סבתא לשמונה

שליחת תגובה

ככל שהתקשורת בין בני האדם משתכללת, כך התקשורת הפנימית נפגמת, וככל שהמרחקים קטנים, הדרך מאבדת משמעות.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: סבתא לשמונה

סבתא לשמונה

על ידי אמא_של_יונת* » 01 מאי 2007, 23:56

אכן, אני מתעניינת בדף, אבל ההתעניינות שלי היא אינטלקטואלית ולא אֶמוּנִית.
את באמת מתעניינת בדף ההוא?
עניין אנתרופולוגי, אני מניחה, כי אינטלקטואליות היא לא הצד החזק שם...
אני עצמי נכנסתי אליו היום לראשונה, וגם זה רק מפני שראיתי שם את שמך, ולא הבנתי מה לך ולזה.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_מתנות* » 10 אפריל 2007, 01:31

הי סבתא, מה שלומך? איך עבר החג? אצלנו היה ממש כיף.
ראיתי שחזרת לאתר. אני מדפדפת בו מידי פעם. תודה על כל המצגות שאת שולחת לי. אני מכינה את טקס יום הזכרון לשואה ולגבורה וחסר לי קטע על בורות הירי. יש לך אולי איזה רעיון?

סבתא לשמונה

על ידי מי_מה* » 09 אפריל 2007, 09:56

איתך במאבקך הצודק בפועל ש.ו.ם על הטיותיו השונות! זה חורק לי באוזן כמו ציפורן על לוח. גם אני אומרת לגרוב, לא מזמן העירו לי שזו המצאה לא תקנית, אבל גם בעיני היא עדיפה בהרבה על "לשים גרביים" .
כל טוב ומועדים לשמחה @}

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 05 אפריל 2007, 20:09

הי סבתא,מזמן לא ראיתי אותך כותבת,
שיהיה לך חג שמח@} מקווה שאת מרגישה טוב.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_מתנות* » 16 מרץ 2007, 10:24

הי סבתא! המון זמן לא דיברנו ולא התכתבנו. אני שכבתי כחודשיים עם פריצות הדיסק שלי וכשחזרתי לעבוד עדין לא הייתי לגמרי בריאה. זה אומר: בי"ס---עבודה---הביתה למיטה... גם עכשו עוד לא לגמרי בסדר אבל אני כבר קצת יותר יושבת, אני נוהגת (רק למרחקים קצרים) ויותר מתפקדת. באינטרנט אני גולשת מעט ובעיקר קוראת ולא כותבת. מה נשמע אצלך? איפה אתם בפסח? כל טוב והרבה בריאות

סבתא לשמונה

על ידי אמא_של_יונת* » 12 ינואר 2007, 12:27

לא כתבת המון זמן, ואני מקווה שהצינתור (בהודעתך האחרונה) עבר בשלום ושהכל בסדר.
את זוכרת את השיחה שלנו בעניין כדי חרס (ג'ארות) שבהם היו מחזיקים פעם מי שתיה בבתים?
ודאי ימצא חן בעיניך הקישור הבא
אחת התמונות שם מראה בדיוק את זה, וגם התמונה "חג ביכורי קציר חיטים" ודאי תזכיר לך נשכחות.
אצלי מיד התנגן בראש השיר "לא! לא! לא לחם קלוקל, שׂלָו ודגן שמיים" שליווה את הקוצרים בטקס קציר העומר בפסח (ראשית קציר שעורים, לא חיטים, אבל למה להתקטנן).

סבתא לשמונה

על ידי שי_רי* » 26 ספטמבר 2006, 14:53

זאת אני שאיחלתי לך שנה טובה...

סבתא לשמונה

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 ספטמבר 2006, 19:12

שנה טובה סבתא! ומתוקה :-)

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_מתנות* » 19 ספטמבר 2006, 19:16

שנה טובה. משום מה לא ענית למייל שלי. ביקשתי רשות להעביר הלאה את כתב היד וכמובן הודיתי לך עליו.
אנחנו עכשו לפני צינתור לבן זוגי (מחר) ומקווים שהכל יעבור בשלום.
ושוב שנה טובה

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 19 ספטמבר 2006, 11:03

שנה טובה סבתא!
שנת בריאות,שקט ושמחה @}

סבתא לשמונה

על ידי הגמד_חיוכון* » 18 ספטמבר 2006, 01:22

תודה לך סבתא!!
איכשהוא אני כן מרגישה באופן סובייקטיבי לחלוטין את אוירת החג כאן... כנראה שזה כבר נחרט בי עמוק בפנים.
אנו מתכננים השנה פיקניק ראש השנה רב משתתפים. משפחות מעורבות וישראליות שלכולם יש ילדים וכולם בערך באותו גיל. ההתרגשות גדולה..
ואפילו הספקנו להתווכח קצת, מין ויכוח מסורתי כזה של הלחץ שלפני החג... מיד הבנו שזו ההתרגשות וההכנות ונרגענו.
בכל אופן, תודה על הברכה מאחלת לך גם מכל הלב, חגשמח ושנה מתוקה!{@{@{@ |עוגה|

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 18 ספטמבר 2006, 00:42

שנה טובה

שנת שלום, בריאות וטובה יותר מקודמתה.

סבתא לשמונה

על ידי אמא_של_יונת* » 23 אוגוסט 2006, 14:54

מתנצלת שעדיין לא עניתי לך על מה שכתבת לי בדף שלי בשבועות האחרונים.
כמו כולם, גם אצלי השבועות האחרונים לא היו רגילים.
האירועים האישיים, ההימצאות בלב הסערה, הרעשה יום ולילה במשך כל החודש שמרעידה את אמות הספים,כמה קטיושות שנפלו בישוב ולמזלנו לא גרמו לפגיעה בנפש אלא רק נזק לרכוש -- כל אלה מתגמדים מול נפילתו של חייל מהישוב במלחמה.

סבתא לשמונה

על ידי שי_רי* » 22 אוגוסט 2006, 08:42

הי סבתא, מה שכתבת לי נימחק וכן מה שהשבתי לך. אנחנו חזרנו לבית הנחמד שלנו ממש מתחת למרון-א-ראס. רוב הזמן היינו אצל הוריי ברחובות בלחות ובחום.

התופת האמיתי תלדעתי היא לא אצלינו בקיבוץ אלא אצל המשפחות שבהן הגברים יצאו למלואים. זה נראה לי הכי הכי נורא.
עצוב מאוד בימים האלו כל כךהרבה אנשים נהרגו ובשביל מה?

סבתא לשמונה

על ידי שי_רי* » 20 אוגוסט 2006, 17:07

הי סבתא, תודה רבה על ההיתעניינות. כפי שאת רואה אני בקושי כותבת פה אבל עדיין מדפדפת מפעם לפעם. רוב תשומת בלב מוקדשת לקטנה...

אנחנו למעשה גרים ממש מתחת למרון-א-ראס...אבל ל היינו פה כל המלחמה. יצא שאני נסעתי להורי ברחובות ביום שני כשחטפו את החיילים יותיים אח"כ ביום רביעי. האיש היצטרף אלינו ביום חמישי ומאז אני וביתי לא חזרנו אלא לאחר הפסקת האש והאיש נסע לאחר שבוע להציל את הכלב ולהביאו בשלום אל הלחות והחום ועוד פעם כמה ימים ליפני הפסקת האש כדי לקחת את הדרכון

התופת האמיתצית לדעתי לא הייתה איפה שאני גרה אלא אצל המישפחות שבהן הגברים יצאו למילואים. זה נראה לי הכי הכי נורא. אלו ימים עצובים. כל כך הרבה חיילים נהרגו ובשביל מה?החטופים לא חזרו החיזבאללה לא הוכנע... אויש אויש....

סבתא לשמונה

על ידי רון_ג* » 02 אוגוסט 2006, 23:05

תודה על הדוא"ל. שלחתי לך חזרה.
בתקווה לימים יפים.

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 31 יולי 2006, 23:54

כנראה התבלבלתי בקשר לדף. לא יודעת ולא חשוב כבר... :-)

אני מקווה בשביל כולנו שהמצב ירגע (())

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 31 יולי 2006, 23:03

הי! (())
באיזה דף קראת ב- 27.7.2006? אם זה מתנגדי השימוש בכוח מדברים אז היו שם המון מחיקות ועריכות והרבה נפל בעריכה...

מה שלומך?

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 31 יולי 2006, 20:37

תשובה ל- דליתוש ב בדף שלה.
עורכת מוסר - עדיין אין לך דף שלך לכן אני עונה לך כאן: אם שמת לב ב - 10.7.2006תיקנתיבדף הזה טעות כתיב שלי. אפשר להבחין היטב בין טעות בהקלדה או טעות הנובעת מדיסלקציה או דיסגרפיה לבין טעות שכדאי לתקן, אבל לכתוב שבכל דף שאת נכנסת את מוצאת תיקונים שלי זו באמת הגזמה.
צודקת אמא של יונת, בחינוך משתנות האופנות. עסקתי בחינוך הרבה שנים וכל שנתיים נחתו הוראות חדשות. אף פעם לא היתה הוראה לא לתקן שגיאות אלא חיפשו דרכים שונות כיצד לעזור למי שזקוק לעזרה וגם לדעת מתי להרפות.
רון ג הייתי שולחת לך בשמחה אבל אחרי ששלחתי לבתי את הארותי והערותי, כפי שבקשה ממני, מחקתי אותו.
אשאל אותה, אם המייל עדיין אצלה אבקשה לשלוח לי.

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 28 יולי 2006, 19:58

ולא מצאתי התייחסות לכך
את רצינית? לא מצאת בדברי התיחסות לעובדה שמתרחשת מלחמה לא חכמה?
אני לא ממש יודעת מה לכתוב לך. קראת את הדף?
אשמח להבהרה, זו אמירה לגמרי מוזרה מבחינתי.

סבתא לשמונה

על ידי רויטל_ב* » 28 יולי 2006, 07:02

המון תודה על הברכות,
אכן זהו אושר גדול לגדלן ביחד.

סבתא לשמונה

על ידי רון_ג* » 26 יולי 2006, 23:03

בינתיים מסתובב במייל מכתב קשר מלא שקרים וחצאי אמיתות והוא מסוכן מאוד לצעירים ולאנשים שאינם בקיאים בהיסטוריה.

אשמח אם תשלחי יל את הדוא"ל הזה. כתובתי: ron and nurit@hotmail.com

תודה, רון

סבתא לשמונה

על ידי אמא_של_יונת* » 26 יולי 2006, 13:58

עורכת מוסר ,

והגישה היום בחינוך היא לא לתקן שגיאות כתיב
גישות בחינוך זה דבר משתנה. פעם הקפידו לתקן, היום מתנגדים, בעוד כמה שנים שוב יחליטו שצריך לתקן. וכעבור כמה שנים נוספות שוב יחליטו שזה מזיק.
זה ממש לא מעניין מה הגישה היום בחינוך.
הדרך היחידה ללמוד לכתוב נכון היא לראות את המלים כתובות נכון. מבחינה זאת האתר הוא כמו ספר או עתון,
אנשים חוזרים וקוראים בו את אותם דפים במשך שנים. אם המלים כתובות בשגיאות, או בצורות שונות בדפים שונים, זה יקשה על הקוראים המתקשים להפנים את הכתיב הנכון.
תיקון שגיאות כתיב באתר הוא שירות - לקוראים וגם לכותבים.
בדיון קודם בנושא זה ציינו כמה כותבות, שהן כותבות תוך כדי טיפול בילדים / עבודות בית / עבודה, שהן מתקשות להתרכז ולהקפיד על כתיב ופיסוק או לעבור שנית על מה שכתבו, ומודות למי שעושה זאת עבורן.
(כל האמור לעיל מתייחס רק לשגיאות-כתיב - לא לתיקון סגנון)
כל הכבוד ל סבתא לשמונה , שמוכנה להקדיש זמן ומאמץ לתקן שגיאות כתיב באתר.

סבתא לשמונה

על ידי עורכת_מוסר* » 26 יולי 2006, 13:19

ומלבד לזאת יש היום המון דיסלקטים :-) והגישה היום בחינוך היא לא לתקן שגיאות כתיב של ילדים (ומבוגרים!), אלא לשכנע אותם לקרוא יותר ספרים ואז התיקון יבוא מעצמם תוך כדי שהם זוכרים את המילים בע"פ מתוך הספרים.

סבתא לשמונה

על ידי עורכת_מוסר* » 26 יולי 2006, 13:16

לא חייבים לתקן כל אחד ששוגה בעברית.
בכל דף שאני נכנסת אליו אני רואה את התיקונים שלך.
לגיטימי :-) אבל לא מחייב כמובן - לתקן!
באופן טבעי יש לנו טעויות הדפסה וכשאנחנו קוראים /כותבים בכתב יד אנחנו בהחלט מודעים אליהם (או שלא) ותוך כדי הדפסה מהירה (עם תינוק קטן שבוכה ברקע, ועוד ילד שצועק מהחדר הסמוך "אמא, תנגבי לי", ובית שזקוק לנקיון, ובעל ששכך לקנות חלב וגבינה, וחשבון חשמל לפני ניתוק ולחץ לחץ לחץ) -------------ל ע ת י ם י ש ט ע ו י ו ת !!!!!
אור ואהבה בשבילך,

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 10 יולי 2006, 01:42

התכוונתי לכתוב בצבע ולא בצבא. בינתיים חזרה המתכונת הקודמת.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 09 יולי 2006, 13:13

דף פתיחה בצבא ותבנית חדשים נתחדש כולנו (-:

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 29 יוני 2006, 15:17

הי סבתא, אני בביקור בארץ, לא מצליחה לזוז ולחשוב בגלל החום.
אני עוקבת אחרי כל ההתרחשויות עוד מלונדון. אתמול ראיתי סרט על גדר הביטחון (הקיר הזה שנבנה בשטחים) שגרם לי לבכות והבקר שמעתי על אליהו אשרי ז"ל מאיתמר ופרצתי בבכי. זה קשה באותה מידה גם כששומעים על זה בחו"ל כי הקשר לארץ ולאנשים הוא בדיוק אותו הדבר.
אני כל כך מקוה שיהיה טוב יותר...

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 29 יוני 2006, 13:06

שחר קירמה
פתח לך דף לפי ההוראות וספר יותר על עצמך, נשמח להכירך.

סבתא לשמונה

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 יוני 2006, 00:42

בס"ד

שלום סבתא!
שמי שחר ואני כרגע פלוני אלמוני לפי הגדרת האתר ובכלל רק ניכנסתי לרחרח מה קורה בעולם האורגני
שליחה אם הפרעתי ותודה על ההיתיחסות

שחר קירמה

סבתא לשמונה

על ידי הגמד_חיוכון* » 10 יוני 2006, 23:15

היי לך סבתא, תןדה רבה אני מרגישה את קבלת הפנים הנעימה. תודה

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 08 יוני 2006, 00:41

הי סבתא,
עניתי לך בדף שלי הדף של אם הפנינה בבית בלונדון שהיה נהדר בחג.
איך אצלכם?

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 04 יוני 2006, 20:29

חג שמח גם לך :)
באיחור, אז מקווה שהיה כך

@}

סבתא לשמונה

על ידי שי_רי* » 31 מאי 2006, 15:12

חג שמח סבתא!

יערה מרגישה מצויין (וגם אמא שלה) איך סבתא מרגישה?

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 31 מאי 2006, 14:26

חג שמח גם לך סבתא
@}

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 30 מאי 2006, 13:34

חג שמח לכולם

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 14 מאי 2006, 15:18

תודה לך :)
על ההזמנה ועל השעשוע המתמטי

@}

סבתא לשמונה

על ידי שי_רי* » 13 מאי 2006, 07:43

תודה @} ושבת שלום

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 07 מאי 2006, 12:47

ל - רני בירק
תשובה בדף שלך.

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 06 מאי 2006, 09:47

תודה

סבתא לשמונה

על ידי רני_בירק* » 05 מאי 2006, 22:38

האם תוכלי לכתוב לי על קיבוץ אשר מפיק אנרגיה מזבל פרות ?

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 05 מאי 2006, 13:27

0X9+8=8_
9X9+7=88
98X9+6=888
987X9+5=8888
9876X9+4=88888
98765X9+3=888888
987654X9+2=8888888
9876543X9+1=88888888
98765432X9+0=888888888
987654321X9-1=8888888888
9876543210X9-2=88888888888_

העברתי את הטרפז האחרון ותיקנתי את הטעות ש - מיטל מצאה

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 05 מאי 2006, 13:21

הסבר ל - ציפ ציף בדף שלה.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 05 מאי 2006, 13:19

מיטל
באמת יש טעות,אבל לא כפי שאת כתבת. שימי לב, הכפל הוא תמיד ב - 9 וצריך להיות 0X9+8=8

סבתא לשמונה

על ידי מיטל* » 04 מאי 2006, 17:36

נראה שיש כאן טעות בטרפז:
0X8+9=8
???
זה צריך להיות
0X8+8=8

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 04 מאי 2006, 14:09

יפה,
(איך היתה לך סבלנות להעתיק כ"כ הרבה מספרים?)
בהתחלה נבהלתי כי אני וחשבון לא חברים...אבל זה באמת נחמד.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 04 מאי 2006, 11:28

שעשועי חשבון חביבים במיוחד לילדים
הם לא שלי, קיבלתי במייל.
הנכם מוזמנים ליהנות


1X9+2=11
12X9+3=111
123X9+4=1111
1234X9+5=11111
12345X9+6=111111
123456X9+7=1111111
1234567X9+8=11111111
12345678X9+9=111111111

ומשהו נחמד:
111,111,111X111,111,111=12,345,678,987,354,321


טרפז:

1X8+1=9
12X8+2=98
123X8+3=987
1234X8+4=9876
12345X8+5=98765
123456X8+6=987654
1234567X8+7=9876543
12345678X8+8=98765432
123456789X8+9=987654321


ועוד טרפז:

0X8+9=8
9X9+7=88
98X9+6=888
987X9+5=8888
9876X9+4=88888
98765X9+3=888888
987654X9+2=8888888
9876543X9+1=88888888
98765432X9+0=888888888
987654321X9-1=8888888888
9876543210X9-2=88888888888

סבתא לשמונה

על ידי הגמד_חיוכון* » 02 מאי 2006, 23:34

סבתא, שיהיה חג שמח ונעים!!
תהני לך בקרב המשפחה הנחמדה שלך ובכלל. {@

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 27 אפריל 2006, 01:46

כתבתי התייחסות לנושא השואה באחד הדפים של אם הפנינה.
ובנוסף לכך עכשיו מתגלה שהיפנים גם הכניסו יהודים למחנות ריכוז באינדונזיה, זאת מלבד הרצח של קוריאנים , סינים. בורמזים ומחנות ריכוז לשבויים ואזרחים בריטים ואמריקאים שעליהם היה ידוע מזמן, אבל יהודי אינדונזיה עד עכשיו לא סיפרו.
בכל סוגי המחנות שלהם הם הרעיבו והתעללו באסירים.
על השואה בצפון אפריקה ידעתי כבר מזה שנים רבות מסיפורי ידידים, אך, כנראה שבזכות העובדה שניצחון אל -עלמיין היצילם מהשמדה הנושא רק עכשיו מתחיל להיות מטופל, ומי יודע מה עוד יתגלה ומה יישאר לעולם בלתי ידוע ככל שמספר הניצולים פוחת.

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 26 אפריל 2006, 22:57

בזה אני מסכימה איתך ב-100%.

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 26 אפריל 2006, 17:12

טיילתי לפני כמה שנים בסין. פגשתי שם שני אנשים קוראנים נחמדים, כל אחד בעיר אחרת בזמן אחר, שמאוד התרגשו לשמוע שאני מישראל, ולמה? כי במלחמת העולם השניה, כשהגרמנים השמידו 6 מליון יהודים היפנים פלשו לקוריאה והרגו עם חרבות וסכינים ברחובות 6 מליון קוריאנים והם מרגישים מן תחושת הזדהות למרות ששניהם (שני אנשים שונים לגמרי במקומות שונים) אמרו שהשואה יותר נוראית כי זה היה תכנון מלא להשמדת עם.

אי שם בקוריאה הרחוקה אנשים יודעים די טוב על השואה, צר להם על זה והם מרגישים הזדהות עם העם היהודי.

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 26 אפריל 2006, 02:40

הי סבתא, אני תמיד שמחה לקרוא את מה שאת כותבת לי.

בדיוק דיברנו אישי שלי ואני היום על ניצולי שואה (והרי פה זה יום רגיל אבל קראנו קצת חומר כל אחד בתורו באינטרנט) ונידהמנו שנינו על הכוח שיש לאנשים אלו, לעבור גיהנום, לעלות ארצה עם כל הקשיים לשרוד עד היום ואלו אנשים מבוגרים, חלקם אף מגיעים לגיל מופלג. זה באמת מדהים אותי.
אני באה ממשפחה של עליות ראשונות. אין אצלנו ניצולי שואה ודוקא בגלל זה התעקשתי ליסוע עם המשלחת לפולין, כדי לראות ולהפנים כמה שיותר ומאז בכל יום שואה אני מזדעזעת באמת. זה בלתי נתפס.
ועוד עם ילדה זה קשה יותר כי הרגישות לחיים עולה. היום לא הייתי עומדת במראות של אלפי נעלי ילדים באושוויץ (למרות שאותי בזמנו הרי האפר של המשרפות זעזעו הרבה יותר מהמוזיאון באושוויץ).

יהי זכרם ברוך.

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 25 אפריל 2006, 18:39

הי סבתא, מה שלומך? ראיתי את זה אצל אם פי 3:
מעניין לדעת כיצד רופא מבצע את הניתוח.
בקישור הזה
יש הפניה לסרט של מילה המבוצעת ע"י רופא. מומלץ לכבות את הרמקולים.

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 25 אפריל 2006, 15:45

אני עונה לך פה על ההסבר היפה שכתבת לי בדף חדש שפתחת בשבילי :-) .

ציטטתי את אמא של איסתרא ובלגינא שדיברה על היכולת לעזור ולחמול ותהיתי אם זה כולל גם "לא יהודים" במובן הציני של השאלה.
הביקורת שלי לא מופנית אישית כלפי אמא של איסתרא ובלגינא אלה כלפי החברה הדתית (שאני מכירה מאוד מקרוב) שרבים מהם אומרים דברי חן ואחוה ושלום אבל מתכונים ליהודים בלבד.
אני בשמחה אפרט אם תרצי.
אולי צריך לרדת מאמא של... ולשאול את זה במקום אחר.

איזה יום לחשוב בו על שנאת זרים...

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 25 אפריל 2006, 14:38

בחיפוש יחסית מהיר, מצאתי את זה

לא לגמרי מלא, אבל בערך (כי הנושא הוא אחר).

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 25 אפריל 2006, 07:53

גם זה יש שם.

סבתא לשמונה

על ידי אם_הפנינה* » 25 אפריל 2006, 02:15

הי סבתא, עניתי לך בדף שלי, הדף של אם הפנינה בבית בלונדון , על "יום טוב של גלויות" וב למי תצביעו על שאלתך.

אמא שלי היא סבתא לשנים עשר (בנתיים) והיא גם לא דתיה.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 25 אפריל 2006, 01:29

תשובות ל - אמא של יונת, טובי י ו - אם פי 3 בדפים שלהן. (תזכורת לעצמי).

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 24 אפריל 2006, 21:55

אם מעניין אותך מה בדיוק ואיך בדיוק - יש בפורום ברית מילה בתפוז (במאמרים, בקישורים ובמילון) הרבה מאד מידע שמסביר, וגם אפשר לשאול, ויש שם כמה שממש מומחים ויכולים לענות. כולל הסבר מה בדיוק עושים בניתוח, ואיך בדיוק מתבצעת המילה המסורתית.

סבתא לשמונה

על ידי טובי_י* » 24 אפריל 2006, 01:25

רציתי לומר תודה על ההערות שלך בנוגע לתורכיה וטורקיה.
פיספסתי את הקריאה של ההודעה בעיתוי שכתבת ועכשיו ראיתי אותה.

קראיתי פה שארני כתבה תודה על המתכון של הקציצות ברוטב עגבניות. באיזה דף המתכון?
אני חולה על קציצות, ומנסה לגוון...

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 23 אפריל 2006, 11:27

מסתבר שעשיתי קצת בלאגן בנושא הפריעה. הנה קישור שמסביר היטב מה זה בדיוק.

סבתא לשמונה

על ידי אמא_של_יונת* » 23 אפריל 2006, 11:25

רחמים מלמד גיבור אמיתי, אבל הוא יכול להיות גיבור בזכות הגיבורים סביבו.
בלי ספק. אני חושבת לא מעט על רעייתו ועל מה ש היא עוברת.
מצד שני, האנשים שמסביבו לא היו יכולים לעזור לו לולא היו בו כוחות הנפש העצומים, הרצון והאופטימיות שיש בו.
פגשתי את רחמים רק פעם אחת באירוע משפחתי (אשתו היא קרובת-משפחה רחוקה שלי), שנים רבות לפני שחלה, והוא הרשים אותי כבר אז כאישיות מיוחדת במינה.

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 22 אפריל 2006, 23:36

תודה סבתא!
כל ההנחות שהנחת אכן נכונות...
לגבי הקושי שלי ,לא אובחנתי מעולם אבל אני מניחה שיש אחרים שלהם צרות גדולות יותר,
<כדברי השיר>

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 21 אפריל 2006, 10:43

תיקנתי את הקישור
ערכתי את הודעתי בדפבית שלך ורק רציתי ליידע

@}

סבתא לשמונה

על ידי טובי_י* » 16 אפריל 2006, 22:45

החלמה מהירה :-) .

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 16 אפריל 2006, 22:38

טוב, זה מתחבא היטב בתוך אתר דתי, מה שכבר הופך את זה למועמד להטיה (והאופן שבו זה נכתב, עוד לפני העובדות, לא בדיוק מסייע לתחושת האובייקטיביות).
מעבר לכך - אין כאן טיעונים חדשים. בדפים בנושא המילה יש התייחסות לכל המחקרים הללו - הן לגבי דלקת בדרכי השתן (בעיות מתודולוגיות במחקר) הן לגבי סרטן הפין (לא נראה לי סביר להסיר איבר בגיל 8 ימים רק בגלל שאולי בעוד 60 שנה, יהיה סיכון יותר גבוה לסרטן, שהסיכון אליו קשור מאד גם לאורח החיים המיני (ריבוי בני זוג), בדיוק כפי שאני לא מסירה את ניצני השדיים של ילדות, רק כדי למנוע סרטן שד עתידי, למרות שהסיכון לו הוא גבוה בהחלט (אחת מתשע. אומרים שאפילו יותר!). גם לגבי האיידס יש תשובות (1. בעיות במחקר 2. לא ניתן לסמוך על זה, ואם ממילא צריך קונדום, אז זה כבר לא משנה אם יש עורלה).
השורה התחתונה כתובה שם, אבל בצורה שאפשר להבין כאילו יש נסיגה מעמדה זו, ולא כך: אגודות רופאי הילדים בעולם (ארה"ב, קנדה, אוסטרליה, מדינות סקנדינביה ועוד) אינן ממליצות על מילה שגרתית, ולא מוצאות אינדקציה רפואית למילה. הן לא פוסלות מילה מטעמי דת, אך לדעתי, הסיבה לכך היא פוליטית בעיקרה (את יכולה לדמיין ארגון בארה"ב שיוצא בריש גלי כנגד המילה??).

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 16 אפריל 2006, 21:05

אם פי 3
הכתבה באתר חופש נקראת "חיתוך העורלה באבר - המין הזכרי". כאשר כתוב על "הבן החכם" יש קישור הכתוב כאן במסגרת עם הוראה ללחוץ. אחרי הקטע המקראי יש דיווח על נתונים רפואיים.
אם את מתכוונת לכתבה על מאיר שלו אז חבל שלא מצאת.

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 16 אפריל 2006, 16:01

עוזרת הבית ואני
משהו מאוד הטריד אותי בנקודת המוצא של הדיון ולא הבנתי מה.

<תיקנתי את הקישור>

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 14 אפריל 2006, 16:56

לא מצאתי את הכתבה שעליה דיברת, באתר חופש (מצאתי משהו קצר ובלי קישורים).

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 14 אפריל 2006, 13:49

ב"גלריה" של ערב החג בעיתון "הארץ" יש ראיון עם מאיר שלו. בראיון הוא מדבר, בין שאר עניינים, על יחסו לארץ ולחו"ל שדומים לגמרי להתייחסות שלי שהיא בעיקרה אמוציונלית. אינני יודעת איך עושים קישור. אשמח אם מישהו יעשה זאת.

סבתא לשמונה

על ידי ציפ_ציף* » 09 אפריל 2006, 00:06

תמיד נתקלתי בך באתר בסיטואציות שעיצבנו אותי,ויש לנו את כל הסיבות לחילוקי דעות :
אני דתיה,ימנית ומתנחלת...
אבל שכתבת את הברכה בדף אמהות דתיות ממש חיממת לי את הלב!
יש סיכוי לאהבת חינם! - שיהיה לך חג נפלא !
@} @}@}

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 08 אפריל 2006, 23:11

@}

חג שמח גם לך ולמשפחה :)

סבתא לשמונה

על ידי טליה_אלמתן* » 07 אפריל 2006, 10:21

במה אני דומה לרינה מצליח?
אין לי מושג כי אני בכלל "לא מכירה אותך" (בעולם האמיתי), ובטח שלא את רינה מצליח!
סתם מצחיק :)

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 06 אפריל 2006, 23:45

חג פסח שמח.
חג האביב והחרות. @}

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 05 אפריל 2006, 11:36

המשך הדיון עם אם פי 3 בדף שלה.

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 04 אפריל 2006, 21:32

דיברתי על לימוד באופן כללי @}
היום יש מוסדות רבים שהלימוד בהם הוא לפי החשק, רוצים - לומדים קבלה, רוצים - קדימה לגמרא.
הלימוד התורני המוענק לבנות לוקה גם הוא בחסר, זה שהן לומדות לפי הסדר לא מקנה להם ידיעה או הבנה כפי שנוכחת לדעת.

ושלוות נפש היא דבר נהדר, אבל יותר הפריע לי ה כמובן, זה פוטר מהצורך להתמודד_.
ספקות יש תמיד, אם כי אחרים.

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 04 אפריל 2006, 13:49

לא אמרתי שההחלמה קלה. רק שהיא, למיטב ידיעתי, לא יותר קשה לבוגרים. הם רק יודעים לבטא את עצמם יותר טוב.
הרשיון שקיים כיום למוהלים הוא רשיון של משרד הדתות - כלומר, אינו מעיד דבר על ידיעותיו הרפואיות ויכולותיו הכירורגיות של המוהל, אלא רק עניין הלכתי (למרות שעל פי ההלכה כל אחד יכול למול את בנו - ואולי גם אחרים).
למה כדאי גם לבדוק לפני הלידה אם בבית החולים יש רופא-מוהל ? הרי את, כמוני, חושבת שלא חכם למול יום או יומיים לאחר הלידה (ולא רק בגלל צהבת. בכלל, לתת לילוד להתבסס טיפונת בעולם, לתת להורים הזדמנות לדעת מהי התנהגות חריגה של התינוק).

פריעה ללא חיתוך היא לא מילה. לא מבחינה דתית, לא מבחינת מראה ולא כלום (מעבר לכך, שהפריעה היא החלק הכואב ביותר במילה), ההפרדה לא גורמת להתייבשות העורלה (העורלה, במיוחד אצל תינוקות אינה סרח עודף כלל) ולנשירתה. למעשה, יש מקומות שמפשילים את העורלה של התינוק (שהיא מחוברת לעור - כלומר, זוהי פריעה, בניגוד להפשלה לאחר ההפרדות) לצורך "שמירה על היגיינה" - זה אמנם שגוי (ואחד הגורמים לכך שחלק מהמחקרים מראים עדיפות למילה - כיוון שזה גורם לזיהומים ונזקים אחרים, וחלק מהמחקרים בוצעו על אוכלוסיה של "שלמים פרועים"). כמו כן, תהליך ההפרדות הוא טבעי, ואם לא נעשה חיתוך, בגיל מסוים לא תוכלי להבדיל בין שלם שנפרע בילדותו לבין שלם שלא (אולי יהיו הבדלים במרקם העטרה. לא יודעת).

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 04 אפריל 2006, 13:15

(ולמרות התפרים, ההחלמה פשוטה יותר, לא מסובכת יותר).
שוחחתי עם גברים עולי חבר העמים שהחליטו בשנות ה - 40 לחייהם לעשות ברית. אף אחד מהם לא הצליח להסביר לי מדוע הוא עשה זאת, מפני שהם לא חזרו בתשובה - נשארו חילונים לגמרי, וגם לא עמדו להתגייס לצבא, כך שלא היה חשש מחבריהם. בכל אופן הם סיפרו לי על הקושי בהחלמה. עולה אחר שבנו בן ה - 10 התעקש לעבור ברית, יש להניח שבגלל לחץ חברתי, ג"כ סיפר על הקושי בהחלמה.
ביחס לאלה שמעוניינים לעשות ברית, בהחלט יש מקום לרשימת מוהלים ורופאים-מוהלים. יש מוהלים שבכלל לא קבלו רשיון והם עובדים באין מפריע. כדאי גם לבדוק לפני הלידה אם בבית החולים יש רופא-מוהל. (למי שמתכוונת ללדת בבית חולים ואלה עדיין הרוב).
פריעה היא הפרדת (פשיטת) העור של העורלה מעל העטרה.
אבל אין הכרח לחתוך. יש הטוענים שהעורלה מתייבשת מאליה לאחר ההפרדה ונושרת, ויש האומרים שהיא נשארת ומי שרוצה "לתקן" את הברית יכול לעשות זאת בקלות. וההחמרה של הרבנים נעשתה בדיוק בכדי למנוע תיקונים כאלה.
מעניין לדעת איך נוהגים בארה"ב בה נימולים כ - 60% מהאוכלוסיה יום או יומיים לאחר הלידה. (לא חכם, האתנחתא של 8 ימים מאפשרת לראות אם יש צהבת תינוקות ולדחות את הברית).
שלוות נפש רחוקה ממני אלפי מילין.
במושג "שלוות נפש" התכוונתי לאמונה בהשגחה פרטית.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 04 אפריל 2006, 01:45

לא רק הביקורת שבבסיסה יש פקפוק בהכל, כלומר הכל טעון הסבר והוכחה, אלא הרקע עצמו. כלומר לא לומדים תלמוד קודם ובראשית אח"כ (זה אפשרי) כמו שלא לומדים משוואה ריבועית לפני שלומדים מה זה בכלל נעלם.
לא למדתי תלמוד לפני שלמדתי מקרא ו"הכוזרי" לא שייך לאף אחד מהם, אפשר להגדירו כספר השייך ל"חוכמת ישראל".
המרצה אמר מה שאמר מפני ששמח לפגוש ראייה בלתי שגרתית שהוא רצה להקנות לסטודנטיות הדתיות ללא הצלחה.
כאשר אמרתי "שלוות נפש" התכוונתי לכך שבשבילך יש ישות שאת יכולה להאחז בה - בשבילי אין דבר כזה אבל יש לי הכוח לחיות עם הספק ולחיות עם הספק זה לא קל.

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 03 אפריל 2006, 23:26

נכון מאוד, מפני שהלימוד החילוני הוא ביקורתי. כאשר למדתי בבר אילן את "הכוזרי" אמר לי מרצה דתי שאני היחידה בכל הכיתה של בנות דתיות שיורדת לסוף דעתו. הדבר נכון גם בלימוד המקרא והתלמוד.
לא רק הביקורת שבבסיסה יש פקפוק בהכל, כלומר הכל טעון הסבר והוכחה, אלא הרקע עצמו. כלומר לא לומדים תלמוד קודם ובראשית אח"כ (זה אפשרי) כמו שלא לומדים משוואה ריבועית לפני שלומדים מה זה בכלל נעלם.

כמובן, זה פוטר מהצורך להתמודד עם בעיות, אבל אם זה מביא לך שלוות נפש אז זה בסדר.
ממש ממש לא, זו פרשנות שלך.
להיפך.
זה מפנים את התמודדות שלי. אם פעם חשבתי ש _מעצבן לראות מסביב משהו, היום אני בודקת מה בדיוק מעצבן אותי, למה אני מרשה לזה לעצבן אותי ואיך אני פותרת את זה עם עצמי. מבלי למצוא על מי להוציא את העצבים שלי, מבלי לתלות אשמה/תקווה לפתרון באחר. לדעת שהשם (אחרת תגיד "היקום", "הטבע", "אמא אדמה") זימן לי קושי והתמודדות כדי להצביע על חסרון שלי שצריך עוד לעבוד עליו, תכונה שצריך לדייק ולחדד אותה, וזה שאני אעלים את הקושי או אנציח אותו ("כן זה מרגיז אותי מה לעשות, כזו אני רגישה ועדינה"), זו הבריחה. זו ההתעלמות מהבעיה.
שלוות נפש רחוקה ממני אלפי מילין.
@}

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 03 אפריל 2006, 14:43

אני אשמח לשמוע.
את ההמשך (אם יש) בדף הבית (שלי או שלך כרצונך), הבלוג תופס כיוונים חדשים
את מוזמנת @}

סבתא לשמונה

על ידי טליה_אלמתן* » 03 אפריל 2006, 13:04

ממש מוזר - חלמתי הלילה שאת היא רינה מצליח מהחדשות! :-D

סבתא לשמונה

על ידי אם_פי_3* » 03 אפריל 2006, 08:46

כתבת שאפשר לבצע מילה בלי פריעה. לא נראה לי מתאים לכתוב בדף תמיכה, אבל זה לא לגמרי מדויק.
פריעה היא הפרדת (פשיטת) העור של העורלה מעל העטרה.
תינוקות נולדים כשהעורלה מחוברת לעטרה. על מנת להסיר אותה, צריך לפרוע אותה. אצל בוגרים (ממוצע בסביבות גיל 3-5, אבל יש קודם ואח"כ נרחבים ותקינים) העורלה נפרדת מהעטרה, ולכן פעולת הפריעה כבר אינה רלוונטית ומילה היא חיתוך בלבד (ולמרות התפרים, ההחלמה פשוטה יותר, לא מסובכת יותר).

אמנם, ככל הנראה, עד התקופה ההלניסטית, ברית מילה יהודית כללה רק מעין שרטת, שלא כללה את הסרת העורלה ולכן גם לא דרשה פריעה (והמנהג שונה, עקב נסיונות ההדמות לציבור היווני והסתרת המילה), אבל כיום זה לא ממש מקובל, וקשה, אם בכלל ניתן, למצוא מוהל שיעשה מילה כזו (כולל סיפור שאני מכירה על מוהל שהבטיח מראש אבל בפועל ביצע מילה רגילה), וגם - הפין נראה שלם, ולכן כמעט מכל בחינה, מילה כזו אינה מספקת את מי שמעוניין במילה, כיום.

(וזה בלי קשר לדעתי השלילית על מילה, בוודאי למי שאין לו מניעים אמוניים, ובמיוחד על מילה ללא אלחוש ושיכוך כאבים, ולבחירה שלי בניתוח לבני הבכור, ובהמנעות ממילה לבני הצעיר).

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 03 אפריל 2006, 01:18

ועוד על הלימוד - הלימוד החילוני של כתבי הדת רחוק שנות אור מהלימוד הדתי. נקודת המוצא והרקע שמאחורי הלימוד כבר משנים הכל
נכון מאוד, מפני שהלימוד החילוני הוא ביקורתי. כאשר למדתי בבר אילן את "הכוזרי" אמר לי מרצה דתי שאני היחידה בכל הכיתה של בנות דתיות שיורדת לסוף דעתו. הדבר נכון גם בלימוד המקרא והתלמוד.
כשאני באה מנקודת מוצא שאני מאמינה בהשם, שהכל ממנו והכל לטובה כל התסכול והזעם שהיה לי פעם, פשוט התפוגגו. במקומם הגיעו ההכרה וההבנה (וגם קצת הבושה) שהמון בא משחצנות ויהירות שלי, ומהבנה לא נכונה של המושג שוויון, והמקום שלו בחיים שלי כאדם מאמין
כמובן, זה פוטר מהצורך להתמודד עם בעיות, אבל אם זה מביא לך שלוות נפש אז זה בסדר.

סבתא לשמונה

על ידי רוצה_להיות_אני* » 02 אפריל 2006, 13:30

הי,
בחרתי לענות לך כאן כיוון שזה לא ממש קשור לנושא הדף, ויש לי מה לומר :)

לי מפריע שיש קריאת מגילה לנשים
זה סטנדרט?
מעולם לא נוכחתי בכזו, וגם לא מרגישה צורך...

תלמידות סקולריות לומדות תלמוד יחד עם הבנים ותלמידות דתיות אינן לומדות?
תפקידו של אדם בעולם הזה מוגדר מראש. אפשר לתמצת אותו לשאלות שהוא נשאל אחרי מותו. אני ממש לא בקיאה בזה, אבל אחת השאלות שגבר נשאל היא האם הוא קבע עיתים לתורה.
אישה איננה נשאלת את השאלה הזו, מכאן מתפצלים השניים, ועיקר העבודה הנשית ועיקר העבודה הגברית מגדירים את עצמם (למרות שכולם חייבים בקיום מצוות).
לימוד התלמוד הוא לא עיקר הקיום הנשי, גם לא לימוד תורה. במובן שהיא לא מחוייבת להקדיש לכך זמן בכל יום. ויחד עם זאת בשיעור השבועי שלי הכל עולה. אנחנו לומדות מהכל.
לא בצורה מובנית ודידקטית כמו הלימוד בישיבה, אבל בצורה בה זה משתלב בחיים. כיוון שכל הכתובים הם חלק מהחיים. ויתכן שאכן ישנם דברים שלא ברור כיצד הם לטובת הנשים (אל תרבה שיחה עם האישה, נשים פסולות לעדות), כפי שאף חצוף העירה, אך אי אפשר להבין את התלמוד לבדו ובפני עצמו, ובסופו של דבר אם פעם נפגעתי עד עמקי נפשי הפמיניסטית, היום אני כבר יודעת "יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדע. נעשה גם דברים בלי לדעת סיבה". כשאני באה מנקודת מוצא שאני מאמינה בהשם, שהכל ממנו והכל לטובה כל התסכול והזעם שהיה לי פעם, פשוט התפוגגו. במקומם הגיעו ההכרה וההבנה (וגם קצת הבושה) שהמון בא משחצנות ויהירות שלי, ומהבנה לא נכונה של המושג שוויון, והמקום שלו בחיים שלי כאדם מאמין.

ועוד על הלימוד - הלימוד החילוני של כתבי הדת רחוק שנות אור מהלימוד הדתי. נקודת המוצא והרקע שמאחורי הלימוד כבר משנים הכל.

סבתא לשמונה

על ידי סבתא_לשמונה* » 31 מרץ 2006, 01:20

לילה טוב - לא לשכוח לעבור לשעון קיץ גם במחשב.
ZZZ

סבתא לשמונה

על ידי ניצן_אמ* » 30 מרץ 2006, 16:11

שלום סבתא, לבקשתך, שחזרתי את הדף משבר הנפט ואנחנו. יום נעים @}

סבתא לשמונה

על ידי שמש_מדברית* » 30 מרץ 2006, 00:21

תיקנת אותי לגבי 82 84 והזיכרון שלי מצוין ללפני שנתיים כמו ללפני 25 (הוא כמובן מסולף על פי אופן ההסתכלות שלי בעולם)
לפני סט בחירות אני זוכרת את ההיסטריה של התקשורת לגבי הגירעון במשק ואת הגל המתמוטט של השקעות ומניות
אני נפגעתי מאוד ממדיניות נתניהו בשנים האחרונות, אבל בידיעתי כלכלה אם מערכת מתמוטטת זה כמו מגדל קלפים ומאוד קשה לשיקום.
אני יודעת מאנשי מקצוע שכשנתניהו התחיל היה חשש להתמוטטות שתשלח אלפים לרעוב ממש, והוא כשר אוצר זרק חלק מנוסעי הספינה לשחות מאחור אבל לא טבענו
נו ובקשר לפרס כשר אוצר תחזרי לקטעי עיתונות מאותה תקופה,
אני הייתי ילדה אבל אני זוכרת את אמא שלי מתלוננת על האלפים (עשרות) שאבדו את ערכם, אני זוכרת שהייתי הולכת לקנות לחם וכל פעם המחיר שלו קפץ,
אני זוכרת את גלי האבטלה והמצוקה (כצופה כמובן)
אולי דברים נראים הרבה יותר מפחידים לילדים
אבל בסיבוב האחרון לא הרגשתי קצה מזה.
יש המון משפחות מרובות ילדים במצוקת רעב
אבל זה בגלל מדיניות המיין סטרים (כולל תקשורת) לא בגלל נתניהו שהוא רק שר
והם מנהלים את העסק מיום הקמתו (הקמתה) יוצרים בכונה שכבות חלשות
(הם - אתם??)

סבתא לשמונה

על ידי דליתוש_ב* » 29 מרץ 2006, 23:12

אני קוראת בדף למי תצביעו...
אני לא יודעת איך הם יצביעו אבל אני יודעת ש-7 מנדטים זה הישג :-)
בתקווה שהם לא יהיו פלופ.

סבתא לשמונה

על ידי מיכל_צמות* » 29 מרץ 2006, 11:08

אין ציצי - נשתה מיצי. D-:.

חזרה למעלה