מכת ציצים

שליחת תגובה

כאשר חוסר מתמלא, נוצר חוסר בחוסר עצמו.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מכת ציצים

מכת ציצים

על ידי אני_מליה* » 12 אפריל 2020, 16:41

אני כל כך אוהבת בגדים חושפניים! כשהייתי בברזיל אחת ההנאות הכי גדולות הייתה לצפות בנשים וגברים עם גוף לא אמיתי לבושים חשוף חשוף....

מכת ציצים

על ידי פלונית_אמלוני* » 12 אפריל 2020, 14:30

אין שום קשר ללבוש ובטח ובטח אין שום דבר מיני באישה מניקה, כל קשר בין הנקה למין חולה בהחלט!

מכת ציצים

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 יוני 2010, 07:13

אשמח אם יומשך הדיון המעניין הזה
גמאני

מכת ציצים

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 יוני 2010, 06:43

אשמח אם יומשך הדיון המעניין הזה

מכת ציצים

על ידי שירית* » 30 נובמבר 2009, 13:43

לא סתם יש קושי לכ"כ הרבה אנשים להכנס להריון.

צודקת, גם אני עדיין לא ראיתי איש בהריון :)

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 25 מאי 2006, 14:34

תודה!

מכת ציצים

על ידי סיגל_ב* » 25 מאי 2006, 00:09

דליתוש, מעט באיחור אבל לא פחות התפעלות:
כל הכבוד על העריכה המאומצת והמושקעת!
קבלי || || |*| !

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 22 מאי 2006, 13:45

אתמול בערוץ 8 היה סרט על ניתוחים פלסטיים במצרים העתיקה לפני 4000 שנה ! ועל זה נאמר - לא למדו כלום ולא שכחו כלום, או כפי שאמר קוהלת: "אין חדש תחת השמש".
האם קוהלת באמת צודק? אני מקווה שהוא טועה. יש הרבה חדש, בחלקו גרוע אבל בחלקו הגדול טוב. מעמד האישה והילדים הוא אחד השינויים לטובה. כמובן, השואה האקולוגית היא הוא אולי שינוי הגדול לרעה.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 22 מאי 2006, 10:40

ודליתוש, אחלה של עריכה! כל הכבוד על העבודה הקשה, גם המחשבתית (מה להעביר לאן) וגם הטכנית-הביצועית |Y|
איזה כיף שהדף הזה קליל קליל ונפתח במהירות הבזק :-)

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 22 מאי 2006, 10:26

שלומי סרנגה הוא ערס.
לא יודעת. לא אוהבת לכנות אנשים בכינויים כאלה. מכל מקום מה שרציתי להדגיש היה שיותר ויותר גברים, משכבות שונות של העם (וגם זו נקודה חשובה), מקדישים תשומת לב רבה למראה החיצוני שלהם ומוכנים לסבול (מריטת שיער גבות ושיער גוף, ניתוחים פלסטיים ועוד) כדי להיות מתאימים יותר לנורמה אסתטית די חדשה לגברים.

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 22 מאי 2006, 09:10

אל דנטה, בוקר טוב
אני לא יודעת מי זה הם... באיזה הקשר מדובר? לא הבנתי.
באיזה דף אחר? דיון כללי על נורמות...? ( שם שאלת למה יופי זה רע :-) ואני אענה אח"כ...
בקיצור, הסבר בבקשה.

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 22 מאי 2006, 02:00

שלומי סרנגה הוא ערס וככה ערסים התנהגו מימי סן רמו לימנו אנו רק שאז זו היתה ערסיות פשוטה והיום זה פאקינג מטרוסקסואליות. ברררררר.....
השאלה הגדולה היא מה הדבר ההזוי הזה עשה במוסף הארץ? מי הוא העורך הדביל החדש של המוסף? מה זה דה מרקר המגעיל הזה? דה דרייבר?

דליתוש, הפנתי את השאלה אליך בדף אחר: מי זה הם? מה הם אומרים?

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 21 מאי 2006, 18:17

_נקודת מבט זו משתנה בזמן האחרון וציינו את זה כאן בדף (ליאורה, נדמה לי)
גברים עוברים ניתוחים פלסטיים, מורטים שיערות_
מודה בהכנעה :-D - אכן אני העלאתי את הנושא והבאתי לינקים לכמה כתבות בנידון. זו אכן תופעה מעניינת. רק בגליון שישבת של הארץ התפרסמה כתבה ארוכה על הזמר היווני שלומי סרנגה ועל כל אמצעי ההתייפיפות שלו: הסרה של כל שיער בחלק הגוף העליון במכון מיוחד (והוא גם הדוגמן הראשי שלהם) אך הוא מדגיש שבניגוד לגברים אחרים הוא מעדיף שלא למרוט את שיער הגבות שלו, את הבגדים שהוא אוהב ללבוש, כמה הוא מכור למכון הכושר וכמה חשוב לו שהוא יראה יפה ואסתטי בעיניו, הוא מספר על הדיאטה שלו ועל התסרוקת שאיתה הוא מזוהה וכו' והוא מאוד שמח שמכנים אותו מטרוסקסואל. מעניין איך הוא מתנהג לאשתו ולבנו וכמה זמן וצומי הוא מקדיש להם וכמה הוא שותף בגידול בנו, בניהול הבית וכו' וכו'. ואני כמובן לא מתייחסת אליו באופן אישי, אלא לתופעה.

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 21 מאי 2006, 14:58

סבתא לשמונה:
אישית, לי מפריע מאוד מראה של כרס המשתפלת מעל החגורה, כלומר, אינני טובה מהגברים המעדיפים רזות
אני לא חושבת שהם "רעים".

ומה מעדיפים הגברים.
אני לא דיברתי על מה מעדיפים גברים. דיברתי על מה "אומרים" לנו שגברים ונשים מעדיפים.
למזלנו הרב, יש הבדל ניכר בין שני אלו בהרבה מקרים.
ובהרבה אחרים לא ממש.

לא בדקתי איך גברים תופסים נשים מבחינה חיצונית. אם כי במסרים הציבוריים הגלויים והסמויים ברור לי שמדובר על התפיסה שמתוארת כתפיסה "הגברית".
מה שהתרבות אומרת על מיתוס היופי הנשי והגברי, מדבר מדמותיהם של גברים ונשים גם יחד ומשפיע על גברים ונשים גם יחד.
תפיסת היופי המקובלת, על-פי הכרותי האישית משותפת גם לגברים וגם לנשים.
התנגדות לנסיונות פענוח וראייה רחבה שלה, קיימת ללא קשר למגדר.

בעצם שאלתי מה אומרת התרבות שלנו (ואנחנו לא חייבות להאמין ויכולות לברור את סדרי העדיפויות שלנו בכל רגע ורגע) על יופי נשי ועוצמה נשית.
(לא יכולה להתאפק- אני שומעת שהיא עושה קשר בל יפרם בין יופי וחולשה. אולי זה רק בראש שלי).

מה היא אומרת על יופי גברי ועוצמה גברית?
על פי הפרשנות האישית שלי, היא אומרת שלהיות גבר יפה זה בטח לא מזיק, אבל ממש לא תנאי ללהשיג אישה (יפה), עוצמה כלכלית, כבוד, זכות להשמע, להנהיג.
בפוליטיקה, בכלכלה, בעבודה, בבית, זה אקסטרא חביב ותו לא .
יש כמובן חריגים ומסרים אחרים ומיתוסים למיניהם גם אצלם וגברים מתמודדים גם הם עם מראם החיצוני, מידת התאמתו למיתוס היופי המקובל בחברתם הנוכחית וההשלכות האישיות של המצב לגביהם.
מה שמעיד מבחינתי על היותם אנושיים :-) ולא על פגם שיש לתקן.

נקודת מבט זו משתנה בזמן האחרון וציינו את זה כאן בדף (ליאורה, נדמה לי)
גברים עוברים ניתוחים פלסטיים, מורטים שיערות, מתאפרים, משקיעים זמן וכסף בביגוד. יש גברים עם הפרעות אכילה, קשיי דימוי עצמי וחוסר בטחון, אונס ילדים ונערים שאינו ניתן לויכוח, הכחשה או התעלמות ועוד.
כמובן, לצד מנהיגות גברית עם מראה חיצוני מגוון מאוד.


מה קרה?
האם ל אידיאל הדוגמן ולחברות המסחריות שעומדות מאחוריו יש קשר לזה?

להבנתי, זו החוליה הנצפית ביותר בשרשרת גורמים ארוכה.

מכת ציצים

על ידי ארני_ש* » 21 מאי 2006, 13:44

לימונית , קראתי את ההודעה הראשונה בעמוד , וממש התרשמתי מהתגובה שלך , איך קיבלת את כל ההערות בדף והמחיקות , וכל ההשתלחויות בך , ובמקום לכעוס לקחת את זה פנימה ועשית משהו עם התגובה הראשונית שלך , ממש ממש התרשמתי, חבל שאין לך דף בית , לכתוב לך שם אבל אני לוחצת את ידך בחום, רק בשביל זה כל הדף הזה שווה.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 18 מאי 2006, 14:38

קראתי וצודקת מאוד.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 18 מאי 2006, 12:46

אתן כותבות כל הזמן על היופי הנשי וכיצד נשים תופשות את עצמן ומה מעדיפים הגברים.
אתן מתעלמות מהמקבילה הגברית. כיצד גברים תופשים את עצמם - גבוה לעומת נמוך, בעל כרס מול רזה, והכי נפוץ - ההתמודדות עם הקרחת ולפעמים הנסיונות המגוכחים להסתירה במקום לקבל זאת כתופעה טבעית.
וכיצד הנשים תופשות את הגברים מבחינת הצורה החיצונית - נושא שכדאי לחשוב עליו.
(אישית, לי מפריע מאוד מראה של כרס המשתפלת מעל החגורה, כלומר, אינני טובה מהגברים המעדיפים רזות...).
מוכרים לנו בפרסומת את אידיאל הדוגמן, האם אנחנו לא מושפעות מכך?
לי אורה
קראי, בקשה בדף טעויות נפוצות בעברית 3. אני רוצה לכתוב שם על טעות שגם את עושה. הדף הזה אינו המקום המתאים.

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 07 מאי 2006, 01:41

ואני לא בהכרח רואה פתרונות פשוטים וקלים אחרים עבורה.
אני כן :-)
לעשות מה שבא לה, כדי לפתח תפיסת ערך עצמי שלא מבוסס (רק, או בעיקר) על נקודת המבט הגברית (ע"פ המוסכמות המקובלות).

שבעלה ימשך אליה יותר, וכל הבחורים הללו שרק נכנסים ושנים לא רואים אותה ממטר ורק משלמים והולכים, פתאום יתבלבלו בגללה, וגם לדואר היא תכנס ולא תהיה יותר קיר אלא דמות שמדברים עליה אחרי שהיא הולכת וגם מול הראי - איזה כיף!

אולי יהיה כיף שבעלה ימשך אליה איך שהיא בדיוק כרגע, ושהבחורים הנכנסים ידברו גם אליה ולא רק עליה, בצורות מגוונות כאישה וכאדם, כשהיא תכנס לדואר היא לא תהיה קיר ללא קשר לגודל השדיים שלה, אלא דמות אנושית בעלת חשיבות וזכאות ליחס. שהיא עומדת מול הראי היא תאהב את עצמה וגופה כפי שהוא.
מה רע?
אני לא אומרת שהיא חייבת לאהוב ולהעריך את עצמה כפי שהיא ואם היא עושה אחרת היא טפשה או שבויה או השד יודעת מה. אני רק אומרת שיכול להיות כיף גם אחרת. ואני חושבת וחוששת שאם אשאל אותה, לא יהיה לה מושג על מה אני מדברת. אני לא חושבת שהיא חושבת שהיא יכולה לחוות תשומת לב אם היא לא כוללת שינוי עצמה על מנת לזכות בה. אני יכולה רק להניח בלי לחשוב שאני צודקת שהיא לא חוותה תשומת לב משמעותית מהסוג שאני מדברת עליו.
אני שיפוטית ומנחשת רגשות ומחשבות של אחרות. אני יודעת. אין לי בעיה עם זה, העיסוק בדוגמאות ספציפיות הוא אמצעי לא מטרה.

בעצם זה שאת נמצאת שם, עם השערות שלך על הרגליים, עם החינוך הביתי, עם המנשא, עם המיטה המשפחתית, עם מה שלא יהיה, כבר נפתחה בפניהם אפשרות.
אולי אני נאיבית. באמת, אני כבר לא יודעת מה לחשוב, אבל אני חושבת שיש עוד דרכים לפתוח אפשרויות, לא פחות יעילות וחשובות.
אולי בעצם בעיני המודעות האישית זו יותר הצידה ופחות הדרך, לא יודעת. משהו כזה.
הדרך שלנו, נרצה או לא, היא דרך קבוצתית, קהילתית, חברתית.
היום קראתי השערה שהתפתחות מוח גדול לעומת גודל גוף נפוצה אצל חיות "קהילתיות" שמעורב באורח חייהן שיתוף פעולה עם אחרים מבני מינם.
ככל שכמות מערכות היחסים שנדרשת עולה, גדל המוח.
אנחנו חיות חברתיות. נקודה.
קהילה יציבה היא תנאי לקיומנו, לטווח הארוך . להבנתי.

הרצון שלי לפעולה חברתית וציבורית בנושאים אישיים לגמרי הוא פרקטי, לא מוסרי.

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 07 מאי 2006, 00:47

דליתוש ב,
אתה חושב שזה היה החלום שלה ? שבתור ילדה היא דמיינה בתענוג איך חותכים בגופה ומכניסים בפנים חתיכה סינטטית? שהיא קיוותה שהשדיים שלה יהיו קטנות כדי שהיא תוכל לנתח אותן?
החלום שלה כמבוגרת, וגם אז אני מניח לא בצורה שאת מתארת אותה (חתיכות סינטטיות וכו'). אני מניח שהיא חשבה שבעלה ימשך אליה יותר, וכל הבחורים הללו שרק נכנסים ושנים לא רואים אותה ממטר ורק משלמים והולכים, פתאום יתבלבלו בגללה, וגם לדואר היא תכנס ולא תהיה יותר קיר אלא דמות שמדברים עליה אחרי שהיא הולכת וגם מול הראי - איזה כיף!
עכשיו מה זה משנה אם זה כתוצאה מניתוח או 15 שנה אצל מטפל לקאניאני או על ידי תזונה?
אינני רואה איך זה מזיק ואני לא בהכרח רואה פתרונות פשוטים וקלים אחרים עבורה. אינני רואה איך זה מזיק לחברה או לפרט.
ההקשר שבו הדברים קורים הוא ברור, היום יש אופציה לעשות ניתוח ולהגדיל את הציצים למי שרוצה.
חלק מהאנשים חושבים שזה יפה, אחרים שזה דוחה. אלא שחושבים שזה יפה, יש להם תת תרבות שלמה משל עצמם עם מגזינים, סדרות טלוויזיה ורפרנסים תרבותיים שלמים שונים משלי.


אספר לך סיפור אישי קטן על פרנויית דימוי האישה בתקשורת.
לפני כמה שנים הייתי מעורב בקמפיין של בטלוויזיה שכולו יועד למפרסמים.
החלטנו להסתלבט על המפרסמים (יש שמועה שהם אוהבים הפוך על הפוך) ועל כך שבסופו של יום, במקום לעשות את העבודה שלהם הם בוחרים באופציה הקלה, ושמים בחורה עם סיליקון למכור את המוצר.
כמובן שבתשדיר, ברגע הנכון, כדי להמחיש 'בחורה עם ציצים מסיליקון' הראנו בחורה עם ציצים מסיליקון.
כל הקליפ הקצר והאידיוטי הראה מנגנון פירסומי שלם של שיווק מוצר דמיוני.
כל כך פוליטיקלי קורקט לא הייתי בחיים כמו בתשדיר הזה. הייתי עם הטובים בעד הטובים ונגד הרעים (בהפוך על הפוך על הפוך). והנה, האימייל הראשון למחרת השידור היה משדולת הנשים שדרשו להסיר את הקליפ הפוגעני לאלתר או ש..
ולמה? כי הראנו בחורה עם ציצים מסיליקון.
מוסר השכל לשנים הבאות: אל תצלם בחורות.
בחורים? אין בעיה. בחורות - לא. למה? כי זו רזה מדי ואיזה מסר זה יעביר, וזו שמנה מדי אז יחשבו אתה מתחנף מדי ועוד ועוד, פתאום כל תמונה מייצגת סטריאוטיפ. (שזה אגב, גם יופי ומעניין ומאפשר הרבה מרחב למשחק)

אינני בשום אופן מתעלם ממשקל הדימוי החזותי בחיינו, בחלקו בעיצוב התפיסה התרבותית שלנו, לטוב ולרע.
אני עוסק בתחום הזה וגם מלמד אותו.
אני רגיש לכך מאוד, מהפרסומות המגעילה לאופנת אירית עם בחורה מגעילה על ספה עד לדיווח חדשות כביכול אוביקטיבי הגורם בעצם בחירת המילים לעיצוב תודעה, אולם אני מתעקש להזכיר לעצמי שכל כך הרבה אנשים הצביעו לליברמן לא בגלל שהוא עבד עליהם אלא בגלל שהם פשוט מסכימים איתו, ופה יש הבדל מהותי בינינו.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 04 מאי 2006, 01:47

וחשבתי על עוד אפשרות: אולי כדאי לך ללמוד תפירת מכנסיים וחולצות? הבנתי שאם תופרים באמצעות דגמים של בורדה, זה הרבה יותר קל. ויש גם אפשרות לפרום מכנסיים ישנים ולהעתיק את הדוגמה וליצור מכנסיים זהים. ואם אין לך כישרון וחשק לתפור, אולי מישהי מבני משפחתך? ואם לא, באמת כדאי להשקיע בחיפוש תופרת טובה. חפשי בדפי זהב.
אפילו תפירת כפתור גורמת לי דפרסיה... אני טובה בסריגה אבל תפירה בשבילי היא סיוט. אימי המנוחה ידעה לתפור אבל כל האחרים הם כמוני. אולי באמת אחפש בדפי זהב.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 02 מאי 2006, 14:29

סבתא לשמונה
תודה על העצות ותשומת הלב
תודה {@
וחשבתי על עוד אפשרות: אולי כדאי לך ללמוד תפירת מכנסיים וחולצות? הבנתי שאם תופרים באמצעות דגמים של בורדה, זה הרבה יותר קל. ויש גם אפשרות לפרום מכנסיים ישנים ולהעתיק את הדוגמה וליצור מכנסיים זהים. ואם אין לך כישרון וחשק לתפור, אולי מישהי מבני משפחתך? ואם לא, באמת כדאי להשקיע בחיפוש תופרת טובה. חפשי בדפי זהב.

בהצלחה!

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 02 מאי 2006, 13:37

לדעתי, הפלורליזם בהופעה ובלבוש הוא משובב נפש, אם כי לפעמים דוחה : גבר בעל כרס המשתפלת עד למותניים לבוש בחולצת טריקו ולפעמים גם במכנסיים קצרים - אולי אין לו בבית ראי מספיק גדול...
המראה של הסיכות והפירסים למיניהם כן מפריע לי, אבל זו בעייה אישית שלי - אם הם מרגישים טוב עם זה, ובכלל בני נוער רוצים להיות חלק מהעדר, זה שלב בהתפתחות, אז שיסתובבו עם זה ואף נערה כזאת אינה מתכוונת להזמין אונס ובוודאי לא מגיע לה שיאנסו אותה.
אשר לקעקועים, רבים מתחרטים עליהם כאשר כבר מאוחר מדי - מה רע במדבקות נייר שניתנות להחלפה ומגוונות הרבה יותרמאשר קעקוע קבוע? המחקרים על דרכי החשיבה בגיל ההתבגרות מוכיחים על חיווט מחדש של המוח ולכן קשה לנו להבין את חלק מבני הנוער לא רק בנושאי הופעה ולבוש.
לילה טוב
הבחירה שלך להתלבש בערב פסח בהתאם לחג ולא בהתאם לנוחיות הצרופה, היא מובנת. הרי גם את רצית להרגיש שחג ולא "סתם יום של חול", אז לפעמים דווקא הויתור על הנוחיות זו הדרך הנכונה.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 02 מאי 2006, 13:04

לי אורה
א. כשאת כבר מוצאת חנות שבה מוכרים בגדים בגזרות שאת אוהבת ובמידה המתאימה לך - תקני הרבה בגדים כאלה, ומדי פעם תיכנסי לחנות לבדוק אם הביאו עוד._
זו הצעה ריאלית ואני נוהגת כך.
את יכולה לתפור בגדים אצל תופרת - היא תתפור לך בדיוק בסוג הבד, בצבעים ובגזרות שאת תרצי.
לא ריאלי - צריך סבלנות לחפש בד ויש רק מעט תופרות, במיוחד אלה היודעות לתפור מכנסיים וחולצות - רובן מתמחות בשמלות, לבוש שאינו חביב עלי. בקיבוץ של בתי היתה תופרת שגם תפרה מכנסיים וחולצות מקסימים אבל עכשיו היא כבר מתקשה בגלל הגיל. בכלל התופרות, כמו הסנדלרים הולכות ונעלמות. נשארו רק אלה המתקנות בגדים בחנויות או תופרות היוקרה.
ג. את יכולה לקנות גם בגדים מעט גדולים יותר ושהתופרת תקטין אותם. ולעתים יש חנויות שבהן עושים במקום תיקונים תמורת תשלום לא גבוה.
אפשרי לפעמים, אבל להקטין מס. 42 ל - 38 או 36 כמעט אף פעם לא יוצא טוב.
ד. וזה רעיון לסטרטאפ - כמו שיש חנויות לשמנות, לפתוח חנויות שמיועדות לרזות. אולי תוכלי לעניין מישהו/י לפתוח חנות שכזו.
אכן, רעיון. אגב, מקום יחידי שגיליתי מתאים לפני כמה שנים היתה החנות של קאסטרו בגן העיר בת"א. עדיין יש לי בגדים שקניתי שם ואכן קניתי מלאי. הם לא היו זולים, אבל גם לא יקרנים מאוד והאיכות מעולה. אינני יודעת מה המצב שם היום. גיליתי גם חנות קטנה שמשתדלת מדי פעם להביא במיוחד בשבילי בגדים לטעמי ולמידתי אבל לא תמיד היא משיגה.
תודה על העצות ותשומת הלב. @}

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 02 מאי 2006, 12:04

אני לא חושבת שכל אחד מאיתנו צריך להבין את המניעים לכל פעולה שעושה האחר, אני רק חושבת שאנחנו צריכים לקבל את העובדה שחלק מאיתנו עושים דברים שיש להם מטרה, גם כשהיא לא לחלוטין גלויה או ברורה לנו, ולכבד את הבחירות האלה
בדיוק!!!!! |Y| |Y| |Y| |Y| |Y| |Y|

מכת ציצים

על ידי רונ_צ'ה* » 02 מאי 2006, 11:56

אני אישית, לא מבינה את זה - אולי זה כישלון שלי. אני לא חושבת שזה כישלון שלך בכלל. אני לא חושבת שכל אחד מאיתנו צריך להבין את המניעים לכל פעולה שעושה האחר, אני רק חושבת שאנחנו צריכים לקבל את העובדה שחלק מאיתנו עושים דברים שיש להם מטרה, גם כשהיא לא לחלוטין גלויה או ברורה לנו, ולכבד את הבחירות האלה

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 02 מאי 2006, 07:33

סבתא לשמונה: אז יש לי כמה הצעות
א. כשאת כבר מוצאת חנות שבה מוכרים בגדים בגזרות שאת אוהבת ובמידה המתאימה לך - תקני הרבה בגדים כאלה, ומדי פעם תיכנסי לחנות לבדוק אם הביאו עוד
ב. את יכולה לתפור בגדים אצל תופרת - היא תתפור לך בדיוק בסוג הבד, בצבעים ובגזרות שאת תרצי
ג. את יכולה לקנות גם בגדים מעט גדולים יותר ושהתופרת תקטין אותם. ולעתים יש חנויות שבהן עושים במקום תיקונים תמורת תשלום לא גבוה.
ד. וזה רעיון לסטרטאפ (-: - כמו שיש חנויות לשמנות, לפתוח חנויות שמיועדות לרזות. אולי תוכלי לעניין מישהו/י לפתוח חנות שכזו.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 01 מאי 2006, 14:16

סבתא לשמונה: היכן משיגים ביגוד נורמלי לאישה רזה?
לדעתי, כדאי לך להימנע מחנויות שבקניונים. בכל עיר יש חנויות בגדים בתוך העיר עצמה (לא בקניונים) ובחנויות אלו ניתן למצוא בגדים בסגנונות שונים ועבור גילאים שונים.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 01 מאי 2006, 13:42

ומשום ששוב ושוב חוזרים כאן בהודעות שונות על כך שנשים עושות ניתוחים פסטיים, אני רוצה להדגיש שיותר ויותר גברים עושים זאת. גברים עושים ניתוחים להקטנת האף, לשאיבת שומן, להצמדת האוזניים לראש, עושים מתיחת פנים (כמו שעשה פרס כמה פעמים), עושים ניתוחים להגדלת הפין ועוד ועוד.

והנה כתבה המתארת סקר שנערך בנושא זה, ובה כתוב כך:
עוד עולה מהסקר כי יותר ויותר גברים מתעניינים בניתוחים פלסטיים, בפרט כאלו שנחשבו עד היום לניתוחים 'נשיים': 9% מהגברים ציינו כי היו רוצים לשפץ את האף שלהם, ואילו 4% ציינו ניתוח לשאיבת שומן. 2% ציינו ניתוח למתיחת בטן ו-2% נוספים ציינו ניתוח עפעפיים
http://www.doctors.co.il/m/Doctors/a/Ar ... 15/xCT/234

והנה כתבה שכותרתה אומרת הכל: 'עכשיו גם גברים משתילים: סיליקון במקום שרירים'. וכותרת המשנה: אחרי שהסירו שערות בלייזר, עשו טיפול פנים אצל קוסמטיקאית וסידרו גבות – הגברים פולשים לעוד נחלה נשית שנחשבה לבלעדית: השתלת סיליקון בחזה (ובישבן ובשוקיים ובבטן)

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 01 מאי 2006, 13:09

אל דנטה
לחץ, ולא משנה מהיכן הוא בא, הוא עדיין רק לחץ ואפשר להתנגד לו.
בדיוק!!! |Y|
א. יש חופש בחירה
ב. זה לא מסוכן להפעיל אותו בחברה המערבית בת זמננו. אף שוטר לא יבוא ויכריח לעשות קעקועים/לנעול נעליים עם עקבי סיכה/להסיר שיער מהרגליים/לעשות ניתוחים פלסטיים/לרזות/וכו' וכו' וכו'.
ג. יש הרבה נשים וגברים שאינם נראים כדוגמנים וכדוגמניות. כלומר, זו אופציה קיימת ואפילו מקובלת (למי שכל כך חשוב עניין המקובלות).

_לגבי ניתוחים פלסטיים.
מה רע בזה? הרי אף אחד לא מכריח אותנו לעשות אותם..._
יתרה מזאת, יש נשים וגברים שזה עשה להם טוב, שיפר את המראה החיצוני שלהם ובעקבות זאת שיפר את הביטחון העצמי שלהם וגם את מידת האטרקטיביות בעיני המין השני. וגם אם אני לא חושבת שזו הדרך הנכונה לרכישת ביטחון עצמי, אז זה מה שאני חושבת וזה מה שמתאים לי. אני מבינה שיש בעולם שלנו נשים וגברים שונים ממני, ולכל אחד ואחת יש זכות לעשות עם הגוף שלו/ה כרצונו/ה, ויש דרכים שונות לרכוש ביטחון עצמי וכו' וכו'. הדרך שלי נכונה לי, ואינה נכונה בהכרח לכלללללל הנשים והגברים בעולם.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 01 מאי 2006, 02:09

אני מתנצלת. כותבים כאן דברים מאוד חשובים ועמוקים ואני עוסקת בזוטות, אבל הזוטות האלה הן חלק ממה שהאופנה עושה למי שאינה מיישרת את הקו איתה. היא פשוט לא קיימת בשביל היצרנים ולדעתי, הם טועים - יש שוק גם למוצרים כאלה.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 01 מאי 2006, 01:58

תודה לאל על ניתוחים פלסטיים, נעלי עקב, פירסינג וקעקועים ותודה לאל שאף אחד לא מכריח אותי להשתמש באף אחד מהדברים הללו.
אל דנטה
ציטטתי אותך ואלה דברים מקסימים.(-:

עדיין אף אחד לא ענה לי - היכן משיגים ביגוד נורמלי לאישה רזה? נסו להשיג חולצה עם כפתורים וצווארון ואורך קצת מתחת למותניים במידה 36 או אפילו 38 ומכנסיים נורמליים במידה זו.

ZZZ

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 01 מאי 2006, 01:52

אני לא חושב שאין לחשוד, לחקור ולבדוק את התרבות שבה אנו חיים, צריך ורצוי, ואת צודקת, גם את ההנחות הכה ברורות של הסביבה הקרובה, זו הבטוחה, יש להפוך אחת לכמה זמן ולבדוק. אבל עבורי, וייתכן וזו שריטה שלי ושלי בלבד, עצם התווית "קרבן" יש בה משהו משתק, משהו המסיר אחריות מיידית מהאדם. את המילה הזו אני שומר למקרים קיצוניים, לא לאדם ברחוב, לזה הסטריאוטיפי, למסעודה משדרות.
לאלה יש בחירה, ולא בכאילו. יש להם בחירה. באותה מידה שאני ללא כל השכלה פורמלית בכלום יכול להכנס לחנות ספרים ולקנות את התרגום האחרון לכתבי אדורנו ולגלגל מחשבות פסימיות על חיפצון האדם והפיכתו לסחורה ממותגת יכולה גם מסעודה.

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 01 מאי 2006, 01:03

אל דנטה:
_לגבי ניתוחים פלסטיים.
מה רע בזה? הרי אף אחד לא מכריח אותנו לעשות אותם..._

אין בעיני רע בניתוחים פלסטיים כשלעצמם.
העניין החשוב בעיני הוא שמציגים אותם כפתרון קל, פשוט נוח וראשוני, אבל בכלל לא ברור לאיזו בעיה ואילו פתרונות אחרים יש בנמצא.
זה לא רע אבסולוטי חלילה, אבל אני חושבת שהעובדה שנשים כדרך שגרה מוצאות "פתרון" ע"י שינוי גופן, בעידוד הגופים הכלכליים והקהילה עצומת העיניים, עושה רע לחברה.

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 30 אפריל 2006, 19:09

לימונית, אני סבור ששוב הינך שיפוטית (ולא שחלילה זה רע) לגבי ניתוחים פלסטיים.
מה רע בזה? הרי אף אחד לא מכריח אותנו לעשות אותם...
ההגדרה של קורבניות כפי שנכתבת פה בדף היא מאוד משונה. היא מחלישה במקום להעצים. לחץ, ולא משנה מהיכן הוא בא, הוא עדיין רק לחץ ואפשר להתנגד לו.
נדמה, שאיפה שהוא, יש נקודה רומנטית המקובלת כאן על רוב הכותבים שיש מין 'אני אותנטי', מין על-אדם (על-אישה) שאם מסירים ממנו את התרבות (המערבית?) פורץ אדם מאושר וחופשי שתמיד יעדיף סנדלי טבע על פני נעלי עקב שפיץ של מנולו בלניק.
תודה לאל על ניתוחים פלסטיים, נעלי עקב, פירסינג וקעקועים ותודה לאל שאף אחד לא מכריח אותי להשתמש באף אחד מהדברים הללו.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 30 אפריל 2006, 02:09

ממ, דליתוש, תודה שאתן מעריכות את מה שקרה כאן.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 30 אפריל 2006, 01:34

אל דנטה
ההנחה שלך שאנסים הם אנסים כתוצאה של חינוך בבית היא פשטנית מדי, הנושא מורכב הרבה יותר.

ולעניינים אחרים: מאז ומעולם נשים וגברים עשו למען אידיאל היופי שלהם מעשים הפוגעים בנוחיות. המחוכים המהודקים שאינם מאפשרים נשימה במאה ה - 19 וקודמותיה. העניבות החונקות גברים (עד היום), חליפות שלושה החלקים ועוד. הרבה מאלה אינם נובעים מהאנשים עצמם אלא מהסביבה. אצל גברים זו הרבה פעמים דרישה של מקום העבודה ואצל נשים היה תנאי הכרחי ליציאה מחוץ לבית.יתר על כן, נשים בהריון לא יצאו מחוץ לביתן. עוד בשנות ה - 70 של המאה ה - 20 בארה"ב מורה בהריון לא יכלה לעבוד בכיתה מהחודש החמישי עד לאחר הלידה. דווקא במאה ה - 20 התחיל שחרור אך למרבית הפלא הומצאו עינויים חדשים - עקבים גבוהים, הסרת שיער ניתוחים פלסטיים לא מסיבות רפואיות, עגילים וסיכות תקועים בכל מקום אפשרי ובלתי אפשרי (אפילו בלשון), אך יחד עם זה גם לבוש משוחרר וקל יותר שלפעמים הוא מוגזם כמו ציצים שנשפכים החוצה, טבור חשוף וכדומה. אבל כמו כל דבר תגיע גם אופנה אחרת. מי המציא את העינויים האלה - כל ניחוש יתקבל בברכה.
מיהי קורבן האופנה האמיתי? מי שרוצה בגדים נוחים אך גם נאים, נעלים שטוחות סוליה בעלות מראה סביר ואינה מצליחה למצוא. ביגוד נוח יש עבור מידות גדולות אבל עבור הרזות יש רק מכנסיים המשתלשלות מתחת לטבור וחולצה המתרוממת מעליו ומחשוף עמוק. אפילו לציצים נורמליים קשה למצוא חולצה ללא מחשוף... האופנה שלנו הופכת את השגת הפריטים האלה למשימה בלתי אפשרית. אלו לדעתי הקורבנות האמיתיים.
אם מישהי או מישהו נהנים להתענות זה עניינם אבל מה אשמים אלה שאינם רוצים להתענות? הבו בגדים נוחים
גם לרזות. (אני מניחה שלרזים אין בעייה).
דווקא אין לי חשק עכשיו למחשבות מעמיקות באמת אז לילה טוב.
ZZZ

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 29 אפריל 2006, 22:01

לימונית, אני מבקשת שהדף ישאר...

הפרטים על הבחורה יכולים להיות כל-אחת בחנות מכולת. התופעה הזו כל-כך נפוצה, שהפרטים האלו אינם מסגירים דבר.

כי לא היו הרבה שהזדהו איתי במידת המצוקה
אבל היו.

אנא תני לזעקתך להשמע.

<קשה לי עם זעקות מושתקות>

(())

מכת ציצים

על ידי ממ* » 29 אפריל 2006, 21:58

לא למחוק!!! לא לערוך!!! (בבקשה)
דף מאוד מאוד חשוב, מאוד מעניין. דווקא התרת הקישור בין אופנה לאלימות היא חשובה בצורה בלתי רגילה.
לימונית, ההקדמה שהוספת, הדרך שעברת פה בדף מעוררות השראה.

בנוסף, אין פה כל חשיפה של האשה המדוברת. אין כל דרך לנחש במי מדובר.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 29 אפריל 2006, 14:21

אל דנטה מאמצת ממך בשמחה את המינוח "מרתק". זה מזכיר לי שפעם הסתכלתי ככה על העולם, עד לפני כמה שנים, אז איבדתי את יכולת ההסתכלות הזאת. אולי אבדה לי חתיכת נשמה, בין תלאות החיים. (אכן, היו כמה).
מבינה שכל מה שקרה כאן בדף הזה, וכל מה שקורה מחוץ לו - בועטים אותי בחזרה אלי.
מבינה שכל המצוקות שלי נמצאות בתוכי ונובעות ממני.
מבינה שאם הייתי חיה בעיר הגדולה העין היתה פשוט מתרגלת. פעם חייתי בעיר הגדולה, והייתי רגילה. אבל בגלל שאני חיה בישוב כפרי, כל גיחה אל העיר הגדולה ו- אל המכולת - הופכת לעניין גדול.
אז מעכשו אנסה להיות מרותקת (גם פה לצערי יש משמעות כובלת...) או אולי - מתעניינת, חוקרת, במקום מותקפת ונאנסת, ולחפש את האהבה העצמית שלי ואת חלק הנשמה החסר.

עוד דבר שנשאר איתי מהדף הזה, זה האבחנה "עולם כמנהגו נוהג", באותה "פרימיטיביות" שחוקיה עימה, באשר להשחתות או שינויי גוף שנשים עוברות כדי למלא אחר אידיאל היופי, באשר הוא.
אולי זה משהו שהן מוכנות לעשות למען הגברים כדי להקטין את עצמן, (באופן פארדוקסאלי) אולי כדי לא לאיים על הגברים, כדי להקדיש את עצמן לגברים, כדי להראות לגברים שחשוב להן למצוא חן בעינהם. אולי להקטין את עצמן כי פשוט קשה להן להיות גדולות.
להקטין את עצמן - כי כמו שהרמב"ם אמר על ברית מילה שהיא מחלישה את האבר, אני מסיקה מכך שכל ניתוח בכל אבר שלם ובריא - מחליש אותו, וזה מה שהייתי רוצה לספר לנשים בעולם. למרות שברור לי שכמה נשים יצטרכו לגלות את זה בעצמן ושאין שום דרך שהן יבינו את זה לפני מעשה.

מבחינתי הדף הזה די מיצה את עצמו, ונראה לי שהייתי מעדיפה למחוק בו חלקים גדולים. גם כי לא היו הרבה שהזדהו איתי במידת המצוקה, וגם כי חשפתי פה, בעילום-שם אמנם, פרטים על אשה שצנעתה ראויה לכבוד, גם אם צנעתה יחסית כלשהו...
אבל כן הייתי עורכת את הדברים שנאמרו בעניין קורבנות האופנה ושומרת אותם.

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 28 אפריל 2006, 21:45

פיספסתי משהו?

>היום במכולת המוכר התכופף, החריץ הציץ. ישר חשבתי על הדף הזה. באמא שלי<

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 27 אפריל 2006, 13:30

מתחשק לי לקחת אותה לשיחה עמוקה ולהגיד לה שככל שאני יודעת כל היופי שלה נמצא בפנימיות שלה ולא_ רק _בחיצוניות.
בעצם למה לא ?
אפשר לחשוב ביחד על מה את בעצם רוצה להגיד לה...לעצמך...
(())

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 27 אפריל 2006, 11:11

_היא נראית הרבה פחות שלמה עם עצמה ממה שנראתה לי קודם...
לדעתי היא מתלבשת כך מתוך התמכרות לריגוש מסויים. הייתי רוצה להיות יכולה להתעלם מהלבוש שלה_
א. מניין לך? שאלת אותה?
ב. למה כל כך חשוב לך לעשות ספקולציות על רגשותיה, הרגשותיה וכו' של אישה אחרת?
ג. גם אם זה נכון שהיא מרגישה כפי שאת חושבת שהיא מרגישה - למה זה בעצם אכפת לך? זה הגוף שלה, אלו הרגשות שלה. למה זה כל כך חשוב לך אם היא שלמה עם עצמה או לא, אם היא מתמכרת לריגוש או לא וכו'? ובאופן כללי, מה אכפת לך שנשים אחרות עושות ניתוחים פלסטיים בגופן?
ד. האם אכפת לך גם שגברים עושים ניתוחים פלסטיים בגופם? אם כן, למה? אם לא - למה לא, ולמה אכפת לך רק שנשים עושות זאת?

הדף הזה לא היה נפתח אם לא היו לי קצת רגשות חמים כלפי אותה מוכרת מהמכולת... וכבר רמזת על כך בכמה הודעות קודמות. אנסה לכתוב בצורה הכי עדינה שאני יכולה: ושוב זה חוזר אליך. מדובר בך: מה את מרגישה כשאת רואה את הגוף של המוכרת מהמכולת ושל נשים נוספות המתלבשות בבגדים חושפניים וכו' (ותיארת רגשות אמביוולנטיים, שנעו מכעס ודחייה וביקורת והתעוררות אלימות ועד למשיכה). אז אולי את יכולה לראות זאת כך (וזו רק הצעה): את לומדת משהו על עצמך ועל רגשותייך, על מה מושך-דוחה-מפחיד-מקומם אותך. והשאלה היא: האם את מוכנה לקבל את עצמך ואת רגשותייך? ואשאל בצורה יותר ברורה: האם זה בסדר מבחינתך להימשך ולו במקצת לנשים? משום שאם כן, אולי לא תכעסי כל כך עליה ועל נשים אחרות. ושוב, זו רק הצעה למחשבה, ואני ממש לא מתיימרת שאני מכירה אותך או מבינה אותך ואת רגשותייך וכו'. אז אם לא מתאים לך, את יכולה למחוק את כל הפיסקה הזו. ואם חלילה נעלבת, אני מבקשת סליחה מראש. ועוד דבר, השאלה ששאלתי מיועדות לך, למחשבה עצמית. אם לא בא לך, את ממש לא חייבת להשיב עליה כאן.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 27 אפריל 2006, 00:55

מה כואב לך לראות? שהיא לא מאושרת? או שהיא הגדילה את הציצים, חושפת אותם ועדיין לא מאושרת?
אל דנטה - היא נראית הרבה פחות שלמה עם עצמה ממה שנראתה לי קודם. היא נראית כל כך כפויה להבליט את השדיים המנופחים. זה באמת משהו קיצוני. בימים עברו היה נהוג לכנות בחורות כמוה אקצהביציוניסטיות. אני לא יודעת מה הפמיניסטיות כבר אמרו על המושג הזה ואם זה עדיין פוליטקלי קורקט או לא להגיד את המילה הזאת. קודם היא היתה אקצהביציוניסטית מתונה ומאז הניתוח זה הקצין מאד. היא נראית כל כך עסוקה בצורה החיצונית שלה, באפקט של מה שהיא לובשת. איך מגיב אליה כל מי שנכנס למכולת. מתחשק לי לקחת אותה לשיחה עמוקה ולהגיד לה שככל שאני יודעת כל היופי שלה נמצא בפנימיות שלה ולא בחיצוניות.
הגשמת פנטזיה יכולה להיות שברו של החלום. ובכל הקשור לניתוחים פלסטיים, אחת האסוציאציות שלי היא בת הים הקטנה. טרגדיה. אני משערת שלהשתיל ציצי תותב יכול להרגיש אחרת מכפי שמצפים, כי זה בכל זאת גוף זר. גוש חסר חיים שתקוע לו שם בפנים.

בפורום ברית מילה בעד ונגד יש ראיון עם ד"ר סאמי אל-דיב שכתב ספר על מילת גברים ונשים בדתות הגדולות. (הראיון)
הוא כותב שם שאין לשום אדם זכות לפגוע בבניו ולערוך ניתוח שאין לו הצדקה רפואית. ושאם הבן, כשיגדל ירצה לעבור מילה שיעשה זאת במו ידיו, כי לרופאים אין שום זכות לערוך ניתוח שלא לצרכים רפואיים.
מה זה אומר על ניתוחים פלסטיים?

דיברת לפני כמה זמן על שנאת נשים. לתפיסתי נשים שעוברות ניתוחים קוסמטיים לא אוהבות את עצמן. ובעיני זו טעות גדולה לעשות ניתוח פלסטי כדי לאהוב את עצמך יותר. הן מחפשות את המטבע שנפל מתחת לפנס ולא איפה שהוא נמצא באמת. אולי הן משקפות לי בגדול את חוסר האהבה העצמית שלי.

בנתיים עלתה פה סתירה

ממ: ייחוס כזה נובע מתפיסה דכאנית שחושבת שהתנהגות הזולת מכוונת אליך, קשורה אלייך, מיועדת לעורר בך דברים.

אל דנטה : אני גם חושב שאת צריכה לשנות את הגישה כלפי בעלת המכולת שלך, היא מתלבשת כך עבורך. תראי כמה היא משקיעה בשבילך!

לדעתי היא מתלבשת כך מתוך התמכרות לריגוש מסויים. הייתי רוצה להיות יכולה להתעלם מהלבוש שלה. כי להתבונן בה זה לשתף פעולה עם ההתמכרות שלה. אני רוצה להגיב אליה באופן שישקף לה את ההתמכרות שלה, ולא באופן שיזין את ההתמכרות. (אתם כבר בטח מבינים שהדף הזה לא היה נפתח אם לא היו לי קצת רגשות חמים כלפי אותה מוכרת מהמכולת...)

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 26 אפריל 2006, 21:26

הבעיה עם זאת מהמכולת, שהיא בכלל לא נראית מאושרת מאז הניתוח. וזה מה שקשה לי. נכון שזאת בעיה שלה. אבל זה כואב לי לראות.
מה כואב לך לראות? שהיא לא מאושרת? או שהיא הגדילה את הציצים, חושפת אותם ועדיין לא מאושרת?

אני באופן אישי סבור שגבר שטוען ש"קשה לו" עם מחשופי נשים הוא גבר המדחיק את משיכתו הבריאה לנשים או שמעוניין להרחיק זאת ממנו כי הדבר מהווה עליו איום. והאיום הזה, הוא מרתק ממש. כי גם את כאישה חשה אותו.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 26 אפריל 2006, 00:43

הקדמה מאוחרת:
פתחתי את הדף הזה מתוך מצוקה מצטברת, הנוגעת לאופנת הלבוש הנשי בשנים האחרונות, הניכרת הן ברחוב והן במדיה לסוגיה.
פתחתי אותו, בין היתר, בעקבות שיחה עם שלושה גברים, אחד צעיר ושניים מבוגרים, בה מצאנו את עצמנו מזדהים באותה מצוקה. הגברים חזרו מן העיר הגדולה וקיטרו. הם חשו מותקפים.
גם אני חשה הרבה פעמים מותקפת על ידי צבאות של ציצים הניבטים אלי מכל עבר. אני חשה נאנסת. הדבר מעורר בי תחושות אלימות. המצוקה שלי נובעת גם מהתחושה שהנושא הוא טאבו, וש"לא מדברים עליו".
הדף הזה לא נפתח על מנת למנוע מאיזושהי אשה להתלבש כרצונה, אלא כדי להעלות לדיון את נושא המצוקה שלי, ושל מי שמזדהה איתה, ולפתח דיאלוג בנושא האופנה בת זמננו, סיבותיה והשלכותיה.
אופנה, נובעת משכבות בעלות עומק משתנה של הפנימיות, ומתבטאת בחיצוניות, אך האופנה של ימינו גם מבצעת תנועה הפוכה באופן פיזי: היא חודרת מן החיצוניות לפנימיות בצורת ניתוחים פלסטיים קוסמטיים, אותם היא מעלה על נס. הבעתי את סלידתי הקשה מכך.
ההודעה המקורית שלי היתה בסגנון מתפרץ וחמום מוח, והתגובות שהתקבלו היו בהתאם. ההודעה המקורית כללה גם את דעתי על היחס בין הלבוש המפגין מיניות לבין מידת האלימות הגוברת בעולמנו, דעה שזכתה להתנגדות נמרצת מאד מכותבות רבות וכותב אחד.
במהלך הדף הארוך מאד הזה, נמחקו על-ידי יד נעלמה או ידיים נעלמות עשרות תגובות מכל הסוגים. תיאורים, דיונים, טיעונים, ניתוחים, תגובות מחאה ותגובות תמיכה, תגובות נזעמות ותגובות רגועות. במהלך גילגולי הדף, ואולי גם הודות לאחד המוחקים הכפייתיים, הגעתי להבנה שאני מייצרת תקשורת גרועה, הצלחתי להפחית את חרון אפי ואף לפתח מעט דיאלוגים פורים, שאליהם בעצם שאפתי מלכתחילה.
בכל מקרה, נראה שהנושא מעורר רגשות מורכבים אצל אנשים רבים. אלו מצדיקים את חופש הלבוש ואלו מצדיקים את חופש הביטוי ואלו נוטלים את חופש המחיקה. בגלל כמות המחיקות המסיבית בודאי תתקשו לעקוב אחר רצף התגובות. אתם מוזמנים להמשיך לכתוב ולמחוק כיד האחריות האישית והקולקטיבית שאתם משייכים לעצמכם.

מכת ציצים

על ידי אנונימי » 26 אפריל 2006, 00:43

חלק ניכר מהדיון שהתחיל בדף מכת ציצים, נערך לדפים:
מכת ציצים והקשר לאונס
דיון כללי על נורמות של יופי בתרבות
קורבנות אופנה
(שמות זמניים נכון ל- 21.5.2006)

יתכן שישנם ציטוטים והתיחסויות מדפים נוספים. בכל מקרה כדאי לקרוא שוב את הדף הזה כדי להגיב לנאמר בו ו/או לערוך שוב את הדברים הרלוונטים לדעתכם לדף הזה.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 25 אפריל 2006, 15:37

אל דנטה על ניתוחים פלסטיים קצת כמו השיר של שריל קרואו if it makes you happy, it cant be that bad. אינני רואה בהם פסול כשלעצמם.
הבעיה עם זאת מהמכולת, שהיא בכלל לא נראית מאושרת מאז הניתוח. וזה מה שקשה לי. נכון שזאת בעיה שלה. אבל זה כואב לי לראות.
אצל הסינים נדמה לי יש קללה בסגנון " שיתגשמו לך החלומות". )-:

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 23 אפריל 2006, 16:56

לימונית מתוקה ;-) בבקשה ותודה לך שפתחת את הדף ואת מתמודדת עם הקשיים @}

מכת ציצים

על ידי תמרוש_רוש » 23 אפריל 2006, 15:51

:-)
אז תחזירי את דברייך הראשונים המשמעותיים, ותנפי את אלה שבאו והובילו למקומות לא טובים, כולל את הדיונים העקרים שבאו בעקבותיהם, ובא לציון גואל.
להתחיל את הדף הזה מההודעה השניה זה פשוט לא לעניין. אפשר לערוך בטעם.

מכת ציצים

על ידי לימונית* » 22 אפריל 2006, 11:45

אני יכול ביום קודר להפוך למוסרני וצדקן דביל ולהתחיל לנתח בגרוש את הנשים המסכנות ש"צריכות את זה" וכו וכו אבל אני מתעב את עצמי במצב רוח שכזה.
אל דנטה הפעם באמת תודה עמוקה. דבריך מעוררים השראה. בדיוק בשביל כאלו דברים פתחתי את הדף הזה.

לכל אלו שנתפסים למילים הראשונות שלי כאילו היו איזה מניפסט או משנה סדורה - אלו היו דברים שנבעו ממצוקה רגעית גדולה, מחמימות מוח. מלחץ. חוץ מזה נשפכו עוד המון המון מים בדף הזה (שלצערי או - לשמחתי - נמחקו) מים שטחנו עד דק כל מילה שנאמרה שם. זה שהבעתי מצוקה לא נועד לאסור על מישהו ללבוש משהו - אלא תחינה לדבר על זה. תחינה להעזר במחשבות של אנשים שאינם חושבים בסטיגמות.
באופן מתסכל מאד (וצפוי מאד) הלחץ שלי עורר אצל רבים - לחץ , והביא הרבה סטיגמות. והייתי צריכה לעבור מסכת הכפשות כדי להגיע להבנה שאני מייצרת תקשורת גרועה, ושאני צריכה לבוא ממקום אחר.
תודה עמוקה גם לדליתוש שהצליחה בכל זאת לחוש אותי מבעד ללחץ המילים ולדון בנושא לגופו של עניין.
יהיה עוד, אלא שכרגע אני צריכה להפסיק, אבל ברווחה גדולה.

מכת ציצים

על ידי דגנית_ב* » 22 אפריל 2006, 10:59

מול עיני עומדות תחרויות יופי של ילדות בארה"ב: בגדים נוצצים, גרביים מקופלות למשעי בתוך נעלי בובה, איפור ותסרוקת ענק.
למה הילדות האלה תגדלנה? מה מנחה את את ההורים שלהן (מניחה לרגע שזה קטע של האמהות שלהן כי אותן אני רואה מלוות אותן לשוק) ?

זוכרת ילדה מהגן של ביתי שהתברכה ברעמת תלתלים שחורים, מבריקים וארוכים.
הגיעה יום הולדתה. באתי עם הבת.
את הדלת פתחה שלגיה - שמלה לבנה, נעליים לבנות ושערה השחור ישר, ארוך ונפוח.
מתנת יומולדת לבת שש - פן!

התגובה שלי אז (מבפנים) היתה תערובת של הלם וזילזול גמור : "איך אפשר? כמה פרימיטיבי! איזו ריקנות וחוסר ערכים!"
והיום? עדיין איום בעיני.

זהו חלק מהמגוון של ההתנהגות האנושית. זה אפילו קצת מצחיק וזה לא כרוך בהרבה כאב (אלא אם לוקחים בחשבון שעתיים במספרה וכמה מאות שקלים) .
האם הילדה מתלבשת כך עבור עצמה, כי כך היא יפה בעיני עצמה, זה משקף את הטעם שלה. ככה בא לה להיראות. וזכותה. וזה לא העסק של אף אחד ואף אחת.
האם ההורים שהלבישו אותה בחרו באופן חופשי במסר כזה?
או אולי ב: "את צריכה להשתדל להיות הכי יפה. או שבעצם, הכי דומה לבובה בחלון הראווה.
להראות כמו אימא שלך או השכנה או כמו שאת זה נחמד אבל לא מספיק לכלום. כדאי גם שתטופפי בצעדים קטנטנים, תשירי בקול פעמונים ותרקמי ציפיות לנדוניה. זה מה שהולך וזה מה שטוב. זה מה שאוהבים ואלה החיים".

< נכון, אני לא יודעת ולא שאלתי אותם. אני מכירה את עצמי. אני מתלבטת לגבי מושגי היופי של עצמי. אני מתלבטת לגבי ההבדל הדק בין יופיי המולד השלם לעובדה שלפעמים אני נראית פשוט מדהימה בבגדים הכי מופרכים שמדדתי באיזו חנות בקניון>

מכת ציצים

על ידי ענת_ב_פ* » 21 אפריל 2006, 23:32

לימונית, אם האופן שבו מישהו/מישהי מתלבש/ת, אם חשיפה קבועה לאיזשהו איבר גוף, מעורר בך אלימות, עלייך לטפל ביצרי האלימות שלך, ולא לשאוף לדיכוי המתלבש. צורת החשיבה שלך היא מאוד מסוכנת ודכאנית. לכל אחד המטען האסוציאטיבי, רגשי, אינסטנקטיבי שלו, וחובתו המוסרית להיאבק ביצריו האלימים שלו עצמו.
|Y|
בנוסף אין צורך להתאמץ לעשות קשר בין מין ואלימות. נכון שיש קשר, אבל זה מהטעם הפשוט שבמין ומיניות יש ה-כ-ל.

מכת ציצים

על ידי ממ* » 21 אפריל 2006, 21:23

רציתי שתדעו שהחשיפה המצטברת ללבוש החושפני מעוררת בי מצוקה ואלימות (דברי לימונית)

לימונית, אם האופן שבו מישהו/מישהי מתלבש/ת, אם חשיפה קבועה לאיזשהו איבר גוף, מעורר בך אלימות, עלייך לטפל ביצרי האלימות שלך, ולא לשאוף לדיכוי המתלבש. צורת החשיבה שלך היא מאוד מסוכנת ודכאנית. לכל אחד המטען האסוציאטיבי, רגשי, אינסטנקטיבי שלו, וחובתו המוסרית להיאבק ביצריו האלימים שלו עצמו.
מישהו, למשל, יכול לומר שציורי אסכולת ניו-יורק מעוררים בו אלימות כלפי הציירים כי הם היו סוציאליסטים והוא קפיטליסט, או להיפך שמוזיאונים מעוררים בו אלימות כי הם ביטוי פרובוקטיבי לבורגנות השבעה שיש לה זמן ללכת למוזיאונים. האם עלינו להגביל את האמנות, או לפעול כנגד בניית מוזיאונים? יש חרדים שדגל ישראל לא נעים להם לעין, ויש חילונים שלא אוהבים לראות את הלבוש השחור החרדי או נשים עם פיאות, כי הדת מסמלת אצלהם את מקור כל הרע והמלחמות (והלבוש החרדי עלול להיתפס כפרובוקטיבי בשדרות רוטשילד התל אביביות שרוב התושבים מסביבן חילוניים). אז?

את יודעת מה הבסיס של הומניות ומוסר? קבלת המגוון האנושי, האפשרות לקבל את היותו של הזולת אחר ממך (כל עוד הוא מוסרי).
לחשוב שאיך שמישהו מתלבש הופך אותך לקורבן זו תפיסה דכאנית ומסוכנת שתוצאותיה נראות היטב במדינות עם משטרים חשוכים.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 21 אפריל 2006, 19:34

היא מתלבשת כך עבורך
אני דווקא חושבת שהיא מתלבשת כך עבור עצמה, כי כך היא יפה בעיני עצמה, זה משקף את הטעם שלה. ככה בא לה להיראות. וזכותה. וזה לא העסק של אף אחד ואף אחת.
וזה נכון גם לגבי ניתוחים פלסטיים, וכל דבר שגברים ונשים עושים עם הגוף של עצמם/ן ובכסף שלהם/ן.

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 21 אפריל 2006, 18:39

אני חושב כל מיני דברים מקבילים שאינם בהכרח מתיישבים אחד עם השני.
על ניתוחים פלסטיים קצת כמו השיר של שריל קרואו if it makes you happy, it cant be that bad. אינני רואה בהם פסול כשלעצמם.
אני יכול ביום קודר להפוך למוסרני וצדקן דביל ולהתחיל לנתח בגרוש את הנשים המסכנות ש"צריכות את זה" וכו וכו אבל אני מתעב את עצמי במצב רוח שכזה.
ביום טוב אני חושב שזה תחום מסעיר, שאנשים יכולים להכנס לקליניקה ולצאת אחרים לגמרי. גבר יכול להפוך להיות אישה, זה מדהים, לא?
לגבי עניין הסבל שביופי, אז גם מזה אני נזהר כי אינני מעוניין להפוך להיות איזה טהרן קיצוני שחושב שרק נוחות זה טוב וקושי זה רע. זה לא החיים בעיני.
אני מאוד 'נהנה' לסבול לפעמים בדרך למשהו טוב ומספק. כמו לקצור דונם עם חרמש ידני ישן. זה סבל, אבל מתגמל. מדוע שלא אוכל להכיל את זה גם על יופי?
יש יופי שהוא טבעי ויש יופי שהוא לא טבעי וגם לו יש מקום. אני באופן אישי שמח בכל פעם שאני מגלה יופי במשהו חדש, שאני מרחיב את מעגל ההעדפות וההגדרות שלי. (לדוגמא, חונכתי, כמו רובנו, שילדים עם תסמונת דאון הם לא יפים. היום אני חושב שילדים עם תסמונת דאון הם יפהפיים).
אולי כמוך, אני לא אוהב וולגריות. אבל זה לא מעורר בי אלימות. זה מעורר בי הרבה פעמים הומור וסקרנות ותדהמה, ובגדול אני שמח על כל מוטציה כי שם קורים הדברים המעניינים ביותר. (כמ הניסוי המדהים בהיקפו: לדחוס מיליוני בנות בעולם לגינס אחיד במידתו, נמוך בצורה קיצונית, לעטר בקעקוע שבטי זול מעל הטוסיק ולראות מה יוצא. בהסתכלות ראשונית זה יכול להיות דוחה אבל בהתבוננות מעמיקה אפשר לאבד נשימה מכמה וריאציות יש על הנושא הזה)
אני חושב שזה מקסים שנשים משקיעות הרבה כדי להיות יפות, אני חושב שזה מקסים שיש הרבה נשים שלא משקיעות כלום כדי להיות יפות.
אני גם חושב שאת צריכה לשנות את הגישה כלפי בעלת המכולת שלך, היא מתלבשת כך עבורך. תראי כמה היא משקיעה בשבילך!

>אה, ואין לי את הפריווילגיה של להחזיק בטעם אישי מוגדר, אבל אם כבר, אז תמיד העדפתי את המראה של פטי סמית או ג'ין ברקין ופחות את המראה של פמלה אנדרסון. אבל זה טוב שיש מספיק מקום בפלנטה לשלושתן.<

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 21 אפריל 2006, 01:07

איזה כיף לו שסביבת העבודה שלו משופעת בבחורות סקסיות ומגניבות!
אני מציע שבשיחה הבאה תציעי לו שידמיין שמקום העבודה שלו מלא בבחורות לא מושכות, חסדות להחליא, לבושות 15 שכבות ולחלוטין לא מיניות.
מה לדעתך הוא יעדיף?

>גם פצצות מין הן בני אדם<
>ולראיה זוגתי<
>שפגשתי בצילומי הקטלוג...<

מכת ציצים

על ידי תמרוש_רוש » 20 אפריל 2006, 23:17

ההיסחפות של הוויכוח לכיוון האונס (שסתם תוקע מקלות בגלגלי הטיעון של לימונית, וחבל) לא צריכה להשכיח מאתנו היבט אחר שלא ממש התייחסו אליו:

_אני ואישי ניהלנו על כך כמה שיחות: הוא טוען בתוקף שחזה גלוי, בתוך ביגוד מגרה, מסב את תשומת ליבו בעל כורחו. רוצה או לא רוצה - הוא לוטש מבט, או נמשך ללטוש מבט בצורה לא מנומסת, ואז הוא צריך להילחם בעצמו, וכל הריכוז שלו מתפורר.
והוא באמת לא מרגיש נוח לעבוד עם בחורה תוך כדי כך שהוא צריך להילחם עם עצמו כדי לא להסתכל לה בחזה. הוא בסך הכל רוצה לעבוד אתה! ולהיות ענייני! להתייחס אליה כאל אדם ולא כאל פצצת מין, בזמן שהם מחליפים מבחנות ומעבירים זה לזו כפפות סטריליות. והלבוש הזה מקשה עליו (ותאמינו לי, אין אנושי ממנו ובעל משמעת עצמית בכל העולם כולו. כך שאין פה טיעון של "הן גורמות לו לאבד שליטה". הן אפילו לא גורמות לו לאבד את נימוסיו הטובים. אבל הוא מרגיש את העול המוטל עליו, וזה מכביד ומעצבן)._

מה התשובה לזה? האם צריך או לא צריך לקחת את זה בחשבון כשאנחנו מתלבשות? האם זכותנו לכפות על גברים גירוי מסוים, שאולי הם רוצים אותו ואולי לא? האם הייתי מרגישה נוח לעבוד עם גבר שמסתובב תמיד עם מכנסי טייטס של רקדנים? האם מותר לגבר להעיר לאשה במצב כזה ש(חוסר) הלבוש שלה מכביד עליו? האם זכותו לבקש ממנה להתלבש אחרת? הרי סביר להניח שהוא יואשם בהטרדה מינית, בשעה שהוא התכוון לדבר ההפוך.

אני תוהה...

מכת ציצים

על ידי ארני_ש* » 20 אפריל 2006, 22:25

קראתי הכל .
כל הכבוד לכן על הדיון המעמיק ומעניין, אין לי משהו משלי להוסיף כרגע אבל אמשיך לעקוב בעניין אחרי הדף.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 19 אפריל 2006, 19:00

הפרסומת הזאת הרגיזה אותי מאוד בגלל החתרנות שבה: נראית עלק מתקדמת ופמיניסטית וכל זה, ובסוף מפילה בפח האולטימטיבי: מה שאת באמת רוצה הוא להיות יפה, מה שבאמת חשוב הוא שריקות ההתפעלות
מסכימה מאוד, וכך גם כתבתי.

אני תוהה איך נראית פרסומת לנעלי גברים... בשביל לפרסם נעלי גברים מראים רגל חשופה ועירומה של גבר בקלוז אפ?)
לדעתי, הפרסומות הן פרסומות. מטרתן לשווק ולגרום לגברים ולנשים לרכוש מוצרים רבים, הרבה יותר ממה שהם זקוקים, כולל מוצרים שכלל לא צריך. וכנ"ל פרסומות לנעלי גברים: הם מוכרים תדמית כלשהי ולא רק נעליים. גם בפרסומות למוצרי צריכה המיועדים לגברים יש דוגמנים, ולא גברים "רגילים".

ובזמן האחרון הרבה גברים רוצים להיות "מטרוסקסואלים" עלק. הם מסירים שיער מכל הגוף בשעווה או בלייזר, הולכים לקוסמטיקאית שתוציא להם "שחורים", צובעים שיער ראש ועושים תסרוקות שונות ומשונות, עושים מניקור ופדיקור (כולל לק שקוף), יש כבר מוצרי טיפוח שונים שמיועדים לגברים (קרם לחות, קרם לעיניים, מסכת פנים וכו' וכו'), הם עושים ניתוחים פלסטיים קוסמטיים וכו' וכו' וכו'. מה כל זה אומר, אני לא יודעת. לי זה נראה כמו נרקיסיזם. השאלה אם אותם גברים גם שותפים שווים לבנות הזוג בטיפול בילדים/ות ובעבודות הרבות בכרוכות בתחזוקת הבית. או שהם מסתפקים בהסרת שיער מהחזה...

מכל מקום, מעניין לשים לב שהנורמות האסתטיות השתנו לגבי גברים, וכיום גם הם מוכנים להכאיב (ואפילו מאוד) לגופם כדי להיראות כמו הזמרים המפורסמים שמפרסמים מכון להסרת שיער.

והלוואי וכולנו, נשים וגברים, נצא לחופשי ונקשיב לקול הפנימי שלנו ולא למה שצועקות הפרסומות והנורמות החברתיות-התרבותיות!

מכת ציצים

על ידי בשמת_א* » 19 אפריל 2006, 18:39

אני מסכימה עם דליתוש בעניין אותה פרסומת, גם אם אני רואה את ההתקדמות שאת ליאורה מדברת עליה.
למען האמת, הפרסומת הזאת הרגיזה אותי מאוד בגלל החתרנות שבה: נראית עלק מתקדמת ופמיניסטית וכל זה, ובסוף מפילה בפח האולטימטיבי: מה שאת באמת רוצה הוא להיות יפה, מה שבאמת חשוב הוא שריקות ההתפעלות של הגברברים הנאלחים, וברור שיראו רגל דוגמנית חלקה, רזה וחשופה (ולא למשל רגל בגרביים ומכנסיים, שלא נחשפת בכלל כי הרי זה לא רלבנטי).

אני תוהה איך נראית פרסומת לנעלי גברים...
(אתה יפה כשנוח לך? יש בכלל נעלי גברים לא נוחות? כלומר, שמלכתחילה מעצבים אותן להיות רק יפות אבל ממש כואבות, לא נוחות להליכה בהן, מועכות את הרגל? בשביל לפרסם נעלי גברים מראים רגל חשופה ועירומה של גבר בקלוז אפ?)

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 19 אפריל 2006, 17:43

ציינתי פרסומת זו אך ורק בגלל המסר שהוא מאוד יוצא דופן בפרסומות לנעליים ולסנדלים: את יפה כשנוח לך.
מסכימה מאוד, אני צינתי איפה המסר שלה בכלל בכלל לא יוצא דופן. עכשיו מבחינתי נתנו את התמונה הגדולה והמאוזנת יותר ואת השיפוט תעשה כל אחת לעצמה.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 19 אפריל 2006, 16:24

דליתוש, לא חייב להיות קונצנזוס על כל נושא ועניין, אז נסכים שלא להסכים.

ולגבי הפרסומת של הסנדלים (מאז ראיתי עוד כמה פרסומות של אותה חברה, ותמיד הסלוגן-המסר הוא זהה: את יפה כשנוח לך), כתבתי במפורש שמדובר בדוגמנית. זו פרסומת סטנדרטית ומדובר בדוגמנית סטנדרטית. לא אני ביימתי את הפרסומת, ומי שביים כוונתו היתה כלכלית ושיווקית ברורה: למכור סנדלים, ולא לייצג השקפות פמיניסטיות או השקפות של באופן. מה ששונה בפרסומת זו הוא תוכן הסלוגן, אבל מטרתו היא ברורה: לשכנע נשים שכאשר ינעלו סנדלים שטוחים הן יהיו חתיכות ומושכות כמו הדוגמנית וגם הן יזכו בשריקות התפעלות גברית (הרי בשביל זה אנחנו חיות, לא?). ואגב, ברוב המקרים אני פשוט לא רואה פרסומות, ובמעט הפעמים שאני צופה בפרסומות אני יודעת שזה בדיוק זה: פרסומות, כלי שיווקי-פרסומי שמטרתו להגביר את הצריכה. אז אין לי שום ציפיות מהן (ואגב, זו בדיוק אחת הדרכים להתגבר על מסרים חברתיים-תרבותיים: לחקור אותם, לנסות להפעיל קריאה ביקורתית עליהם, לברר מה המניעים והמטרות שעומדות מאחורי כל זה, לראות איפה המניפולציות, לחשוב אם זה מתאים לי וכו' וכו'). ציינתי פרסומת זו אך ורק בגלל המסר שהוא מאוד יוצא דופן בפרסומות לנעליים ולסנדלים: את יפה כשנוח לך (ולא כשאת מדדה בקושי על סיכות ארוכות ורוב כף הרגל שלך לא זוכה לשום תמיכה ושכל חוט השדרה מעוות וכו' וכו').

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 19 אפריל 2006, 14:22

ליאורה,
_פרסומת יפה שראיתי בערוץ 10:
צילום מקרוב של רגלים נאות המהלכות בקלילות בסנדלים שטוחים, צילום הדוגמנית הנאה ההולכת בקלילות ובחן על סנדליה השטוחים, שריקת התפעלות של בחור, והקריין אומר: "את הכי יפה כשנוח לך. טבע נאות".
אז אפשר גם אחרת. ואכן סלוגן גדול: את הכי יפה כשנוח לך!!!_

לא ראיתי את הפרסומת. אני כותבת רק על התיאור שלך אותה.
"רגלים נאות" - מה פירוש? האם הן חלקות משיערות? רזות? לא שריריות?
האם רואים רק את הרגלים או את כל הבחורה?
איפה היא הולכת?
"שריקת התפעלות של בחור" - רואים את הבחור? אם זו רק שריקה איך יודעות שהיא יוצאת מגבר ולא מאישה? ממה הבחור מתפעל? מהנעלים? מהשדיים? הבגדים? השיער? המכלול?

יופי שיש מסר מעצים לגבי מנעלים. יופי יופי, כן ירבו. מה המסרים לגבי "נוחות" של הרגלים? נוחות של קבלת תשומת לב מינית? נוחות של שיער? ביגוד?

האם הראו אישה לבושה חצאית עם כיסים וחולצה נוחה בשיער אסוף לקוקו, כובע (אם היא בשמש) עם רגלים כדרך הטבע (שעירות, עם ורידים, ציפורניים חשופות), מקבלת פרגון תומך ומעצים לדרך חייה?

אז כן, בהחלט יש שיפור ניכר מאוד, אין לי כוונות עניין או מוטיבציה להתעלם ממנו, חלילה וחס ואשמור נפשי מלעשות כן.
ואין לי שום כוונות עניין או מוטיבציה להתעלם מהמקומות בהם המסרים אינם מעצימים ותומכים.
אין כל רע בלהראות אישה כפי שמראים אותה בפרסומות. הנזק לדעתי מגיע מהעובדה שיש טיפוס נשי מאוד מקובע במסרים האלו שחוזר שוב ושוב ושוב וטיפוסי נשים רבים רבים שלא מופיעים כלל בהקשר של יופי, נוחות, עצמה, אהבה ומין.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 15 אפריל 2006, 18:05

פרסומת יפה שראיתי בערוץ 10:
צילום מקרוב של רגלים נאות המהלכות בקלילות בסנדלים שטוחים, צילום הדוגמנית הנאה ההולכת בקלילות ובחן על סנדליה השטוחים, שריקת התפעלות של בחור, והקריין אומר: "את הכי יפה כשנוח לך. טבע נאות".

אז אפשר גם אחרת. ואכן סלוגן גדול: את הכי יפה כשנוח לך!!!

מכת ציצים

על ידי מונו_נוקי* » 06 אפריל 2006, 08:27

גם אני אוהבת לראות נשים יפות,גברים יפים ....... לצערי הרואין שיק לא נכלל בהגדרה הזו בעיני.

אם ילדנו יקבלו חינוך טוב, אם יעזבו אותם לנפשם כשצריך, אם לא יכפו עליהם מסגרות דכאניות אז האלימות תרד
פרסומות הן חלק מהחינוך
אני קלטתי עד כמה רק שהבן שלי שאל איפה התותים שמופיעים על עטיפת דגני הבוקר אך לא בתוך הקופסא:-P

מחקרים הראו עד כמה אלימות בתקשורת משפיעה על אלימות אצל ילדים. אפילו אלימות נגד בובות או חפצים. אפילו עבור ילדים מגיל צעיר.

עיני הבעיה לא בחשיפה. אין לי כלום נגד עירום אך השוו נא עירום מציורי \פסלי יוון הקלאסית או הרנסנס בו הגבר א האשה חושפים חלק ניכר מגופם כשהם נינוחים ומאושרים, מבטאים את השלמות בעולם לעומת צילומי עירום בפרסומת. הכי אני שונאת את "מאמא עוף" בו הראו בזה אחר זה נשים מלאות עם מחשוף ותמונות עוף.
או "להפשיט תפוז"(אין לי טלוזיה אז אני לא ממש מעודכנת באחרונה ...)
תקראו גם כאן
אלימות נגד נשים בראי התקשורת

מכת ציצים

על ידי אל_דנטה* » 06 אפריל 2006, 00:58

אני לא רואה קשר בין אופנה ברחוב או אופנה בפרסומות לבין אלימות.
אפילו אם אקח את הפרסומות הבעיתיות ביותר, הרואין שיק, פורנו שיק אז אינני רואה קשר בינן לבין אלימות.
אני כן רואה קשר למסחור אומנותי אבל זה עניין אחר.
אני רואה קשר לאלימות רק במקום אחד- חינוך.
אם ילדנו יקבלו חינוך טוב, אם יעזבו אותם לנפשם כשצריך, אם לא יכפו עליהם מסגרות דכאניות אז האלימות תרד. למעשה אני מאמין בתמימותי שהאלימות בחברה תרד כמעט לאפס. או בניסוח אחר - קשה לי להאמין שהילד שלי יהפוך לאנס בגלל פרסומות. משהו דרמטי אחר צריך לקרות כדי שזה יקרה.

האם המוח האנושי יודע להפריד לחלוטין בין מסך למציאות?
זה לא עניין ביולוגי אלא תרבותי. ומי שסקרן ולא אוכל את כל מה שמאכילים אותו אוטומטית (וזה לא פשוט אפרופו בתי ספר וחינוך קונוונציונלי אבל את בתי הספר צריך לשנות, לא לעשות צנזורה לציצים) יכול להפריד ללא בעיה, ומי שמפריד ממילא לא ישב נון סטופ מול ערוץ 2.

מה דעתכן על אמהות(כמוני) שחושפות שדיהן בפומבי בכל מקום כדי להניק?
מה הבעיה? אם למישהו יש בעיה אז שילך לייעוץ (וככה המלצתי בצורה ישירה לפני מעט זמן למישהי שטענה שמגעיל אותה שיש נשים שמניקות על ספסלים ציבוריים בת"א).

לסיום: אופנה, נשים יפות וציצים זה מצויין. כן ירבו.

מכת ציצים

על ידי לילה_טוב* » 05 אפריל 2006, 22:54

דליתוש, איתגרת אותי בעניין הפרסומות. אז כמה מחשבות. קודם כל, שוב, אני ממש לא חשופה אליהן בהיותי גרה ביישוב נידח, לא נוסעת הרבה לעיר הגדולה, לא פותחת כמעט טלביזיה וקוראת רק הארץ ביום שישי.
שנית, כן, יש פרסומות שצורמות לי ומפריעות לי. בעיקר כאלה שבהן גוף האישה מושווה למאכל כלשהו, לרוב פירות=ציצים, או שהאישה בתנוחה של סקס בלי קשר לכלום. אלה הרגישויות שלי. כן יש כאן פלישה למרחב הציבורי, כי לפעמים הן בגודל ענק שאי אפשר להתעלם מהן. וכן הן מעבירות מסר הרבה יותר משמעותי ובעייתי מאישה אחת שלובשת מה שבא לה (או מה שראתה בפרסומות?)
בקיצור - יש מקום לדעתי להילחם בסקס בפרסומות. זה יכול לעזור בעקיפין כדי שנשים לא תושפענה מזה ותתלבשנה כך.
מצד שני, שוב יש כאן איזו התנשאות. למה אני יכולה לראות את הפרסומות ולא להתלבש או להיראות כך? כלומר, מדובר בנשים בוגרות (כשמדובר בילדות אני חושבת שיש להורים זכות וטו על סוג מסוים של תלבושות, או פשוט לגדל באופן כזה שלא יגיעו למצב שצריך להטיל וטו) שעשו החלטה ובחרו בחירה לגיטימית.
מה אפשר לעשות?

מכת ציצים

על ידי שרה_ק* » 05 אפריל 2006, 20:46

אם יש אפשרות לבחור באיזה נעלים שרוצים, שטוחות או עם עקבים אז למה אין אפשרות לבחור במכנסיים בגזרה נורמלית וכל המכנסיים הם מכנסי שחלות?

מכת ציצים

על ידי פלונינה* » 04 אפריל 2006, 00:26

יש גם דף הנקה בציבור
בקשר ללבוש הפרובוקטיבי ולמידת ההטרדה שלו, כדאי לזכור שלאנשים שונים רגישויות שונות.
כמו שיש אנשים עם רגישות יתר למגע או לרעש, כך יש אנשים בעלי רגישות יתר למראה עינים. הם לא יכולים להתעלם ממה שהם רואים, כמו האחרים, כי הם חווים את המראות כאילו הם קורים בתוכם. שמעתי את משה אלבאום מדבר על זה. הוא מגדיר את זה כ"בעיה נאורולוגית", מעין חוסר גבול של האני. וככה אולי אפשר להסביר למה כל כך קשה ללימונית עם המראה, ולמה לנשים אחרות יותר קל להתעלם.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 03 אפריל 2006, 21:01

מה דעתכן על אמהות(כמוני) שחושפות שדיהן בפומבי בכל מקום כדי להניק?
והרי לא מדובר בחשיפת שדיים ממשית, כלומר בנשים שיושבות עם הציצים בחוץ וכל עובר ושב יכול לראות הכל. תמיד יש חיתול או המנשא עצמו או כנף בגד או מעיל וכו' שמסתיר את השד שממנו יונק/ת התינוק/ת והשד השני מוסתר לגמרי, ולעתים אפילו בקושי רואים את ראש התינוק/ת.

מכת ציצים

על ידי חה_על_הזמן* » 03 אפריל 2006, 14:32

ושאלה אולי קצת אחרת אבל אותו דבר:
מה דעתכן על אמהות(כמוני) שחושפות שדיהן בפומבי בכל מקום כדי להניק?
האם זה לא פרובוקטיבי? האם אני עלולה להאנס על זה?!
הרי ציצי מטרתו אחת והיא הנקה. (אוכל . נחמה. פינוק וכו)
למה להוציא מוצץ או בקבוק בכל מקום זה לגיטימי ...
אני אמביולנטית בנושא.
שנתיים וחצי הנקתי את בכורי וזה הרגיש הכי טבעי לי לשלוף בכל מצב,
והיום אני לא יודעת איך עשיתי את זה.
איך לא שמתי על הסביבה וכלום לא הזיז לי
בקיצור אשמח מאוד לקרוא דעתכן בנושא

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 03 אפריל 2006, 11:02

טוב. קשה לי להסביר ולמקד את מחשבותי, אז דיון צדדי שאולי קצת יעזור (אם תרצו) -
מה לגבי ציצים על מסכים (טלויזיה, עיתונים, פרסומי חוצות)?
מה הם משדרים לכן שם?
האם ניתן להתעלם מהן מבלי להוציא את המסכים מהחיים בכלל?
(לא לראות טלויזיה, לא לקרוא עיתונים, להכנס באינטרנט לאתרים מסוימים, לגור באזור ללא שלטי חוצות חושפניים ועם קוד לבוש צנוע יותר וכו')
האם המוח האנושי יודע להפריד לחלוטין בין מסך למציאות?
האם הצורך ליצור את ההפרדה בין מסך למציאות תורם לחייכן מספיק בשביל לשמר אותו הוכח על כל צעד ושעל?

את יכולה להתעלם.
אני אכן יכולה, אבל אני מעדיפה שלא. אולי זה כי אני מתנשאת על נשים אחרות או זה כי אני חושבת שאני יודעת יותר טוב מהן מה טוב בשבילן, אולי אני עושה להן עוול, אולי אני פשוט רוצה להיות צודקת ושכולם יחשבו כמוני.
אבל באמת לא נראה לי. פשוט אכפת לי ואני לא מצליחה להתעלם, אני שומעת אותן רואה אותן רואה עוד מליוני נשים במשך ההיסטוריה ובעתיד ונראה לי שמתפקידי מחובתי משליחותי ויעודי לשים לב ולא להתעלם.
זו כמובן אני. אני מבינה יותר טוב עכשיו שלכל אחת תפקיד אישי משלה. ובכל זאת נראה לי שתשומת לב זהירה למציאות היא התחלה טובה לכל אחת למצוא את מקומה.
אולי לא :-)

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 03 אפריל 2006, 10:07

|Y| |Y| |Y|

מכת ציצים

על ידי לילה_טוב* » 03 אפריל 2006, 01:26

<לילה שהציצי שלה רוב הזמן בחוץ כי היא מיניקה>

מכת ציצים

על ידי לילה_טוב* » 03 אפריל 2006, 01:21

מסכימה עם ליאורה. מה אכפת לי איך נשים אחרות מתלבשות? ויש פער ענק וגבול ברור והבדל גדול בין זה לבין זה שמאוד אכפת לי מנשים שנאנסות.
יש זכות לכל אישה להתלבש כרצונה ולא להיאנס.
יש זכות לכל מי שלא נעים לו לראות נשים חשופות לא להסתכל עליהן.
יש זכות לכל מי שלא מצליח לשלוט בעצמו למצוא פורקן בדרך לגיטימית.
יש זכות לעשות שינוי תרבותי באמצעות דוגמא אישית, הבעת דעה (על סגנון הלבוש ולא על הנשים, במיוחד אם סבורים שהן עושות זאת מתוך חוסר מודעות כלשהי) לשם הגברת המודעות על ידי הצגת מה שנכון בעינייך ללבוש (כמו נשים לבושות באופן טבעי ) ולא על ידי מתיחת ביקורת על האחר, שאז הוא אטום לשמיעת דברייך ולא השגת בכך דבר.

<איפה שלילה מסתובבת רואים בעיקר זקנות קוצ'יניות עם סוודרים עד הצוואר>

זה אנקדוטה אבל לא רק. לא הולכת לבתי קפה ולא רואה למלצריות את הקו. גרה ביישוב כפרי ולא רואה (ציצים של) אף אחת. יוצאת מהמרוץ ולא הולכת לעבודה שדורשת ממני (ומאחרות) הופעה מסוימת.
זה קצת קשור לזה שאני לובשת מה שאני רוצה ולא מורידה שערות ולא נועלת עקבים ולא מתאפרת, אתן לא חושבות?
זאת אומרת, אורח חיים מסוים דורש הופעה מסוימת והיתקלות בהופעות מסוימות. אורח חיים באופן טבעי מאפשר להימלט מכל זה.

מכת ציצים

על ידי מיטל_מ* » 02 אפריל 2006, 22:35

אני מסיכמה איתך שהאופנה החושפנית של היום מגוחכת,אני לא מבינה למה זה כל כך מפריעה לך.הנשים והנערות שמתהלכות סביב בבגדים חשופים,לא אונסות אותך להביט את יכולה להתעלם.
באמת לא הבנתי מה כל כך נורא בזה.


והמסקנה העגומה: עולם כמנהגו נוהג. אלו עונדות צמידים להאריך את הצואר, ואלו עונדות סיליקון כדי להגדיל את השדיים
לכל חברה אידאל היופי שלה. ומה עם נעלים עם עקבים? לא מזכיר לך את קשירת כפות הרגליים שהייתה נהוגה בסין?

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 26 מרץ 2006, 10:49

מה נותנות כל "התובנות" האלה על נשים אחרות, דרך לבושן, מיניותן וכו'? למה בכלל צריך להתעסק במה נשים אחרות בוחרות לעשות.
א. מי אמרה שאלו "תובנות"? שיתפו ברגשות, מחשבות, תגובות.
אם לא נדבר על אלה, איך אפשר להגיע לתובנות (בלי מרכאות)?
ב. מה זה משנה אם צריך או לא צריך, עובדה שזה מעסיק! עדיף להתעלם? עדיף לומר את לא בסדר שאת חושבת ככה וזהו?

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 26 מרץ 2006, 09:35

השאלה ששאלתי היתה: מה נותנות כל "התובנות" האלה על נשים אחרות, דרך לבושן, מיניותן וכו'? למה בכלל צריך להתעסק במה נשים אחרות בוחרות לעשות.

מכת ציצים

על ידי דליתוש_ב* » 26 מרץ 2006, 09:03

יש עוד הרבה דוגמאות
יש גם הרבה הרבה אחרות שמדברות בדיוק על הדברים שרצית. האם הדף אמור להיות מושלם? לדעתי אפשר סטיות מידי פעם מבלי שהסטייה תהפוך לנושא הדיון.

אז אוקיי, בוא נסכם: כל הנשים שמתלבשות חשוף וכו' הן פרחולינות שלא אוהבות את עצמן, לא אוהבות סקס אבל רוצות לעשות פרובוקציות מיניות מסיבות שונות.
זה סיכום? זה הסיכום שלך מהדיון פה? אז באמת לא בטוח שיש טעם להמשיך.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 26 מרץ 2006, 08:50

שני שלישים של האוכלוסיה מושפעים מהרוב.
מה זותומרת "מושפעים מהרוב"? הרי הם פשוט הרוב.
ולגבי השליש אני מקווה שזה אכן כך, משום שמדובר במיעוט גדול למדי!

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 25 מרץ 2006, 22:35

ניסויים פסיכולוגיים הראו ששני שלישים של האוכלוסיה מושפעים מהרוב. שליש אינו נכנע לרוב ושליש זה, בסופו של דבר הוא הגורם לשינויים בחברה.

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 25 מרץ 2006, 22:09

שיר שנכתב בשנת תרפפ"ו:

ישנן בנות

מילים: יורם טהרלב
לחן: יאיר רוזנבלום ויואב תלמי

ישנן בנות, ישנן בנות
אשר יוצאות עם כל אחד
אם הן רואות בחור נחמד
הן מוכנות לטוס מייד
איתו אפילו עד אילת.

אבל אני איני כזאת
אבל אני איני, איני כזאת
עם מי שאין לי בטחון
איני יוצאת גם לירקון.

ישנן בנות, ישנן בנות
  • שמתלבשות כמו בז'ורנל
החצאית עולה אל על
ובחולצה יש חור על חור
שכל אחד יוכל לבחור.*

אבל אני איני כזאת
אבל אני איני, איני כזאת
אני צנועה בדרך כלל
ואיש אלי אינו נטפל.

ישנו בנות, ישנן בנות
שמשתגעות ממש על קליף
ולא רוצות הן שום תחליף
רק קליף ביום וקליף בליל
וקליף הוא מלך ישראל.

אבל אני איני כזאת
אבל אני איני, איני כזאת
אני אוהבת מיני אז
את יוהאן באך סבסטיאן ג'אז.

ישנן בנות, ישנן בנות
אשר קוראות ללא בושה
את השטויות ב"לאישה"
וזה אם תשאלו אותי
כל עולמן התרבותי.

אבל אני איני כזאת
אבל אני איני, איני כזאת
אני קוראת זאת עד הסוף
אבל יודעת שזה בלוף.

ישנן בנות, ישנן בנות
  • שרק חושבות על בחורים
לא איכפת להם מה שאומרים
תופסות את מי שרק אפשר
ולטובות כלום לא נשאר.*

אם לטובות כלום לא נשאר
אז הן עושות ממש אותו דבר
והגברים אומרים אז כך:
כל הבנות זה היינו הך.

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 23 מרץ 2006, 14:58

הביטוי יפה נפש הפך לקללה ו"כוסית" הפך למחמאה.
המילה "כוסית" גורמת לי לבחילה ויפה נפש לגאווה.

מכת ציצים

על ידי רעות_וצליל* » 22 מרץ 2006, 15:31

פרוזה

כתבתי שיר אמיץ ,
על הציץ שהציץ ,

אילו רק היה לי עציץ ,
עליו הייתי משפריץ ,
בין העלים הייתי מציץ ,
על כל ציץ שרוצה להציץ ,

ואם היה לי ציץ ,
אותו הייתי מקפיץ ,
ואז עלי היית מציץ ,
מבעד עליו של עציץ ,


ואם באמת הייתי אמיץ ,
אולי, אולי גם הייתי מפליץ

רעות עוברת תקופה ומקווה מאוד שהדף הזה לא טעון מידי בשביל שיר חתרני שכזה

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 22 מרץ 2006, 14:27

או שהתכוונת ללואיזה (ורבנה)?

מכת ציצים

על ידי לי_אורה* » 22 מרץ 2006, 14:20

עד עכשו דברו כאן באתר על להתלבש באופן טבעי - אבל לא נעשה הקשר בין זה לבין פגעי האופנה.
ההבדל הוא שבדף נשים לבושות באופן טבעי הנשים כותבות על עצמן על איך שהן מתלבשות, על יחסן לגופן וכו'. ואילו בדף זה את מדברת על איך נשים אחרות מתלבשות, יחסן לגופן ולמיניותן וכו'.

ובקשר ללימונית, אם תרצי לפתוח דף בית (ולדעתי כדאי לך) את יכולה לבחור בשם היפה והמלא של הצמח: לימונית ריחנית (זו כמובן רק הצעה). יש שמן אתרי של למון גראס ויש לו ריח מאוד נעים. הנה כאן אפשר לקרוא על בצמח ולראות אותו :-)

http://web.macam.ac.il/~ltami/zehavi/le ... rass19.htm

ותראי מה כתוב בין היתר: "שמן מעשב הלימון משמש בארומותרפיה לשיפור מצב הרוח".

מכת ציצים

על ידי סבתא_לשמונה* » 21 מרץ 2006, 01:17

כמה קשה בשנים האחרונות לקנות בגד, כל בגד, כאשר מחפשים מכנסיים עם גזרה מתניים גבוהה, חולצה לא צמודה,
זו באמת בעייה אישית שלי. אני רזה - מס. 36 ובחנויות נורמליות לנשים בוגרות סולידיות קשה מאוד למצוא בגד בגודל מתאים ושולחים אותי לחנויות נוער, אז מה דעתכם - שאתחיל לחשוף את הטבור (אולי עם עגיל) וגם את הציצים?

מכת ציצים

על ידי דגנית_ב* » 20 מרץ 2006, 09:56

פיץ מציץ - |YES|
וגם ל Mise הכל תלוי כמובן גם במינון, וברגישות האישית.

אני רואה כאן לא איזה עוצמה נשית משוחררת אלא יותר ביטוי של קורבן, קורבן אופנה. וזאת בעיה, בעיני.
כמה קשה בשנים האחרונות לקנות בגד, כל בגד, כאשר מחפשים מכנסיים עם גזרה מתניים גבוהה, חולצה לא צמודה, מחשוף חביב ולא נדיב וכדומה.
ובמיוחד, כך נראה לי, אם את נערה שיכולה לקנות רק בחנויות זולות, בשוק או ברשתות.
בגיל הזה ובתרבות הזו, להיות הכי מכולם באותו הדבר - מי עומד על המשמר ותומך בהן לא להיות קרבן של דעת ההמון ושטיפת המוח של אין-אאוט?
<זוכרת את עצמי בגיל הזה - איזה מאבק פנימי בין להראות ולהסתתר; נסיון להראות כמו כולן/ם כדי להשתיק את התחושה שאת (וגם הם/ן) שונים ומרגישים גם, משונים>

מכת ציצים

על ידי טלילה* » 20 מרץ 2006, 08:18

_אין כל פרובוקציה בחברות בהן נשים הולכות עם חזה חשוף. החזה שם חשוף כי אינו נחשב מיני או פרובוקטיבי.
החזה המוסתר הוא מיני. והחזה המורם לשמיים כשחריצו מובלט ומופגן הוא הפגנת מיניות._

נו, אז הפיתרון הוא ברור. אם נטורליזם (עירום כפשוטו) יהיה מותר ומקובל בציבור, אז כל הקטע של לבוש פרובוקטיבי יאבד את עוקצו ויעלם.

מכת ציצים

על ידי פיץ_מציץ* » 20 מרץ 2006, 05:57

וגם מכת תחת.
כמי שהסתובב עד לא מזמן במדשאות אוניברסיטה דרומית מסוימת, המראות הם בדרך כלל פתטיים. אני לא חושב שתחת חשוף או ציצים מגולים עד הפטמות או בטן עד עצמות האגן הם מגרים בפני עצמם. בדרך כלל הם בעיקר מכוערים, לפעמים הם חושפים גוף רזה התואם למוצג בפרסומות, ובדרך כלל לא.
אליהם הייתי מצרף גם את המכנסיים הצמודים והחולצות הצמודות, תחת הקטגוריה של "זה הגוף שלי, ואני אחשוף אותו לציבור או לפחות את המתאר שלו, אפילו שזה אומר שאני אראה רע וכולם ידעו כמה במבה אכלתי ואיפה בדיוק היא יושבת לי על הירכיים".
ולמה, לימונית, את חושבת שבנות ששעשרה הן הדבר הכי סקסי בעולם? לדעתי זה רחוק מהאמת. למיטב זכרוני, גם בגילאים הדומים, בהם עצם הנוכחות של אישה מהווה גירוי מספיק, בנות ששעשרה לא בהכרח היו הכי.
אני מצטרף לסולדים ולסולדות מהצעקנות, שהלבוש הוא חלק ממנה. אני מרגיש שאנחנו חיים בחברה בה כבר לא מצפים שמשהו יכול להשמע אלא אם הוא נצעק בססמאות קצרות וקליטות. אני שונא מודעות המודפסות על נייר בצבע זרחני, ולא קורא אותן מתוך עקרון. אני שונא ווליום גבוה שנכפה עלי. אבל לבוש צעקני, בין אם חשוף או לא, נראה לי הרבה יותר כמו תופעה אנושית (וככזאת, מרתקת) מאשר כמטרד.

חזרה למעלה