אוף אבא תתלבש כבר

שליחת תגובה

אין לך לאן לברוח. בכל בריחה שהיא, את/ה לוקח/ת איתך את עצמך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: אוף אבא תתלבש כבר

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_ל_2* » 15 אוגוסט 2012, 00:52

אני יודעת שהפסיכולוגים הקונבנציונליים לא בעד עירום בבית.
בכלל לא ברור לי על מה זה מבוסס, לדעתי הלא הכי מבוססת זה מבוסס על זה שסבתא אמרה להם "פויה" כשהם נגעו באיבר המין שלהם בילדותם... לא על שום מחקר או משהו כזה. אולי על מקרים פסיכופתיים של הטרדות מיניות שהגיעו אליהם.
אני זוכרת את עצמי בגיל ההתבגרות עם פאזה של ביישנות שעברה לי. אני חושבת שאת רגישה שהפסקת להיות ערומה לידה, אני זוכרת שגם לי בשלב כלשהו כבר לא אהבתי כל כך עירום לידי, אח"כ זה עבר לי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2012, 22:35

תודה על השיתוף, אני מקווה שבאמת הוא הרגיש טוב ולא רק לא היה לו נעים לומר
מה שכן היה ברור שהוא מרגיש טוב מבחינה חברתית עם האנשים והתייחסו אליו בנעימות ובכבוד.
יש לי בת בגיל 15 והיא די מזדעזעת מהנושא ולא מוכנה בשום אופן להגיע.
מתחילת גיל ההתבגרות היא הפכה להיות מאוד ביישנית בכל מה שקשור לגוף שלה ולחשיפה, זה גרם גם לי להפסיק להסתובב בערום לידה וגם ליד הבן.
היא היתה מתקלחת עם אבא שלה , לדעתי לפחות עד גיל 8 לא זכור לי בדיוק, באיזשהוא שלב הוא כבר לא הרגיש נח עם זה והפסיק את המנהג.
אני יודעת שהפסיכולוגים הקונבנציונליים לא בעד עירום בבית.
ומאוד מעניין אותי לשמוע עוד מאנשים שגדלו עם הרבה ערום בסביבה הקרובה.
תודה על השיתוף

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_ל_2* » 14 אוגוסט 2012, 22:19

אתכוונת חשיפה לעירום במשפחה או גם עם אנשים נוספים מסביב
כן, הבנתי וזה לא מה שחוויתי, אבל זה נראה לי דומה ולא מזיק.

באיזה גיל זה הפריע לך?
זה לא היה העניין של הגיל, יותר העניין של ההתחשבות בי ובבקשות שלי. אני חושבת שזה היה בתחילת גיל ההתבגרות, אולי קצת קודם. גיל 10 לבן נראה לי רחוק משם. ובכל מקרה אני הבעתי את חוסר שביעות הרצון שלי, רק לא הקשיבו.

כשנמצאים בחבורה שבה הסטנדרט הוא עירום אי אפשר להתחשב, אפשר רק לא להגיע עם הילד.
ברור, אבל אם הוא מבסוט נראה לי סבבה. זה שהוא נשאר עם בגד ים מראה שהוא קשוב לעצמו ולמה שנוח לו.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2012, 21:44

אתכוונת חשיפה לעירום במשפחה או גם עם אנשים נוספים מסביב

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2012, 21:43

באיזה גיל זה הפריע לך?
כשנמצאים בחבורה שבה הסטנדרט הוא עירום אי אפשר להתחשב, אפשר רק לא להגיע עם הילד.
שאלתי אותו, הוא אמר שזה בסדר מבחינתו. הוא כשלעצמו נשאר עם בגד ים.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_ל_2* » 14 אוגוסט 2012, 21:00

אני גדלתי עם הרבה חשיפה לעירום. מה יצא? תחושה טובה עם הגוף, גם שלי וגם של אנשים אחרים. אהבה לגוף.
מה שכן, חלק מהחשיפה היתה יותר ממה שרציתי וזה הפריע לי ולא התחשבו בזה, ושם נוצרה פגיעה מסוימת (קטנה). כשאת כתבת שזה לא הפריע לבן שלך זה היה נשמע לי טוב. אני חושבת שהכי חשוב הוא פשוט להיות קשובים לילד ולסימנים שלו, לגבולות שהוא בונה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אביבה* » 26 אוקטובר 2011, 20:48

לדעתי להסתובב בבית ערומים זה לא חינוכי...

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אורלי_נ* » 05 אוגוסט 2011, 13:46

אצלנו אין עניין מעירום האמת. כשהקטנים היו ממש קטנים, עד איזה שנה וחצי שנתיים לא הטריד אותנו גם אם נכנסו פתאום כשהיינו עסוקים. כמובן שהפסקנו אבל לא בהיסטריה.
מקלחות משותפות עדיין תופסות. הבן שלי אוהב לחפוף לי את השיער. מי אני שאסרב? :-)
בגדול, באופן טיבעי התחלתי לסגור לו את הדלת בפנים כשאני בשירותים סביב גיל 4. עם רגליים פתוחות הוא לא צריך לראות כבר את אמא. אני זוכרת את אבא שלי מקלח אותי איתו עד גיל די מאוחר. הוא היה מסבן לי את הפנים עם סבון. מעצבן כזה. לפני כמה זמן הוא קילח את הבן שלי, ופתאום אני שומעת מחאה מהאמבטיה. הלכתי לראות מה העניין ואני קולטת את הבן שלי, המום, עם סבון על כל הפרצוף לא מבין מה הוא עשה רע שזה מגיע לו :-)

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי כוכב_מנצנץ* » 26 מאי 2011, 01:07

אנחנו מדינה שמרנית וזו עובדה וזה חבל.

בתור ילד הייתי מאוד ביישן עכשיו אני הרבה יותר משוחרר בעניין וזה עושה לי רק טוב.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי דני* » 23 מרץ 2011, 22:20

במשפחה שלנו כולנו לבושים. לדעתי לבוש פשוט, נאה, נוח ונקי הוא חלק מהכיף של החיים. הילדים לומדים שיש גבול של עצמם ושל אחרים שאין לחצותו.
יחד עם זה, אנו מלמדים שאין לעשות ענין מעירום. למשל אנו ישנים ערומים מפני שהגוף צריך לנשום. אשתי הולכת בבית בשמלה קלילה ושקופה מפני שנוח לה. אשתי גם הולכת בלי חזיה מתחת ללבוש קל ורואים את זה בקלות. הילדים לא שמים לב. הם בן 8 ובת 5.
היו מקרים שהם במקרה ראו אותנו בלי בגדים. הסברנו להם שכפי שהם רואים, אנו בדיוק כמו אנשים אחרים שהם ראו בבריכה ואין להתבהל או להתלהב ועדיף לתת לנו פרטיות.
בקיץ אנו מתכננים לנסוע לחוף שמותר להיות שם בלי בגדים ואני בטוח שכולנו ניהנה.
אני מקווה שהילדים ילמדו להיות אנשים רגועים לגבי עירום, יודעי גבולות.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי מיטה_לה_פופיתה* » 24 פברואר 2011, 08:24

לפני כמה ימים, ביתי, בת החמש וחצי שמסתובבת עירומה די הרבה בבית ובסביבה הקרובה מאוד לו, סיימה השתוללות בוץ, השליחה את בגדיה למכונת הכביסה והסתובבה בבית עירומה בעוד אחיה מתאמבט, מחכה לתור שלה. בזמן הזה נכחה בבית חברתה הטובה, בת הארבע וחצי. אותה חברה ניגשה בשלב מסויים לביתי ואמרה לה: "אולי כדאי שתתלבשי, אני לא אוהבת לראות את הגוף שלך..." ביתי עקשנית ונשארה עירומה עוד זמן מה אבל בסוף התלבשה בחוסר נעימות כשהחברה איימה שהיא תלך ולא תשחק איתה יותר אם לא תתלבש (מיותר לציין שהיא תמיד מאיימת "אם אני לא אהיה האמא במשחק אני לא אשחק איתך יותר" "אם לא נראה את הסרט שאני אוהבת אני אלך הביתה לראות סרט פי אלף יותר טוב").
אחרי שאותה חברה הלכה לביתה הרגשתי צורך עז לאמר לביתי שאני חושבת שהגוף שלה יפה בעיני, היא ענתה לי בחיוך קורן "תודה אמא".
חושבת, איך תחושות כל כך חד משמעיות לגבי גוף יכולות לקנן בילדה בת ארבע... האם זה משהו שאומרים לה בבית? כמה מחליש! אולי היה משהו שהייתי אמורה לאמר לביתי בעוד חברתה בבית? ככל שהפכתי בראשי לא הצלחתי למצוא את המילים הנכונות. הכל נראה לי מיותר. משומש. הבת שלי כבר יודעת מה יש לי לאמר על האיומים של אותה חברה (וגם לחברה למען האמת, זה סוג של מטבע לשון שלתחושתה נותן לה כוח ולרוב לא עושה מי יודע מה רושם על ביתי, לשמחתי).

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 אפריל 2010, 11:24

אצלנו אין מבוכה בכלל (לפחות מצידי ומצד הילדים)
הגדולה בת 4
הקטן בן שנתיים.
הבעל מגלה לפעמים חוסר נוחות עם ערומו שלו מול הבת, אבל זה עובר לו עד הבוקר שלמחרת (אנחנו מתקלחים בבקרים עם שני הילדים במקלחת בוקר משותפת)
אנקדוטה קטנה בנושא -
אתמול הבן שיחק עם איבר מינו ואמר "יש לי בולבול"
אז עניתי לו בחיוך "גם לי יש בולבול?"
ענה לי הגאון "לאאאאאאאא לאמא יש פות!"

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אלמונית* » 28 אפריל 2010, 08:18

חברה טובה שלי שגדלה בבית הרבה יותר פתוח, מכיל, קשוב וזורם מזה שאני גדלתי בו
ספרה לי כמה פעמים שהיא זוכרת את המקלחות המשותפות עם ההורים, ושזה הפך בגיל 5-6 לגורם של לחץ, מבוכה ואשמה

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אלמונית_לרגע* » 27 אפריל 2010, 11:20

לי באופן אישי, הערום של אמא שלי היה לי קרוב לטראומתי. לא נעים - ביג טיים.
ולחברה שלי, שאמא שלה היתה נרדמת במיטה עם רגליים פתוחות, בלי תחתונים - זה צרב משהו קשה בתודעה.
ואני בטוחה ששתי האמהות היו שלמות עם זה ולא חשבו פעמיים.
לא שאי אפשר להתגבר על זה. אפשר. אבל בהחלט עוזר לי לגבי ההחלטה שלי מול ילדי.
ואגב, זה רק נסיון שלי, פרטי. לא משליך על כולם.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אולילי* » 26 אפריל 2010, 22:32

האם אפשר להגיד לו שזה פות? להתלבש ודי? מה דעתכם?
כן רצוי להגיד לו שזה פות (בפעם הבאה שהוא שואל). להתלבש ודיי ? כן אם את מתחילה להרגיש לא נוח. הזמן המתאים להתלבש לידו על מנת לא "לגרום טראוומה" (למרות שזה נראה לי הסחפות), זה ברגע שאחת-אחד מכם מרגישה-מרגיש לא נוח עם הערום.
כמעט כמו בכל נושא זה תלוי במה את משדרת לו. אם את משדרת לו שזה לא נוח לך לא ראוי כך הוא יבין את זה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ליהי_פאי_תפוחים* » 26 אפריל 2010, 21:49

גם אני חד הורית ורוב היום ערומה (בבית בכל מקרה) וכל עוד את מרגישה בנוח גם הוא ירגיש בנוח.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ש_י_ר_י* » 26 אפריל 2010, 21:18

דיברתי עם כמה חברות שאמרו בכל תוקף שאני חייבת להפסיק להיות ערומה ליד הילד כי אני גורמת לו טראומה וצלקת לחיים
רק מזה שהוא ציין שאין לך בולבול?... היסחפות רצינית.
אני אהיה בוטה ואגיד שלא יכולה להיגרם שום טראומה מזה שתינוק בן שנה וחצי רואה את אמא שלו ערומה ובמצב טבעי. אולי כדאי לך לחשוב על כל נושא המיניות, מה מפריע לך, במה את מתביישת ובמה לא, וכך תוכלי להתייחס לכל הערה עתידית שלו בביטחון, כמו גם כל "אמירה" מצד החברות.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 26 אפריל 2010, 21:11

הכל היה טוב ויפה עד לפני כמה ימים שהעולל בן השנה וחצי הסתכל לי על הפות, אצביע ואמר בובו (בולבול).
לא הבנתי מה הבעיה בזה. התשובה הנכונה בעיני: "לא חמודי, זה פות". ובעוד כחצי שנה הוא גם אמור להבין ש"לבנות יש פות, לבנים יש בולבול". כל זה אמור לקרות גם אם לא היית מסתובבת בעירום לידו.
האם חשבת שתסתובבי כך והוא לא ישים לב כלל? הילד ערני :-P זה כבר טוב.

השאלה היא עד מתי זה יהיה נכון?
גם אני שואלת את עצמי עד מתי להסתובב ככה ;-) אבל ברור לי שהתשובה אינה "עד גיל שנה וחצי". נדמה לי שלקראת גיל 6-7 הם כבר בעצמם מבקשים קצת פרטיות.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_פלונית* » 26 אפריל 2010, 21:05

כן אני חד הורית.
זה מרגיש לי מאוד נכון וטבעי. השאלה היא עד מתי זה יהיה נכון?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי מיכל* » 26 אפריל 2010, 20:46

מה עם כל השבטים מחוסרי הבגדים
אם היית גרה בשבט כזה זה היה לגיטימי, אני מניחה שאת לא.
בכל אופן שנה וחצי זה צעיר, ואני לא חושבת שזה טראומה. קצת עובדות החיים.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי איתן_לרנר* » 26 אפריל 2010, 20:42

אם את מרגישה לא נוח ופחד מהעירום לידו,זה יכול לגרום לו לחרדה והרגשה שהוא לא בסדר . אם זה כך עדיף לדעתי כבר להתלבש. אפשרות אחרת היא לחוש את הרגשות שלך הקשורים לחשש (ובדרך כלל זה יהיה קשור לרגשות ישנים מהילדות) ולהבין שהעירום כשלעצמו, השאלות שלו ואפילו רצון שלו לגעת אינם דבר לא טבעי אלא להיפך.
מי שטוען שהעירום גורם לילד לטראומה מייחס מבלי להבחין בכך מיניות מבוגרת לילד ומשליך על הנושא את הפחדים הישנים שלו.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תבשיל_קדרה* » 26 אפריל 2010, 20:34

זו לא טראומה, אלא אם את מרגישה ככה, ואז כדאי שתלבשי ודי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי עשב_השדה* » 26 אפריל 2010, 20:17

שאלה
האם את חד הורית?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_פלונית* » 26 אפריל 2010, 20:01

לאחרונה אני מתחבטת בנושא הערום.
מאז ומתמיד אהבתי להסתובב ערומה בבית. מאז התינוק נולד אנחנו ישנים ערומים יחד, מתקלחים יחד וכו'.
הכל היה טוב ויפה עד לפני כמה ימים שהעולל בן השנה וחצי הסתכל לי על הפות, אצביע ואמר בובו (בולבול).
לרגע שתקתי ואני חייבת לציין שאני שותקת כבר כמה ימים בעצם...
דיברתי עם כמה חברות שאמרו בכל תוקף שאני חייבת להפסיק להיות ערומה ליד הילד כי אני גורמת לו טראומה וצלקת לחיים. היתכן? מה עם כל השבטים מחוסרי הבגדים? האם גוף האדם הוא לא טיבעי ומקסים ערום?
בקיצור אני קצת מבולבלת. רוצה להרגיש חופשיה אך לא רוצה לגרום עוול לילד.
האם אפשר להגיד לו שזה פות? להתלבש ודי? מה דעתכם?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי נועה_היפואית* » 16 ינואר 2007, 12:00

יש לי ידיד, מבוגר, שאצלו הם הולכים ערומים בבית. גם היום, כשיש לו כבר בנות גדולות, בגיל העשרה.
כשהוא סיפר לי שכך הם נוהגים (וגם לא סוגרים דלתות בבית) זה היה נשמע לי משונה, אבל מהיכרות קצרה עם הבנות הן אולי פתוחות מינית, אבל בהחלט לא מראות חיבה לעירום מחוץ לבית או לוקחות את זה לכיוון מיני.
מצד אחד זה נראה לי מאוד טבעי, ומצד שני זה גורם לי לתהות איך מחנכים לגבולות. למה בבית מותר, בחוץ אסור, ואם בא מישהו מבחוץ הביתה צריך להתלבש במקום שהוא יתפשט?
לנו, כזוג ללא ילדים, נוח להסתובב בבית בעירום, לפחות בקיץ. אני מניחה שכשהיהיו ילדים נמשיך כך עד שהתנגדות כלשהי תגיע מהם, או שנראה שזה משפיע על התנהגותם בחוץ. (כך לפחות אומר ההגיון... נראה מה יגיד הבעל)

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 דצמבר 2006, 21:14

הרהורים בחלוף זמן
לרני כשר
שלום רני.
עברה שנה ומחצה מאז נפתח השרשור והאם שום דבר לא השתנה?
האם ילדיך עדיין מתביישים לראות אותך עירום? האם הם עדיין מתביישים בגופם?
אם כן - חשבתי אולי זה בגלל העדר אינטרקציה ממסדית, שמדריכה מתי לבושים (בד"כ) ומתי עירומים (מקלחת ציבורית וכד')
השאלה אולי זה משהו נרכש ואולי זה משהו טבעי? לעולם לא נדע. אבל כן אפשר לבחון האם ילדיך למשל במקום ציבורי יתרחצו עירומים. אם כן ניתן להניח שהם מנימים חוקי משחק חברתיים מקובלים. אם לא הם מביאים את האישיות שלהם לידי ביטוי ואולי זאת אהבת עצמם וגופם שלא מאפשרת להם לקבל ביקורת או לשתף אחרים בעניין

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי יו_יו_בקנדה* » 25 ספטמבר 2006, 02:52

שלום לך אבא נחמד,
בן זוגי ואני ישנים עירומים וזה מרגיש לי מאוד טבעי ובריא.
אנחנו לא מסתובבים עירומים מקסימום לקום לשרותים וחזרה למיטה.
יש לנו שני בנים הבכור בן 3 והקטן תינוק קטנטן.
הבנים ישנים איתנו ולא פעם מתקלחים עם אחד מאיתנו,
גם זה מרגיש לי טבעי לגמרי.
(אנחנו לא עושים סקס ליד הילדים.)
זה פשוט עניין של הרגשה, אם אתה מרגיש עם העירום שלך בנוח זה יכול לשדר משהו מאוד בריא לילדים שלך.
וכל זה נראה לי נכון עד שהילד אומר שזה מפריע לו. (או מראה חוסר נוחות)

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רוני_א* » 25 ספטמבר 2006, 01:03

אממ אממ אמממ.... אני אישית לא הייתי מרגישה עם זה בנוח- מצד שני אני לא רגילה לתופעה הזו מאז גיל שנתיים, כך שאולי לבתך זה דווקא יראה טיבעי. בכל אופן צריך לראות מה התגובה של הילדה לעניין הזה. אם עושה רושם שזה לא מפריעה לה, אז גם לכם זה צריך להיות בסדר....
בכל אופן יש צורך בזהירות. ואגב, אם אישתך מתעקשת- אז תפרגן לה ותשים תחתונים. אם תקנה תחתונים מבד נעים תראה שזה אפילו נחמד....

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אבא_שאוהב_לישון_בלי_תחתונים* » 25 ספטמבר 2006, 00:52

שלום,
אני אוהב לישון בלי תחתונים. לקח לי המון שנים, עד ימי רווקותי ההוללת, להבין את הנוחות שבעיניין.
כיום הילדה שלי בת שנתיים ואשתי אומרת שהגיע הזמן לשים לב לעיניין העירום.
להסתובב פחות בעירום ולישון עם תחתונים.

האם צפוי לילדה איזשהו נזק מכך שתראה אותי ישן בלי תחתונים?
האם זו התנהגות תקינה? מקובלת?

הבטחתי לאישתי שאתייעץ בעיניין, אז הנה...

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תמרוש_רוש » 11 ינואר 2006, 04:35

אני לא חושבת שיש המון מקום לדיון.
מסתבר שיש.

אני מאוד נהנית להיות ערומה ולהסתכל על נשים עירומות במקלחות בבריכה, וחבל לי שאין עוד סיטואציות שבה הינו יכולות ליהנות מדבר כזה (למשל, ריקודי נשים בעירום).
מצד שני כאני במלתחות וכמה בנות מסתירות את עצמן מתחת למגבות (ותמיד אלה היותר צעירות, שגם "נראות טוב" לפי מושגינו התמוהים) , אני מתחילה להסתיר את עצמי גם - כדי לא לגרום להן אי נעימות, מתאימה את עצמי למה שמסביבי - אבל נורא מתבאסת מזה. לפעמים אני נשארת ערומה, אבל מחפשת בעיניים לראות מי "במחנה שלי" ומתעודדת מזה שלא כולן התחילו להתבייש.

אבל לא הייתי רוצה להיות עירומה יחד עם גברים, או להיות עם גברים עירומים.

אז אני יצירה של התרבות שלי? אז אני יצירה של התרבות שלי. אישית נראה לי מגוחך ולא נכון לקפוץ ישר לחברה פשוטה מעורבת כשעוד לא אפשרנו כמו שצריך את החברה העירומה החד-מינית.

ןבניגוד לעירום של נשים מבוגרות ממני בגיל של אמא שלי ומעלה, שנראה לי חם וידידותי ללא קונוטציות, עירום של נשים בגילי מלווה אצלי לרוב בתחושה אירוטית. אני משוכנעת שזה רק הגיל.
עירום של גברים נראה לי לא חם, לא ארוטי ולא ידידותי. המילה המתאימה לתיאור רגשותי בעניין היא "עוין". החוצה! (סליחה. פנימה!!)

ככה זה אצלי. ואצל עוד כמה.

איך הייתי מרגישה במרחצאות יפניים או פיניים, בהם כל האנשים הנוכחים מרגישים אחרת וכולם עירומים? מעניין מאוד לנסות. אני חושבת שאני ארגיש שם נוח בתנאי שיהיה לי ברור שזו חברה זרה. אם אני לא אראה תבניות פרצוף מוכרות, אם אני לא אשמע עברית - זה יכול לעבוד. אולי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי חולצה* » 08 נובמבר 2005, 23:07

תראו, אני לא חושבת שיש המון מקום לדיון. כל אחד מוזמן לעשות כרצונו בביתו, אבל אישית לא הייתי מתפשטת בבפני זרים, גם משום שאני מוצאת משהו מביך בזר שרואה אותי עירומה וגם בגלל, וזה אפילו יותר חשוב לי, שאני עלולה לגרום מבוכה לזר. כמו שלי יש זכות להתפשט לו יש זכות שלא לראות אותי לא לבושה אם זה מביך אותו, ולכן יש דרך ביניים: אני יכולה להתפשט בבית, או במקומות המוצהרים כמקומות שבהם נהוג להתהלך עירומים, וכך לא אני ולא אף אדם אחר נבוא במבוכה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אמא_לביאה* » 19 אוקטובר 2005, 08:19

ביישנית,
האם בעצם בחירתך בבן זוגך לא בחרת גם (בקפידה) להיחשף אליו גופנית , נפשית, רגשית ?
החשיפה הפיזית במעגל המשפחתי המצומצם היא לדעתי החשיפה הקלה והנוחה ביותר.
הרי זוגך יודע וידע את כמות השערות שיש לך על הגוף ובכל זאת בחר בך. לו זה מן הסתם לא מפריע. אז למה שיפריע לך?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ביישנית* » 19 אוקטובר 2005, 02:00

גברים נראים יותר פתוחים לעניין, כי החברה מחנכת גברים לכך שזה בסדר גם אם הם שמנים ומגעילים, כי אף אחד לא מעריך אותם לפי המראה החיצוני שלהם. נשים, לעומת זאת, נמדדות פעמים רבות על פי המראה החיצוני שלהן.
אני, למשל, לא אלך ערומה כי אני מתביישת. ולמה? כי יש לי הרבה שערות על הגוף (ולכן גם האלמוניות). גם בים או בבריכה אני עם בגד ים שלם, ועם חולצה + מכנסיים קצרים מעל.
ועוד נקודה למחשבה: בדיוק כמו שלא אלך לכל אחד מבני הבית ואחשוף את כל רגשותיי (כי יש לנו דברים שאנחנו רוצים לשמור לעצמינו), כך גם לא אחשוף את כל איברי גופי בפני כל אחד. הם שלי, ושלי בלבד. אם אני בוחרת להיחשף למישהו, גופנית או נפשית, אעשה זאת בקפידה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רותם_ענבר* » 18 אוקטובר 2005, 22:50

אצלי בבית, ההורים שלי תמיד היו לבושים, אבל כשאמא שלי היתה הולכת להתקלח היא היתה מתפשטת בחדר שלה. בגיל מסויים, אח שלי ביקש ממנה שתעשה את זה באמבטיה כי זה מביך אותו, ולא היתה לה שום בעיה עם זה.
שאלה לכל הערומים למיניהם: כשבאים חברים של הילדים הביתה, אתם מתלבשים? וכשאתם יוצאים החוצה? כי גם זה משדר איזשהו סוג של בושה בגוף.
לדעתי, לא צריך להסתובב ערומים בבית כשהילדים מגיעים לגיל מסויים, נניח שלוש. ובטח שלא צריך להכניס אותם למיטה כשאתם מקיימים יחסי מין. הם יכולים לדפוק בדלת ולהמתין לתשובה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קצת_אחר* » 11 אוקטובר 2005, 16:31

"מגיל מסויים זה נראה לי גילוי עריות. לא להראות ערומים בבית , אבל ג'קוזי בערום עם בתך בת ה 15....נשמע לי מעוות לחלוטין."

למה מעוות? האם עירום משמעותו מין? עוד לא שמעתי על אדם אחד שנולד לבוש.
החברה בה אנו חיים, מעוותת. ואם תבדקי טוב, טוב. תגלי שמתחת לשכבות הבד, כולנו עירומים.
אין לי מושג איך זה להיות עם בת בת 15 בג'קוזי כי בתי רק בת שנה, ובנוסף, אין לנו ג'קוזי. אבל אני מקווה שעוד 14 שנה זה לא יפריע לאף אחד מאיתנו. (וגם שיהיה לנו ג'קוזי)
כמו שלזוגתי הנפלאה אין בעיה לצאת ערומה מהמקלחת כשאביה או אחיה מבקרים אצלנו.
כמו שדלת המקלחת והשירותים פתוחים אצלנו כל הזמן, גם כשהם בשימוש.
כמו שאנחנו מתקלחים, ארבעתנו, יש גם בן בן 3, ביחד.
עירום זה טבעי, זה יפה, זה אנחנו!

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שושי* » 31 אוגוסט 2005, 15:01

כל הכבוד לך על האומץ, אני בטעות נכנסתי ערומה למקלחת בזמן שהבן שלי(12) התקלח והוא נורא התבייש.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי עולם_ומלואו* » 28 אוגוסט 2005, 16:35

אני הייתי אתמול בכנרת. מצאתי חוף שלמרבה הפלא הייתי בו לבד (להזכיר - אוגוסט, יום שבת) ו... בהשראת הדף ניסיתי... שחיתי בהנאה והיה ממש כיף.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 28 אוגוסט 2005, 14:59

נו.. איך היה יום פשוט? רני היית?
הייתי. היתה חוויה בהחלט מעניינת. שווה לכתוב על זה יותר מאשר סתם רשמים. כשאתפנה אכתוב, אולי אפילו לעיתון.
אבל, בקצרה, שתי אנקדוטות:
  1. היו מעט מאד ילדים (ומשפחות).
  2. הייתי לבד, ובמידה רבה בודד. איפה כולם?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי יערת_דבש* » 28 אוגוסט 2005, 13:07

נו.. איך היה יום פשוט? רני היית?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי מישקה* » 27 אוגוסט 2005, 02:24

אני מנסה אבל לא מצליחה להבין למה צריך "סדנת עירום". אולי מישהו יוכל להאיר את עיני מהן מטרותיה של סדנה כזו? (להרגיש עירום, חופשי ומאושר אפשר גם בבית או בחצר הפרטית בחיק המשפחה, בטבע בפינה מבודדת ובכל זמן אחר שזה מתאים). מה מוסיף העירום המתוכנן לפגישה כזו, והרי הוא רחוק שנות אור (עור :) ) ממפגש שבו יוצא בספונטניות להוריד בגדים כי זה התאים באותו רגע לכל המשתתפים?
בסביבתי הקרובה אין בעיה עם עירום. אבל אני לא רואה את עצמי מצליחה לשכנע אף אחד מלובשי-תחתונים-בלבד-או-פחות כל השנה לבוא למפגש כזה כדי לשבת בעירום עם אנשים זרים. הם לא יבינו את המטרה. אני טוענת שאם נניח שטוב לו לאדם עם גופו, הוא לא בהכרח ירצה להיפגש עם אנשים אחרים חצי-זרים למטרות התערטלות, ואם לא נוח לו עם גופו- כמובן שלא ירצה בכך.
..ועוברת לי בראש המחשבה "ואם לא יתחשק לי להתפשט באותו רגע?" וככל שאני חושבת על זה יותר, התכנון המוקדם מוביל לכך שנבנים חששות והסיכוי גדל והולך שלא ארצה ברגע האמת להסיר את הבגדים.
אבל האמת שהכי מפריע לי, שלא כל הסביבה שותפה לחדוות הגילוי, אלא יש אנשים שלא היו רוצים לראות ורואים...

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 26 אוגוסט 2005, 09:24

הי פיצה.
הנקודה שהעלית היא נקודה מאוד מרכזית בעיני בתוך העבודה עם עירום. במקום של להיות ערומים, לחשוף את עצמינו יש תהליך מדהים שקורה. בדרך אנחנו נפגשים בהרבה מאוד חששות והתניות חברתיות.
תסתכלי רגע על הסיפור שלך מנקודת המבט הזו ותראי איזו חוויה מדהימה עברת.
אין ספק שהנקה זה הדבר הכי טבעי בעולם. אחרי שהרגשת חופשיה לעשות זאת בתוך חברה מסויימת החלטת באיזה שהוא מקום לבדוק את הגבולות של האפשרות הזו במקום "רגיל" כשהגיע גבר מבוגר עם כיפה הגיע גם הפחד. פחד מהתגובה שלו (אולי באיזשהו מקום גם פחד מתקיפה?) אבל מה הוא עשה? התקרב, ראה שאת מניקה. חייך והלך.
נכון מקסים? לא תגובה קשה ולא הצקות. חיוך וזהו.
מדהים איך הפחדים והחששות שלנו מתפוגגים לכלום כשאחנו עוברים דרכם.
לא שאני אומרת לך לצעוד ערומה ברחבי בני ברק אבל אני בהחלט חושבת שהגבולות בהם אנחנו יכולים להרגיש בנוח בעירום הם רחבים הרבה יותר ממה שנדמה לנו.
ובשבילי זה שיעור מדהים בחיים - לראות כל פעם מחדש איך איפה שלימדו אותנו שיש "אי אפשר" יש גם "אפשר"

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תמה* » 23 אוגוסט 2005, 15:12

מגיל מסויים זה נראה לי גילוי עריות. לא להראות ערומים בבית , אבל ג'קוזי בערום עם בתך בת ה 15.... נשמע לי מעוות לחלוטין.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פיצה_והתוספות* » 22 אוגוסט 2005, 03:27

קראתי את הדיון המענין הזה מהתחלה ועד הסוף.
אני רוצה לספר חוויה לא רלוונטית לצערי למפגש המתקרב בגלל הכלבה (מה שדוסקס בהרחבה בדף הכלבים ושם ישאר).
במפגש ברמת- גן היו המון נשים מניקות. הנקתי שם בתוך המנשא ללא כיסוי והרגשתי מאוד בנוח, גם ליד הגברים שבחבורה.
בשום מקום פומבי אחר לא הרגשתי נוח כל כך.
לפני כשבועיים הייתי בקניות עם הקטנה ועם אותו המנשא והיא ביקשה לינוק.
אני הנקתי אותה בזמן שאני הולכת עם עגלת הקניות והיא בתוך המנשא יונקת ומסתכלת מסביב.
השתדלתי להראות טבעית ביותר וניסיתי להסתיר את השד ככל האפשר.
בין קהל המחייכים לתינוקת היה איש עם כיפה, בערך בן 60 שממש התקרב כדי לראות אותה.
הרגשתי פחד, ממש אימה, פחדתי מהתגובה שלו.
הוא חייך והתרחק, אין לי מושג האם הוא שם לב שאני מניקה או לא.
ההתערטלות הספציפית הזו לא מפריעה לי כי אני לא אוהבת את גופי או כי אני לא אוהבת את ההנקה.
אני בעיקר פוחדת מהתגובה של החברה השמרנית מאוד (כבר נאמר) ומהצקות.

ערום של הורים בפני הילדים נראה לי טבעי ונכון. גם בגילאים מבוגרים.
נראה לי שטוב שהילדים ידעו שאבא נראה שונה מאמא וששניהם לא עושים ענין מערום.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 09 אוגוסט 2005, 23:33

הי טלטל
אמנם אין לי ילדים אבל מהיכרותי עם הנושא - ילדים בני 4 מרגישים בדר"כ בנוח לגמרי עם עירום ואין שום צורך להימנע מכך.
הסקרנות היא טבעית לגבי כל דבר - ילדים שואלים שאלות בלי סוף - וחבל ללמד אותם הסתרה במקום שלא חייבים
באירועים של העמותה הנאטוריסטית אפשר לראות שיש שלב (לקראת גיל תשע) שבו הילדים בוחרים להיות לבושים ובשלב הבא הם מעדיפים שלא להיות בחברת ערומים.
היופי הוא שהם לומדים לתקשר את הרצון שלהם. הם מבינים שהם לובשים בגדים מבחירה ולא בגלל שאין אפשרות אחרת. בעיני זה הכי אמיתי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 06 אוגוסט 2005, 18:56

אני מסבירה לו אך נדמה לי שבכל זאת הוא לא לגמרי מבין את ההבדלים בינינו
אני חושב שכמו הרבה דברים שאנחנו מסבירים לילדים שלנו - לוקח זמן עד שהם מבינים באמת למה אנחנו מתכוונים או עד שהם מבינים באמת את המציאות (אם בכלל ישנה רק אחת כזאת). אבל, אין זו סיבה לתת בינתיים הסברים לא נכונים או לא-מדוייקים-בעליל. אני מסביר לילדים שלי במילים פשוטות, ועוד פעם כשהם שואלים, ועוד פעם כשהם שואלים (אחרי זמן), ובסוף אם מבינים.כך אני חושב שצריך לעשות גם בנושאים שקשורים למיניות. לגבי עירום - ככל שנתייחס אנחנו לעירום שלנו ביתר טבעיות, כך גם יקלטו זאת ילדינו. לכן אני מסכים בהחלט עם רועי שרון: נראה לי שאת משדרת לו את המסר: זה נושא שלא מדברים עליו

אני רוצה לומר שאם יש כאן "מפברקים" אז זה חבל מאוד
אני חייב לומר שלא הרגשתי שיש כאן מפברקים. כל הכותבים נשמעו לי הגיוניים ואמיתיים, ומדברים מהלב. אולי בגלל שאני מסכים איתם וגם אני יכולתי לכתוב כך /-:

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רועי_שרון* » 06 אוגוסט 2005, 17:07

למה לא פשוט לענות לילד בלי להתבייש? אם את לובשת תחתונים בגלל שאת מתביישת, או בגלל שלא נוח לענות על השאלות שלו או להתמודד עם העניין שלו (שהוא טבעי לחלוטין בגיל הזה), אז נראה לי שאת משדרת לו את המסר: זה נושא שלא מדברים עליו. האם זה הצבע שאת רוצה שיהיה לנושא הזה בשיח ביניכם?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי טלטל* » 05 אוגוסט 2005, 20:26

אני התחלתי לפני מספר שבועות לקרוא בפורום, ואני רוצה לומר שאם יש כאן "מפברקים" אז זה חבל מאוד. לי אין דיעה ברורה לגבי מה שטוב לי ולילדי (הוא בן 4). יש לו שאלות לפעמים לגבי הגוף, כמו "איפה הבולבול שלך?" ועוד.. אני מסבירה לו אך נדמה לי שבכל זאת הוא לא לגמרי מבין את ההבדלים בינינו. אני בשבועות האחרונים לובשת לידו לפחות תחתונים, כדי לא לעורר שדים שלא אדע איך להתמודד איתם. אם הדברים שנאמרו כאן לא מפוברקים, אני יכולה רק להגיד כל הכבוד, הלוואי שאני הייתי מרגישה שזה כל כך פשוט. אני מתחילה ללבוש תחתונים מאז השאלות של הילד. אולי זו טעות, אבל מה לעשות.. אני מקנאה במתירנים, כך חשבתי שאהיה לפני כל השאלות.. כנראה שזה בכל זאת אינדבידואלי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 05 אוגוסט 2005, 00:15

אני רוצה להזמין את כל מי שרוצה לחוות עירום פשוט באמת. להגיע ל"יום פשוט". יום של סדנאות, מדיטציות, מנוחה וחגיגה. הכל בעירום, בגן אירועים מקסים, על הדשא. יש בריכה קטנה וגם בריכת פעוטות.
נשמע לי מעניין. אנסה לבוא, ואולי אפילו למשוך את המשפחה (אם כי זה נראה לי כרגע לא מציאותי. הם אוהבים יותר מידי להשאר לבושים :-(). אשמח גם לראות שם עוד חברים מכאן.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי יערת_דבש* » 04 אוגוסט 2005, 20:52

שחר, כדי להוסיף כאן תמונה (שלך בעירום? סתאאאם...) זה צריך להיות קישור לתמונה שכבר נמצאת באינטרנט.
גם אני מבאות האשראם בעבר לפעמים, וגם במתחם בבומבמלה הייתי ב- 2003.
בטח אנחנו מכירות בכלליות. מוכר לי השם אפילו קצת.

רוצהלפתוח פה דף בית?
ילה ביי, ZZZ

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי בתי* » 04 אוגוסט 2005, 19:46

רק רציתי לשתף אותכם- אנחנו בבית מתקלחים כולנו יחד (אני, בעלי, שתי בנותיי בנות 12 ובני בן 15) יש לנו ג'קוזי ענק. אנחנו אפילו מסבנים אחד את השני, לא כמגע מיני אלא לכיף והנאה נטו ללא שום הצהרת כוונות. אני ישנה בעירום תמיד וכשילדיי היו באים אליי למיטה כשהיו קטנים זה לא הפריע לנו. ערום הוא משחרר וכיפי כול עוד מפרשים אותו כדרך טבעית ולא כמעשה מיני. ולכן אנחנו במשפחה מתקלחים יחד זה מגבש אותנו.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 02 אוגוסט 2005, 12:27

ואו, מעלם לא נתקלתי בכל כך הרבה תגובות טבעיות ופשוטות לעירום. אני ממש מתרגשת.
בחברה שאני באה ממנה אני נחשבת קצת חריגה בגלל ההתיחסות הטבעית שלי לעירום -בבית הפרטי שלי - אני מסתובבת הרבה בלי חולצה - בן הזוג שלי נדבק ממני ויותר ויותר הוא מסתובב בבית בלי...
ועם הזמן הכרתי חברות בהן זה יותר מקובל ושם אני מסתובבת לי בכיף בעירום.
בסופו של דבר מצאתי את עצמי מפיקה את "פסטיבל פשוט" - פסטיבל של עירום מודע היה כיף גדול לבלות כמה ימים בעירום עם חבורה של אנשים שמרגישים שזה טבעי לחלוטין. לשבת בצאי שופ, ללכת לסדנאות ומדיטציות, לרקוד, לטבול בבריכה.
חוויה מדהימה.
עכשיו אני מפיקה אירוע של יום אחד "יום פשוט" - יום בעירום - במרכז הארץ. כולו מוקדש לעירום טבעי ופשוט.
מה יהיה שם? סדנאות, מדיטציות, מוזיקה, סתלבט על הדשא, בריכה קטנה בשבילנו ובריכת פעוטות לילדים ועוד הפתעות...
ממש אשמח להזמין את כולכם באופן אישי
שלחו לי מייל אם אתם רוצים לשמוע יותר [email protected]
בכל מקרה ציינו שהגעתם אלי דרך "באופן טבעי"
שחר

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 01 אוגוסט 2005, 20:12

ואו, מדהים כמה שאלות ודיונים יש לנו סביב עירום.
גיליתי את הפורום הזה לפני כמה ימים (תודה ל דשא ירוק) ואני ממש מתפעלת מהחפשיות שבה דברים נידונים פה. מדהים.

בעמם השאלה שעולה באשכול הזה שוב ושוב (אם אני מנסה למקד את הכל) היא שאלה הגבולות. עד איזה גיל? באיזה מקום?
בשבילי הקו המנחה הוא כיבוד גבולות. זה נושא שאני רואה אותו במקומות רבים והעירום מדגיש את הצורך ברגישות לגבולות ורצונותך של אנשים אחרים וגם של עצמינו.
למה אני מתכוונת? בדיוק כמו שכמה כבר כתבו פה. לא צריך לחוקק חוקים פשוט להישאר רגיש לסביבה. אם מפריע לילדים שחברים שלהם יראו את ההורים ערומים הרי זה הגיוני - לילדים יש מנגנון בריא (במידה) שגורם להם לרצות להתאים את עצמם לסביבה וכהורים נראה לי שראוי להתחשב ברצונותיהם.
מצד שני בתוך גבולות המשפחה ובמקומות בהם העירום מקובל חברתית לא נראה לי שיש בעיה עם עירום.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 01 אוגוסט 2005, 20:04

רציתי לציין לגבי ילדים.
ילדים עד גיל מסויים בכלל אינם מוטרדם מעירום - גם ילדים שגדלים בחינוך כימעט פוריטני יסתובבו ערומים בבית ועל חוף הים.
מניסיון רואים שאפילו ילדי העמותה הנאטוריסטית מתחילים להתבייש בעירום כשהם מתחילים להתקרב לגיל תשע ומעלה - זה חלק מתהליך כולל שקורה בגיל הזה.
לקראת גיל העשרה מתחיל גם להפריע להם עירום של אחרים וההורים מתחילים להגיע למפגשים לבד.
זה טבעי וסבבה ואחד הדברי שהופכים עירום לפשוט וטבעי הוא שכל אחד נמצא במקום הטבעי בשבילו - המקום שבו הוא באמת פשוט אם זה עם בגדים, בלי, רק עם תחתונים או עם לונגי סביב למותניים.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי שחר* » 01 אוגוסט 2005, 19:59

ואו.
תמיד שואלים אותי למה עירום זה כזה ענין גדול - למה לעשות אירועים מיוחדים שאפשר להתפשט בהם ועוסקים כולם בעירום.
והנה פתאום עץ ענף כל כך שנושא העירום עם כל כך הרבה שאלות ותשובות.
ואו.
בשנים האחרונות אני מתעסקת הרבה מאוד בעירום. הפקתי שני פסטיבלי עירום (פסטיבל פשוט באשראם במידבר), עזרתי בארגון החוף הנאטוריסטי בבומבמלה והייתי באירועים ומפגשים רבים של העמותה הנאטוריסטית.
כל פעם מחדש אני מגלה כמה התניה יש לנו בעניין העירום וכמה שיעורים יש במקום הזה - הערום, חשוף, וכמו שאני אוהבת לקרוא לו - הפשוט. כי הוא פשוט מבגדים ואם נשים בצד את כל התניות וההנחות שלנו - הוא גם פשוט במהותו.
הנושא של דימוי גוף, ודימוי עצמי בכלל, חופש וחופשיות, הרגשת נינוחות בתוך הגוף שלנו. הנשוא של הקשר בין גברים לנשים, הפחד מהטרדות (משני הצדדים מפחדים להטריד וגם להיות מוטרדים). פשוט מדהים כמה דברים קורים לנו בסיטואציה הזו - שאני קואת לה להיות פשוטים - למרות שלרובנו היא כל כך לא פשוטה.

אני רוצה להזמין את כל מי שרוצה לחוות עירום פשוט באמת. להגיע ל"יום פשוט". יום של סדנאות, מדיטציות, מנוחה וחגיגה. הכל בעירום, בגן אירועים מקסים, על הדשא. יש בריכה קטנה וגם בריכת פעוטות.
מתי? 27.8 יום שבת האחרון של אוגוסט. החל משתיים בצהריים
איפה? במרכז הארץ, 20 דקות נסיעה מתל אביב
מה עוד? נשים - במיוחד בשבילכן סדנת נשים העוסקת בעירום (אפשר לבוא לסדנה בלבד או גם לסדנה וגם לאירוע) החל מעשר בבוקר.

רוצים פרטים? יש שאלות?
דברו איתי
052-3872787
או שלחו מייל
[email protected]
שחר

אגב, רציתי להוסיף לפה תמונה אבל לא הבנתי איך. מישהו יכול להסביר לי?

:)

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אוגוסט 2005, 14:53

אני לא חושב שצריך להסתובב בבית ערומים (לא שאני מתנגד לרעיון רק שזה לא מקובל כיום), אבל אני מאמין בלהתלבש ליד כל אחד מהמשפחה לא משנה בן כמה הוא. איתי ההורים התקלחו עד שהייתי בן 8 ואז פשוט הרגשתי יותר עצמאי אז התקלחתי לבד. גם אחותי וגם אימי מתלבשות לידי חופשי יוצאות עירומות מהמקלחת וכנ"ל אני ואבי לידן. אני מסכים עם מי שאמר שבחיק המשפחה זה בסדר אבל בחוץ לא כי אלו אנשים זרים וזה לא מקובל.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אלעד* » 31 יולי 2005, 20:37

שלום קוראים לי אלעד ואני בן 16. הגעתי לפורום הזה במקרה ורציתי לומר את מה שאני מרגיש.
מאז שאני זוכר את הוריי הם הסתובבו ערומים בבית וגם אני. עד היום אני מרגיש קרוב ופתוח עם ההורים שלי.
יש לנו בריכה בבית ואנחנו שוחים בה בעירום תמיד. זה משחרר מאוד ועם הזמן הבנתי כמה שזה חשוב לאהוב את הגוף ולא להתבייש.
בבית אני ערום גם ליד חברים (רק בנים) ולרובם זה לא מפריע חלקם אפילו תומכים ברעיון ומתפשטים גם הם זה יוצר איזושהי חופשיות שקשה להסביר.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 31 יולי 2005, 07:47

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 23 יולי 2005, 19:37

מעניין אותי (בעקבות הפורום כאן) אם זה הזמן להפסיק להתקלח איתו, או להתלבש לידו, או להיות ערומה לידו?
אלו שאלות שרק את יכולה לענות עליהן, משום שהן קשורות לחלוטין למקום בו את נמצאת. אם את מרגישה נוח - יש להניח שגם הוא ירגיש נוח, ולא צריכה לדעתי להיות מגבלת גיל על כך. ברור שהילדים קולטים גם מבחוץ דעות, אבל תמיד המצב בבית חזק יותר ממה שקורה בחוץ. זאת כמובן אם עושים את הדברים ממקום בטוח.
שמתי לב שבכל מקום שיש אנשים שלא אכפת להם מעירום, פתאום כל השאלות של "איפה להתלבש" ו"עם מי להתקלח" ו"האם להשאיר את דלת המקלחת פתוחה" וכו' - כל השאלות נעשות לא-רלוונטיות.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תבשיל_קדרה* » 23 יולי 2005, 18:19

בני בן 4 וחצי, ואני לא רואה אפילו טיפונת רמז לכך שמפריע לו להיות ערום לידי ולהפך.
לא נראה לי ש"זה הזמן", ובכלל לא נראה לי שיש גיל מסוים, אלא אצל כל ילד/משפחה זה אחרת, ויש משפחות בהן ממשיכים להסתובב בעירום בלי מבוכה גם כבוגרים.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי טלטל* » 23 יולי 2005, 18:14

אני מתקלחת אפילו עם הבן שלי והוא בן 4. לא ברור לי אם זה טוב או לא, אבל הוא לא שואל כמעט אף פעם, אלא אומר לפעמים ש "אין לך בולבול" או "אמא, את בת ואני בן". הוא מיידע אותי בעצם שהוא יודע שיש הבדלים, אבל נראה לי שזה לא מפריע לו ממש. מעניין אותי (בעקבות הפורום כאן) אם זה הזמן להפסיק להתקלח איתו, או להתלבש לידו, או להיות ערומה לידו?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי חנן_ק'* » 21 יולי 2005, 13:45

מה ההרגשה שלנו ושל ילדינו במקומות שבהפ מתרחצים בעירום? מה המקומות שאנו מגדירים ציבוריים? רק ים ובריכה או גם חצר הבית למשל. מי יכול להיות בעירום (גיל, מגדר).
וכמובן שאם נפתח את הדף יש מקום להמון שאלות נוספות:
למה יש הפרדה בין גברים לנשים במלתחות במקומות רחצה ציבוריים?
מה אומר החוק בנושא ואיך מתייחסים אליו (היש הבדל בין רחוב לנחל?)
מה היחס לנטוריסטים?
חינוך ילדים לנטוריזם?
האם היינו מוכנים למדל בעירום בפני כיתה?
האם ומאיזה גיל נסכים שילדינו יציירו (או אפילו ימדלו אם זה מותר בחוק) מודל עירום?
האם במקום בו מקובל עירום ציבורי צריך לפשוט את הבגדים כדי לא לפגוע באחרים?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי חנן_ק* » 19 יולי 2005, 11:58

אני חדש כאן.
השאלה הבסיסית של רוני גם מעניינת אותי, אבל הדגש הוא דווקא על הילדים. האם כשהם נמצאים במקום ציבורי שנוהגים להתרחץ בו בעירום (למשל, המקלחות בים או בבריכה) הם נמנעים מלהתרחץ עירומים? או שרק כשנמצאים במקום חשוף כמו שפת ים או נחל שאז אולי יש תחושות שונות ולכן הם לא מקבלים את העירום.
אצלנו הבחנתי שכשאני בבריכה עם עודד בן ה13 שאמנם מתרחץ בעירום, אבל מעדיף שלא לעשות זאת על ידי או על יד חברים שלו והוא מעדיף להיות כנראה עם אנשים שהוא לא מכיר. האם זה חלק מגילוי עצמו כלפי אחרים? חשש מסקירה של אחרים על גופו? לא שאלתי אותו ואני מעדיף להניח לו לבד. כנראה זה עניין של גיל.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ענת_שץ* » 15 יולי 2005, 18:49

התפשטות מרצון?
זה לא סתם מצחיק...זה שנון ברמות....

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי אנונימי » 13 יולי 2005, 08:28

טרה,
גם אותי הצחקת :-)

< למען הפרוטוקול >

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי Talila* » 11 יולי 2005, 02:48

ממש לא! תתפלאי כמה אמריקאים חולקים ראיה דומה.

אמריקה גדולההההה
ויש בה מכל הסוגים. מאוד תלוי איפה אתם נמצאים. בסן פרנסיסקו למשל, בפסטיבלים למיניהם, יש די הרבה אנשים (כמעט כולם גברים) שמסתובבים להם ערומים כביום היוולדם. אף אחד לא תוקע מבטים ואף אחד לא עושה עניין.
אבל נכון שרוב אמריקע שמרנית למדי ובהרבה מקומות לא יקלו עירום ציבורי בהבנה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי מיכל_שץ* » 08 יולי 2005, 16:35

אף פעם לא הצלחתי להבין איך נוצרה להם, כאומה, תדמית כל כך הפוכה ממה שרובם באמת.
זה בגלל שבמרדי-גרא עושים המון המון רעש... (וגם ב-spring brake). ככה זה תמיד, קבוצה קטנה וקיצונית שעושה רעש, עושה שם רע/טוב לכל השאר.

זו הייתה בדיחה, אוף.....
אני צחקתי! :D

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי טרה_רוסה* » 08 יולי 2005, 10:30

זו הייתה בדיחה, אוף.....

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 07 יולי 2005, 23:47

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי טרה_רוסה* » 06 יולי 2005, 12:21

יש לי שם חלופי לדף: התפשטות מרצון

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 04 יולי 2005, 22:49

אבל זה כנראה כבר קשור בעניין אי קבלת סמכות או משהו כזה
קשה לי להבין מאין מגיעה הרגשת ה"סמכותיות". בסה"כ קבענו מקום ושעה (השעה לא היתה מדוייקת כל-כך - פארק הירדן) והכרזנו בפירוש שלא חייבים להתפשט. גם במים וגם במעגלים אחר-כך היו גם לבושים וגם עירומים, ולא היתה כל כוונה להכריח מישהו להתלבש או להתפשט.
נראה לי שהשנה, כמו שכתבתי כבר למעלה, לא נעשה "סדנת עירום" אלא "נכריז" על אזור שבו עלולים להמצא אנשים ללא בגדים (בחופים באירופה המקום נקרא cloth optional). המקום יהיה לא במרכז העניינים, ומי שלא ירצה לא יהיה חייב להתרחץ שם (לא בטוח שיש מקומות שגם אנשים לא יעברו, אבל נחפש).
מצד שני, הסדנא לא היתה רק ה"עירום" והיה דיון בסופה שיצאו ממנו נשכרים גם-כן, כך שאולי נחשוב שוב במקום.
ברור שללא הרגשה נוחה כל הסיטואציה לא שווה כלום, ולכן צריך למצוא תנאים טובים לכך, לכל אלו שהסיטואציה מושכת אך מפחידה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ארני_ש* » 04 יולי 2005, 22:06

אני לעולם לא אתפשט במפגש בפארק הירדן

גם אני לא במפגש ההתפשטות הרשמי ,אבל זה כנראה כבר קשור בעניין אי קבלת סמכות או משהו כזה, כי למרות שהלכתי לרחצת עירום באיזור ללא אנשים כמעט כל יום בפארק הירדן בסדנא עצמה לא היה לי כל רצון להתערטל .

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 03 יולי 2005, 16:55

אני לעולם לא אתפשט במפגש בפארק הירדן.
רוצים הצהרה חתומה בשלושה עותקים בנוכחות נוטריון (לבוש בחליפת ארמני ועניבה סולידית).

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תזמורת_הים* » 03 יולי 2005, 11:19

ממש לא! תתפלאי כמה אמריקאים חולקים ראיה דומה.
האמת? לא מתפלאת. לא כל כך מכירה את האמריקאים אבל אם לשפוט לפי ההומופוביה שלהם, לא מפתיע לשמוע שהם חולקים אתנו את השמרנות בנושא העירום.

אני אנסה להתנסח יותר טוב:
התפיסה שעירום יכול לפגוע במישהו מקובלת רק בחברות מסוימות, שמרניות יחסית, כמו ישראל, ואינה קיימת כלל בחברות אחרות (למשל איטליה, אבל אני מעריכה שזה נכון לגבי כל או רוב מערב אירופה).

וקרן- ההערה בדבר העירום שפוגע באחרים לא כוונה ספציפית אליך, אם כך הבנת אותה, אלא היתה הערה כללית.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי מ_י_כ_ל* » 03 יולי 2005, 11:08

התפיסה שעירום יכול לפגוע במישהו היא ייחודית לארץ, לדעתי.
ממש לא! תתפלאי כמה אמריקאים חולקים ראיה דומה.

המשפט אנחנו חברה מאד מאד שמרנית במובן הזה מתאים להם אף יותר משמתאים לנו, וביותר מהקשר אחד.
אף פעם לא הצלחתי להבין איך נוצרה להם, כאומה, תדמית כל כך הפוכה ממה שרובם באמת.

ישראל צריכה לשקול לשכור את שירותי משרד היחצ"נות שלהם :-\

<מיכל אינה מגיעה לפארק הירדן, אך לו הייתה מגיעה - לא היתה לה כל בעיה עם ערום של אנשים אחרים>
<ליברלית ;-)>

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קרן_שמש* » 03 יולי 2005, 10:42

אורית, לא מפריע לי שאחרים יתפשטו בפארק הירדן.
עניתי לפניה של רני שביקש:
ואולי יתרמו לנו מדעתם כל השותקים, בעיקר אלו שמתנסחים בדיבור ברוח של "אני - לעולם לא אתפשט בציבור" (יש כמה שעצם העלאת הנושא גורם להן לעור ברווז מתחת לחולצה, ומיד הן מתקיפות אותי בנוסח - "תמצא דרכים אחרות לספק את היצר שלך לראות את הציצי שלי"). _

לי זה אכן גורם לעור ברווז. בין אם נעים לי העור ברווז הזה או לא - אני לעולם לא אתפשט במפגש בפארק הירדן.
"תמצא דרכים אחרות לספק את היצר שלך לראות את הציצי שלי" זה ציטוט מדבריו של רני. אלו לא המילים שלי!
לא התקפתי אותו לפני שנתיים (או שמא זה היה כבר שלוש) כשהוא הציע לי להצטרף - ואני לא מתקיפה אותו עכשיו. נעניתי להזמנתו להביע את דעתי.

רני מדבר על עירום מלא ולא על טופלס, כמו שאכן מקובל בארצות מסויימות.
לצערי אנחנו לא באיטליה. מדובר על פארק הירדן - והכל בתיאוריה, כי גם לשם - כמו גם לאיטליה - אני לא אגיע בספטמבר, כך שלא אוכל לא להתפשט שם, ולא אוכל לא להביא כלב...

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי תזמורת_הים* » 03 יולי 2005, 10:22

אני לא הייתי במקומות כאלו, אני לא יכולה להגיד איך זה עובד. אני משערת שיש שם חוקים מחמירים.
אני הייתי במקומות כאלו- ואין שם שום חוקים.
אני מכירה רק את איטליה ושם מותר לנשים להיות טופלס בכל מקום, ויש חופים שבהם מקובל לנשים ולגברים להיות בעירום מלא- לאו דווקא חופים של נטוריסטים "מוצהרים". במקום שבו זה נתפס כמובן מאליו שאנשים הולכים ערומים או חצי ערומים אם בא להם, לא צריך שום חוק כדי למנוע מהסיטואציה להפוך למינית. מי שרוצה מתפשט, מי שלא לא, וזהו. הייתי ברחצות משותפות רבות שבהן נשים הסתובבו חשופות חזה בלי שאף אחד מהגברים הנוכחים הניד עפעף. אין לי הוכחה שבלילה הם לא הריצו בראש סרטים כחולים על הציצים שראו באותו יום, אבל לא היה לזה שום ביטוי חיצוני. הם לא גיחכו ולא הסמיקו ולא העירו הערות פוגעות ולא התחככו ולא פרשו את העירום כהזמנה למין. הם פשוט התנהגו נורמלי.

אגב, אני חושבת שאם איטלקי ממוצע היה קורא את הדיון הזה הוא לא היה מצליח להבין בשום פנים ואופן למה יש אנשים שמפריע להם לראות אנשים אחרים עירומים. התפיסה שעירום יכול לפגוע במישהו היא ייחודית לארץ, לדעתי. אנחנו חברה מאד מאד שמרנית במובן הזה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ויויאן_מיוחס* » 03 יולי 2005, 01:12

(קרן שמש יקרה זוכרת שאמרתי תוכנית רדיו, נו טוב, אז לפחות משהו בעיתון מרכזי )
לא רוצה להפריע לקרן ורני להתקוטט, אז תמשיכו... אני כאן יותר בעניין של לילה טוב וארני.
אז קודם כל, דווקא העירום שלך ארני לא הפריע לי, אלא היה לי מאוד טבעי. לא שהרגשתי צורך עז להצטרף אליך, אבל לי זה היה עדין וטבעי במיוחד לאור המנשא וההנקה. אני לא בטוחה שהייתי נשארת שוות נפש אם היית מורידה גם את החלק התחתון של הבקיני שלך, רוחצת בים, יוצאת מהמים ואז מתיישבת בפיסוק קל על אחת המחצלות.
לא הרגשתי מבוכה לנוכח העירום של הגברים, במיוחד כאשר חשתי כי זה נעשה מתוך שלווה וטבעיות.
כן הפריע לי שלא התחשבו או חשבו על כאלה שלא מרגישים בנוח עם עירום. לדעתי היה מקום לשאול אם למישהו זה מפריע (אנחנו חברים, הלא כן?). וגם הפריע לי למשל גבר עירום משתולל עם קבוצת ילדות בנות 6 בערך , הילדות האישיות שלי לא התרגשו מזה אבל לי זה היה נראה מיותר.
עדיין מהרהרת בנושא... אך לא יכלתי שלא להגיב אחרי השיחה שלנו היום בבריכה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קרן_שמש* » 03 יולי 2005, 00:58

חזרתי,
אני לא חוששת ממעשים לא הגונים או לא מוסריים. מין הוא בעיני מוסרי כמו נשימה - כל עוד הוא בהסכמה הדדית בין שני אנשים בוגרים.
אני טוענת שאין כזה דבר עירום לשם העירום בחברותא. יש את זה בבית ליד משפחתי הקרובה, יש את זה בעת המפגש המיני עם בן זוגי. חבורת אנשים מבוגרים וכמעט זרים שמתפשטים זה מול זו וזו מול זה, מתיישבים בנחל ומדברים על ההתנתקות - זה לא טבעי בעיני. נוסף לזרמי המים, יזרמו להם דברים נוספים, גם אם תנסה להדחיק.
אני מנסה להגיד שהעירום חושף את עורך הרגיש לשלל התחושות של המים והרוח על הגוף, הזרימה של המים על העור. זה משהו שאם תעצור רגע, תניח לפוליטקה, או לכל שיחת חולין אחרת ותרגיש את הגוף - זה חייב להיות חושני ו... מיני.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קרן_שמש* » 03 יולי 2005, 00:40

עובדה היא שזה עובד בכל מקום שאנשים מוכנים שזה יקרה - בכל חוף אירופאי, בכל סאונה פינית, בכל חוף נטוריסטי. ואני לא חושב שהם מתאמצים כדי שזה יקרה.

אני לא הייתי במקומות כאלו, אני לא יכולה להגיד איך זה עובד. אני משערת שיש שם חוקים מחמירים.
אני רק יכולה לספר סיפור אישי מזעזע והרי הוא לפניכם:
לפני הרבה שנים, עת טיילתי לי לתומי במזרח הרחוק, הגעתי לכפר נידח אי-שם בפיליפינים.
עם רדת הערב חשתי רצון לרחוץ את גופי במים זכים. מיד כשהצלחתי להסביר למארחים את רצוני, הפנו אותי הנשים לנחל הסמוך. כדי שאמצא את המקום יצאה איתי משלחת של - ילדות+נערות. כשהגעתי לנחל הן חיכו בעניין רב. הילדים+הנערים ניסו להסתתר בהצלחה חלקית בלבד מאחורי אבנים ושיחים.
הברירה היתה להחשף או להתרחץ. הסבון ניצח את הבושה. כשיצאתי זכיתי לתשואות מעשרות ילדות + ילדים.
הייתי שם מס' ימים, וראיתי את הנשים יורדות לרחוץ בנחל - תמיד יחד, אף-פעם לא עם גבר!
הייתי בעוד מיני כפרים שכאלו גם במדינות אחרות. מעולם לא היו הנשים והגברים חשופים להם יחדיו בכייף ובסבבה.

לגבי המבנה של אברי המין - זה לא משנה העורלה של מי מסתירה את מה. אברי המין נקראים ככה בגלל שהם...
נו, איך להגיד את זה, אברי המין!

בנוסף, הרעיון שכל דבר עשוי לעורר מינית ... נתמך מאד בחברה החרדית... אבל יוצא שבכך שמנסים להרחיק את ה"יצר המיני" בכל הכוח, גורמים לו דווקא להתקרב ולהיות בכך דבר

אני לא מנסה להרחיק את היצר המיני, להיפך - אני אומרת לך שהוא שם (היצר) (המיני), ואין לתכחש לו!


אבל אם את חוששת שמא הדבר יגרום לי למעשים לא הגונים או לא מוסריים, או שמא השכשוך המשותף עלול לזקוף רפויים ממקומם - יתכן שעדיף שתשארי לבושה

יש לי עוד משהו לכתוב, אבל רגע, אני צריכה סיגריה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 03 יולי 2005, 00:02

מה אתה אומר רני? שאתה לא רוצה לראות את הציצי שלי?
בודאי שאני רוצה! כבר אמרתי בראש הדף - אני אוהב לראות עירום של אנשים שמוכנים להראות אותו ללא בושה.
אבל אם את חוששת שמא הדבר יגרום לי למעשים לא הגונים או לא מוסריים, או שמא השכשוך המשותף עלול לזקוף רפויים ממקומם - יתכן שעדיף שתשארי לבושה. אבל אני מניח שגם עם החליפת ארמני שלי כדאי לי להזהר לידך (שהרי גם מבעד למכנסיים של פייר קרדן קשה להסתיר) ;-)

לדבר על ללכת בלי בגדים בחברה מעורבת גברים ונשים ולנתק מזה את המין בעיני זו התכחשות לעצמינו כפי שאנחנו באופן טבעי .
עובדה היא שזה עובד בכל מקום שאנשים מוכנים שזה יקרה - בכל חוף אירופאי, בכל סאונה פינית, בכל חוף נטוריסטי. ואני לא חושב שהם מתאמצים כדי שזה יקרה.

בעיני עירום (ואפילו בלידה) הוא מיני! כשאני עושה את זה אני מעדיפה לעשות את זה מול השותף המיני שלי.
יש עניין נוסף עם ההפרדה בין העירום המיני (שבאופן רגיל נעשה בזוגות ובאינטימיות) לבין עירום ציבורי שאינו מיני - אברי המין של הגבר אמנם חשופים, אולם בזמן ההתעוררות המינית הם מקבלים צורה אחרת, ואם נוסיף (סליחה שאני דוחף לכאן עניין שכאילו לא במקומו) את העובדה שפין שאינו נימול נראה עוד יותר אחרת כשהוא זקוף מאשר כשהוא רפוי (העורלה מסתירה תמיד את ראש הפין, והוא מתגלה רק כאשר הפין מזדקף, וכך רק בת הזוג המינית זוכה לראותו), נוכל אולי בכל-זאת להניח שהמראה של גבר עירום "סתם" איננו כמו המראה של "הגבר שלי שעומד בקרוב לתנות עמי אהבים". אצל האישה, אברי המין מוסתרים מתחת לשערות הערווה, וניתן לראות אותם רק אם האישה מעוניינת בכך, ורק בתנוחות "מיניות".
לכן הרעיון שלך שכל עירום = עירום מיני אייננו כל-כך מוחלט.

בנוסף, הרעיון שכל דבר עשוי לעורר מינית (גברים בעיקר בשל האופי הויזואלי של היצר המיני שלהם, אבל אולי גם נשים) נתמך מאד בחברה החרדית, וכך לא מופיעות דמויות של נשים בעיתונים חרדים, ואפילו עצמים שעלולים להזכיר מראה של אישה. אבל יוצא שבכך שמנסים להרחיק את ה"יצר המיני" בכל הכוח, גורמים לו דווקא להתקרב ולהיות בכך דבר.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 יולי 2005, 21:18

ועדיף בחליפה של ארמני עם עניבה תואמת ותיק ג'יימס בונד

את מעדיפה צבע מסויים לעניבה ?

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי קרן_שמש* » 02 יולי 2005, 21:17

ואולי יתרמו לנו מדעתם כל השותקים, בעיקר אלו שמתנסחים בדיבור ברוח של "אני - לעולם לא אתפשט בציבור" (יש כמה שעצם העלאת הנושא גורם להן לעור ברווז מתחת לחולצה, ומיד הן מתקיפות אותי בנוסח - "תמצא דרכים אחרות לספק את היצר שלך לראות את הציצי שלי").

מה אתה אומר רני? שאתה לא רוצה לראות את הציצי שלי?

בזמן הלידה של בני השני חשתי צורך עז להתפשט - והתפשטתי. זה היה צורך חזק וחייתי ולא הזיז לי מי נמצא לידי. בזמן הלידה הייתי במצב תודעה אחר. הייתי חיה שצריכה ללדת!
אני מקשרת את זה ליכולת המופלאה של החלקים הלימביים במוח שלי להתגבר על קליפת המוח שלי.

כמובן שקיימים מקרים נוספים בהם אני חשה דחף עז להתפשט. במקרים האלו ההתפשטות עצמה היא חלק מהעניין. לעיתים היא מהירה, לעיתים איטית לעיתים עם עזרה, לעיתים בלי.
בעיני עירום (ואפילו בלידה) הוא מיני! כשאני עושה את זה אני מעדיפה לעשות את זה מול השותף המיני שלי. אם איש לא יתעניין בעירום שלי - אני אעלב (כן, כן, אני יודעת, זו בחירה שלי להעלב)! אם מישהו כן יתעניין בעירום שלי - טוב, זה כבר תלוי מי. ואם יש מישהו שמוצא חן בעיני והוא משכשך בבריכה עירום לידי, ובמקרה, ממש במקרה, בטעות יש גם איזה מגע מקרי, חיכוך של יד בכתף, ברך בירך... נו. ברוך שעשני אשה. לגברים קשה
יותר להסתיר את זה.

לגבי לבוש - כן, גם לבוש עושה לי את זה. אני אעדיף לפגוש בן-זוג לבוש ועדיף בחליפה של ארמני עם עניבה תואמת ותיק ג'יימס בונד. ככה אני בחורה שיטחית. אני מעדיפה להגג קודם בעניין לפני שהחליפה יורדת.

לדעתי - הטבע יצר אותנו עם הצורך הראשוני והחשוב מכל - להתרבות ולשרוד. הרביה הזו מצריכה (עדיין) גבר ואשה. כל מה שמסביב לזה נועד לשרת את זה. ובראש ובראשונה הבגדים והאין בגדים.
לדבר על ללכת בלי בגדים בחברה מעורבת גברים ונשים ולנתק מזה את המין בעיני זו התכחשות לעצמינו כפי שאנחנו באופן טבעי .

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי לילה_טוב* » 02 יולי 2005, 13:55

אני מניח שכשהם היו הולכים להתרחץ בים או באגם הם לא טרחו להשאיר עליהם את הכיסויים
גם אני מניחה. עם זאת, אני חושבת שכשהם יצאו מהמים - הם התלבשו.
עם הרחצה עצמה באמת היה לי יותר קל. וגם יותר מובן.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רני_כשר* » 02 יולי 2005, 08:03

ואין עניין של עירום לשם עירום
העניין של העירום הציבורי מוגבל, ממילא, למקומות מסוימים. נכון שיש בחו"ל (וגם בארץ, לאחרונה) מחנות נופש שם האנשים עירומים כל הזמן, בכל מקום ובכל פעילות, אבל אם נדבר על מקומות יותר סטנדרטים, מדובר על מקומות ואירועים בהם מקובל ללכת בבגד-ים, ושם העירום יכול להשתלב בצורה טבעית. לכן ההשוואה עם השבטים באפריקה היא לא ממש קשורה לעניין, שם מדובר על החיים הרגילים שלהם. אני מניח שכשהם היו הולכים להתרחץ בים או באגם הם לא טרחו להשאיר עליהם את הכיסויים.

ואני חושבת שהטאבו הזה כל כך עמוק פשוט כי הוא כל כך אנושי ובסיסי.
הטאבו הזה, אם קיים, הוא תרבותי ולכן ניתן לעבור אותו. ובכל מקרה, הוא קיים לגבי מערכת חיים רגילה. הרי אם תלכי ותסתובבי בבגד-ים, אפילו שלם ולא פרובוקטיבי, בקניון לב העיר, תגרמי לכולם להסתכל ואולי לשומר לבקשך לצאת או להתלבש. אבל במקומות בהם מותר ללכת בבגד-ים חשוף ככל שהבד נותן, העירום לא אמור להיות שונה, ואולי גם הטאבו לא חייב להיות כל-כך חזק.
בכל מקרה, ההרגשה שלך לגבי העירום היא כמובן הרגשה טבעית ואמיתית, אבל אני חושב שהיא קשורה יותר לתרבות ה"אישית" שלך, בין אם לבית שממנו את באה או לאופי הפרטי שלך, ועובדה היא שיש אנשים אחרים שמרגישים אחרת משום שהתרבות ה"אישית" שלהם שונה.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי לילה_טוב* » 02 יולי 2005, 00:52

עוד מחשבה - גם בתמונות שנתקלתי בהן מחיים שבטיים (תקנו אותי אם אני טועה), גברים לא מסתובבים חשופי חלציים ליד נשים וילדים. בעצם גם נשים לא.
והציצים חשופים מסיבה מאוד פונקציונלית - להיניק. ובעצם נשים וילדים מבלים רוב הזמן בסביבת נשים וילדים.
ואין עניין של עירום לשם עירום - במקומות שמאוד חם אז לבושים פחות מאתנו אבל לא לגמרי עירומים - כלומר אברי המין מכוסים.
והגעתי למחשבה הזאת בגלל שמה שתיארתי קודם הן תחושות שאין לי רציונליזציה לגביהן. ואני מנסה להבין מאין הן באות ואני חושבת שהטאבו הזה כל כך עמוק פשוט כי הוא כל כך אנושי ובסיסי. וכן, המקור של הטאבו הוא מיני לדעתי.

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי לילה_טוב* » 01 יולי 2005, 19:03

ארני הי,
אם זה עוזר במשהו, אני מוכנה להעלות את תחושותיי מהמפגש הזה.
העירום הביך אותי, אני מודה, הן של הגברים והן שלך.
במקומות מסוימים, למשל גבר עירום משתולל עם קבוצת ילדות בנות 6 בערך, אפילו קצת צרם לי.
אם אני מנסה לשים את האצבע, אז התחושה היא, להבדיל ממקום כמו מרחצאות, שבו כולם יודעים לאן הם נכנסים ומה צפוי להם, העירום הוא של כולם, וכולם מסכימים עליו, כאן יש לי הרגשה שנעשה משהו שטיפה כופה את עצמו.
אני יודעת שאפשר להגיד את זה גם על הנקה בציבור, למשל. אבל כאן לא נכנס לתמונה שום תינוק רעב.
עוד תחושה שהתחזקה בי בעקבות המפגש הזה, היא שאין שום קשר לקבלת הגוף. אני מאוד אוהבת את הגוף שלי ועדיין לא חשה רצון או צורך לחשוף אותו בציבור.
ועוד אחת - בסיטואציה אחרת, למשל מקלחות נשים או משהו כזה, אני מניחה שלא הייתה לי שום בעיה עם העירום שלך. כלומר, העניין המיני (במובן של הבדלים בין המינים) כן משחק כאן איזשהו תפקיד שאני לא ממש יודעת להגדיר.
אחרון - אין לזה שום קשר אלייך באופן אישי. כלומר, זה לא גורם לי לשפוט אותך או לשנות את התרשמותי (הטובה) ממך - נהפוך הוא. בעצם קצת קינאתי בך, בייחוד על הציצים היפים :-) אבל בהחלט גם על התעוזה או החופשיות. ונכון שזה עוד פן שלך כאדם, ואנחנו כאמור בשלבי היכרות, אבל הוא רק אחד מרבים ובוודאי לא קובע לגביי מי את ומה את - ולי כאמור הוא הוסיף נדבך חיובי.
בכל אופן, מקווה שזה לא ירתיע אותך מהמפגשים הבאים. אני נורא שמחה שהצטרפת. @}

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ארני_ש* » 01 יולי 2005, 16:35

_,כשהיינו בקבוצה גדולה,לא תמיד יכלותי להיות בטוחה שאין מישהו שמביא לשם משהו
אחר._

קרה לי משהו מוזר אתמול , בקבוצה גדולה בים התפשטתי , בלי לחשוב בכלל , ופתאום הרגשתי שזה לא במקום דווקא בגלל הנשים .
ניסחתי את זה לבעלי כשחזרתי :
אין לי בעיה להתפשט על יד זרים גמורים או על יד מכרים גמורים, אבל על יד אנשים שאני רק מתחילה להכיר לא הייתי בטוחה איך זה יתקבל .
הרגשתי שאולי זה יגרור חוסר נוחות מצידן או פירוש אחר לא נכון .(הייתי האישה העירומה היחידה)
יכול להיות שזה בגלל שאני עדיין בודקת את מקומי בקבוצה הספציפית הזו ולא רציתי להיות חריגה.

היה שם ילד בן חמש או שש שניגש אלי ואמר לי בשיא ההתלהבות - וואו איזה ציצים !
וזה היה ממש מתוק מצדו . (עם ההנקה קיבלתי ציצי אפריקאי עד הברכיים בערך ...)

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי ענת_ב_פ* » 01 יולי 2005, 01:22

פלוני אלמונית , פה בדף כתבתם בעבר-
עד היום לא הלכנו ערומים בבית וגם לא במיוחד חושפני אבל בעקבות זה שהוא מתעניין וכו' וכו'.
אז אני רוצה 'להחזיר את הכדור למגרש שלו', ז"א למה לא לנהל איתו שיחה בדיוק על זה??
אבל רגע רגע, לא לרוץ עדיין לעשות את השיחה.
כדאי לעשות בדיקה (הורית) עצמית קודם.
כדאי להריץ בראש שאלות שאתם חושבים שהוא היה רוצה שתענו עליהן.
יאללה, תזרקו שאלות. לא להתבייש >אפ אחד לא שומע :-) <
עכשיו תתחילו לחשוב מה אתם עונים.
עכשיו תחשבו על התשובות שלכם- איזה מסר בתחום המיניות הן מעבירות, האם יש לכם ידע לענות.
ויותר חשוב- מה אתם מרגישים בבטן כשאתם מגלגלים את השיחה הדמיונית הזאת??
@}
ועכשיו, אחרי קצת מחשבות ורגשות- אתם יותר מוכנים לשיחה עם הילד שלכם.
לכו לשיחה כשאתם מרגישים שאם אתם שואלים אותו "לָמה הוא מתעניין" אתם מסוגלים לשמוע תשובה שלא ציפיתם לה... ככה תהיו מוכנים להכל :-)
ועוד רגע רגע רגע אחד-
אתם משוחחים על מין ומיניות בבית? אם כן, סבבה. יהיה לכם קל יותר.
אם לא, אל תעמיסו על הילד שאלות מפה ועד הודעה חדשה. הוא לא ידע 'מה נפל עליכם' :-) .
אז מה כן- נראה שאתם מעוניינים ליצור אווירה יותר משוחררת אצלכם בבית. זה יופי, אבל לטעמי הפתיחות בבית היא השתקפות של הפתיחות שלכם. של היכולת שלכם לראות את עצמכם (פיזית ורגשית) עירומים. שאתם יכולים להבחין אצל עצמכם מה הנטייה הטבעית שלכם ומה הלבשתם על עצמכם עם השנים.
אני מסכימה עם כל מי שכתב פה- בית פתוח מתחיל בהורים פתוחים. ומודעים!
תארו לעצמכם שבגלל שאתם רוצים אווירה משוחררת תפשטו את הבגדים מהיום למחר. ומחרתיים זה יראה לכם מוזר אז שוב תתלבשו..
אגב, שיהיה ברור שאני בעד שינויים במחשבה ובהתנהגות אבל כהורים שמשמשים מודל לילדים שלהם הייתי רוצה שהשינויים יהיו כתהליך ולא כקפריזה.
ספרו לי מה אתם חושבים על הדברים שכתבתי.
> מפאת השעה לא יודעת אם אני אחראית לדבריי... <
ובכלל שיהיה בהצלחה @}

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 יוני 2005, 16:39

אנחנו רוצים לעשות את זה בשביל עצמו לא פחות מאשר בשביל הילדים. הבן הגדול הוא זה שמתעניין

אוף אבא תתלבש כבר

על ידי רתם_בלי_ו* » 29 יוני 2005, 15:09

אני לא הולכת עירומה עכשיו בכוונה אבל אם אני רוצה להחליף חולצה אני לא מתביישת ממנו, או מאחותי או מאבא שלי (אני בת 25). לגבי ילד בן 14 אני יודעת שלאח שלי לא היה נעים שאמא שלי הלכה עירומה כשהוא היה בן 16 - הוא ביקש שהיא תתלבש קצת יותר והיא עשתה את זה. אני חושבת שאולי כדאי לשאול את הילד הגדול איך הוא ירגיש עם זה... זה יכול להיות מביך כי עד עכשיו זה לא היה קיים (אם אני מבינה נכון).
  1. מעניין מה הביא לשינוי - אם עד עכשיו לא הרגשתם שמתאים לכם להיחשף האם עכשיו מתאים לכם? האם זה רק בגלל הסקרנות של הילדים או שגם אצלכם יש איזשהו שינוי בתפיסה? אם זה רק מהכיוון של הילדים אני לא חושבת שזה נכון להתחיל להיחשף כי חוסר הנוחות שלכם יבלוט ויצרום יותר מהעירום עצמו...
  2. מי מביע סקרנות? הילד הגדול או הקטנים? יש הבדל מהותי בסקרנות המינית ובהתיחסות אליה בגילאים שונים.

חזרה למעלה