היי רציתי לשאול יש לבניין שלי חוטי חשמל שמחוברים ישירות לקירות הבניין? (בניין ישן) והחוטים מגיעים בדיוק לקיר שליד הסלון שלי...מישהו יודע מה זה והאם זה מזיק?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אם כבלי חשמל בתוך צינור פלסטי מחוברים לקיר חיצוני של הבית עלולים לגרום נזק בריאותי?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

מכשירי חשמל מזיקים גם עם לא מכוברים וגם עם הם כבויים מכיוון שמגיעה אליהם קרינה מהלווינים ותמיד תמיד יש מצב לקרינה גם כאשר המכשיר כבוי לדעתי צריך להרחיק לדוגמא טלפונים וכו' בשינה , או שסתם אתה שוכב להתרחק כמה שיותר מפאלפונים שאתה לא צריך אותם

ישנו ד"ר זמיר שליטא שכתב מחקרים בנושא הקרינה והוא פועל באופן עצמאי כלומר בלתי תלוי בגופים מסחריים, ממשלתיים וכו'. הוא גם נחמד מאוד ומשיב תשובות לעניין. אפשר למצוא אותו ב-144 כמדומני. הוא אמר לי למשל שכל מכשיר אלחוטי מסוכן יותר מחוטי (עכבר, מחשב, טלפון).

בתשובה ל{{}}[po]טנא מלא כוכבים[/po]:
פעם שקלנו לקנות בית בחדרה ליד קו מתח גבוה, התייעצנו בטלפון עם [url=http://bedikot-krina.allbiz.co.il/Page10291.asp]קובי זהבי[/url] וקיבלנו ממנו הרבה מידע,
נדמה לי שאז הוא רצה 700 שקל בשביל לבוא למדוד אבל בסוף על סמך המידע שקיבלנו בטלפון לא היינו זקוקים למדידה (וקניית הבית ירדה מהפרק).

מרעננת

בוקר טוב!!

מהיכן ניתן ליקנות בארץ מכשיר לבדיקת קרינות מסוכנות?
תודה!!

_אנחנו גרים בבית עם קירות גבס,
פעם מישהי השאילה לי מכשיר שיכול למדוד קרינה, הוא מצפצף כשיש קרינה_
אפשר לשאול עם מי בנית? גם אני רוצה בית עץ עם קירות גבס, וחשוב לי לשאול על הנושא הזה.

עמנואל, תודה.

[list=1]
[*] נזקי קרינה חשמלית ואלקטרומגנטית - הצטרפו לקבוצה העוסקת בכך: http://www.healthandenvironment.org/[po]working groups[/po]/emf
[*] בתשובה לשאלות:
[/list]
ברגע שמכשיר בבית צורך חשמל, נוצר שדה אלקטרו מגנטי סביב החוטים שמוליכים את החשמל.
הפתרון התיאורטי והבלתי מעשי למניעת שדה מגנטי בבית, הוא להניח לוח מתכת סביב הבית, בצד הפנימי, מתחת לטיח, ולחבר אותו להארקה.
רעיון מעשי מצויין הוא להאריק בידוד שצידו האחד עשוי מרדיד אלומיניום. בדרך כלל יש בידוד כזה בגגות רעפים. אם מאריקים את האלומיניום, לא יעבור דרכו שום שדה אלקטרו מגנטי (כמעט).
פתרון נוסף הוא רשת מתכתית מוארקת בתוך הקירות, ממש מתחת לטיח ככה שתסתיר את הקרינה מחוטי החשמל ולעשיותכך גם בגג. ככל שהרשת צפופה יותר - כך היא עוצרת יותר קרינה. בהרבה בתים עם גגות רעפים יש תקרת "רביץ" - טיח על רשת מתכתית. מאריקים את הרשת ועזרנו הרבה לעצמנו.
עוד פתרון:
להשחיל את חוטי החשמל העוברים בבית בתוך צינור פלסטי עם מתכת, במקום בצינור הרגיל. אני לא בטוח שזה תקני, בגלל שאולי הפלסטיק דליק ולא "כבה מעצמו" כפי שמחייב התקן להנחת קווי חשמל בבית. במקרה כזה, יש רק הגנה מהקרינה בתוך הבית ולא ממה שמגיע מבחוץ.

הדבר היחיד המנחם בחשמל הביתי הוא שהתדר נמוך - 50 הרץ. תדר נמוך הוא עם אנרגיה נמוכה ומזיק הרבה-הרבה פחות.

אורית שלום.
גם לי אותה בעיה ובזמנו שאלתי את אותה שאלה בדף שלא זוכרת את שמו אבל נדמה לי שמאונדקס אז גשי לנושאים וחפשי.(אין הרבה בנושא), בכל אופן אחד מהשרונים ענה לי ואמר שאין כל נזק אבל אני עדיין לא שקטה. (עוד מישהו שקצת מבין בקרינה, אבל קצת, אמר לי שאין בעיה עם הצלחות).
בכל אופן אם את מגלה משהו אנא עדכני אותי בדף בית או פה. תודה רבה.

פלונית, תודה לך. גם אנחנו ישנים ליד שני שקעי חשמל. אולי אנסה גם לנתק את המתג בקופסת חשמל.

אנחנו גרים בבית עם קירות גבס,
פעם מישהי השאילה לי מכשיר שיכול למדוד קרינה, הוא מצפצף כשיש קרינה.
נדהמתי לגלות שכל הבית מצפצף, גם במרחק של כמטר או יותר מהקירות. הלכתי עם אותו מכשיר למדוד בבית עם קירות רגילים מבלוקים, שם זה צפצף רק ליד שקעי חשמל ומתגים, במרחק של כ- 40 ס"מ
מאז אני מורידה את המפסק הראשי של חדרי השינה בלילה (בארון החשמל)
אם הייתי יודעת שזה כך, לא הייתי בונה בית עץ עם קירות גבס,
אם מישהו יודע על שיטה לבודד את החוטים בבנייה, אשמח לשמוע כי אנחנו שוקלים בניית קומה שניה.

חוזרת על השאלה .
תודה .

האם קיים נזק כתוצאה ממכשירי קליטת שידורי לווין ?
דירה מתחתינו הצטיידה במכשיר זה המוצב לתפארת על מעקה המרפסת מכוון כלפי מעלה היישר לכיוון חדר השינה שלנו .

תודה .

הבעיה בחשמל ביתי היא לא עצמת הזרם אלה עצם זה שזה חשמל אלטרנתיבי, זה בדוק וידוע.
הפתרון האידאלי לחדרי השינה הוא סוג של שעון שבת שמבטל לגמרי את הזרם בשעות הלילה,גם את הזרימה בקבלים שעוברים בתוך הקירות. חוץ מזה למנוע מעגלים סגורים (הכוונה שחדר יהיה מוקף בזרם חשמלי בטבעת,זו המלצה שנכונה גם לגבי קבל הערקה ביסודות)
המחקרים הוכיחו שלישון בקירבת נקודת חשמל או מכשיר גם אם הוא לא פועל מעייף מאד את המערכת ולא מאפשר מנוחה אמיתית לגוף, בשביל המוח זה כמו לשמוע רדיו שלא מכוון על תחנה במדיוק,שומעים פרזיטים...)
תכנון נכון של ההמערכת החשמלית בבניית בית הוא מאד חשוב וכדאי להתיעץ.

לא דף למחיקה, בעיני. יש בו שאלה שרלבנטית לבאופן טבעי, וקישורים לחומר.

[po]דף חשוב[/po] בעיני, ותודה לפילוני שהקפצת ל [po]מה חדש[/po]

[u]שאת מוזמנת לעשות מה שאת מרגישה[/u]
מה שאני מרגישה הוא לסלק אותם.
דא!
אילו הייתי יכולה לעשות אקט טרוריסטי כזה, לא הייתי צריכה לפתוח דף ולהתייעץ, לא? (-:

[u]"נטפלים" יותר לחשמל[/u]
אני מסכים, המילה קרינה אכן מושכת אש גם ממי שלא ידע ממה מדובר, אבל ההבדל בין לגור ליד מפעל ליצור תרופות הומאופטיות (ברז מים ;-) ) לבין לגור ליד קו מתח גבוה הוא שאת המים אתה צריך לשתות בכוונה, ואת השדות האלמ"ג (בתדר נמוך מאד ולכן גם אנרגיה נמוכה מאוד, כן כן, הבעיה היא אם בכלל בשדות מגנטיים, ומגנטים זה טוב, לא?) אתה סופג בכל מקרה.
גם את נייר הטואלט אתה צורך מרצון.
[hr]

[u]ואני צריכה לשכנע אנשים שמבינים בחשמל (מקצועית) ושדוגלים בכמה שיותר מכשירי חשמל בבית, במיוחד בחדר השינה (בשטח של 3.4 על 2.4 - טלביזיה, ממיר, וידאו, טלפון אלחוטי, רדיו-טייפ-CD ועוד ידם נטויה).[/u]


מעניין מי הם האנשים האלה, שכל הזמן קוראים קיטורים על איך הם אוהבים מכשירי חשמל?!
רגע, תיקון, לא אוהבים, אובססיביים...

:-D

בשמת - יש מאמרים לכאן ולכאן כך שאין לך מה לצפות לתשובה "מוחלטת". בשלב זה של המחקר המדעי לא הוכיחו כנראה באופן ברור שום דבר, כך שאת מוזמנת לעשות מה שאת מרגישה.

[u]החשמל הוא שטעון הוכחה שאין בו נזק ברמות שתיארתי[/u]
נערך על זה דיון שלם באחד הדפים על טלפונים סלולרים: כמו החשמל גם נייר הטואלט, שמיכות הפוך, קירות מבטון וכל דבר שאת יכולה לחשוב עליו (שלא להזכיר תרופות הומאופטיות וטיפולים אלטרנטיבים) טוען הוכחה שאין ממנו נזק. "נטפלים" יותר לחשמל כמו גם לטלפונים סלולרים מאשר לכל אחד מהדברים שהזכרתי למעלה פשוט כי נמצאת שם מילת הקסם "קרינה".

[u]מכשירי חשמל פועלים במצב המתנה (שזה לא "כבוי")[/u]

לא יודע לגבי מה הנזק ממכשירים הנמצאים במצב של "המתנה", אבל מצב זה של המתנה הוא מצב שבו הדבר היחידי שעובד באותו מכשיר הוא בדר"כ שעון פנימי (כמו בטלויזיה, מיקרוגל, מחשב וכו'...). זה אומר שהמתחים והזרמים שעוברים במכשיר, למרות שהוא מחובר לשקע, הם מאד קטנים - מספיק כדי להפעיל שעון קטן. לכן אם את דואגת להם אולי כדאי גם לדאוג לגבי השעון המעורר שליד המיטה?

הו, תודה, טרה רוסה. הולכת לקרוא.

[u]אבל כנראה שאפילו אם יכול להגרם נזק, הרי שעצמת הקרינה שמגיעה מכל מכשיר חשמל ביתי שרחוק מאיתנו יותר ממטר או שניים היא זניחה.[/u]
האם זה לא כמו חומרי הדברה?
בודקים חומר אחד במבודד על גוף של גבר בוגר, כאשר בפועל צורכים עשרות סוגים בבת אחת על גוף קטן, ואין שום מחקר על שילוב אפילו של שניים בלבד?

כי אני כן מדברת על [b]חמישה מכשירי חשמל פועלים במצב המתנה (שזה לא "כבוי") במרחק של מטר אאו קצת פחות או קצת יותר מהגוף הישן - כולם ביחד בבת אחת, במשך כמה שנים רצופות, לפחות שליש מהיממה כל יום[/b].
זו כמות שיש כאלה שטוענים שעלולה לגרום נזק.

אז אני שואלת:
מי טוען?
על סמך מה?
איזה נזק?
התחושה שלי - אל תחזרו אלי עם תשובות הטיוח של אלה שטוענים ש"חומרי ההדברה במזון בטוחים לחלוטין לשימוש ואין נזק מחומרי הדברה", בגירסה ה"חשמלית", טוב?
חיים בלי חשמל - נראים לי [po]באופן טבעי[/po].
החשמל הוא שטעון הוכחה שאין בו נזק ברמות שתיארתי.

אני לא כל כך מבינה בחשמל וגם לא קראתי לעומק. אז מי שמתעניין בנושא צריך לקרוא בעצמו את המאמרים הנ"ל.

מצאתי [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]מאמרים[/url] uids[/po]=15475717 שמראים קשר בין אלצהיימר, [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]לוקמיה[/url] uids[/po]=2379958 ו- [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]סרטן[/url] uids[/po]=12107298לבין חשיפה ממושכת במקום העבודה לשדות מגנטיים בתדרים נמוכים מאוד (ELF-MF), שקיימים בריתוך ובמנועים חשמליים.
אצל [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]נשים[/url] uids[/po]=14635241, עלייה קלה בסיכוי לסרטן השד

[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]סיכון בעבודה במקצועות בתחום החשמל[/url] uids[/po]=1911402

מחקר שמראה [url=http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/313/7064/1047?ijkey=166d70f0ec4d84f59db1d584a9f44355a2abeadd&keytype2=[po]tf]שאין קשר[/url] ipsecsha[/po] בין קווי מתח גבוה באזורי מגורים לבין סרטן. מאמר שלם. ראו בתחתית הדף קישורים למאמרים שציטטו מאמר זה.


[url=http://aje.oupjournals.org/cgi/content/abstract/159/9/852]קשר[/url] בין סרטן השד לבין חשיפה לשדות מגנטיים של 50 הרץ.
[url=http://aje.oupjournals.org/cgi/content/abstract/158/10/969]אין קשר[/url] בחשיפה ביתית

[url=http://oem.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/60/5/343]קשר[/url] בין קו מתח גבוה לסרטן מלנומה

וגם,
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]טלפון סלולרי אנלוגי מגביר סיכון[/url] uids[/po]=12465658

האנרגיה , במקרה זה קרינה אלקטרומגנטית, היא אכן לאו דווקא מזיקה, אבל הפלורסנט מדגים שהיא קיימת, ובעוצמה לא קטנה.
אני לא מכיר מחקרים אפידמיולוגים על תחלואת דיירים בקרבת עמודי חשמל, אבל לא הייתי רוצה לגור שם.
גם קרינת הטלפון הסלולרי אינה בהכרח מזיקה.
[hr]
ואם הבנת מדברי שאני מציע את הפלורסנט כמכשיר לבדיקת סביבת חיים ראויה לאדם אני מתנצל על אי הבהירות

בקשר לפלורסנטים:
הפלורסנטים לא מתייחסים לסוג האנרגיה - אטומי הגז המצוי בפנים קולטים את את האנרגיה (במקרה רגיל הוא מקבל אותה מרשת החשמל ובתמונה מהשדה החשמלי סביב כבלי המתח)- זה מתבטא בכך שהאלקטרונים הסובבים את גרעין האטום מתרחקים ממנו למסלול בעל רדיוס גדול יותר. כאשר הם "נופלים" חזרה למסלול המקורי הם פולטים אנרגיה בצורת פוטונים של אור.
הפואנטה כאן היא שהפלורסנט מקבל אנרגיה שהוא יכול להשתמש בה והיא לאו דווקא מזיקה. בדיוק כמו שיש סוגי אנרגיה וקרינה שלא ידליקו פלורסנט אבל הם מזיקים מאד.

קרינה האלמ"ג מאור השמש היא בתדרים מסויימים, לדוגמא תדרי מיקרוגל לא מגיעים מהשמש משום שהמים באטמוספירה קולטים אותם (כמו שנוזלים באוכל שמחומם בתנור מיקרו קולטים את החום, וזו הסיבה שחומרים שאינם מכילים מים - פלסטיק לדוגמא- אינם מתחמים בתנור מיקרו, אגב, אם יש סכנה מתדרי הפלאפון היא זו)

גם תדרי X לא ממש מגיעים מהשמש, וגם הקרינה הקוסמית לא (אגב, כשטסים גבוה אז כן, טיסה לארה"ב שקולה למספר צילומי רנטגן של כל הגוף(על פי אחד המרצים שלי, חוקר אסטרופיסיקה))

השאלה שלי הייתה אם מישהו מכיר התיחסויות לבעיתיות של תחנות ממסר חשמל.

האם הבעיתיות המדוברת היא הקרינה או השדות החשמליים החזקים.
[hr]

Photograph of pine tree made from flourescent tubes powered by emissions from overhead power lines
[img]http://www.zen32868.zen.co.uk/r/asset/archive/pine%20tree.jpg[/img]

[u]קום "קיבלתי" קומקום שהשריקה שלו נשמעת כמו צפירה של יום הזכרון[/u]

טל, גם שלנו ככה! אני מחפשת את הדבר האמיתי, ששורק שורק. כשיימצא אודיע לך!

[u]תגידו אין דברים יותר מדאיגים , כמו הדילדלות שכבת האוזון, זיהום האויר , זיהום מקורות המים ברמה העולמית?[/u]

לפחות את הבעיה הזו כל אחד יכול לפתור לעצמו, בניגוד לבעיות שציינת.

תגידו אין דברים יותר מדאיגים , כמו הדילדלות שכבת האוזון, זיהום האויר , זיהום מקורות המים ברמה העולמית?
הרי הקרינה האלקטרומגנטית שאנו נחשפים אליה כשאנחנו יוצאים החוצה (לאור השמש), היא הרבה הרבה הרבה יותר משמעותית ומצטברת... (ומזיקה)

אבישלום, נדמה לי שיש אפשרות להזמין בדיקת קרינה מהמשרד לאיכות הסביבה.

[u]האם נורות נאון נדלקות בקרבת התחנה?[/u]
לא הבנתי.

אוי - זה בכלל לא זה.
(רק על עצמי לספר ידעתי, .....)

אני פשוט רציתי קומקום שורק "רומנטי" כזה כמו של פעם.
במקום "קיבלתי" קומקום שהשריקה שלו נשמעת כמו צפירה של יום הזכרון, ושהוא שורק כל בני הבית נעמדים בדום, ופסה הרומנטיקה מביתי.
וגם החשמלי - בגלל סיבה מסתורית היה מקפיץ את כל הבית..... (ואישי האישי נוהג לומר שזו אני ולא מכשירי החשמל למיניהם.....) ("מקפיץ" אני מתכוונת לפיוז המרכזי - הפחת שהיה קופץ ומוריד עלינו חשיכה מבורכת, וגם מנתק את הטלוויזיה באותה הזדמנות!)
(-:

[u]וקומקום - זרקנו את החשמלי ועברנו לקומקום שורק על הגז.[/u]
אני [b]מנחש[/b] שיותר אנשים נפגעו מקומקומים שהושארו על הגז ונשכחו, או שהאש כבתה והגז התפשט בחדר, או כל קומבינציה אחרת של צרופי מקרים, מאשר מקרינה אלקטרומגנטית של קומקום חשמלי...

יש כאן שתי שאלות נפרדות:
[list]
[*] האם יכול להגרם נזק כתוצאה מקרינה אלקטרומגנטית ואם כן באיזו עצמה
[*] האם מכשירים חשמליים (או כבלי חשמל) בבית מפיצים מספיק קרינה בשביל לגרום נזק כזה
[/list]

התשובה על השאלה הראשונה היא לא ברורה למיטב ידיעתי, תלוי את מי שואלים.
אבל כנראה שאפילו אם יכול להגרם נזק, הרי שעצמת הקרינה שמגיעה מכל מכשיר חשמל ביתי שרחוק מאיתנו יותר ממטר או שניים היא זניחה. מי שישן עם שמיכה חשמלית צריך אולי לדאוג (בהנחה שיכול להגרם נזק), אבל חוץ מזה אם אתם לא ישנים על הטלויזיה (כשהיר עובדת) יש סיכוי טוב שאתם בסדר.
לגבי השקע - קרינה אלקרטומגנטית נוצרת כאשר חשמל זורם, לכן אם לשקע לא מחובר מכשיר חשמלי שעובד אני לא חושב שיש בעיה.

[u]וקומקום - זרקנו את החשמלי ועברנו לקומקום שורק על הגז.[/u]
אוי ברונית - גם אני.
למרות שבעניין טלוויזיה ושותפיה אני במיעוט נחרץ פה בבית, ולכן מבלה את רוב ימי מול המחשב....... (-:

נראה לי שלא, אבל אני ממש לא יודעת.

[u]שקע שנמצא בדיוק ליד הראש כשישנים במיטה.[/u]
גם אם לא מחובר לו כלום???

האם מישהו יודע על הבעיתיות של לגור בקרבת תחנת טרנספורמציה של חברת חשמל (ביתן מלא בשנאים), האם זה בר-השווה למגורים בקרבת קו-מתח גבוה ? האם הבעיתיות נובעת מקרינה אלקטרומגנטית חזקה? האם נורות נאון נדלקות בקרבת התחנה?

מדובר רק על חשיפה מושכת במרחק מאוד קצר. לדוגמה, שקע שנמצא בדיוק ליד הראש כשישנים במיטה.

ברגע שעובר זרם חילופין אז גם יש שדה (מִשתנה) וקרינה. לא ידוע לי על נזק שנגרם מזה.

[u]אם המכשיר כבוי אז למיטב ידיעתי זה לא גורם נזק.[/u]
לפי האינטואיציה של קאיה כלבתי הקשישה, כנראה זה נכון.
הפינה שהיא הכי אוהבת לרבוץ בה זה מול הטלויזיה הכבויה, ושם גם יש מצבור רציני של מכשירי חשמל ממתינים: וידאו, פטיפון, מגבר וכו'.
טלויזיה דלוקה זה כבר סיפור אחר. אני באופן אישי לא יכולה לשבת מול התדר הזה יותר משעה, וגם זה במקרים נדירים. וקומקום - זרקנו את החשמלי ועברנו לקומקום שורק על הגז.

בשמת, אני יודעת שזה נכון.
אין לי קישורים למחקרים או משהו. צריך לחפש. ממה שאני זוכרת יש יותר מחקרים שמראים נזק מחשמל כזה מאשר נזק מחשמל בקווי מתח גבוה וכדומה. אולי יש לי משהו מודפס, אחפש אח"כ.
אם המכשיר כבוי אז למיטב ידיעתי זה לא גורם נזק.

יש לי שאלה:
בראיונות עם לימור אלוף (שבנתה בית אקולוגי) ובכל מיני מקומות שאני לא זוכרת, הועלתה הטענה שמכשירים חשמליים וכבלי חשמל בבית (הכוונה לכבלים בקירות, והכוונה למכשירי חשמל שמחוברים לשקע, במיוחד כאלה שנמצאים במצב המתנה תמידי, כמו טלביזיה, ממיר של כבלים, וידאו, טלפון אלחוטי וכיוצא בזה) יוצרים שדות אלקטרו-מגנטיים שמזיקים לבריאות.

מישהו מכיר מחקר מדעי מבוסס ואמין על השאלה הזאת?

כי לי זה נראה הגיוני, אבל אני הדיוטה בתחום, ואני צריכה לשכנע אנשים שמבינים בחשמל (מקצועית) ושדוגלים בכמה שיותר מכשירי חשמל בבית, במיוחד בחדר השינה (בשטח של 3.4 על 2.4 - טלביזיה, ממיר, וידאו, טלפון אלחוטי, רדיו-טייפ-CD ועוד ידם נטויה).

האם יש "שדה אלקטרו מגנטי" סביב מכשירים כאלה?
רק אם הם ב-stand by (כמו טלפון אלחוטי) או גם אם הם מחוברים לשקע וכבויים (כמו מנורת שולחן)?
מה הנזק האפשרי לבריאות? מי טוען את זה? מי הוכיח את זה? על מה מבוססת טענת הנזק?

מי מכיר? מי יודע?
כל מידע יתקבל בברכה.

[h=4][po]מדור מודעות קרינה[/po][/h]