האם לעזור למפוני ההתנתקות

שליחת תגובה

בגן העדן הזה יש גם יתושים.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: האם לעזור למפוני ההתנתקות

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי הילה* » 22 דצמבר 2010, 01:04

טליה- כמה יפה בחרת את מילותייך. אהבתי.תודה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 דצמבר 2010, 19:19

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 18 דצמבר 2010, 16:07

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 18 דצמבר 2010, 16:06

להשקפתי, אנחנו נושלנו, ואז שבנו ושיחררנו את הארץ מכובשיה.

אלה מונחים שבכל העולם עבר זמנם! חוץ מאל קאעידה ושותפיהם. את איתם?
גם שינה עם הילדים ונשיאתם על הגוף הינם מונחים שבכל העולם עבר זמנם. פסיכולוגים גם יסבירו לך עד כמה הם מסוכנים לנפשם של הילדים. כל רפא (כמעט) ידע לומר לך שאין ערך להנקה אחרי גיל שנה.
למרות שכל העולם יודע יותר טוב ממני (כולל העלית ההשכלתית: פסיכולוגים ורופאים), אני בחרתי להתחבר לילדים שלי.
(וגם לשבט שלי)
(וגם לאדמה שלי)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 דצמבר 2010, 15:17

הסכסוך, על רגל אחת
ההפנייה הועברה לארגנטינה ואורוגאוי והן השתכנעו והחליטו לבטל את ההכרה בפלסטין
אופס, בינתיים גם בוליביה הצטרפה. טוב לא יכולנו לדעת, אנחנו לא נביאים.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 דצמבר 2010, 15:00

גם הפונדמנטליזם בעליה
נכון

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 18 דצמבר 2010, 13:41

ווי ווי חטאתי בפני המשורר הדגול האמיתי של השיר : יוסי גיספן.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 18 דצמבר 2010, 13:39

בחייך! הקשקוש הזה כבר הופרך מזמן.
אני חולקת עליך. המוסלמים מתרבים, וגם הפונדמנטליזם בעליה.
(ז'ראר! ראית באיזו מילה השתמשתי??? זה בזכותך!)

בנוגע לנבואות - כבר הבעתי את דעתי. כדברי המשורר הדגול איל גולן "מי שמאמין - לא מפחד!" D-:

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 דצמבר 2010, 13:22

אני גם מתעלמת מכך שרוב העולם מעוניין שכל היהודים יושמדו.
בחייך! הקשקוש הזה כבר הופרך מזמן. רוב העולם עסוק בבעיות של עצמו, ובקושי יודעים או חושבים על ישראל. יש הרבה יותר מדינות שישראל ידועה שם כגן עדן למסתננים, ואפילו מדינות שבכלל יש להן דיעה על ישראל, מאשר מדינות עוינות. (אלא אם כן את מכריזה על כל מי שלא יסכים לדיעותיך כעויין).
"רוב" לא מעניין אותי.
רוב לא מעניין, אבל את עצמך כותבת רוב העולם. ולא רק זה, למשל גם זה שאת כתבת:
בין 55% ל-74% מהציבור תומכים במכתב הרבנים וזה בסדר

עזבי, לא רק שאני לא אשכנע אותך, זה בכלל לא מי צודקת ומי לא. זה מי רואה את המציאות ומי לא. אחרי שדעתך תתקבל ותקום מדינת כל אזרחיה כרצונך
לדעתי הפתרון צ"ל להופכם לאזרחים שווי זכויות.
להפוך אותם לאזרחים שווי זכויות במדינת ישראל - זו הדרך לדעתי
לא יעבור זמן רב וזו תהיה מדינת הלכה, אבל הלכה איסלמית. זו לא נבואה, זו התבוננות במציאות העצובה של המדינות המוסלמיות הנכבשות אחת אחת על ידי מפלגות ההלכה האיסלמית. אפגניסטן נכבשה בסיועה של ארה"ב. אירן נכבשה בסיועה של ארה"ב. בטורקיה הכיבוש זוחל בדרך דמוקרטית מערבית. סודן נכבשה. סומליה נכבשה. ניגריה כמעט נכבשה, להלכה האיסלמית עוד יש בעייה עם שטחים וכמה מיליוני נוצרים, אבל בשטחים המוסלמים ההלכה שולטת. אשה נואפת מוציאה על עצמה גזר דין מוות. את זה אנחנו יודעים בזכות ארגוני זכויות נשים. אבל על גדיעת ידיים לגנבים לא שומעים. סעודיה ותימן מתמסרות לאונס ברצון. גם פקיסטן בדרך. במצרים מוברק "העויין" את ישראל, הוא הסכר האחרון לפני השטפון. בלבנון הדמוקרטית ורב תרבותית, ראפיק חרירי מנשק את ידיהם של רוצחי אביו. כי הוא מת מפחד מפני מפלגת האלוהים
לא חסכתי בפירוט כדי להזכיר לך שחאלד משעל ואיסמאעיל הנייה מחכים למימוש הזכויות שאת רוצה להעניק להם. זו לא נבואה, זו המציאות. זה לא מה יהיה, זה מה יש.
זה נקרא אין לי כוונות להתאבד בעצמי_ ? או שאולי הדגש הוא על _כבר עכשיו,

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 18 דצמבר 2010, 10:02

מה שלא מובן זה שאת מתעלמת מעוד ועוד מדינות שכבר מכירות במדינה פלסטינית, כשהיא עוד לא קמה.
אני גם מתעלמת מכך שרוב העולם מעוניין שכל היהודים יושמדו. "רוב" לא מעניין אותי. אם הוא היה מעניין אותי, הייתי מזמן נצבעת בכחול והולכת לים.

מה יהיה?
עוד חזון למועד, והנבואה ניתנה לשוטים. על "מה יהיה" אין לי כוונות להתאבד בעצמי כבר עכשיו, רק בגלל שמי יודע "מה יהיה".

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 דצמבר 2010, 07:21

לא מסכימה עם הדרך בה את רואה את הדברים - אבל מקבלת אותה.
זה שאת מסרבת לסגת מעמדותיך, זה מובן. זה מאוד אנושי. מה שלא מובן זה שאת מתעלמת מעוד ועוד מדינות שכבר מכירות במדינה פלסטינית, כשהיא עוד לא קמה. בינתיים זה רק דרום אמריקה, אבל זה יתרחב. גם וטו אמריקאי לא יעצור את זה. ויותר גרוע אלה הקולות שקוראים לאי לגיטימיות של מדינת ישראל. בינתיים מדינות עוד לא עשו את זה. אבל מה יהיה?
להגיד העולם כולו נגדנו, יכול להרגיע לנו את האגו, אבל לא יפתור את הבעייה!

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 17 דצמבר 2010, 15:35

סליחה עכשיו חיפשתי וראיתי שזו היתה "קוראת". שוב מתנצלת @}

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 דצמבר 2010, 15:23

האמירה הקשה שלך לגבי המפונים?
מה היתה האמירה?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 דצמבר 2010, 12:41

לפי חוק המציאות: מי שלא נלחם - תמיד מפסיד
ממש ממש לא נכון!
נדמה לי שאת מכירה את המשל של השיבולת וארז הלבנון
אם לא זה, את בטח מכירה את האיש שבזכותו לא נכחדה היהדות לפני כ 2000 שנים. כי הוא לא רצה להמשיך להילחם מלחמה אבודה.
ואם לא זה, אז את האמירה של שרון שלפעמים גם איפוק הוא כח.
וזה בכלל בכלל לא אומר שצריך להתאפק בכל מחיר.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 דצמבר 2010, 12:34

אבל האם את באמת חושבת שחוסר ההסכמה הזה בינינו, מצדיק את האמירה הקשה שלך לגבי המפונים?
ברגע שהשתמשת במילה מפונים, כבר יש לי אמפטיה אליהם.
כשגם הם יעברו להשתמש במונחים האלה, אני אזדהה איתם

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 דצמבר 2010, 12:32

מושג הפלסטינאים נוצר רק אחרי הקמת המדינה, עד אז - אוסף של ערבים בעלי זהות בלתי מוגדרת= אנחנו הפכנו אותם לעם, בעזרת ה"אהבה העצמית שלנו".
הגמל לא רואה את הדבשת שלו עצמו.
עד היום בכל העולם רווחות דעות שאין דבר כזה עם יהודי. שהעם היהודי שהיה כאן פעם התאדה מזמן, ואנחנו כל מיני כוזרים שאימצנו מנהגים מהיהדות. וכבר מדברים על אי לגיטימיות של מדינת ישראל.
החלה גם במצריים-התקוממות כללית שמטרתה ברורה. במצריים- תוך שלושה שבועות לא הייתה אינתיפאדה.
אם היו עושים את זה להפגנות המתנחלים בתחילת שנות ה 70, היום לא היתה בכלל בעיית התנחלויות. ואפילו לא היתה בעייה עם הערבים.
וגם כביש בר אילן היה פתוח בשבת. והבג"צ לא היה מפחד מהבד"צ.

ברוכה הבאה למשתלבת במרחב שלא מבינה שבשיטה הזו גם היא יכולה להיות קורבן.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 17 דצמבר 2010, 10:49

פלוני אלמונית
לא מסכימה עם הדרך בה את רואה את הדברים - אבל מקבלת אותה.
אבל האם את באמת חושבת שחוסר ההסכמה הזה בינינו, מצדיק את האמירה הקשה שלך לגבי המפונים?
(בהנחה שאת אותה פלוני אלמונית, ולא התחלפה לי ברת הפלוגתא!)

הילה
כל פעם שאני רואה שם חדש שצץ בדיונים הפוליטיים, אני מתפללת שלא הצטרפ/ה עוד שמאלני/ת שתתיש אותי :) שמחתי שהפעם ניצלתי (ולא נראה לי שאת בסכנת מחיקה ממילא @}).

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי הילה* » 17 דצמבר 2010, 08:37

טליה- מחזקת את ידייך- גם ב"אי השמאלני" יושבים אנשים על איים אחרים , קוראים ותומכים בדברייך, ומסכימים עם כל מילה. :-)
מושג הפלסטינאים נוצר רק אחרי הקמת המדינה, עד אז - אוסף של ערבים בעלי זהות בלתי מוגדרת= אנחנו הפכנו אותם לעם, בעזרת ה"אהבה העצמית שלנו".

וקוריוז לסיום- האינתיפאדה הראשונה, בשעה שהתחילה כאן, החלה גם במצריים-התקוממות כללית שמטרתה ברורה. במצריים- תוך שלושה שבועות לא הייתה אינתיפאדה.(וגם אין מודעות של עם פלסטינאי- למרות שהיו מפוזרים מרצועת עזה דרומה, ללא קשר לגבול בין הארצות)
נחשו למה!!!

והתשובה לחידה-

פשוט לא היה מי שיעשה אינתיפאדה, המצרים ידעו היטב את דרכם ללב אחיהם...

אנחנו, עם יופי הנפש והעדינות האנושית, וארגוני זכויות האדם, במהלך השנים , פגענו בהרבה יותר פלסטינאים , אילו היינו מבינים את "שפת הערבים" כפי שהבינו המצרים בזמנו.

אנחנו יצרנו את "המפלצת הפלסטינאית". ובניגוד אליהם , לנו אין עוד עשרות מדינות ערביות לעבור אליהן בשמחה.

נא לא למחוק, אפילו אם הרגזתי. תתגברו.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 דצמבר 2010, 05:59

האם בגלל שאת רוצה שהיהודים יפסידו את אדמתם?
בדיוק ההיפך!
אבל בגלל שאת רוצה להילחם כל הזמן ואני בכלל לא רוצה להילחם, ולא רוצה יותר שהבנים שלי שלנו יהרגו למעון המולדת לחינם! לחינם! כי אפשר לפתור את הבעיות צריך רק להתפשר עם המציאות.
אפילו בלי המלחמות. תראי מה היה לנו לפני שישים שנה ומה יש היום. היה ח"כ זועבי, ועכשיו יש זועבי. אבל הבדל בין יום ולילה. היה לנו ח"כ אמיל חביבי, ועכשיו יש אחמד טיבי וטאלב א סאנע. ועוד פנסיונר מכובד של הכנסת בשארה שבמקום לשבת בכלא הוא צוחק כל הדרך לבנק, מכורסת היועץ הבכיר של אל ג'זירה ועם כסא מלקק התחת של חסן נסראללה.
מדינה שהתחילה עם סיף א דין זועבי ואמיל חביבי, והיגיעה אחרי 60 שנה בלבד לחנין זועבי ודר' עזאמי בשארה, למעשה כבר הפסידה. אבל מסתובבים בתוכה אזרחים כמוך המסרבים להכיר באמת, ולראות את המציאות. כל העולם מבין את זה. הפלשטינים מבינים את זה, הם יודעים שהם כבר לא צריכים להילחם. זה רק עניין של זמן. רק את וחבריך מחכים שהערבים יבינו.... כשמי שצריך להבין זה אתם!!
אז מה כבר נשאר לי לעשות? יאוש

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 דצמבר 2010, 22:14

טליה,אנחנו לא מכירות,אני קוראת "שקטה" בדרך כלל,אבל אני איתך בכל מילה!

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 16 דצמבר 2010, 21:59

לפי החוק העתיק, מי שכל הזמן נלחם - בסוף מפסיד
לפי חוק המציאות: מי שלא נלחם - תמיד מפסיד ;-)

בינתיים אני מחכה לכיבוש הבא
לא הבנתי למה: האם בגלל שאת רוצה שהיהודים יפסידו את אדמתם? האם בגלל שאת רוצה לחיות תחת שלטון זר? או שפספסתי משהו?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 דצמבר 2010, 21:11

אם את רוצה פירוט אמיתי, עם שמות הכובשים והשנים, תצטרכי לחכות שאתפנה להעתיק את הנ"ל מאחד הספרים.
לא אפסיק לחכות
בינתיים אני מחכה לכיבוש הבא. כיבוש ערבי או כיבוש פרסי או אולי שוב כיבוש טורקי. לפי החוק העתיק, מי שכל הזמן נלחם - בסוף מפסיד.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 16 דצמבר 2010, 17:33

מציץ לרגע
אני חושבת שאני מדברת בשם רוב האנשים בעולם, כשאני אומרת שאנשים אוהבים לדבר בשם עצמם, ולא אוהבים שאנשים אחרים מדברים בשמם
(בעיקר שטויות)

אדבר לפחות בשם עצמי, כשאומר שאשמח לשמוע מה לך יש לומר בנושא
(אם בכלל)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי מציץ_לרגע* » 16 דצמבר 2010, 14:49

כאמור, גם אני מכירה במצבם העגום של ערביי א"י. לדעתי הפתרון צ"ל להופכם לאזרחים שווי זכויות.
היזהרו מדיון עם טליה אלמתן. אמת היא לא גבוה בסדר העדיפויות. כשהיא אומרת "שווי זכויות" היא מתכוונת בלי הזכות הכי חשובה שהיא זכות הצבעה.
רק מזהיר פה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 16 דצמבר 2010, 14:30

שכחתי משהו?
חולון,ראשון לציון,פתח תקווה, קיבוצים בכל רחבי הארץ, ועוד.
ab]הרשימה המלאה villages for z[/po].xls בטבלת אקסל באדיבות אתר ארגון 'זוכרות' @}

_שגם הטיבטים והקוריאנים מסכנים כשאני מדברת על אנשים שאנחנו ממש מעורבבים איתם, הם עובדים אצלינו, אנחנו עוצרים אותם במחסומים, אנחנו גרים לידם ושולטים בהם, והם תלוים בנו.
יצאתי מהדיון איתך._
כאמור, גם אני מכירה במצבם העגום של ערביי א"י. לדעתי הפתרון צ"ל להופכם לאזרחים שווי זכויות.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי קוראת* » 16 דצמבר 2010, 14:27

כל מי שמתנגד לדעתך ובמקרה זה טליה, הוא בעינייך מניפולטור?
לא. יש הרבה שמתנגדים לדעתי ואינם מניפולטורים בעיניי. טליה היא מניפולטורית מקצועית :-(

אבל באופן משעשע מאוד (אם זה לא היה עצוב) השאלה שלך היא שאלה מניפולטיבית אף היא.
אני דיברתי על מה שטליה כתבה בלבד. אז מאיפה הגעת ל כל מי שמתנגד לדעתך ? הגעת לזה בצורה דמגוגית. זהו טריק דמגוגי ידוע. א' (אני) כותבת על מישהו אחד, וב' (את) אומרת שהיא כותבת על כולם.

ובנוסף, הצבעתי על מניפולציה ברורה של טליה.

בכל מקרה, הכותרת של הדף החדש שפתחת אומרת הכול. מאחלת לך שלעולם לא תהיי בצרות קשות ותיתקלי באנשים כמו טליה או כמוך.
זוהי תשובתי האחרונה פה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי ההולכת_באתרים* » 16 דצמבר 2010, 13:29

והנה גם אני נפלתי לידיים שלך.
תיכף אני מתחילה לבכות. כל מי שמתנגד לדעתך ובמקרה זה טליה, הוא בעינייך מניפולטור?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי קוראת* » 16 דצמבר 2010, 12:23

_במצב הקיים אנחנו חיים מצוין והפלשתינאים חיים ברובם רע מאוד.
אל תשאלי איך חיים הטיבטים. והכורדים - בכלל חבל על הזמן. יש גם בלגן בקוריאה וספרד. אין לי שום כוונה לתת את האדמה שלי לנדכאי העולם._
זאת פעם ראשונה, אני חושבת, שאני נכנסת לדיון איתך, טליה, למרות שהמון המון נשים פה (וגם כמה גברים) הזהירו אותי מהמניפולציות והעיוותים שלך--שכל דבר את מעוותת או מביאה דוגמאות שלא קשורות לכלום רק כדי להסיט את הדיון מהאמת ומהבעיות האמיתיות.
והנה גם אני נפלתי לידיים שלך.
זה כל כך מניפולטיבי להגיד שגם הטיבטים והקוריאנים מסכנים כשאני מדברת על אנשים שאנחנו ממש מעורבבים איתם, הם עובדים אצלינו, אנחנו עוצרים אותם במחסומים, אנחנו גרים לידם ושולטים בהם, והם תלוים בנו.

יצאתי מהדיון איתך.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי ההולכת_באתרים* » 16 דצמבר 2010, 11:44

_טליה כל הכבוד על אורך הרוח במאבקייך הפוליטים,באתר שהוא אי של שמאל קיצוני.-כה שונה מבחוץ.
אלה מונחים שבכל העולם עבר זמנם! חוץ מאל קאעידה ושותפיהם. את איתם?
מתי הערבים נישלו אותנו? שוב כתבה בערוץ 7?
אני אחרי ששומעת טיעונים כאלו,מבינה את רמת הדיון ועומקו ובורחת.
קשה לי עם כאלו שההיסטוריה התחילה אצלם לפני 60 שנה,והם מעיזים לומר שהמתנחלים ביהודה ושומרון הם "הכובשים" והתושבים בעין הוד הם לא כובשים._
מחזקת. יוחזרו "שיח מוניס" (רמת אביב), יוחזרו "מנשיה" וכו'. כמו כן, יפונו גבעת אנדרומדה ביפו, רמלה, חיפה, לוד, קרית עקרון, וכו'. שכחתי משהו? אולי ניקח את עצמנו כמו שמציע אחמד טיבי ונחזור לאירופה. שם יקבלו אותנו בזרועות פתוחות (הערבים שחיים שם ורק מחכים לנו). או יותר טוב, בשם ההומניות נזרוק את עצמנו לים ונחסוך לפלסטינאים המדוכאים את הצורך לעשות את זה בעצמם.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 16 דצמבר 2010, 08:58

עדיין מחכה

כל ההתבוננות אחורה וקביעה לפי מה שהיה היא מאוד מניפולטיבית. הרי יהושע בעצמו עשה פה עבודת כיבוש די רצינית, וגם 2000 שנה לא היינו פה, אז 2000 שנה נשמר לנו השטח? ובכלל, מי קובע בעלות על שטח? אלוהים? ואם אלוהים לא קיים? מגורים? הרי לא היינו פה זמן רב. קנייה והעברת בעלות? אם כן, יש פה הרבה פלשתינאים שלקחו להם הרבה שטחים והרבה בתים.

_אני אדבר בשם עצמי: הארץ הזו היא "הארץ המובטחת" - לנו: העם היהודי.
משך שנים רבות (כ-3,000 שנה) ניסו לכבוש אותה מידינו, והרבה פעמים גם הצליחו, לתקופות מסויימות.
עם זאת, מאז ומעולם העם היהודי היה היחיד שכונן כאן מדינה (או ממלכה, בעבר).
מי קובע? עד שאלוהים יאמר את דברו, האדם נידון להילחם על אדמתו. כרגע אנחנו האחרונים שניצחו, כידוע, ועל כן אנחנו נכונן כאן את השלטון. כמובן, לא נגזול מאדם את נחלתו, והוא מוזמן לחיות בשלום במדינתנו._


(אם את רוצה פירוט אמיתי, עם שמות הכובשים והשנים, תצטרכי לחכות שאתפנה להעתיק את הנ"ל מאחד הספרים. שנמצאים עדיין בארגזים, מאז שעברנו דירה. לפני שלושה חודשים. כן-כן אני יודעת - אנחנו איטיים להחריד)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 דצמבר 2010, 07:54

עדיין מחכה
עדיין מחכה

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 דצמבר 2010, 13:07

האימפריה העותמאנית תהיה התשובה הראשונה, אבל אפשר ללכת עוד אחורה, אם את רוצה.
כן אני רוצה
עדיין מחכה

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 14 דצמבר 2010, 20:30

הדרך פסולה.
הדרך היא של המדינה - לא של אזרחים כאלה או אחרים.
היא פסולה גם בעיני.
עם זאת, לתת להם את האדמה שלנו זה לא פתרון.
(להפוך אותם לאזרחים שווי זכויות במדינת ישראל - זו הדרך לדעתי)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2010, 15:13

התיקשורת תהיה חד צדדית
זו רמה שנועם לא אוהבת
יש בארץ עיתון שמאלני אחד (הארץ) וגם הוא כל הזמן מתנצל, ומאפשר לימנים קיצוניים לכתוב בו. ישראל הראל וישראל רוזן ועוד.. שני עיתונים שאין להם זיקה פוליטית פרט לכותרות צעקניות מעריב וידיעות. ועוד 8 עיתונים ימניים. מקור ראשון. ישראל היום מיום ליום המודיע יתד נאמן, פוסט ועוד שניים ששכחתי אותם. זה בלי שפע השבועונים הימנים והדתיים ימניים. היה שבועות שמאלני אחד והוא התגמד עד שמי שלא מרכיב
משקפיים לא רואה אותו (העיר).
ועכשו נרד לרמה שנועם לא אוהבת. - אמה מה, כל הזמן זועקים נגד התקשורת השמאלנית עאלק.

מסקנה - כמה שלא תהיה ימני, תמיד ימצא ימני קיצוני יותר ממך שיוקיע אותך כשמאלני. תשאלו את נתניהו. לא הבן, האבא.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 14 דצמבר 2010, 15:03

את רוצה לחיות בעולם המושגים שלהם? עם רצח על כבוד המשפחה? עם סקילת נואפות?
אז אני, יהודיה, אשכנזיה טהורה, אמורה לדעת יותר טוב מהערבים הבורים. תודה @}

כל ההתבוננות אחורה וקביעה לפי מה שהיה היא מאוד מניפולטיבית. הרי יהושע בעצמו עשה פה עבודת כיבוש די רצינית, וגם 2000 שנה לא היינו פה, אז 2000 שנה נשמר לנו השטח? ובכלל, מי קובע בעלות על שטח? אלוהים? ואם אלוהים לא קיים? מגורים? הרי לא היינו פה זמן רב. קנייה והעברת בעלות? אם כן, יש פה הרבה פלשתינאים שלקחו להם הרבה שטחים והרבה בתים.
אני אדבר בשם עצמי: הארץ הזו היא "הארץ המובטחת" - לנו: העם היהודי.
משך שנים רבות (כ-3,000 שנה) ניסו לכבוש אותה מידינו, והרבה פעמים גם הצליחו, לתקופות מסויימות.
עם זאת, מאז ומעולם העם היהודי היה היחיד שכונן כאן מדינה (או ממלכה, בעבר).
מי קובע? עד שאלוהים יאמר את דברו, האדם נידון להילחם על אדמתו. כרגע אנחנו האחרונים שניצחו, כידוע, ועל כן אנחנו נכונן כאן את השלטון. כמובן, לא נגזול מאדם את נחלתו, והוא מוזמן לחיות בשלום במדינתנו.

במצב הקיים אנחנו חיים מצוין והפלשתינאים חיים ברובם רע מאוד.
אל תשאלי איך חיים הטיבטים. והכורדים - בכלל חבל על הזמן. יש גם בלגן בקוריאה וספרד. אין לי שום כוונה לתת את האדמה שלי לנדכאי העולם. בהחלט חשוב וצריך לתקן את מצבם של המיעוטים במדינתנו, בלי קשר לשאלת הריבונות (שאיננה שאלה, בכלל, מבחינתי).

דוקא הפלסטינאים וגם שאר הערבים לא מסתכלים על "המצב הקיים" ומחפשים כיצד לשפר אותו - אלא מסתכלים על מושגים של "צדק היסטורי". כל עוד לא תהיי מוכן/ה לדבר במונחים האלה התיקשורת תהיה חד צדדית בלבד (של דוברי שיח ה"מצב הקיים" ודוברי שיח ה"צדק" כל אחד בפני עצמו).
זה נכון מאוד. לראיה - מצבם של הערבים רע מאוד יחסית למה שהיה כאן קודם להבאת ערפאת. כנ"ל לגבי בין שתי האינתיפאדות.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2010, 15:01

קשה לי עם כאלו שההיסטוריה התחילה אצלם לפני 60 שנה
מה פתאום? אולי אנחנו לא יודעים הכל על ההיסטוריה, אבל גם אם התיאורים בספר התנ"ך הם לא היסטוריה, הם משקפים משהו. בטח למאמינים בתנ"ך. והנה בתנ"ך, יהושוע התחיל בכיבוש ובהתנחלות, אבל התפשר עם המציאות. עמי הארץ נשארו. רקמת החיים השתלבה. גויים השתתפו במינהל הישראלי ואפילו בצבא. כמו היום, הדרוזים והבדואים של אז, שירתו בצה"ל של אז. אחד מהם היה גנרל. אשתו היתה משלנו, יהודיה כשרה. אבל לא היו הפגנות של חרדים ולא היו "פסקי הלכה" הזויים של רבנים סוררים.

טליה כל הכבוד על אורך הרוח במאבקייך הפוליטים,באתר שהוא אי של שמאל קיצוני
וטליה, היא לא ימנית ולא שמאלנית. היא רק אוהבת את האקשן. כך היא אומרת:
להם מותר להילחם על האדמה שלהם, ולי אסור?

הם מעיזים לומר שהמתנחלים ביהודה ושומרון הם "הכובשים" והתושבים בעין הוד הם לא כובשים.
דווקא התנחלות עין הוד פסולה ומבוססת על עוול. ההתנחלות בשטחים שאתם קוראים להם יהודה ושומרון, לא פסולה. הדרך פסולה. הפקעות נישול וניצול. שימוש בכוח. השפלה. ואפלייה. שני אזרחים שכנים מטר על יד מטר, האחד "מתנחל" עתיר זכויות. השני ערבי חסר אזרחות, חסר זכויות, נרדף מושפל ונרמס.
הדאגה שלי היא קודם כל לפרצוף המכוער של המתנחל, המייצג את ישראל. כלומר לפרצוף שלי.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2010, 14:39

מה שחשוב הוא המצב הקיים. במצב הקיים אנחנו חיים מצוין והפלשתינאים חיים ברובם רע מאוד.
דוקא הפלסטינאים וגם שאר הערבים לא מסתכלים על "המצב הקיים" ומחפשים כיצד לשפר אותו - אלא מסתכלים על מושגים של "צדק היסטורי". כל עוד לא תהיי מוכן/ה לדבר במונחים האלה התיקשורת תהיה חד צדדית בלבד (של דוברי שיח ה"מצב הקיים" ודוברי שיח ה"צדק" כל אחד בפני עצמו).

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי קוראת* » 14 דצמבר 2010, 12:29

קשה לי עם כאלו שההיסטוריה התחילה אצלם לפני 60 שנה,והם מעיזים לומר שהמתנחלים ביהודה ושומרון הם "הכובשים" והתושבים בעין הוד הם לא כובשים.
כל ההתבוננות אחורה וקביעה לפי מה שהיה היא מאוד מניפולטיבית. הרי יהושע בעצמו עשה פה עבודת כיבוש די רצינית, וגם 2000 שנה לא היינו פה, אז 2000 שנה נשמר לנו השטח? ובכלל, מי קובע בעלות על שטח? אלוהים? ואם אלוהים לא קיים? מגורים? הרי לא היינו פה זמן רב. קנייה והעברת בעלות? אם כן, יש פה הרבה פלשתינאים שלקחו להם הרבה שטחים והרבה בתים.

מה שחשוב הוא המצב הקיים. במצב הקיים אנחנו חיים מצוין והפלשתינאים חיים ברובם רע מאוד. מי שלא מודה בזה עושה דבר איום ונורא. אני ראיתי במו עיניי מה גרם גוש קטיף לפלשתינאים. זה היה מחריד. זה היה ממש מבחיל.
צריך להתחלק בשטח באופן כלשהו ולתת להם לנהל את ענייניהם.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי נועם* » 14 דצמבר 2010, 11:29

טליה כל הכבוד על אורך הרוח במאבקייך הפוליטים,באתר שהוא אי של שמאל קיצוני.-כה שונה מבחוץ.

אלה מונחים שבכל העולם עבר זמנם! חוץ מאל קאעידה ושותפיהם. את איתם?
מתי הערבים נישלו אותנו? שוב כתבה בערוץ 7?

אני אחרי ששומעת טיעונים כאלו,מבינה את רמת הדיון ועומקו ובורחת.
קשה לי עם כאלו שההיסטוריה התחילה אצלם לפני 60 שנה,והם מעיזים לומר שהמתנחלים ביהודה ושומרון הם "הכובשים" והתושבים בעין הוד הם לא כובשים.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2010, 11:14

לא הבנתי. ל"פלסטינים" מותר לחשוב ככה ולי לא?
את רוצה לחיות בעולם המושגים שלהם? עם רצח על כבוד המשפחה? עם סקילת נואפות?
אני לא רוצה.
להם מותר להילחם על האדמה שלהם, ולי אסור?
מותר לך. מותר לך. לכי להילחם על האדמה שלהם, ותעזבי את האדמה שלי במנוחה.

אבל אפשר ללכת עוד אחורה, אם את רוצה.
כן אני רוצה

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 14 דצמבר 2010, 08:42

אלה מונחים שבכל העולם עבר זמנם! חוץ מאל קאעידה ושותפיהם. את איתם?
לא הבנתי. ל"פלסטינים" מותר לחשוב ככה ולי לא? להם מותר להילחם על האדמה שלהם, ולי אסור?

כבר יש כאן יותר ערבים מיהודים.
זה לא נכון, עובדתית.

מתי הערבים נישלו אותנו?
האימפריה העותמאנית תהיה התשובה הראשונה, אבל אפשר ללכת עוד אחורה, אם את רוצה.

גם אני רוצה מדינה יהודית. עדיף רק יהודית.
אני לא, ומצטערת אם השתמע כך מדברי. לא רוצה לזרוק אף אחד מביתו.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 דצמבר 2010, 02:54

יש לי סטארט אפ איך לעשות שיהיו הרבה פחות חיילים במדינה הזו: לסגור אותה. למה להיפטר רק מחלק מהמדינה והצבא, כשאפשר להיפטר מכל המדינה, ובכך לשחרר את כל הצבא?
מה שיפה אצלכם, זה שהעולם הוא שחור או לבן. או שנהיה מדינה גזענית,/ מדינת אפארטהייד, או גלות.

להשקפתי, אנחנו נושלנו, ואז שבנו ושיחררנו את הארץ מכובשיה.
אלה מונחים שבכל העולם עבר זמנם! חוץ מאל קאעידה ושותפיהם. את איתם?

שוב - יש כאן חילוקי דעות למי שייכת הארץ
אין שום חילוקי דיעות!. הארץ שייכת לי. וגם לך. וגם לאחמד שגר כאן נולד כאן חי כאן. גם אני רוצה מדינה יהודית. עדיף רק יהודית. אם צריך, אז גם מדינת יבנה היא פתרון עדיף בעיני על מדינה גדולה שבה יש רוב ערבי.
מי שעובר במדינת המחסומים ולא רואה את כל אלה שמאחורי המחסום, עוצם עינים ולא רואה שכבר יש כאן יותר ערבים מיהודים.
ומי נישל את מי.
מתי הערבים נישלו אותנו? שוב כתבה בערוץ 7?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 13 דצמבר 2010, 18:17

בהמשך אעביר את הדיון לאחד מהדפים הפוליטיים באתר @}
(כרגע יש איזו תקלה בדפי התיוג של האתר)

פלוני אלמונית
שוב - יש כאן חילוקי דעות למי שייכת הארץ, ומי נישל את מי. להשקפתי, אנחנו נושלנו, ואז שבנו ושיחררנו את הארץ מכובשיה.
אני מבינה שאת חולקת על נקודת המבט הזו.

יש לי סטארט אפ איך לעשות שיהיו הרבה פחות חיילים במדינה הזו: לסגור אותה. למה להיפטר רק מחלק מהמדינה והצבא, כשאפשר להיפטר מכל המדינה, ובכך לשחרר את כל הצבא?
העובדות, אגב, הן שהצבא משקיע יותר משאבים (כלכליים וכח אדם) מאז הגירוש.
גם גלעד שליט לא נחטף מהקריה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 דצמבר 2010, 18:04

הם לא הלכו מרצונם.
נכון. אני הכרחתי אותם לנשל ולנצל את הערבים, הכרחתי אותם להתנחלשם, כי רציתי שהבנים שלי ישרתו בצה"ל 3 שנים בהגנה על מתנחלים והסעת ילדי המתנחלים לחוגים בטנקים.
נא להעביר את הקשקשת לדף פוליטי. זה לא המקום, כי הדף מתייחס לערכי טבע, ולא למסכנותם של המתנחלים.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 13 דצמבר 2010, 08:46

בואו נדייק: אלה לא משפחות שגורשו מבתיהן, אלא משפחות שגזלו שטחים, חיו על חשבון המדינה והעסיקו את צה"ל באופן מטורף
הם לא הלכו מרצונם.
ממי הם גזלו שטחים, לכאורה? הלא אלה השטחים שלנו, מאז ומעולם. אף אחד לא גורש משם. נראה שאת מתבלבלת עם הבית שלך, שיושב על מקום שממנו גורש ערבי לפני 60 שנה, קרוב לוודאי. @}
יש דרכים שונות לראות את הסכסוך, ודעות שונות למי השטח שייך.

עבור המתנחלים יש תקציבים בלתי מוגבלים והם מתחבאים בכל רחבי סעיפי התקציב.
אם כך הם יושבים בשביל הכיף שלהם בקוביות הלגו כבר 5 שנים ומחכות לבית, שכבר אין להם כסף לרוכשו, כי הוא שולם על השכירות של הלגו (לממשלה שמחביאה תקציבים עבורם?).

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי ניצנה* » 13 דצמבר 2010, 07:31

טליה וכל השאר,
הדף הזה מדבר על התוכנית (שהייתה ונפלה, לשמחתנו) להקמת העיר ניצנית באזור ניצנה ואין שום קשר בינו ובין המצב של המפונים...
שמחה שבאתם לבקר אבל אולי כדאי לקחת את הויכוח הזה לדף מתאים יותר..

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי קוראת* » 12 דצמבר 2010, 23:30

משפחות שגורשו מבתיהם
בואו נדייק: אלה לא משפחות שגורשו מבתיהן, אלא משפחות שגזלו שטחים, חיו על חשבון המדינה והעסיקו את צה"ל באופן מטורף. לא מרחמת עליהן.
ולא למחוק שוב את מה שכתבתי

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 דצמבר 2010, 22:46

וממתינות לקיום ההבטחה "יש פיתרון לכל מתיישב".
אל תדאגי.
עבור המתנחלים יש תקציבים בלתי מוגבלים והם מתחבאים בכל רחבי סעיפי התקציב. הממשלה עדיין מחפשת את הסעיף המתאים. מה לעשות ממשלה שמאלנית כלומר ממשלה ימנית אבל עם שתי ידיים שמאליות.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 12 דצמבר 2010, 18:58

שני עמודי חשמל נפלו היום, בשל הסופות, באתר הקראווילות בניצן ושיבשו את אספקת החשמל. ראש מועצת חוף אשקלון, יאיר פרג'ון, אמר "אני מתריע בפני סכנה של ממש. אתר הקראווילות נבנה כאתר זמני וכך כל התשתיות באזור. מחנה הקיץ הזה קיים כבר למעלה מחמש שנים. ממשלת ישראל עדיין לא העניקה את הפתרון האמיתי לפינוי האתר"
(חדשות ערוץ 7)

משפחות שגורשו מבתיהם משלמות אלפי ש"ח שכירות (!!!) על מגורים בקרטון כבר 5 שנים, מכלות את כספי הפיצויים שלהם, בזמן שמחירי הבתים עלו בכ-40%, וממתינות לקיום ההבטחה "יש פיתרון לכל מתיישב". מה זה בשבילם להיות יום אחד בקור וסערה ללא חימום עם תינוקות. שטויות.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 15 דצמבר 2005, 01:21

ל - אמא בגובה דשא

המצב מזכיר את השיר "בסיר יש חור, הו יוסף, הו יוסף" אם את מכירה את השיר. אז איך פורצים את מעגל הקסם הזה או כפי שהוא נקרא באנגלית בשם יותר מתאים: מעגל הרוע.
הרי יש בציבור הזה הרבה אנשים שבוודאי יודעים איך לטפל וחברי כנסת שיודעים איך להתמודד עם הביורוקרטיה.
לדעתי הם לא עושים זאת משיקולי פוליטיקה - כמו כל הפוליטיקאים האדם הקטן אינו מעניין אותם והם זנחו את הציבור שאותו הם אמורים לייצג.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי אמא_בגובה_דשא* » 12 דצמבר 2005, 18:15

החפצים לא מאורגנים ומציאת מסמכים כמו אישורי טאבו, תעודות לידה, לימודים וכו' קשה מאוד.
זה לא רק זה שהמסמכים לא מאורגנים, זה הרבה מעבר לזה, כי הרי לא מאפשרים לאנשים להגיע למכולות שלהם עד לכניסה לקראווילות, אבל הכניסה לקראווילות מותנית בהצגת מסמכים שנמצאים במכולה...
(ביננו, מי היה חושב לקחת איתו למלון קבלות לרישום מהגן, וקבלות של בזק וחברת חשמל ושכר דירה וכל שאר הניירת שמבקשים).

וגם משרד הפנים מסרב לטפל באנשים האלה עד שישנו את הכתובת שלהם, אלא שלחלקם הגדול אין לאן לשנות את הכתובת, אז בינתיים המדינה פשוט מסרבת לטפל בהם.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 09 דצמבר 2005, 12:53

עכשיו דווקא המפונים יעזרו לתושבים הוותיקים של "עוטף עזה". אלה סופגים קסאמים כבר הרבה זמן ומצייצים בקול ענות חלושה למרות שבתיהם אינם מוגנים.
נופל קסאם אחד סמוך לקראוילות של המפונים בכרמיה - הם לא פראיירים ! מיד הם מפגינים.
אולי תגובתם תעזור גם לאחרים...

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי ספינה_טרופה* » 08 דצמבר 2005, 16:46

אכן יש לי תעודת זהות וגם דרכונים.
ועצם זה שנולדתי כנראה לא מוטל בספק;-)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 06 דצמבר 2005, 02:07

ל - ספינה טרופה

גם תעודות לידה צריך לשמור בלי הגבלת זמן, במיוחד אם הן לא מישראל. אין לי, לא יודעת איפה ואם היה לי, וזה לא מישראל

זו באמת בעייה, אבל אני מניחה שיש לך תעודת זהות ואולי גם דרכון ואת אלה הנפיקו ודאי לפי אסמכתא כלשהי והם משמשים במקום תעודת לידה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי עם_כל_דבר* » 05 דצמבר 2005, 15:21

מתוך אתר The Marker, כל מילה נוספת מיותרת
m1]הלם תרבות במילארד שקלים 2000[/po]/skira20051205 653745.xml&layer=market&log=true

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 03 דצמבר 2005, 01:50

היום שמעתי מהמשפחה של הידידים המפונים שעדיין במלון שגם הם נדרשו להמציא אישורים על כך שהם וילדיהם באמת מפונים וזאת לאחר שכבר אושר להם מקום המגורים החדש בניצן.
מתברר, שכרגיל אצלנו, נמצאו מתחזים שטענו שהם מפונים וניסו לקבל דיור ואז התחילו בחקירות אבל החקירות נעשות בצורה מאוד לא נעימה.
בקשר לילדים בודקים את אלה שמעל גיל 18 בהנחה שכבוגרים ייתכן שכבר גרו במקום אחר ובכל מקרה הם כבר צריכים טיפול נפרד מהטיפול של ההורים והילדים הקטינים.
אכן, המצב הוא באמת מרגיז, במיוחד כאשר הדיור הזמני נמשך זמן כה רב, החפצים לא מאורגנים ומציאת מסמכים כמו אישורי טאבו, תעודות לידה, לימודים וכו' קשה מאוד.
אגב, השלמה למה שכתבתי ל - טליה אלמתן ב - 28.11.2005: גם תעודות לידה צריך לשמור בלי הגבלת זמן, במיוחד אם הן לא מישראל.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 28 נובמבר 2005, 12:52

ל - אמא בגובה דשא
אני מסכימה איתך. כבר כתבתי שהטיפול במפונים הוא גרוע ובעצמך סיפרת על כל השאר. בעיקרון אני נגד כל עמותות העזרה למיניהן מפני שזה נותן למדינה לגיטימציה להפקיר אנשים. אני מבינה מסע חיפוש אחרי תורם מוח עצם, זה דבר שאליו מוכרחים לגייס את הציבור אבל בקשר לכל השאר - דרושה מהפכה שילטונית בדרכים דמוקרטיות אבל לפני בחירות לכל אחד רוממות הצדק בפיו אז למי להאמין? רק למי שכבר נסיון העבר מוכיח שבאמת איכפת לו (כתבתי בלשון זכר אבל, כמובן הדברים מיועדים לשני המינים).
אמפתיה יש לי וכבר סיפרתי שיש לי ידידים במצב הזה. עכשיו הודיעו להם שהם יעברו לאתר שניבנה בניצן וזה גם מתאים למקומות עבודתם וללימודי הילדים אבל נראה כמה זמן בפועל יעבור עד לביצוע.

ל - טליה אלמתן
זה טמטום ורשעות גם יחד.
הסיפור על הקבלה מהגן אופייני מאוד בכלל למדינה.
פגשתי כבר בעבר לפני כל עניין ההתנתקות ובלי קשר אליה סיפורים כאלה. בעיקרון יש כלל הקובע כמה זמן צריך לשמור מסמך והמקסימום הוא 7 שנים להוציא אישור טאבו ותעודות על סיום לימודים שצריך תמיד לשמור. (לפעמים נסגר המוסד הלימודי שנתן את התעודה, במיוחד בימינו בעידן הקיצוצים בחינוך ואי אפשר לקבל העתק תעודה).

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי אמא_בגובה_דשא* » 28 נובמבר 2005, 12:22

סבתא לשמונה
אני מסכימה איתך שמי שאמור לטפל בדברים האלה זה המנהלת ולא אנחנו, אלא שגם מי שאמור לתמוך בחולי סרטן, נכים, ילדים בסיכון ועוד שלל אוכלוסיות זאת המדינה, ומה לעשות שהמדינה נמנעת מלעזור בהרבה מקרים?
אז אפשר להגיד "זה לא התפקיד שלי, שהמסכנים ישארו מסכנים", ואפשר לקחת אחריות ולעזור במה שאנחנו יכולים.
נכון, אני לא יכולה לתת לאף אחד בית במקום הבית שאיבד, אבל אני יכולה לתת לאנשים משהו, ומעל הכל אני יכולה לתת להם את התחושה שהם חשובים לי ושאני לא אדישה למצבם.

טליה אלמתן
הסיפור על הקבלה מהרישום לגן קרה בין היתר לבת דודה שלי (בת 24, נדרשה להביא קבלה מהרישום שלה עצמה לגן)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 28 נובמבר 2005, 11:14

עוד מנפלאות המנהלת.
משפחת כהן מכפר דרום (שילדיהם איבדו רגליהם בפיגוע ירי טיל הלאו אל אוטובוס הילדים בידי מוחמד דחלאן), קיבלה דיור!
הדירה בקומה רביעית - בלי מעלית.

יש הסבר אחר לסיפור הזה חוץ מרשעות?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 26 נובמבר 2005, 23:40

ל- גחלי לית*
מעניין אותי מה בני משפחתה הדתיים של הכותבת היו חושבים או כמה הם היו צוחקים, אם היו יודעים שהיא פתחה את הדף החילונים בסכנה (?)

הם דווקא היו מרוצים. אנחנו משפחה משונה - חיים בשלום עם ריבוי הדעות. בני משפחתי החרדים הם אלה שהביאו לתשומת ליבי את הלחץ החברתי לריבוי ילודה והם מעדיפים להיות שומרי הלכה מרצונם החופשי במדינה חילונית-דמוקרטית ולא במדינת הלכה הכופה עליהם לחיות לפי ההלכה.
הם גם מעורבים בציבור החילוני בעבודה וגם בקשרי ידידות עם חילונים ורוצים שכך יימשכו הדברים להבא.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 26 נובמבר 2005, 23:32

תשובתי ל- דליתוש ב בדף שלה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי דליתוש_ב* » 26 נובמבר 2005, 22:23

סבתא לשמונה ו פעם כתבתי פה היקרות.

אני מתנצלת שהתערבתי..
חשבתי שהבעת דעתי בעניין, תועיל למישהי מכן..
כוונתי היתה להבהיר כי אני מבינה אותך ואותך. שתיכן צודקות.

אבל המילים שלי משמשות לכן להוכיח זו את זו על טעותה (נשק לתקוף זו את זו).

אני יודעת שאת הנעשה אין להשיב, אבל בהחלט את הכתוב אפשר למחוק :-)..

אני אחכה לתגובותיכן לפני שאני מוחקת (את דברי בלבד, כמובן).

(())
לשתיכן @}

|L|

ושבוע טוב

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 26 נובמבר 2005, 20:17

(אני בטוחה שהיו שם גם כמה קיבוצניקים שמאלנים ופשוט משמח אותי שבכלל היו. ברור שהרוב היו דתיים/ימנים/ וזה טבעי ומובן.)
כך כתבה לי דליתוש ב
ועם זה אני מסכימה לחלוטין, מאוד משמח אותי שהיו שם שמאלנים וקיבוצניקים, משמח אותי שיש להם תחושת שותפות גורל, ואחדות ברגעים הקשים האלה.
מה שלא משמח אותי כמו שכתבתי למעלה הוא עיוות של תיאור המציאות, אבל על זה כבר נכתב מספיק.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 26 נובמבר 2005, 13:19

ל - פעם כתבתי פה
שכחתי משהו. את פנית ל- דליתוש ב ב- 13.9.2005. התלוננת לא רק עלינו, היו גם אחרים שנעלבת מהם - אינני יודעת למי התכוונת, בכל אופן, זה היה לפני שאני התייחסתי לדיון בינינו בדף שלה.
בעצם, אני לא יודעת אם את דתית ואולי לא הייתי צריכה לכתוב לך בשבת אז אני מתנצלת.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 26 נובמבר 2005, 13:06

ל - פעם כתבתי פה
ברור שאת רשאית לכתוב בכל דף שתרצי.
לי אין יכולת להידבר איתך. אני פשוט לא מצליחה להבין את דרך מחשבתך ואולי זה כישלון שלי.
כתבתי ל- דליתוש ב מפני שבדף שלה גיליתי שאת מחפשת את תגובתי ואז חזרתי לדף הזה והגבתי.
בדיעבד מתברר שזו היתה טעות. הייתי צריכה לנהוג כמו סבתא מתנות ו- אמא של יונת ולא להגיב.
אינני יודעת אם הן לא הגיבו מפני שלא ידעו שאת מבקשת תגובה,ואולי הן אינן יודעות עד היום שאת מבקשת תגובה, או שגם הן קראו בדף של דליתוש ב והחליטו לא להגיב.
למה את לא פנית ישירות אלי ולגם לאחרות אלא לגורם שלישי?
אוף! אני שוב מתנצחת איתך.
מספיק ודי!
BYE BYE

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי אל_דנטה* » 25 נובמבר 2005, 02:05

יש הסבר אחר לסיפור הזה חוץ מרשעות?

כן. בירוקרטיה, שאולי אפשר לטעון שהיא הרשעות החדשה. ובצדק בעצם. חנה ארנדט אמרה שברירוקרטיה זה המקום שבו אף אחד לא אחראי. אין למי לפנות. כולם נקיים.
וזה בעצם ממש מעניין, כי זה יכול לקחת אותנו למושג אחריות אישית, כאנטיתזה לבירוקרטיה, לשלטון האימים המודרני החדש, וזה אומר שאין חפים מפשע. כולנו אחראים, מבלי דעת אפילו לכל כך הרבה גורלות. איזה משא! (וכל אחד וחשבונותיו האישיים מול הסבל שהוא גורם)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי גחלי_לית* » 24 נובמבר 2005, 23:51

"אני חייבת להגיד שהפירוט נשמע מאד דומה ל"כמה מחברי הטובים הם יהודים" נכתב למעלה ע"י אליס,
ובהמשך נכתב ע"י סבתא לשמונה:
אם בני משפחתי הדתיים היו קוראים מה שהיא כותבת על יחסי לדתיים הם היו מתפקעים מצחוק.

יחי ההבדל הקטן... או הדימיון הגדול ;-)

מעניין אותי מה בני משפחתה הדתיים של הכותבת היו חושבים או כמה הם היו צוחקים, אם היו יודעים שהיא פתחה את הדף החילונים בסכנה (?)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 24 נובמבר 2005, 21:22

אני מחקתי רק את ההשמצות ואת ההעלבונות שבחרת להטיח בי, לא ראיתי בהם תרומה לדיון.
את התקפת אותי מפני שלא הסכמתי לנתונים שלך אפילו לא הבעת אי הסכמה, בכלל לא התייחסת אליהם.

לאחר שכבר סיכמנו שהדיון בינינו הסתייםאז למה שוב פתחת בו?
אני עדיין יכולה לכתוב בדף הזה, נכון? (שאלה רטורית) זהו אתר חופשי, זה לא ביני לבינך אישית , יש לי דברים שאני רוצה להוסיף לדף, לא אלייך אישית אלא לדף הזה ולעניין הזה.
לא מוצא חן בעינייך אל תגיבי (את אפילו לא חייבת לקרוא).

לא חושבת שהתקפתי אותך , אבל את כנראה חושבת אחרת.
את גם לא חושבת שהתקפת אותי, ואני מרגישה שתקפת אותי במספר הזדמנויות.
אני בוחרת לסיים את ההתקפות,
אלא אם כן נוכל להגיע להבנה בסיסית, רוצה לנסות? (בלי התקפות בלי השמצות ובלי התנשאות לא ממני ולא ממך)

אני מקווה שאם עדיין יש לך בעיה איתי או שתנסי לפתור אותה דרכי או שתוותרי על העניין. אין כל צורך שתפני לדפים אחרים (לדוג' לדף של דליתוש ב)
אני באמת לא מבינה מה את רוצה?, שאשנה את הנתונים שהבאתי? שלא אכתוב אותם?

אלה נתונים הם לא התקפות הם נתונים, לא מוצאים חן בעינייך? אל תגיבי אם את בכל זאת בוחרת אחרי חודשיים להגיב תגיבי לגופו של עניין ולגופו של נתון.

מהזווית שלי האישית ביותר את זאת שפגעת התקפת השמצת והעלבת אותי , אני התנצלתי ואת המשכת לפגוע,
הודעתי לך שנפגעתי לא התנצלת ולא חזרת בך.
מספיק, באמת מספיק.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 24 נובמבר 2005, 19:57

ל- טליה אלמתן
מה שסיפרת ב-22.11.2005 היה מצחיק אילולא היה עצוב, אבל זאת הביורוקרטיה הישראלית (ואולי גם בארצות אחרות) השוחקת את האזרח הקטן.
אפשר למלא ספרים שלמים עם סיפורי ביורוקרטיה.
נשאר רק לאחל שבכל זאת יסדירו את נושא "הילד"... )-:

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 24 נובמבר 2005, 19:18

ל- פעם כתבתי פה
אני לא פתחתי בהתקפה אישית עליך.
את התקפת אותי מפני שלא הסכמתי לנתונים שלך, ואז מחקת את מה שכתבתי לך ולכן גם אני מחקתי מה שכתבת לי.
את בחרת להביא לדף הזה ציטוטים שאת בחרת לאחר שכבר סיכמנו שהדיון בינינו הסתיים, אז למה שוב פתחת בו?
כדאי ששתינו נפסיק להתנצח, לפחות בנושא הזה - גם בדף הזה וגם בדפים אחרים.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 23 נובמבר 2005, 22:19

בעיני ההתנתקות כולה היתה פשע, ולכן המפונים הם בעיני נפגעי פשע בהחלט כך.

ודווקא היום הייתי עכשיו בביהכ"ס בשיעור תורה.
ראיתי בצד כובע מצחייה מלוכלך מעט עליו כתוב
"הלכתי כי קרא בקול"
פינוי חממות גוש קטיף
אוגוסט 2005

הקיבוצניקים השמאלנים הם אלה שבחרו לצטט פסוק על הכובע הזה?
או הקיבוצניק השמאלני שכח את הכובע שלו דווקא בביהכנ"ס
הממ שני האפשרויות לא ממש נראות לי הגיוניות
או איך אמרה סבתא מתנות : ושום ימני "יפה נפש" לא בא לעזרתה. רק כמה קיבוצניקים שמאלנים... yeah right.

מצער שלא בודקים את העובדות לפני שמשמיצים. אני מזמינה את סבתא מתנות להגיב על הדברים אם יש לה מה להגיד.
כי בעיניי זה לא יפה לזרוק רפש ולהסתלק.
ובנימה אישית יותר, צר לי ש סבתא לשמונה בחרה למקד את הוויכוח בהתקפה אישית עלי בדף זה או בדפים אחרים במקום בנתונים ובעובדות.
אני מקווה שבקרוב תניח להתקפות, ותתייחס לנתונים ולעובדות באחריות כפי שהם או שפשוט תניח לנושא.

לילה טוב

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי יוטי* » 22 נובמבר 2005, 21:50

בעיני ההתנתקות כולה היתה פשע, ולכן המפונים הם בעיני נפגעי פשע
לא מסכימה איתך. הישארות בשטחים הללו בעיני היא פשע לא רק לפלסטינאים אלא גם לנו.

מדובר כאן על אנשים שאיבדו את כל רכושם ברגע (תחשבו לרגע על שריפה) ובלי קשר לשאלה איך הם הגיעו למצב הזה, אנחנו כחברה חייבים לסייע להם
מסכימה עם כך מילה.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי טליה_אלמתן* » 22 נובמבר 2005, 19:55

צ'מעו קטע.
משפחה במלון, הכל במכולה, בדיונים עם המנהלת.
על מנת שיוכיחו שהם באמת התגוררו בגוש ולא רק היו רשומים, ביקשו מהם קבלה להרשמת הילד לגן בגוש (הילד בן עשרים ו...). הכל במכולה, כן? וכאילו שמישהו שומר דברים כאלה 20 שנה.... לא משנה.
לא יאומן. נמצאה הקבלה.
לא טוב. למה? יש רק חתימה של המזכירה ושל הגננת, אבל לא רשום שזה בגוש.
יש הסבר אחר לסיפור הזה חוץ מרשעות?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי דליתוש_ב* » 22 נובמבר 2005, 14:26

אמא בגובה דשא, תודה,

עזרת לי מאוד להבין את המצב טוב יותר @}

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 22 נובמבר 2005, 13:27

ל אמא בגובה דשא
אינני מסכימה איתך שההתנתקות היתה פשע, תמכתי בהתנתקות, אבל אני מסכימה איתך שהטיפול במפונים לאהיה טוב ועדיין אינו טוב.
יש לי הכרות קרובה עם אנשים שעדיין במלון, אם כי יש להם עבודה וזה מצב קצת יותר טוב.
הפיתרון איננו ע"י איסוף תרומות אלא ע"י לחץ על המוסדות האחראיים לטיפול. קודם כל המינהלה.
בינתיים "מורדי הליכוד" (מאתמול "הליכוד") מועצת יש"ע ומפלגות ימין אחרות, כולם עוסקים בהתכסחות פוליטית, בבחירות ואינם זוכרים את אלה שבשמם הם הרעישו עולמות.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי אמא_בגובה_דשא* » 22 נובמבר 2005, 11:59

קודם כל, אני רוצה להודות בכמה דברים:
  1. לא קראתי את כל הדף, על רובו רק רפרפתי
  2. יש לי קרובים מפונים ולכן יש לי נגיעה אישית בדבר
  3. בעיני ההתנתקות כולה היתה פשע, ולכן המפונים הם בעיני נפגעי פשע.
יש לי כמה השגות על הטענה שהם אשמים במצבם מכיוון שלא פנו למנהלת:
קודם כל, מצבם של אלה שכן פנו לא טוב יותר, עד עצם הדקה הזאת יושבים בבתי מלון אנשים שחתמו מראש על הסכמים שונים עם המנהלת אבל מסיבות ברוקרטיות שונות עדיין לא נמצאה להם קראוילה.
מעבר לזה, אני יכולה לספר (ושוב, מכיוון שבני משפחתי נוגעים בדבר אני שומעת דברים ממקור ראשון) שאנשים שלא הגיעו להסכם מראש מקבלים היום תנאים טובים יותר. לדוגמא: המשפחה של דודתי היא משפחה בת 11 נפשות: זוג הורים, שמונה ילדים (יש עוד, אבל הם נשואים אז לא נספור אותם לצורך העניין) וסבתא שגרה אצלם. לפני הפינוי המנהלת הציעה להם חלופה בגודל 90 מ"ר (8 מטר לאדם) הם לא חתמו על כלום והיום המנהלת בונה להם 120 מ"ר-עדיין צפוף אבל קצת יותר סביר לגודל כזה של משפחה. יוצא מזה שמי ש"לא דאג לעצמו מראש" מוצא את עצמו במצב יותר טוב ממי שכן דאג לעצמו.
יש גם דברים שבהם הם פשוט לא יכלו לדאוג לעצמם-חוק פינוי פיצוי קבע שלעצמאים לא מגיעים דמי אבטלה. כך הדוד שלי מצא את עצמו מחוסר פרנסה, בלי אפשרות לפתוח את החנות שלו מחדש (כי אף אחד לא מוכן להשכיר חנות לכמה חודשים, וגם כי עד שהוא יבסס את החנות הם כבר יעברו דירה).

חוץ מזה יש כאן בעיה בסיסית נוספת-
כשתורמים לשכבות חלשות בד"כ לא מבררים קודם "מה הם יכלו לעשות כדי לעזור לעצמם".
חלק מהאנשים שאנחנו עוזרים להם הגיעו למצב הזה בגלל הימורים, ניהול לא נכון של החשבונות שלהם או חיים מעבר למה שהמשכורת שלהם מאפשרת.
בכל זאת אנחנו כחברה עוזרים להם, פשוט כי כרגע זה המצב הנתון ומכאן צריך להתשיך הלאה.

ועוד השוואה לשכבות חלשות אחרות-
בד"כ כשעוזרים למישהו אנחנו יודעים שהוא ישאר מקבל במשך שנים רבות.
כאן מדובר באנשים שתמיד עמדו על הרגליים בזכות עצמם וכל מה שהם מבקשים זה לחזור למצב הטבעי שבו הם מפרנסים את עצמם ולהיות עוזרים ולא נעזרים.

עוד נקודה-
לאנשים שהציוד שלהם נמצא במכולות המנהלת לא מאפשרת להגיע אליו עד שימצא להם פתרון-זמני-קצת-יותר-קבוע. החורף הגיע ואנשים (שאין להם פרנסה) נאלצים לקנות את כל בגדי החורף שלהם מחדש. אנשים אחרים כבר הגיעו אל המכולות וגילו שעכברים אכלו את כל הציוד.
מדובר כאן על אנשים שאיבדו את כל רכושם ברגע (תחשבו לרגע על שריפה) ובלי קשר לשאלה איך הם הגיעו למצב הזה, אנחנו כחברה חייבים לסייע להם.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 22 נובמבר 2005, 01:40

פעם כתבתי פה מוסרת נתונים שהיא יודעת ובכל זאת עומדת על כך שעזרת אנשי שמאל היתה קטנה.
היא מחקה כל מה שכתבתי לה וציטטה כאן רק מה שנוח לה.
מכיוון שהיא מחקה בדף שלה, מחקתי גם מה שהיא כתבה בדף שלי.
מה רע בהגדרה שלי של התנחלות? זכותי להגדיר כפי שאני רוצה מפני שאין עדיין הגדרה חוקית רשמית לכך.
דעות קדומות? של מי?
לפי מה היא מחליטה מה היא השקפת עולמי?
אם בני משפחתי הדתיים היו קוראים מה שהיא כותבת על יחסי לדתיים הם היו מתפקעים מצחוק.
כאן הוא סוף הדיון בינינו מפני שהוא דו-שיח עקר.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 19 נובמבר 2005, 20:43

העובדות כפי שהבאתי לעיל הם:

מעל 5000 אנשים הגיעו לעזור
מתוכם 20% (בלבד) מהתק"ם
רובם (של ה-20% הנ"ל) מהקיבוץ הדתי (שלוחות, שדה אליהו, יבנה, כפר עציון)

היוזמה היתה של נוער עופרה,

ועוד לא הזכרתי את האולפנות והישיבות שירדו לעזור בפירוק החממות:
אני יודעת על הישיבות והאולפנות הנ"ל ממקורות אישיים על כן אותם אכתוב:
ישיבת בית אל
אולפנת רעיה (מבית אל)
ישיבת מקור חיים

אני יודעת שהיו עוד, אני לא יודעת שמות וכמויות, אז לשם הדיוק לא נכתוב.
הניסיון להציג את הנוער של הקיבוצים (השמאלניים, כפי שנכתב לעיל ע"י סבתא מתנות) טוב יותר מנוער הדתי לאומי (נוער של מתנחלים)
הוא חסר כל בסיס ויסוד. והוא נובע מהשקפת עולם ששוללת מהיסוד את הציבור הדתי והציבור הלאומי.
ימניים עזרו לאחיהם, בדיוק כמו השמאלנים אם לא יותר, אבל אף אחד לא טרח לבדוק את הנתונים לפני שהשמיץ.
דעות קדומות? רצון לחרוץ משפט מראש?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 19 נובמבר 2005, 20:25

כתבתי נתונים לעיל שסותרים את מה שנח למי שרוצה להוכיח שהימין רק מפגין בעוד השמאל "טוב" ועוזר.
במקום התייחסות עניינית קיבלתי תירוצים מתירוצים שונים:
  1. לא הסתכלתי בדף
  2. לא באמת בדקתי נתונים מראש
להלן: {סבתא לשמונה (2005-11-17T19:38:01):
רק היום קראתי מה שכתבת ב - 6.9.5005 בדף על עזרה למפוני ההתנחלויות וזאת רק מפני שקראתי בדף אחר שהתלוננת על כך שלא התנצלתי על דברים שכתבתי.
כבר מזמן אינני מבקרת בדף ההוא ואני חושבת שגם אחרים כבר לא מבקרים בו.
אין לי על מה להתנצל, אנשי התק"ם התחילו לעזור עוד לפני היוזמה המאורגנת. אם אח"כ נוספו אחרים - כל הכבוד. לא בדקתי ואני מניחה שגם את לא בדקת כמה משתתפים היו במבצע.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סבתא_לשמונה* » 18 נובמבר 2005, 13:33

למעוניינים
תגובה למה שכתה* ב - 6.9.2005 תמצאו בדף שלה ובדף שלי.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי דליתוש_ב* » 11 ספטמבר 2005, 19:23

אכן מאמר מצויין. ועצוב.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי נומושי* » 11 ספטמבר 2005, 19:00

לעזר למי שמבקש עזרה(במה שאפשר),מה ההתפלצנות?

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי אל_דנטה* » 08 ספטמבר 2005, 22:40

מאמר מצויין של כרמית גיא מתוך הגליון האחרון של 'העין השביעית'.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי בין_הצללים* » 08 ספטמבר 2005, 15:02

_אין לי כח לקרוא את כל הדף, הצצתי בו ונותרה בי התחושה המבחילה כשרק קראתי את הכותרת שלו. בשביל מה כל הדיון הזה?
דברים כדורבנות!!!_

אז אל תקראו, אף אחד לא מכריח אתכם לקרוא.

אכן יש משהו מבחיל בכותרת, אבל זה לא השם, זה בשאלה עצמה זה בנושא הדף,
כלומר שינו קוסמטי כמו שינוי שם הדף, לא תשנה את התחושה שנוצרת בעקבות קריאת הדברים.

עצוב לראות את הדיון פה.
הבעת עמדות שונות כמובן לגיטימית ורצויה, פחות לגיטימי בעיניי הכללות גסות ופרועות שחלק מהכותבים כתבו כאן.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי דליתוש_ב* » 07 ספטמבר 2005, 10:46

הרגע הזה ופלונית, נראה ששם הדף מפריע לכן.
אם יש לכן רעיונות אחרים, פחות מעוררי בחילה, אנא הציעו..

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פלונית* » 07 ספטמבר 2005, 10:04

אין לי כח לקרוא את כל הדף, הצצתי בו ונותרה בי התחושה המבחילה כשרק קראתי את הכותרת שלו. בשביל מה כל הדיון הזה?

דברים כדורבנות!!!

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי פעם_כתבתי_פה* » 06 ספטמבר 2005, 10:25

_ושום ימני "יפה נפש" לא בא לעזרתה. רק כמה קיבוצניקים שמאלנים...
אבל לפי "הארץ" מהיום, היוזמה להתנדבות להעברת החממות היתה אמנם של אגף המשימות בתק"ם, ורוב המתנדבים היו קיבוצניקים חילוניים,_
מספרים ועובדות ל סבתא מתנות ו אמא של יונת:
מעל 5000 אנשים הגיעו לעזור בפינוי מתוכם 20% (בלבד) מהתק"ם מתוכם רובם מהקיבוץ הדתי: שלוחות, שדה אליהו, יבנה, כפר עציון (לא בדיוק הכוונה בביטוי קיבוצניקים שמאלנים, אפילו אם אומרים שהקיבוצים הדתיים מתונים, יותר מכלל הציבור הדתי, והנה לא עלינו חלקם אף מתנחלים).
אם כך מיעוט שבמיעוט שעזרו הם קיבוצניקים שמאלנים, וזה יפה, וזה יותר ממה שהרבה כותבים בדף זה עשו...

רק לידיעתכם היוזמה היתה בתחילתה על ידי נוער עופרה (לא קיבוץ ולא שמאלני)

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי דליתוש_ב* » 05 ספטמבר 2005, 20:18

סמדר נ
שוב תודה!! D-:

<איך את מנסחת ככה?>

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי סמדר_נ* » 05 ספטמבר 2005, 20:13

לא רוצים לעזור - אל תתחילו לצבוע את זה במיליון צבעים ותירוצים.
לא ייתכן שלמישהו לב רחב ופתוח שיודע להסגר בהתאם למשניות פוליטיות / דתיות / צבעוניות וכו'.
טוב, בכל זאת אענה.
מעולם לא שמעתי ש לב רחב ופתוח -- בהנחה שלמי מאתנו אכן יש כזה -- מצופה במין ציפוי טפלון דוחה עמדות ועקרונות. ולא ברור לי מדוע העובדה שעמדות, עקרונות ופעולות הן נושא לדיון מבחילה אותך כל כך. אישית, אני מתקשה לחשוב על פעולה אנושית כלשהי שאינה יכולה להיות נושא לדיון. בדף אתיקה של השתנה ביקרת כבר?
ומדוע עמדה עקרונית ומנומקת היטב -- כזו של שמיכת טלאים, למשל -- קל לך כל כך לפטור כ"תירוץ"? את מתכוונת שבעצם יש סיבה אחרת? אתמהה.
זכותו של אדם להחליט לעזור למפוני ההתנתקות, ולפנות ל אמא של איסתרא ובלגינא בעניין זה, זכותו של אדם אחר להחליט לא לעזור להם, וזכותם של שניהם לדון בהחלטות האלה ולנמק אותן.
על המיש-מש השגוי בעליל בין סיבות פוליטיות / דתיות / צבעוניות כבר העירו כאן, ובלשון ברורה מאד.
אבל לשירותך (שהרי את הרגע הזה, ואנחנו מכניסים אורחים, ובעלי לב רחב ופתוח וכל מה שתרצי) שוב: התנגדות פוליטית למעשה ההתנחלות, ומעשים או מחדלים הנגזרים מהתנגדות זו -- אין להם ולא כלום עם גזענות. התנגדות לאדם בשל צבעו או גזעו היא גזענות. התנגדות לאדם בשל מעשיו -- ממש לא.

האם לעזור למפוני ההתנתקות

על ידי מ_י_כ_ל* » 05 ספטמבר 2005, 18:58

יש לי תמיד התחושה שמי שמרגיש צורך לבקר מישהו אחר בחריפות אינו יושב טוב עם עצמו, משהו בעצם מפריע לו בעצמו.
ו לי תמיד יש התחושה שמי שמרגיש צורך להשתמש בטיעון הנ"ל, אינו יושב טוב עם טיעוניו שלו, בעצם - שאין לו שום טיעון כלל...

אין כמו תחושות! ;-)

חזרה למעלה