משהי שמעה על תמציות חילבה (לא בכדורים) ויכולה להמליץ, אם יש משהי אם נסיון עם זה אשמח להפניה\ביקורת או שם המוצר.
תודה ובריאות לכולן

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היי! יש לי תינוקת מתוקה בת 10 שבועות. יונקת טוב. בהתחלה היה לי המון חלב. ומחוסר הבנה התחלתי לתת לה מצד אחד כל פעם(ולא ידעתי שכדאי שאשאב מהצד השני אז לא שאבתי) כי חשבתי שאם היא לא צורכת את כל הכמות עדיף שתינק מצד אחד עד הסוף וכך תגיע לחלק השומני.היא עושה הפסקות גדולות בהנקה יכולה לא לאכול 5 שעות. ובלילה הרבה פעמים עושה הפסקות של 9 שעות.(עולה יפה במשקל) במשך הרבה זמן זה היה מצוין והרגשתי שיש לי הרבה חלב .כי כל פעם ששאבתי היה לי הרבה הגעתי לשיא השאיבה של 270. (יכול להיות שזה נבע מכך שמהצד בו לא הנקתי הרבה זמן הצטבר המון).לאט לאט נהיה פחות עד שכשהייתי שואבת אחרי הפסקה של 3 שעות . מ-2 הצדדים יחד הגעתי לבקושי 90.
אני כבר שבוע לא מפסיקה לשאוב בהפסקות של מקסימום 3 שעות מ-2 הצדדים חוץ מבלילה שאז אני ישנה יחד איתה. לוקחת חלב רב של רפאל כבר יומים ולא ממש עוזר. והכמות לא גדלה. אני גם לא יכולה להניק אותה צפוף אלא רק לשאוב הרבה כי היא אצל המטפלת הרבה שעות ואוכלת אצלה חלב שאוב. מה עושים?זה ממש חשוב לי להמשיך בהנקה!!!!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני רוצה לאגביר את החלב שלי בגלל שאני נותנת לילדים שלי חלב אם ואם בני 7.10.15 איך אני בגבירה את יוצור החלב

גם בפורום הנקה בתפוז, העונות המנוסות (ובייחוד המנהלות וה"אדומות", המומחיות) תמיד מבררות מה היה מצב העלייה במשקל והחיתולים.

---

אוהבת להניק,
אז מה הבעיה? במשך כשבוע הטיטולים לא היו מלאים בפיפי והקקי היה קטן ויבש . זה תינוק שלא מתלונן לעולם.לא נצפה אי שקט או חוסר שביעות רצון. התחלתי להוסיף שלושה בקבוקי תמל ביממה. התינוק עושה מלא פיפי ומלא קקי
לא בטוח שהבעיה היא בחלב דווקא.
האם את נותנת לו מים לשתייה? יכול להיות שהוא התייבש קצת כי המוצקים שקיבל היו סמיכים והוא היה זקוק ליותר מים כדי לשמור על מאזן נוזלים.
האם במשך השבוע הזה, או לפניו, היה איזה שינוי בשגרה שלכם? למשל מחלה, וירוס,תקופה לחוצה בעבודה או בבית?

העצות הניתנות בפורומים ברשת.
אולי הלכת לפורומים הלא נכונים.
לליגת לה לצ'ה יש forum]פורום תמיכה בהנקה id[/po]=13436 וגם מפגשים של קבוצות בכל מיני מקומות בארץ ואם היית מספרת שם מה שסיפרת פה, המדריכות היו קודם כל מבררות איתך אם יש מספיק חיתולים עם פיפי, מספיק קקי ביממה, ועל העליה במשקל.

הסיבה הנפוצה ביותר לבעיות אחרי הלידה היא תפיסה לא טובה ויניקה לא טובה של התינוק/ת, מה שאפשר וכדאי לתקן עם עזרה סמוך ללידה.

יש לי שאלה: האם היה לך גודש או מלאות שלושה עד חמישה ימים לאחר הלידה?

היי. יש לי קצת ביקורת על העצות הניתנות בפורומים ברשת. אם כי אני מבינה ממה הן נובעות.
אני חודש לאחר לידה, בהנקה בלעדית עד לפני שלושה ימים.
בשבוע שקדם לתמ"ל התינוקת שלי החלה להתנתק בתסכול מהשד כמה דקות אחרי שהתחברה ולבכות. אחרי כמה פעמים כאלו הבעי היה משתנה מבכי של תסכול לייאוש של ממש... היא בכתה ואני כמעט בכיתי איתה.
לא עזר במיוחד שאמא שלי התעקשה להעיר שאני מאכילה אותה יותר מדי. בכל פעם שהיא נרדמה על הציצי אמא שלי דחקה בי להניח אותה לישון "כדי שלא תתרגל" ולתת לה מוצץ "כי יש לה יצר מציצה".
בכל מקרה כשהיא התנתקה ובכתה בתסכול - הנחתי שהיא רעבה או שיש לה גזים.
קריאה בפורומי עצות בלבלה אותי. "אין כזה דבר לא מספיק חלב", "אולי הוא כבר שבע ולא מרוצה מזה שיוצא לו חלב", "בשלושת השבועות הראשונים יש תמיד שפע".

ובכן אצלי לא היה. העצות האלו מונעות לפעמים מנשים לפתור את הבעיה מהר יותר. במקום לסיים חמישה ימים עם תינוקת צורחת מרעב וישנה מתשישות אחרי שקיבלה מסאז' לבטן לקוליק - יכולתי להתחיל לשאוב כבר עם הסימנים הראשונים ולהגביר צריכה.
מזל שהחלטתי להתעלם מהעצות האלו ולשאוב בכל זאת ולהתייחס לזה כמדד. יה ברור מייד שיש לי בערך חצי מהכמות שהיא צריכה. אם הייתי מחכה עוד כמה ימים היה עוד פחות והיא הייתה סובלת יותר...
הסיבה לדעתי היא שאיבה לא יעילה מצידה ואולי ניתוק מהיר מדי מהציצי מצידי. היא שואבת בעדינות, נרדמת תוך כדי, משחררת פטמה, כאילו לא יורדת מהציצי ולדעתי לא ידעתי לתרגם את הסימנים האלו והנחתי שהיא סיימה.
המשקל שלה השתנה לאט מהרגיל. היא ירדה יותר מ10% אחרי הלידה ואחרי שלושה שבועות עוד לא חזרה למשקל לידה, אבל הרגיעו אותי (שוב טעות לדעתי) שזה יכול לקחת יותר זמן בתינוקות יונקים...
בקיצור אחרי ששאבתי ונתתי שאוב ( לקחה לי שעה להוציא 90 בשאיבה וסחיטה גם יחד) היא אכלה ובפעם הראשונה מזה כמה ימים היא אכלה בלי בכי של תסכול. עד אותו הרגע הייתי בטוחה שיש לה קוליק.
בשאיבה הבאה יצא פחות. בזו שאחריה עוד פחות (בערב), ואז נתתי פורמולה ונכנסתי בזה בכל הכח - או לפחות מה שנשאר ממנו. קראתי בכל מקום אפשרי, התחלתי לשאוב, לא להסתפק ב"אין דבר כזה לא מספיק חלב". יש. והעצה להתעלם מהשאיבה היא שגויה לדעתי. השאיבה היא לא אמדן מדוייק אבל אם יודעים כמה יצא בעבר זו אחלה דרך להשוות.
אני עכשיו ביומיים של שאיבות אינטנסיביות כדי להגביר ייצור חלב. אמא שלי עוזרת המון (בניגוד לעצות אחיתופל ולתה הנענע שהכינה לי כדי שאמנע מקפאין... אחרי 4 כוסות התחלתי לחשוד שזה עשוי להשפיע על החלב). אני לוקחת חילבה ואמא מאכילה ומחליפה לילדה.
היא מקבלת פורמולה בבקבוק קלמה של מדלה, (קניתי לפני הלידה כי עם הבכור שלי היו לי בעיות בהנקה בגלל פטמות פצועות אחרי שבוע, וניסיתי להשלים פערים במשך שלושה חודשים, והייתי נחושה לא להכנע הפעם), ואני בינתיים שואבת כל שלוש שעות... אפילו במשך שעה. עד שיוצא מאה בערך. משלבת בסחיטות כדי לרוקן את השד.
אני מקווה להשלים פערים עד מחר - אז אמא הולכת. אבל הלוואי והייתי עולה על זה קודם. היה מונע ממנה לשכב במיטה תשושה מדי כדי לבכות וממני רגשות אשם וביקור אצל הרופא.
מקווה שאפסיק לקרוא שעונים לנשים שיש להן מספיק חלב ושזו סיבה אחרת. זו עשוייה להיות סיבה אחרת אבל לרוב צריך קודם לשלול אפשרות של לא מספיק חלב כדי שאפשר יהיה לטפל בה כמה שיותר מהר...

היי בנות! אני מניקה תינוק בן שישה חודשים. אוהב לינוק, אוהב לאכול, אוהב תמל. בקיצור אכלן טוב. במהלך יום הוא יונק. כשאחותו אוכלת ארוחת בוקר הוא אוכל פרי טחון. כשאחותו אוכלת צהריים בשרי הוא אוכל את מה שהיא אוכלת טחון או מעוך או מרק בשרי . כשאחותו אוכלת ארוחת ערב הוא אוכל דייסה בכפית. כשאני בעבודה אבא שלו נותן לו שאוב ואם אין מספיק הוא מקבל תמל. עד כה הכול נשמע סבבה . אז מה הבעיה? במשך כשבוע הטיטולים לא היו מלאים בפיפי והקקי היה קטן ויבש . זה תינוק שלא מתלונן לעולם.לא נצפה אי שקט או חוסר שביעות רצון. התחלתי להוסיף שלושה בקבוקי תמל ביממה. התינוק עושה מלא פיפי ומלא קקי.אני לא רוצה שיהיה לי פחות חלב בתגובה לתוספות ושאיבות מרובות לא באות בחשבון עקב שני תינוקות צפופים אין לי זמן או עצבים לשבת לשאוב . השאלות שלי הן; 1 האין נטילת כמוסות חליבה או רב חלב ללא תגבור שאיבות יעשו את העבודה.2 למה לא היה לי מספיק חלב בשבילו? חומר רקע ; מעשנת חמש סיגריות ביום. אוכלת טוב עשנה טוב ישנה פחות או יוצר אוב לא לחוצה לא עצבנית .

מצליחה איזה פעם ביום האכלה של הנקה בלבד
בשעה מסויימת ביום? כבר התרחש כמה ימים? הוא מרוצה בסוף ההנקה הזו?

משתדלת להוריד מהתמל
ואיך זה הולך? ההנקה שבה הורדת כמות תמ"ל נגמרת על השד בהצלחה? הוא רגוע אחריה? מה מצב השתן?

קשה כשהתינוק מתעצבן שמוציאים לו בקבוק
נכון! הוא נרגע כשאת נותנת את השד או שמתעצבן כך שלא רוצה כלום? הוא הסכים לשינוי באופן מתן הבקבוק או שגם על זה התרגז?

איך הולך בלילות?

ובאמת בביח הורסים הנקות!!
אפשר להתלונן ולפעמים זה יכול לעזור לפעם הבאה, יש בכל אתר של בית חולים את המייל של מי שאחראית על התינוקיה - את יכולה לשלוח לה מייל עם התלונה שלך. חשוב שהם יידעו למה הם גורמים!

חבל ששם לא התעקשתי לשמוע פתרונות מהיועצת הנקה של הביח
יכולת להתעקש עד מחר, בפועל יש יועצת אחת לכל היולדות, ורק אם ממש יהיה לך מזל תפגשי בה לכמה דקות, אולי היא הייתה מנחה אותך להתחיל לשאוב כבר בבית חולים, ואולי לא.
היא כנראה לא הייתה מצליחה למנוע מהם לשכנע אותך לקבל מטרנה, וברגע שהוא התרגל לבקבוק, הוא הפסיק לעבוד טוב על השד.
למרבה המזל, ולא להרבה אמהות ותינוקות יש את המזל הזה, התינוק שלך מצליח לינוק למרות כל ההפרעות, ועושה רושם שאין לו בעיות באחיזה (עד כמה שאפשר להניח כזה דבר בלי לראות )

היי , מגיעה לי עוד פגישה עם היועצת אבל לא יודעת אם אשתמש בה
למה לא?

היי , מגיעה לי עוד פגישה עם היועצת אבל לא יודעת אם אשתמש בה.
בנתיים פעלתי עפי עצותייך, עם החילבה וההנקות, מצליחה איזה פעם ביום האכלה של הנקה בלבד.
משתדלת להוריד מהתמל. קשה כשהתינוק מתעצבן שמוציאים לו בקבוק. וגם משתדלת להחזיר לשד אחרי בקבוק.
ובאמת בביח הורסים הנקות!! חבל ששם לא התעקשתי לשמוע פתרונות מהיועצת הנקה של הביח 
בשורות טובות!

האמת קצת מתחילה להתייאש
זה באמת קשה! אני מעריצה כל אחת ששרדה את זה!
מזל שההנקה זה דבר כל כך טבעי שאיכשהוא מצליחים להתגבר על כל כך הרבה מכשולים.
קיבלת את המייל שלי? ניסית משהו?

היועצת הנקה שלקחתי מיד אחרי הלידה לא הצליחה לעזור לי
מה היא הציעה לך? מגיעה לך עוד פגישה? ייעוץ טלפוני?

גם את הצינורית עברנו,
ואיך זה הלך? שיטה מעולה.

והתינוק מקבל 69 כל האכלה מטרנה
לא הבנתי, תוכלי להסביר?

כרגע שואבת אחרי כל הנקה אבל מגיעה לכמויות קטנות של 5-15
שגם ככה מייצר חלב בטיפות
הכמות שיוצאת אחרי ההנקה חסרת משמעות, זה רק גורם לייצר עוד כי להרגשתך התינוק לא עושה את העבודה.
הרגע התינוק אכל, אז אין סיבה שיהיה שם יותר.
בכדי לדעת אם יש לך מספיק חלב לתינוקך ולא רק טיפות כמו שאת חושבת יש כמה דרכים, אם תרצי ארחיב. אבל שאיבה אחרי ארוחה היא לא אחת מהן.

בקבוק אחרי כל הנקה, זו סיטואציה מיוחדת
אבל יכול להיות שכדאי לעשות בזה שינוי, אם התינוק כבר מצפה לבקבוק מייד אחרי כל הנקה וזה מקלקל את ההנקה.
לצערי היום היא כבר לא נדירה, אולי בגלל האופן שבו מקלקלים את ההנקה בבתי החולים, או בגלל ריבוי התינוקות עם לשון קשורה.
יש שינוי אחד שאפשר לעשות ולא להשאיר תינוק רעב - לסיים על השד.
להניק ואז לתת בקבוק אבל לא עד שובע מוחלט, ואז לסיים על השד, כך שההירדמות תתרחש שם.
הורדה הדרגתית של הכמות בבקבוק צריכה להתרחש בזהירות.

האמת קצת מתחילה להתייאש, היועצת הנקה שלקחתי מיד אחרי הלידה לא הצליחה לעזור לי,
אתגרית גם את הצינורית עברנו,
כרגע שואבת אחרי כל הנקה אבל מגיעה לכמויות קטנות של 5-15, והתינוק מקבל 69 כל האכלה מטרנה, ולא עובד קשה לרוקן את השד... שגם ככה מייצר חלב בטיפות..
אחח.... איך פינטזתי על הנקה ועל שפע ושפריצים של חלב.z.... מתקשה to let go

בקבוק אחרי כל הנקה, זו סיטואציה מיוחדת שאכן לא מאפשרת את כלל האצבע הזה.
אבל יכול להיות שכדאי לעשות בזה שינוי, אם התינוק כבר מצפה לבקבוק מייד אחרי כל הנקה וזה מקלקל את ההנקה. אם יש אפשרות להמנע מבקבוק ולהעביר אותו מצד לצד מצד לצד, עדיף.
שזה מחזיר אותנו ל:
להמנע ממתן בקבוקים.
אם רק אפשר.
ואם אי אפשר, אז להמנע בחלק מהזמן.
אלא אם כן רוצים לגמול. כי זו הדרך לגמול מהנקה.

בשמת, זו המלצה נורא בעייתית.
איך אפשר שמישנו אחר ייתן בקבוק אם התינוק מקבל בקבוק אחרי כל הנקה? זה אומר שצריך להיות בסביבה עוד מטפל במשרה מלאה, נוסף על האם. מה יעשו משפחות שאין להן את זה?

בגלל הבעיות האלה, ההמלצה הגורפת היא שאם צריך לתת לתינוק בקבוק - שלא אמא תעשה את זה, אלא רק כשאמא לא בבית. אמא

הנקה. בקבוק

אין אמא.

יונק בהנאה אבל לא מתאמץ לרוקן... יודע שתיכף יקבל בקבוק. ניסיתי להפחית אך כשמוציאה לו את הבקבוק בוכה בתסכול...
מיכל, ממה שכתבת נשמע שניסית להפחית אתהכמיות בבקבוק שאת נותנת לו. אני התכוונתי ללהימנע מבקבוק בכלל, בהנקה אחת, ואז להשאיר אותו על השד עד שהוא מסופק. ככה יהיה פחות תסכול מזה שהוא קיבל בקבוק, אבל מעט מדי לטעמו.
אבל באמת יועצת הנקה זה רעיון טוב.
בהצלחה!

לגבי מדריכה או יועצת -
את יכולה לנסות עם מיכל (ונראה לי חשוב שזה יהיה ליווי צמוד ופנים אל פנים ולא טלפוני בלבד).
מדריכות נוספות באיזורך: קרן גיבר, יעל טביק, אילנית ארז

אחת הדרכים לשפר את הכמות תוך נתינת תמ"ל היא הנקה בצינורית - כך הוא ממשיך לגרות את השד גם כשהוא מקבל את התמ"ל. (וזה יותר נעים משאיבה ברגע שקולטים את הטכניקה). אני משערת שזה גם יאפשר לך להוריד את הכמות יותר בקלות כי החלב שלך יחליף את מה שאת מורידה ויהיה לו משהו מתוק בפה...

היי בנות, תודה על התגובות.
כרמית - חזרת להנקה מלאה אחרי שוידאת שאת מצליחה לייצר מספיק חלב ( שראית בשאיבות) או איך? השאלתי משאבת לקטינה מיד שרה אך היא פחות טובה לי מהספקטרה שיש לי...
דנדי- אשמח מאוד לרעיונות.
ממש לא רוצה לוותר על ההנקה המתוק שלי גם אוהב להיות מחובר לאמא שלו..
המייל שלי- [email protected]
תודה 

מיכל,
אני מדריכת הנקה, והצלחתי לעזור כבר לכמה בנות בסוגיה כזו, כן - אפשר להגיע להנקה מלאה!
מה המייל שלך? אשמח לשלוח לך כמה רעיונות במייל.

אני הייתי מאושפזת כמעט חודש אחרי הלידה הראשונה, וכשחזרתי הביתה, חזרנו מתמ"ל להנקה מלאה.
מה שעזר:

1. לשאוב, והרבה, אחרי כל פעם שהיא ינקה, כולל להמשיך לשאוב על ריק, ובעיקר בבקרים שאז יש יותר חלב.
2. משאבה טובה. לקחת מיד שרה משאבה רצינית (לקטינה) ולא מיני אלקטריק.
3. יועצת הנקה טובה, שממש לימדה את הקטנה איך להחזיק טוב. (אני לא אמליץ כי אני מהצפון וזה לא רלונטי לך).

זה לא בדיוק כמו המקרה שלך, כי בבי"ח הקפדתי לשאוב ולשפוך (קיבלתי אנטיביוטיקה שלא אפשרה הנקה),
אבל בכל אחת מהלידות לא היה לי מספיק חלב למשך לא מעט ימים, והתמדה בשאיבות יחד עם הנקה מתמדת פתרו את זה.
זה דורש לא להיכנע לתסכול, וזה קשה...

אני מרמת גן, אשמח להמלצה

כן. גם אצלי דחפו בבי"ח בקבוקים בגלל צהבת וירידה במשקל מעבר לאחוזים שהם מצפים להם.
היינו שם שבוע. בבית עברנו להנקה מלאה.
אני הצלחתי לעבור די מהר להנקה מלאה אבל היה לי הרבה חלב.
לפי מה שאני יודעת את בנקודת זמן קריטית מבחינת ייצור החלב גם בעתיד (אולי אני לא מדייקת, אני לא אשת מקצוע).
אם את באמת רוצה לעבור להנקה מלאה מה שאני הייתי עושה זה לפנות ליועצת/מדריכת הנקה מעולה ועובדת על זה באינטנסיביות. אין תחליף לליווי פנים אל פנים ולמישהי שרואה אותך מניקה ודואגת שהכל יהיה מיטבי. אולי תזדקקי לתוספים שיגבירו תפוקת חלב.
מאיפה את? אני בטוחה שאפשר יהיה להמליץ לך על יועצת/מדריכה טובה.

מעניין אותי אם בכלל מישהי במצבי אי פעם הצליחה להגיע להנקה מלאה או שזה לא אפשרי..?

היי תמרוש, אז זהו שמאז שלוקח תמל הוא יונק בפחות אפקטיביות. יונק בהנאה אבל לא מתאמץ לרוקן... יודע שתיכף יקבל בקבוק. ניסיתי להפחית אך כשמוציאה לו את הבקבוק בוכה בתסכול... אז קשה לי לעשות זאת. נראה לי אנסה שוב להפחית תמל.
תודה רבה.

(-:

אין לי ניסיון אישי, אבל מה שאני הייתי עושה זה:
א. קודם כל להיות בטוחה שהתפיסה והיניקה של התינוק אפקטיביות, ואין בעיות מהכיוון הזה.
ב. להוריד בקבוקים בהדרגה. מה זה בהדרגה? נניח, להשמיט תוספת תמ"ל אחת מדי כמה ימים.
ג, במקביל לתת לתינוק גישה חופשית לשד. להציע את שני הצדדים בכל הנקה. להציע גם צד שלישי ורביעי במידת הצורך. להניק את התינוק עם סימני הרעב הראשונים ולא לחכות עד שהוא בוכה. להימנע ממוצצים. לתת לתינוק לשבת על הציצי עד שהוא מסופק ומבסוט - ומתנתק לבד (או נרדם)
ד. ולראות שהתינוק מקבל כמה שהוא צריך: לשים עין על החיתולים, לוודא שיש מספיק חיתולים רטובים (מעל 5 ח"פ ביממה, או 6-8 חיתולי בד) והעלייה במשקל מחודש לחודש בסדר. מצד שני, לא להתחיל לשקול לעתים תכופות מדי כי זה מלחיץ יותר ממועיל.
ה. לעזוב שאיבות כי זה מעייף ולא אפקטיבי לך.
מה דעתך על הכיוון הזה?

היי, אשמח אם למישהי תהיה איזה עצה טובה. בני הן חודש ושבוע. בגלל שבביח הייתה לו צהבת וירד במשקל הצוות שם ישב עליי להתחיל לתת לו תמל. נכון להיום מנסה לחזור להנקה מלאה ( מה שהיה ביומיים הראשונים לחייו) עם שאיבה. לא יוצא כמעט כלום בשאיבות. כרגע כל ארוחה מתחילה בהנקה וממשיכה בבקבוק תמל. אשמח אם למישהי ניסיון דומה והצליחה להגיע להנקה מלאה.

שקלתי אותה שוב היא 5,850 קילו
זה מצויין.

ליאת, מה שאמרה תמרוש רוש. "גודש" הוא לא מצב נורמלי, הוא מצב של הימים הראשונים אחרי הלידה ועושים הכל שיעבור מהר ולא יתפתח לסתימות ודלקת וכו'. גם מלאות היא משהו שרלבנטי ממש לתקופה הראשונה שאחרי הלידה (4-6 שבועות). אחרי זה כמעט כל החלב מיוצר על-המקום ולא צריך להרגיש מלאות בכלל, אלא אם כן נוצר פתאום פער גדול בין ההנקות וכבר היית צריכה להניק.

היי ליאת,
קודם כל, הרגעה: בשלב הזה לא אמור להיות לך גודש בחזה. השדיים שלך הם לא מיכל לאכסון חלב, הם בית חרושת לחלב, ובשלב הזה הם מייצרים ביעילות חלב על המקום, כמה שהתינוק צריך, בלי ליצור גודש.

כעיקרון, אפשר לשלב בקבוקים והנקה, בייחוד אם הבקבוק ניתן כשהאם לא בסביבה, והיא ממשיכה להניק כשהיא כן עם התינוק.

תוכלי לתת עוד פרטים על מצבך? מה גרם לך להתחיל לשאוב, מה ואיך התינוק אוכל כשהוא לא יונק, מה הבעיה שהיתה עם היציאות... ומה בעצם היית רוצה שיקרה? איזה מין סוג של "גם וגם"? כרגע המצב לא ברור לי.
ונסי, אם אפשר, לכתוב בפירוט ובבירור ועם סימני פיסוק, זה יעזור לנו להבין ולענות לך @}

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בני בן 6 חודשים כמעט עד לפני שלושה שבועות הוא רק ינק בבוקר שואבת ובערב דרך היניקה היציאות שלו לא היו משהו אז המליצו לי לתת לו תוספת ועכשיו אם אני לוחצת יוצא אבל אין לי כבר גודש בחזה והילד לפעמים מתעצבן או שהוא אוכל משני הצדדים אבל זה לא מספיק לו הוא נרגע רק עם סימילאק יכול להיות שנגמרה ההנקה תעזרו לי בבקשה לא רוצה להפסיק רוצה גם וגם

שקלתי אותה שוב היא 5,850 קילו אני גרה בקריות.... ובטיפת חלב שם מחפפים קצת

אז את מודאגת לגבי ההנקה במשך ארבעה חודשים ואף פעם לא התייעצת עם מישהי שמבינה?
לא כל אחיות טיפת חלב מבינות בהנקה, רק מעטות מהן (טיפת חלב שלך לא באבן-יהודה, נכון?).
מה דעתך ליצור קשר עם יועצת הנקה מוסמכת או ללכת למפגש לה לצ'ה כדי שיראו אותך מיניקה ויוכלו לבדוק אם אפשר לשפר את התפיסה?

בבית חולים לא עזרו לי היתה בדיוק שביתת אחיות והיועצת בטיפת חלב ראתה פעם אחת ואמרה שהכל בסדר

רגע, לא קלטתי שהיא אמנם יונקת אבל מקבלת הרבה תמ"ל. קראתי שוב את מה שכתבת, וזו הפעם הראשונה שאת מציינת את זה.

אם כואב לך, נראה לך שהיא לא יונקת טוב, והיא גדלה מתמ"ל - אולי היא פשוט לא תופסת טוב? האם איזושהי מדריכת הנקה או יועצת הנקה מוסמכת ראתה אותך מיניקה? יכול להיות שהתפיסה שלה לא טובה?

_בעיקרון אני לא מבינה את העצה לשים תינוקת עם רפלוקס בסל קל.
מה שצריך זה להחזיק אותה כמה שיותר בתנוחה אנכית_
משהו שכן עוזר זה להשכיב את התינוקת בשיפוע - יש מין משולשים כאלה שאפשר לשים במיטה ולהשכיב עליהם את התינוקות כך שיהיו בזוית, ולא מאוזנים לגמרי (ומצד שני על המשולש הגב שלהם ישר ולא עקום כמו בטרמפולינה)

עדיין אני מודאגת מהקטע שהיא לא סופגניה כמו שאר התינוקות בגיל ארבעה חודשים
יש כל מיני תינוקות עם כל מיני מבני גוף, וזה לא אינדיקציה לכלום. המשקל עצמו הוא הקובע.

כשהייתי רק מניקה אותה היא הייתה עולה אבל לא כמו שצריך.. ועדיין אני מודאגת מהקטע שהיא לא סופגניה כמו שאר התינוקות בגיל ארבעה חודשים. גם היום כשהנקתי אותה והרמתי לגרעפס לא עברה שניה וכולי הייתי מכוסה בחלב והיא פלטה כמו. כדולה מאוד.
לפעמים היא גם עושה גרעפס מעצמה תוך כדי היניקה אבל עדיין רעבה... בגלל זה אני חושבת תמיד שהחלב שלי לא משביע אותה

לא נראה לי שהיא שבעה כשהיא נרדמת כי היא נרדמת שתי דקות אחרי שהיא מתחילה לינוק וכשהיא עוזבת את השד אז היא בוכה ומחפשת שוב... היא עלתה טוב אולי בזכות תוספת התמ"ל זה נראה לי יותר הגיוני כי היא שעות על הציצי... אבל לא מראה סימנים של שובע.
ובקשר לשקילה אני שוקלת אותה עירומה כל הזמן יום חמישי אני אשקול אותה שוב

יש דבר כזה שלא שבעים מחלב אם?
רק אם לא יונקים טוב.
אבל תינוקת שעולה כל כך יפה כמו שכתבת, די ברור שיודעת לינוק, לא?

אגב, הירדמות היא אחד הסימנים המובהקים לשובע. תינוקת בגילה כבר לא צריכה לינוק הרבה. היא מחסלת את הכמות שהיא רוצה צ'יק צ'ק וזה הגיוני שתירדם אחרי זה בבטן מלאה.

כל כמה זמן את שוקלת אותה?
יכול להיות שאם תשקלי כל שבועיים אז תוכלי לראות בעין את הגדילה שלה ולהיווכח שהכל בסדר, היא יודעת לינוק, היא עושה פיפי וקקי, והיא גדלה (-:
בגיל הזה לא כדאי לשקול לעתים יותר קרובות, אבל כדאי לשקול תמיד עם אותם בגדים, כי הבגדים בעצמם שוקלים איזה 300 גרם. לא מזיק גם להחליף חיתול בדיוק לפני השקילה (יהיה לה קר מדי ולא נעים להישקל עירומה) כדי שהמשקל של החיתול תמיד יהיה מאופס לפחות. לפעמים שקילה אחת יכולה להיות עם חיתול מלא ושקילה אחרת עם חיתול נקי וזה הבדל לא קטן!

יש דבר כזה שלא שבעים מחלב אם??

תיקון קטן בפנים ובגוף היא בקצב איטי יש לה לחיים קטנטנות וסנטר כפול אבל הראש והפנים קטנים. בגוף מה שבאמת גדל זה הרגליים וקצת הבטן

את כל כך עוזרת לי לביטחון שלי הייתי בטוחה שזהו הלך עליי... והיא עכשיו 5 קילו אבל בגוף היא לא סופגניה כמו כל התינוקות בגיל הזה... כל מי שרואה אותה אומר לי היא קטנה מידי.
היא גובהת נורא מהר אבל בפנים ובגוף היא נורא איטית... ואת הקטע עם הסלקל הפסקתי... זה רק לאוטו לא יותר מזה.
בנוגע להנקה היא נרדמת לי רוב הזמן אני מנסה להעיר ואז שוב ושוב... פעם היא היתה מתפתלת על השד ובוכה תוך כדי היום זה כבר לא ככה אבל כל פעם יש מכשולים חדשים אם זה שהיא נרדמת או מכאיבה לי או שאני פשוט בחשש שהיא לא יונקת כמו שצריך

אין שום קשר בין גודל החזה לבין ייצור החלב. ממש אין קשר.

כמו כן, אחרי החודשיים הראשונים, ש"מפעל הייצור" שנמצא בחלק העליון של החזה מייצר חלב לשלישייה, ככה "שיהיה" לכל מקרה - אז בסביבות גיל חודשיים הוא מתייצב, מבין עם מי יש לו עסק, ומפסיק להיות כל הזמן במלאות/גודש.
אז לאמהות נדמה כאילו השד קטן וכאילו הוא מתרוקן מחלב,
אבל זו סתם טעות אופטית.
מה שבאמת קרה זה שהשד הפסיק לייצר כמויות היסטריות של אקסטרה, והתחיל לייצר את רוב החלב "על המקום" כשהיא יונקת, ובדיוק את הכמות שהיא יונקת כל יום.

(כל הנקה ספציפית היא יונקת כמות שונה, אבל בסך הכל במהלך כל היממה - הכמות די קבועה.
חוץ מאשר כשיש להם פתאום קפיצת גדילה ואז הם גרים על השד כל היום, יונקים כמו מטורפים, גורמים למפעל החלב שלך לייצר כמות גדולה יותר, ואחרי שזה מתייצב, תוך יומיים שלושה, הם יכולים שוב לינוק כרגיל אבל הפעם כמות גדולה יותר כי הגוף הבין שצריך עכשיו לעלות קומה).

מה זה נראית קטנה למשקל שלה?
האם המשקל שלה הוא 5 קילו בגיל 4 חודשים?
כמה היא עולה כרגע בשבוע או בשבועיים?
לפי הנתונים שמסרת, היא עלתה מצויין עד עכשיו, ממש נהדר.
הבנתי שאת העצה עם הסלקל הרופאה אמרה - אני פשוט מטילה ספק בעצה של הרופאה, כי הסלקל מעודד תנוחה ממש גרועה שמועכת לתינוקות את הבטן והוא גם ממש גרוע להתפתחות עמוד השידרה והיציבה שלהם. עדיף להחזיק אותם בתנוחת גרעפס (צמודים לכתף כשהראש שלהם מסתכל לאחורייך). אם קשה לך אז כדאי לגייס עזרה. רק את יכולה להניק אבל כל אחד יכול להסתובב איתה בתנוחת גרעפס, במיוחד סבים וסבתות אוהבים שמכירים היטב את התנוחה הזאת.

יכול להיות, אגב, שהיא יונקת כמויות קטנטנות של חלב כל הזמן במשך השעתיים האלה שאת מתארת, כי זה מאוד מרגיע לה את הבטן ומונע רפלוקס.
המשאבה הכי טובה היא התינוקת שלך, דרך אגב.
אין שום צורך להתעסק עם משאבה אם את מיניקה. חבל על הכוחות והמאמצים. השד לא אוהב לשחרר חלב לחתיכת פלסטיק. למה לך העבודה הזאת?

תודה לכם על התגובות המהירות הבעיה היא שהיא נראית קטנה מאוד למשקל שלה וזה מה שמפחיד אותי והקטע עם הסלקל הרופאה אמרה לי לעשות כדי שהאוכל ישאר בבטן גם הפטמות שלי נורא כואבות וזה כאב שבא מתוך החזה בגלל זה אני פחדתי שאולי היא סתם על הציצי ולא יונקת כי ההנקה לוקחת מלא זמן קרוב לשעתיים ואחרי הגרעפס היא עושה סימנים של רעב החזה שלי ניהיה קצת קטן יותר איך אוכל להגביר את הייצור? עם משאבה לוקח לי מלא זמן

בעיקרון אני לא מבינה את העצה לשים תינוקת עם רפלוקס בסל קל - זה לדעתי מגביר את הבעיה.
מה שצריך זה להחזיק אותה כמה שיותר בתנוחה אנכית, כמו שמחזיקים לגרעפס, במיוחד אחרי האוכל.
להחזיק בעדינות, לא לטלטל, כי זה באמת יכול לגרום לפליטות ולהקאות.
ולהניק לעתים קרובות. זה עוזר מאוד לרפלוקס.

העליה שלה במשקל נראית מצויינת, כחצי קילו בחודש, אני ממש לא מבינה למה את חושבת שיש בעיה בחלב שלך או בהנקה.
רפלוקס זו לא בעיית הנקה אלא בעייה של השוער של הקיבה (מין שסתום שנמצא בפתח הקיבה ואצל תינוקות רבים הוא קצת חלש בחודשים הראשונים וכך האוכל שירד לקיבה גם עולה חזרה ויש להם צרבת והם גם פולטים. זה הרפלוקס פחות או יותר).
כדי לשמור על מה שכבר נמצא בקיבה למטה, מאוד עוזר להניק הנקות קצרות לעתים קרובות.

גם עדיף לא לתת לה תמ"ל כי הוא משנה את הרכב החיידקים הטובים במעיים וזה רק מגביר בעיות בטן. חבל. שלא לדבר על זה, שחלב אם שעולה לגרון, זה ממש לא נעים אבל לא כל כך כואב ולא כל כך מסריח כמו תמ"ל שעולה בצרבת...

ומצאתי לך דף רלוונטי, שאולי יעזור:
תינוקות עם ריפלוקס

למה את חושבת שהחלב שלך לא טוב?
אני חושבת שהחלב שלך טוב מאוד! ובטח טוב מתמ"ל!
אין דבר כזה "חלב אם מקולקל". חלב אם יכול להיות בעייתי במקרים נדירים, שהאם נוטלת תרופות מסוימות, שעוברות לחלב ועלולות לפגוע בתינוק. כמובן גם אם מדובר בחלב שאוב שהמתין זמן רב ללא אחסנה ראויה.
מהסיפור שלך התרשמתי שיש לך חלב בכמות מספקת עבור התינוקת שלך. אם עכשיו היא מקבלת חלק מהארוחות שלה מתחליף חלב - ייצור החלב שלך פחת, אך תוכלי בהדרגה להיניק אותה יותר, והגוף שלך ייצר מחדש את החלב שהיא זקוקה לו.
הריפלוקס שהיא סובלת ממנו, גורם לה לפלוט את החלב, ותוכלי בוודאי לקבל כאן עוד עצות, כיצד לעזור לה לשמור את החלב בגופה (אני לא מבינה בזה מספיק ומציעה כאן כמה רעיונות, שצריך לקחת בערבון מוגבל: לא לטלטל אותה אחרי ההנקה, אולי לשאוב את החלב ולהוסיף לו תוספת להסמכה, הנקות תכופות וקצרות), אך אני לא רואה הצדקה להעביר אותה לתמ"ל!
אם את רוצה לדעת כיצד נראה החלב האחורי השומני - שאבי חלב, רצוי לאחר הנקה, והעמידי את הבקבוק השאוב למשך כמה שעות במקרר. תוכלי לראות חלק שומני יותר שצף על החלב.
כדי להגיע אליו בהנקה - צריך לתת לתינוקת לינוק לאורך זמן מאותו הצד.

שלום לכם קראתי בתשומת לב רבה בתגובות ולא מצאתי פתרון לבעיה שלי יש לי ילדה מתוקה בת 4 חודשים עוד מעט משקל לידה 3115 משקל שחרור מבית החולים 2890 משקל כיום 5000 מאז שהיא התחילה לינוק עוד בבית. החולים היה לי מאוד קשה זאת לידה ראשונה ולא היה לי שמץ איך כמה ולמה... אחרי שהייתי מניקה אותה היתה פולטת או לפעמים היתה בוכה תוך כדי שאני מניקה אותה ולא ידעה איך להיתפס נכון על השד לאחר חודש כשכבר ניסיתי למצוא את התנוחה הטובה והנוחה בשבילה היא היתה ממש שעתיים על השד ותמיד הרגשתי שהיא רוצה עוד הייתי שואבת הרבה גם במשאבה גם ידנית לא תמיד עם הישג גדול אבל כשאני שואבת ידנית התוצאה הרבה יותר טובה אני מגיעה ל120 מ"ל בחצי שעה ובמשאבה 50מ"ל בשעה כמעט ועדיין המשכתי להניק כמה שיותר עד ששמתי לב שהיא ממש מקיאה נבהלתי נורא הלכתי להתיעצות בטיפת חלב ואצל הרופאה אובחן אצלה ריפלוקס אמרו לי להשים אותה בסלקל אחרי האוכל שהיא תיהיה במצב אנכי ולא בשכיבה זה עזר אבל עדיין המשיכו ההקאות אז נבהלתי ובחודש שעבר התחלתי לתת גם תמ"ל פחדתי שהיא תשאר רעבה ועדיין אני מניקה אבל אני חושבת שהחלב שלי מקולקל אני כל כך רוצה להמשיך ורק להניק בלי תוספות ובלי כלום יש לה קקי כמעט אחרי כל ארוחה פיפי כל היום הפסקתי לספור אם מישהי תוכל לעזור לי איך להשביח את החלב או לפחות שאני יגיע לחלב השומני האחורי... כי אין לי מושג איך זה נראה ואם הגעתי אליו אי פעם אם יש משו שאפשר לקחת שיעשה טוב ויגביר וישביח את החלב שלי כי מאז התמ"ל אני מניקה פחות כי אני מפחדת שהחלב שלי לא טוב לה ואני רוצה להניק

אני חושבת שזה עינין של יציבה.
קרוב לודאי שאישה שעומדת מול עצמה לא תשים לב לכפיפות מינורית ולכן נראה לי שכדאי להבדק אצל מישהו שיש לו הרבה ניסיון בתחום ועין חדה.גם יש שאלה של טונוס שרירים וטווח תנועה.
אולי פיזיוטרפיסטית/מומחית פלדנקרייז וכ'

האם משהו יודע איך מעודדים שד עצל? השד הימני שלי לא מניב אותה כמות חלב כמו השמאלי
לפי תדירות הבליעה ורמת הרעש של הלגימה.
הגברתי אינטנסיביות של הנקה מהצד הזה, אבל בינתיים זה לא כ"כ עוזר, לא מרגישה התמלאות.

יכולות להיות סיבות שונות למה שאת מתארת.
יש דברים שהייתי בדקת לפני שהייתי מתחילה לדאוג.
כמה חיתולים רטובים יש כל יום? כמה קקי כל יום? עולה במשקל? חיוני? שמח?

מכירה את המקום הזה של הפחד אחרי הנקות שנגדעו באיבן אנחנו הצלחנו לצלוח אותו, מאחלת מכל הלב גם לכם.
מה שאמור להוציא חלב זה הפה שלו. לזה השד שלך מצפה, לשם הוא יודע לשחרר. אם גם האצבעות או המשאבה מצליחות להוציא משהו, זה בונוס (-: זו בוודאי לא 'בדיקה'.
הדרכים לבדוק את אספקת החלב קשורות בתינוק, לא בך: איך העלייה שלו במשקל? האם הוא מרטיב הרבה? האם הוא חיוני, מתפתח?
לעצבנות תוך כדי יניקה יכולות להיות הרבה סיבות, למשל אולי היה לו פיפי שהציק לו, והוא מתוכנת לא להשתין עלייך תוך כדי הנקה. אם זה היה המקרה, אז ברגע ששחררת כדי לעבור צד הוא יכול היה לשחרר ולהתחיל עם הצד השני ברוגע. יכולים להיות כמובן המון דברים אחרים. כך או כך, בשני המקרים פתרת את זה בקלות!

נפגשת עם יועצת הנקה?
_{(לא שזה מבטיח הכל. יש מדהימות ויש כאלה שגורמות יותר נזק מתועלת:-()}

התינוק בן שלושה חודשים
זה בדיוק הזמן של קפיצת גדילה!!!

יש לי ציצי מאוד קטן, יכול להיות שזה הגבול שלו? , עד כמה שאני יודעת, ושתיקנו אותי אם אני טועה כמובן, אין קשר בין כמות החלב לגודל הציצי אלא במקרים נדירים מאוד. כי לרוב גודל הציצי נקבע על פי כמות השומן. יש רק מעט מאוד נשים שיש להן פחות מידי רקמת שד, ולרוב מגלים את זה כבר בהריון.
לי עצמי אגב, יש ציצי בגודל של אפונה. עד כדי כך שאני צריכה לשים את הקטנה על משהו כדי שתגיע אליו בהנקה בשכיבה.

בדקתי ולא יצאה טיפת חלב.
קראתי פה איפשהו שזה לא אומר כלום

אני מבוהלת.
התינוק בן שלושה חודשים, יונק מלא כולל לילות, כל הנקה ארוכה וההנקות תכופות.
לפני כשבוע בזמן הנקה מצד אחד בכי והתפתלויות רבות, זורק תופס בוכה זורק תופס וחוזר חלילה. בדקתי ולא יצאה טיפת חלב.
העברתי לצד השני-ינק ונרגע.
לפני יומיים אותו הסיפור רק שהפעם מהצד השני....
אני מתה מפחד.
זוהי ההנקה הארוכה ביותר שהצלחתי בינתיים, בעבר שני הגדולים עברו לתמל בגיל חודש אחרי בכי מרורים (גם שלי) ורעב מובהק.
בשאיבה לא יוצא לי כמעט כלום בשלושת ההנקות-ניסיתי מספר משאבות.
ביומיים האחרונים אני מקפידה על שתיה בכמויות גדולות מאוד, ותזונה מסודרת ואיכותית יותר.
שותה המון. מבועתת.
מה יקרה אם לא יהיה לי חלב בשני השדיים?
מה אני אעשה?
אין לי אפילו בקבוק עבורו-לא מוכנה לשמוע על זה
מה זה יכול להיות?
יש לי ציצי מאוד קטן, יכול להיות שזה הגבול שלו?
מה עושים?

מה שרוני אמרה.
וחוץ מזה, לגבי הפסקת השאיבות: אצל חלק מהאמהות נוצר גודש בשעות שנהגת לשאוב. אז גם את השאיבה כדאי להפסיק בהדרגה, כמו בגמילה מהנקה. למשל, להתחיל לשאוב חצי מהזמן שנהגת לשאוב (אם שאבת עשר, לשאוב חמש, לדוגמא) ולראות איך הגוף מגיב. אם את רואה שבמשך שבוע בערך הכל בסדר, סימן שהגוף הסתגל. אז תורידי עוד חצי מהחצי, או לגמרי. תראי איך הגוף מגיב. אולי תתפתח קצת מלאות, בהדרגה, אז אולי תרדי לשאיבה פעם ביומיים, פעם בשלושה. בכל מקרה - מומלץ להיות קשובה לגוף שלך, ולהוריד בהדרגה את ייצור החלב גם למשאבה.
בהצלחה!

אני רק מחכה כבר להפסיק לשאוב ולא רוצה "להיתקע" בלי הגיבוי של הבקבוקים
חלב פרה? עזים? אורז? קוואקר? תמרים? שומשום? לא חסרות אלטרנטיבות, לתינוקת בת שנה שיונקת ואוכלת ורק צריכה את הגיבוי הזה מידי פעם (להבדיל מיילוד זעיר שלא ממש מומלץ לתת לו את הנ"ל, בטח שלא כתזונה מלאה).

טוב, פיצה זה בבית, לעצלנים (פיצה ביתית...). במשפחתון אוכלת הכל -גבינה, ירקות, עוף, פירות, פסטה - אבל לא כמותי, היום לראשונה דווח שלא "התנגדה" ו"סיימה הכל מהצלחת" . אני אנסה לשכנע את המטפלת (מהדור הישן, היא צריכה את הבקבוק כ"גיבוי") להוסיף מנות אוכל במקום חלב . בבית אני מציעה לה מכל מה שמסתובב אצלנו בצלחות והיא בעיקר דוגמת - פירות, עוף, לחם. ברור שתמשיך לינוק איתי, אני רק מחכה כבר להפסיק לשאוב ולא רוצה "להיתקע" בלי הגיבוי של הבקבוקים. היונק הקודם-בן ה7 - אכל הכל וסירב לבקבוק בגיל 9 חודשים, ינק עד שנתיים ושלושה חודשים - אבל כאן סיפור חדש...
תודה...

האם אפשר בהדרגה להגדיל את כמות המזון המוצק שהיא אוכלת במשפחתון?
_נראה לי סביר בגילה לתת לה לינוק כשאתן נפגשות, ולהמשיך להיניק בלילה, ולוותר על השאיבות והבקבוק.
תמ"ל בטח שלא צריך בגיל כזה. היא כבר יכולה לאכול הכל איתכם בארוחות, והיא עדיין יונקת ככה שהיא מקבלת חלב ונוגדנים וכל מה שצריך.
מה דעתך?_
מחזקת את בשמת

מוסיפה: בשלב הזה, אפשר להתייחס לבקבוק של חלב מסוג אחר, כאל עוד סוג של מזון מוצק. זה יכול להיות כל חלב שעולה על דעתך - ממקור של בע"ח או צמחי, לפי מה שאתם משתמשים בבית. בבקבוק, או בכוס, או שבכלל לא אם אתם רואים שהיא יכולה לאכול מזון מוצק באמת, ולא לשתות אותו.

היא נמצאת במשפחתון ומקבלת בקבוק שאוב אחד או יותר
עדי, האם אפשר בהדרגה להגדיל את כמות המזון המוצק שהיא אוכלת במשפחתון?
רצוי לא פיצה, שמפריעה לספיגת הויטמינים והמינרלים מכל שאר המזונות P-: אלא דברים כמו אבוקדו, טחינה, שקדיה, בננה, תפוח, אגס, אולי בטטה אפויה, אולי קציצות?
נראה לי סביר בגילה לתת לה לינוק כשאתן נפגשות, ולהמשיך להיניק בלילה, ולוותר על השאיבות והבקבוק.
תמ"ל בטח שלא צריך בגיל כזה. היא כבר יכולה לאכול הכל איתכם בארוחות, והיא עדיין יונקת ככה שהיא מקבלת חלב ונוגדנים וכל מה שצריך.
מה דעתך?

לא יודעת אם הדף המתאים ביותר...
היונקת בת שנה בשבוע הבא (ילדה שלישית, נסיון הנקה מוצלח בשניים הקודמים). לא אכלנית מצטיינת של מזון מוצק, אם כי חובבת פיצה...
אני עדיין שואבת בעבודה וזה די מציק כבר (למרות שזה רק עשר דקות, 200 סיסי). היא נמצאת במשפחתון ומקבלת בקבוק שאוב אחד או יותר. בלילה ישנה איתי במיטה ויונקת לפי דרישתה.
בימים האחרונים התפוקה בשאיבה יורדת, הציצים מרגישים "ריקים" ולא מגיע למצב מלאות. היא יונקת קצת יותר בלילה...
יש מה לעשות בגיל הזה?
לא נראה לי שייך לתת תמל אפילו בתור "אוכל"...

אשמח לשמוע תובנות...

עדי

בינתיים התחלתי להניק משני מצדדים ולשאוב אחרי כל הנקה ונראה שזה עוזר
יופי יכול להיות באמת שכל מה שחסר לה היה השני צדדים האלה. ויכול להיות שמה ששתיכן צריכות עכשיו זה סוג של קפיצת גדילה יזומה (כמו שאת עושה עם השאיבות). קחי בחשבון גם, שאחרי התקופה הראשונית של השפע הגדול אחרי הלידה, ייצור החלב מתאזן והגוף כבר לא צריך לייצר יותר מידי, או בשעות שהתינוק אינו יונק. גם הגוף שלך וגם התינוקת שלך התבייתו על זמנים וכמויות, פחות או יותר, ועכשיו את תראי הרבה פחות טפטופים או עודפים לשאיבות - אלא אם כן תשאבי באופן קבוע בשעות קבועות. השד לא ירגיש גדוש מאוד כל הזמן. מרבית החלב תיוצר בזמן ההנקה עצמה, ולא מבעוד מועד (כי השד לא "חש בצורך" לייצר לפני ליתר בטחון כמו בהתחלה), וגם ההתנהגות של התינוקת יכולה להשתנות מכל מיני סיבות ולא רק בגלל מיעוט או חוסר בחלב.

שני צדדים זה מאוד מומלץ לפחות להציע, ובמיוחד אצל תינוקות שיונקים מספר מועט יחסית של פעמים ביום. קודם תני לה לסיים צד אחד בנחת - אל תעבירי אותה באמצע... כל עוד היא ממש יונקת ובולעת כמובן. אח"כ העבירי צד. אם רוצה לחזור לצד הראשון אחרי זמן מה - גם סבבה.

תמרוש רוש, אני מפחדת שבגלל העייפות שתצטבר אם אני אקום בלילה אני כבר לא אהיה כזאת רגישה לדברים... השינה שלי קלה ללא קשר להריון, לידה או התינוקת, תמיד הייתי כזאת, אפצ'י יכול להעיר אותי
רוני.של .4 צודקת בקשר לזה שאני לא רוצה להעיר תינוקת שישנה מעולה כדי לאכול. התיעצתי עם יועצת הנקה לגבי זה והיא אמרה שזה מיותר שאם היא ישנה לילה שלם כנראה שטוב לה והעליה שלה במשקל תקינה לגמרי וגם ההתפתחות שלה ושסביר להניח שהיא לא תאכל בכל מקרה וסתם תתעצבן שהפריעו לה. כנראה שהיא מעדיפה ארוחות יותר גדולות ופחות במספר. בינתיים התחלתי להניק משני מצדדים ולשאוב אחרי כל הנקה ונראה שזה עוזר, אז אני מחזיקה אצבעות...
אמא שלי אומרת שגם אני הייתי ככה בתור תינוקת, התחלתי לישון לילה שלם בגיל חודש, כנראה שאני והבת שלי דומות

תזכירי לי למה לא להניק?
אולי כי התינוקת ישנה?

אגב, תסתכלי על העליה הנהדרת במשקל - זה לא נשמע כמו תינוקת שלא אוכלת מספיק... יש תינוקות שזה הדפוס שלהם, גם אם זה לא נפוץ. התסמינים שאמא בפעם הראשונה מתארת יכולים להיות מיליון דברים ולא רק ירידה בתפוקה.

בכל אופן, אם יש חשש - שווה ללכת לפגישת לה לצ'ה, או לפגוש יועצת הנקה, שתוכל להרגיע ולבדוק ממקור ראשון שהכל בסדר.

זה מה שמלחיץ אותי, שאני לא עירנית ושאני אפגע בה מתוך שינה...
סותר לחלוטין את זה:
השינה שלי מאוד קלה גם ככה. כל פיפס שלה ישר מקפיץ אותי

או במילים אחרות:
בעקבות הלידה רמת השינה והערנות שלך השתנתה, את יותר דרוכה ומוכנה להגיב לגירויים תינוקיים מתוך שינה, וזה הופך אותך לבנאדם שמאוד מאוד מאוד בטוח לתינוק קטן לישון לידו
לפי התיאור שלך, אין שום סיכוי שתפגעי בה מתוך שינה (אלא אם כן תחליטי להשתכר, תקחי תרופה מטשטשת או משהו דומה)
רק תוודאי שהיא לא יכולה ליפול על הרצפה, ושהיא לא נקברת מתחת לשמיכה שלך, והכל יהיה בסדר.

נראה לי שאני אשאב בלילה
נשמע לי קצת מוזר. הנקה לילית תמריץ את ייצור החלב יותר משאיבה לילית, ושאיבה לילית נשמעת לי כמו משהו שישפיע לרעה על השינה שלך הרבה יותר מהנקה (בגלל כל ההתעסקויות). תזכירי לי למה לא להניק?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הגיוני, נראה לי שאני אשאב בלילה. בתקווה שזה יעזור.
זה מה שמלחיץ אותי, שאני לא עירנית ושאני אפגע בה מתוך שינה...
בעלי מדהים איתה, אבל הוא עובד קשה אז אני לא רוצה להעיר אותו בלילה. הוא לא שמווע כלום מתוך שינה בכל מקרה, ואני זאת שקמה אליה, והשינה שלי מאוד קלה גם ככה. היא לא ישנה איתנו במיטה אלא בעריסה שלה שנמצאת ליד. כל פיפס שלה ישר מקפיץ אותי ככה שלא נראה לי שאני מפספסת משהו בלילה, היא פשוט ישנה טוב

לגבי השכיבה ניסיתי את זה בהתחלה אבל זה מלחיץ אותי כי אני מרגישה שאני נרדמת.
נו, ברור . ההנקה מרדימה גם את האם, לא רק את התינוק.
נורמלי לגמרי.
אם אין לך היסטוריה של שינה כבדה והרבצות-מתוך -שינה לבן הזוג, ואם את לא משתמשת בסמים אלכוהול ותרופות מרדימות, אין שום סכנה אם תירדמי ותישני ליד התינוקת שלך. זה מאוד יקל על הלילות שלך. שווה לדעת את המלצות הבטיחות לגבי השכבת התינוק במיטת ההורים (יש בטח בכמה מקומות ב מדור מיטה משפחתית). הרוב עניין של היגיון בריא וקל ליישם אותן.

אני חושבת שאחד הדברים שחשוב להבין בהנקה שזה עניין של היצע וביקוש, אם הרבה שעות לא מתפנה חלב מהשד, הגוף מקבל איתות שצריך פחות חלב ואז כמויות החלב מתחילות לרדת.
גם את לא צריכה להיות ערנית לגמרי כדי להניק בשכיבה.
היא ישנה איתך במיטה? יש בן זוג בתמונה שיכול לעזור?
אולי את יכולה לשאוב פעם אחת במשך הלילה?
אם תוסיפי הנקה או שתיים בלילה זה יעלה את כמות ההנקות סה"כ במשך יממה, ואז מה שכתבתי בהתחלה יהיה יותר הגיוני.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה על הפירגון. אני מנסה להיות קשובה, וזה שהיא תינוקת כל כך רגועה ומקסימה מאוד עוזר, אני נותנת לה את הקרדיט
אני אנסה בכל זאת להניק אותה יותר. לפחות בשביל התפוקה של החלב. עכשיו כשאני חושבת על זה היא קצת מריירת לאחרונה. אולי זה היה סימן שפספסתי.
לגבי השכיבה ניסיתי את זה בהתחלה אבל זה מלחיץ אותי כי אני מרגישה שאני נרדמת.
המון תודה על העצות וההקשבה, זה ממש מרגיע

נשמע שאת אמא מדהימה ושאת מאוד קשובה לצרכים של התינוקת שלך!
את עושה את הדברים באופן טבעי וזורם. אם את מרגישה שהיא גודלת בריאה וחיונית אז נשמע שבאמת הכל בסדר.
רק רציתי להסב את תשומת ליבך לדברים שעלולים להקטין את כמויות החלב- שזאת בעצם הבעיה שהעלת.
אין צורך להעיר אותה ממש להנקה הלילית- אפשר תוך כדי שינה להניק בשכיבה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היא ישנה 6 שעות פעם ראשונה בגיל חודש ושבוע. אני לא דוגלת בלהעיר תינוק כדי להאכיל אותו. אם היא תהיה רעבה אני מאמינה שהיא תתעורר. ככה היה בחודש הראשון שהיא באמת ינקה כל שעתיים שעתיים וחצי, בימים הראשונים אפילו שעתיים הפסקה לא היה, זה בכלל נראה שהיא חיה על הציצי עכשיו היא עושה מרווחים גדולים יותר, בעיקר בלילה. היא ישנה יותר בלילה ופחות ביום, שזה אכן נוח אבל לא נעשה באופן מודע או בכוונה על ידי, היא עשתה את זה לגמרי לבד
נראה לי שכל עוד היא עולה יפה במשקל ומתפתחת, היא מחזיקה ראש מעולה משחקת עם המובייל שלה ממלמלת המון מחייכת בלי סוף אני לא חושבת שאני טועה בזה שאני נותנת לה (ולי, בהחלט מודה שזה מקל על התקופה המטורפת הזאת) לישון לילה שלם. אני אשמח כמובן לשמוע דעות נוספות...
לגבי הסימנים של רעב את צודקת במיליון אחוז, ואני אף פעם לא מושכת את זה עד לשלב של בכי. היא בוכה מרעב רק אחרי לילה של שינה וגם זה לא קורה יותר מידי. אני מכירה את הסימנים וברגע שהיא מללקת שפתיים או נראת כאילו מחפשת אני מיד נותנת לה לאכול.

לגבי הצד השני, היא לא עושה הפסקות ביניקה, יכולה גם לאכול 20 דקות רצוף. אז איך אני מציעה לה את הצד השני? אחרי שהתנתקה מראשון? אבל אז היא כבר מלאה, לא?
תני לה להחליט אם היא מלאה תמיד תציעי את הצד השני.
אחרי שהיא מתנתקת מהראשון. מה גם יכול להיות שהיא לא יונקת 20 דקות מלאות, חלק מהן היא רק נמצאת על השד- שזה טבעי בריא וטוב.

מה גם שמגיל מאוד צעיר היא ישנה לילה שלם וארוך
תינוקות בחודשים הראשונים לא צריכים לישון לילה שלם (למרות שזה יכול להיות נוח..), הם אמורים לקום לינוק לפחות פעם אחת אם לא יותר.
בגיל הזה אולי כבר לא הייתי משנה את זה, אולי זה ישתנה בהמשך...

אבל אני אנסה לתת לה יותר, אולי לפני שהיא מבקשת.
מה זה מבחינתך מבקשת? את מכירה את הסימנים של רעב? חיפוש, ליקוקי שפתיים, תגובה למגע של הלחיים, ליקוק אגרופים, בכי בדרך כלל מגיע אחרון...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

קודם כל המון תודה על התגובות.
לפחות 8 פעמים? באמת? כי היא מאוד פעילה וחייכנית ועירנית ולא נראה לי שחסר לה משהו. מה גם שמגיל מאוד צעיר היא ישנה לילה שלם וארוך, בסה"כ היא ערה משהו כמו 11 או 12 שעות ביום אז להאכיל אותה כל שעה וחצי בערך? קצת הרבה, לא? אבל אני אנסה לתת לה יותר, אולי לפני שהיא מבקשת. עכשיו היא עושה קקי פעם או פעמיים ביום (בהתחלה יכל להגיע גם לחמש פעמים), והמון פיפי לפחות 6 חיתולים.
לגבי הצד השני, היא לא עושה הפסקות ביניקה, יכולה גם לאכול 20 דקות רצוף. אז איך אני מציעה לה את הצד השני? אחרי שהתנתקה מראשון? אבל אז היא כבר מלאה, לא?

כתבת שהיא יונקת כל פעם משד אחד- תמיד להציע גם את הצד השני!
להניק יותר פעמים ביום.
לרוקן את השד עד הסוף אחרי שהיא יונקת (בשאיבה או סחיטה ידנית).
את יכולה להסתכל במעלה הדף על עצות נוספות...

לפני הכל הקטנה שלך פשוט לא יונקת מספיק. היא צריכה לינוק לפחות(!!) 8 פעמים ביממה.
אם היא לא דורשת- להציע לה ולעודד אותה לינוק- אמבטיות משותפות עם אמא, להכנס יחד למיטה, מגע של עור לעור ולהציע צד שני.
העלייה במשקל שלה תקינה, אבל ייתכן מאוד שפוטנציאל הגדילה שלה גדול מזה.
כמה פיפי וקקי היא עושה ביממה?
.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום,
יש לי תינוקת מדהימה בת חודשיים ו-11 ימים. היא נמצאת על הנקה מלאה מלידה (ינקה לראשונה כבר בחדר לידה). משקל לידה היה 3200 השתחררה 2970 ובגיל חודשיים שקלה 5100. היא עירנית, חייכנית, אוכלת כל 3-4 שעות כחמש פעמים ביום (בעקרון לפי הדרישה שלה, היו כבר יום או יומיים שבהם אכלה רק 4 פעמים), כל הנקה נמשכת בין 12 ל-24 דקות. בלילה ישנה כ-9 עד 10 שעות.
לאחרונה יש לי הרגשה שאין לי מספיק חלב עבורה. בהתחלה היה לי המון חלב שאותו שאבתי והקפאתי (יש לי כמעט 3 ליטר חלב שאוב). עכשיו אני מרגישה שבסוף היום כמעט ואין חלב בכלל, ובהנקה שלפני השינה לפעמים יש לי הרגשה שהיא לא מקבלת מספיק, והיא עצבנית קצת בוכה, מתחברת ומתנתקת מהשד כל הזמן. היא כל פעם אוכלת רק משד אחד. מה אני עושה לא נכון? איך אפשר לעודד את יצור החלב. חשוב לי לשמור אותה על חלב אם גם כשאני אחזור לעבודה שזה לצערי עוד חודש וחצי ולכן אני צריכה להגדיל את הסטוק שלי לדעתי. המון תודה מראש וסליחה שיצא קצת ארוך.

יש כמה שמות טובים (ופרטים מלאים) ב{{}}יועצות הנקה (-:

תודה על העזרה, קניתי עכשיו כדורי חילבה ועוד משהו שנקרא חלב בשפע, אני ינסה אותם ונקווה שזה יעזור לנו.
אתם יודעות אולי על יועצת הנקה טובה בירושלים?

למיטב ידעתי חילבה זה אחד הדברים היחידים שיש להם הוכחה מדעית שעוזרים להעלות את כמות החלב.
נשמע שאת מאוד רוצה לחזור להניק, ואני מבינה אותך.
אם את מחליטה שאת מוכנה לקחת את זה בשתי ידיים ולעשות את מירב המאמצים כדי לחזור להניק יש כמה דברים שאת יכולה לנסות.
בתור החלטה להיכנס עם הבייבי לכמה ימים למיטה, ולתת לו לינוק כמה שיותר, כמה שרק אפשר. כל פעם שהשד מתמלא במעט חלב לרוקן אותו וככה לסמן לגוף שצריך לייצר יותר חלב. אם זה לא הולך עם להניק אז אפשר גם לשאוב.
בקשר לשאיבה- לפני שאת שואבת תעשי לשד עיסוי של כמה דקות, תשאבי, וכשאת מסיימת לשאוב תסחטי ידנית את הטיפות האחרונות שנשארו בשד שהמשאבה לא יכולה להוציא.
אני לא יודעת למה התכוונו בטיפת חלב כשאמרו לך שהפיטמה שלך קטנה מדי, אבל יכול להיות שעכשיו שהבייבי קצת יותר גדול הוא יוכל להסתדר עם זה..
ממליצה לך אם את יכולה להיפגש עם מדריכת/יועצת הנקה, או ללכת לפגישה של לה לצ'ה הקרובה למקום מגורייך.

יקירה, נראה לי שבמצב כזה כדאי להיפגש עם אשת מקצוע שתשב ממש רק אתך ותדריך אותך. יש לך רשימת יועצות הנקה IBCLC?

שלום, הבן שלי לא הצליח להתחבר אלי לצורך הנקה אז החלטנו שאנחנו שואבים, היה בסדר גמור, לפני כל ארוחה הייתי יושבת שואבת לו ואז הוא היה אוכל חלב טרי, אחרי שיחה בטיפת חלב אמרו לי שהפיטמה שלי כנראה קטנה לו ושכדי שאני יפסיק לשאוב וינסה להניק אותו עם פיטמה מלאכותית, זה הצליח ולאט לאט הפסקתי לשאוב והתחלתי רק להניק.
בשאיבה הייתי יודעת כמה הוא אוכל (בממוצע 180 בארוחה).
היום הוא בן ארבעה חודשים ולא יוצא לי חלב, הוא היה עולה יפה במשקל ופתאום בגיל שלושה חודשים הוא כמעט ולא עלה ואז הבנו שהוא לא מקבל מספיק חלב.
בהנחיית הרופאה שלו התחלנו לתת לו תוספת מזון, הוא רגיש לחלב פרה וגם לתחליף הצמחי, היום אנחנו מביאים לו נוטרמיגן, הוא אוכל רק מזה כמעט כי אחרי כל הנקה הוא נשאר רעב מאוד, קופסא של נוטרמיגן עולה לנו אחרי הנחה 58 ש"ח והיא נגמרת בפחות משבוע.
התחלנו לתת לו פירות וירקות והוא מאוד אוהב את כך שאנחנו מנסים להפוך את זה לשתי ארוחות ביום.
אני מאוד רוצה לחזור להניק, זה מתסכל אותי שלא יוצא חלב, הנוטרמיגן מגעיל וגם אריאל מעדיף את החלב שלי.
הייתי שותה באופן קבוע בקבוק זכוכית של בירה שחורה ביום וזה עזר מאוד עד שזה גם הפסיק לעזור, ניסנו את המאמי מילק אבל זה לא עשה כלום, ניסנו את הויטמילק אבל זה גם לא עוזר. אני יושבת איתו ונותנת לו לינוק אבל החלב לא בא, לא משנה כמה זמן אנחנו יושבים אין כמעט חלב.
אמרו לי לא לקחת כדורים של חילבה כי זה עושה לתינוק ריח לא טוב.
מה אני כן יכולה לעשות כדי לחזור להניק? זה חסר לי וקשה לי לתת לילד משהו אחר, פחות טוב

אני מניקה תינוקי בן 10 חודשים, כמעט מידי שבת אני אוכלת חילבה
וכמו פלא, כמות החלב לאחר ימים אלו עולה משמעותית! בהתחלה לא האמנתי שזה משהו כ"כ מורגש
אז בחנתי וחקרתי את זה לאורך ההנקה ואני יכולה להגיד בוודאות שזה עובד מצויין. לפחות לי.
למי שאין לי גישה לחילבה מוכנה (שאמא מכינה...), הנה מתכון פשוט (זו וריאציה אחת מיני רבים,
ללא בישול ועם הרבה בריאות) הכי פשוט בעולם- קונים בחנות תבלינים גרגרי חילבה טחונים,
משרים 3 כפות במים לכמה שעות (יוצאת כמות יפה), לאחר כמה שעות החילבה נראית סמיכה
בתוך המים ומעט כמו ג'לי, שופכים את המים ומקציפים לכמה דקות, מוסיפים לימון, מלח לפי הטעם
ומנגבים עם פיתה או אוכלים בכל דרך יצירתית שתרצו... בהצלחה ובתאבון (-:

בעמבה יש חילבה!!! למי ששאלה למעלה. פשוט תקראו ברכיבים. יש שם המון חילבה ופחות מנגו

אני שיקמתי הנקה אחרי 6 שבועות. עד גיל שנתיים וחצי. את שואבת?
(אחרי יעוץ עם דר. ליבוביץ, ותוספת של מוטיליום, חזרתי להניק)

כתבתי שאלה בדף אין מספיק חלב ונראה לי שזה מתאים גם לכאן... אז...
למי שכבר הגיעה לכאן ויש לה ניסיון, אשמח לתגובות. אני זקוקה לקצת עזרה!

אפשר, בהחלט, אבל כדאי שתפני ליועצת הנקה לשם כך. ראי המלצות בדף יועצות הנקה

שלום לכולן, אני שבועיים אחרי לידה שלישית.הילדה היתה בטיפול באור בגלל צהבת שבמהלכה הנקתי וגם נאלצתי לתת תוספת בשל העובדה שתחת האור הם מתייבשים וצריכים יותר נוזלים.לאחר מכן ההנקה הייתה טובה (עם תוספת קטנה), לפני יומים נאלצתי להפסיק את ההנקה ל36 שעות, גם בשל הצהבת, לא הצלחתי לשאוב בזמן ההפסקה.להפתעתי מסתבר לי שכמעט ואין לי חלב עכשיו, מה עושים? לא רוצה לוותר (את הגדול הנקתי 3 שנים). אני מניקה אותה שעות ולא יוצא כלום. בסוף אני נותנת תוספת כי היא עצבנית ורעבה.
אשמח לשמוע מבעלות נסיון. האם אפשר לשקם הנקה בשלב כזה? איך?

את נשמעת לי מיוסרת מאוד ,זה ממש קשה כל החויה שעברת , קודם פצעים ועכשיו חוסר בחלב /מיעוט חלב (?)
תופתעי בודאי לשמוע שככה זה אצל הרבה אמהות .
למרבה הצער ,אין לרוב האמהות תמיכה מקצועית ומסודרת בהנקה ,הקשיים עולים במוקדם או במאוחר ובגלל שאין מענה מקיף שפותר את הבעיה הרבה הנקות נגמרות וחבל.

האמת היא שאני לא מכירה את הדבק הזה שאת כותבת עליו .
איך קוראים לזה ?
יש לחומר אישור של משרד הבריאות ?

חשוב שתפני בהקדם האפשרי ליועצת הנקה כדי שתבדוק אותך.

יכול להיות שמה שקורה אצלך הוא שהדרך שבה התינוקת יונקת היא לא יעילה מספיק ,התנוחה שלא מאפשרת זרימת חלב /שאיבה אפקטיבית .זה מה שעשה לך פצעים , אולי וזה גם מה שגורם לכך שלא יוצר חלב . חוץ מהעובדה שכאבים הם ממש האויב של חלב שופע.
לכן יועצת הנקה תלמד אותך איך יותר טוב תחברי את התינוקת לשד וככה היא תינק היטב.

יש עוד דבר שנקרא 'לשון קשורה ' וחשוב לבדוק אם זה מה שקורה לתינוקת שלך . יועצת הנקה גם כן תדע.

איפה מוצאים יועצת ?
באתר של ליגת לה לצה ישראל.

מאחלת לכן הרבה בריאות ושמחה .

שלום יש לי ילדה בת חודש בהתחלה ההנקה הלכה די טוב אך לאחר כמה זמן נוצרו סדקים ושטפי דם חברה טובה הביאה לי דבק מיוחד שמדביק את הסדקים ומותר להניק עמו ללא שום בעיה אך עקב שהדבק הדביק את הסדקים הוא מנע מהחלב לצאת וכרגע בקושי יש לי חלב,ניסיתי להביא לילדה כמה פעמים,ניסיתי לשאוב,להימנע מלחץ,עיסוי ושום דבר לא עוזר אני כל כך מיואשת והילדה בצער רב אוכלת כעת מטרנה ואני כבר לא יודעת מה לעשות אודה אם תעזרו לי...

שלום. אני חדשה פה ואשמח מאוד לעזרה. יש לי ילדונת בת חודשיים, לידה ראשונה. עד לא מזמן היא עלתה טוב במשקל אבל בשבועיים האחרונים היא בקושי עלתה. (60 גרם בשבועיים). אני מניקה כל הזמן - הימים האחרונים היא ממש כל היום על הציצי. עד לפני כמה ימים היא ישנה לילה של שש שעות ופתאום היא התחילה לקום כל 3 שעות.במהלך היום היא כמעט לא ישנה . הרופא אמר לי שלדעתו אין מספיק חלב ואני מאוד לא רוצה לתת תוספת של מטרנה. אני לא יודעת מה לעשות ואני מפחדת שהילדה לא תעלה במשקל ותהיה רעבה. אודה לכן אם תעזרו לי. אולי משהי יודעת על יועצת הנקה טובה באיזור קריית שמונה .