פתח לשינוי

שליחת תגובה

כאשר אתה בז לעצמך, זה לא מפליא שיונת השלום האפשרי בינך ובין עצמך - מסרבת לעוף.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: פתח לשינוי

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 17 אפריל 2015, 00:20

אתמול בלילה ישנה טוב. וגם אני. זה היה נחמד ביותר!
אבל הבוקר לא רצתה לינוק וגם בהמשך היום לא כל כך (כל פעם שהצעתי האחים שלה היו הרבה יותר מושכים ומעניינים ממני), ואני הגעתי לערב די מפוצצת
ואני לא מרגישה טובה וזה ממש מרגיש כמו שאני הולכת לקבל מחזור עם כל האי נוחות המוכרת הזו בגוף , אבל בינתים קצת עברה הרגישות בהנקה וגם קצת עברה היניקה חסרת המנוחה של הקטנה (היא כן רוצה להחליף צדדים אבל בעיקר כשהיא ערה,מרגיש לי קצת משחק כזה) אבל מחזור עוד לא בא. נראה..


גם את אורי (אם במקרה עברה לך מחשבה בראש לפקפק או לא להאמין בזה) ובכלל כולכן.
:-) חמודה את

טוב אז אני אכן פותחת לי דף המשך חדש. מאוד מתחבר לי לזה שסיימתי את הטיפול וסגרתי איזה פרק,אבל עדיין יש לי רצון להמשיך בשינויים ולהמשיך לצעוד עם זה ולהשתנות ולשפר (מתוך שיחת הסיכום בטיפול ראיתי כמה הרבה השתנה וכמה אני נינוחה יותר וכמה היחסים עם בעלי וגם היחסים עם הילדים שלי השתפרו לעין ערוך)

שינוי צועד
נתראה שם

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 17 אפריל 2015, 00:01

ברוך רופא חולים

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 16 אפריל 2015, 21:08

מאחלת לכולנו לילה עתיר שינה רציפה, מטעינה בכוחות
אמן!
<ברוך רופא חולים: הקטנה שלי בדרך להחלמה.>

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 16 אפריל 2015, 20:56

אחרי שהלילה שוב ביליתי עם תינוק ערני לגמרי וירדנו לסלון למשחקים... נזכרתי שרציתי לספר לך, בהקשר ללילות האחרונים שתארת עם הקטנה שאצלנו זה מוכר, בעיקר סביב צמיחה של שיניים. הבת שלי היתה לגמרי כזו כתינוקת ואני זוכרת את עצמי מנסה להחזיר לישון בהנקה מעבירה מצד לצד ובסוף קולטת שהיא מנש לא בעניין, יורדת איתה שתשחק קצת בעוד אני מנקרת איימים לצידה...

המצחיק הוא שהלילה גם היא ( אוטוטו בת 7) התעוררה ובהתחלה היא ירדה עם התינוק לסלון ורק אחר כך גם אני הצטרפתי אליהם...

מאחלת לכולנו לילה עתיר שינה רציפה, מטעינה בכוחות {@

פתח לשינוי

על ידי גוונים* » 16 אפריל 2015, 14:35

הלוואי, באופן כללי, שכולכן תפסיקו להרגיש אשמות כי אתן פשוט אמהות-על וגם כי אשמה באמת לא עוזרת לכלום ושום דבר. אתן מנסות וחושבות ומשתדלות ומחפשות דרך ומלאות בחכמה ותובנות ומפעילות את כל כולכן כדי להיות אמהות טובות. אז ברור שאתן טובות! לא אמא טובה דיה, אמא טובה אחושלוקי!
וגם מודל ומקור להשראה!
גם את אורי (אם במקרה עברה לך מחשבה בראש לפקפק או לא להאמין בזה) ובכלל כולכן.
אני לומדת מכן המון!

פתח לשינוי

על ידי גוונים* » 16 אפריל 2015, 14:33

עפה על תפוחים מיובשים. זה בריא! זה לא ביסקוויט אך בהחלט סותם את הפה
מיכל, היא מצליחה לחתוך מזה חתיכות בגודל נורמלי וללעוס ולבלוע ולא להחנק?
רעיון טוב ויוכנס לשימוש במיידי.

אני נותנת לה בייבי ביס, שמבחינתי זה פחות גרוע מקרקר, אם כי יש בו כנראה קצת סוכר ומלח :-/
ועכשיו התחלתי (סוף סוף) לאפות מן לחמניות קטנות (אמנם עם גבינה אבל לפחות בלי סוכר או חומרים לא מזוהים למיניהם) בדיוק כתחליף לבייבי ביס הזה (שחסך לנו כבר כל כך הרבה צרחות בנסיעות) בינתיים התקבל בהצלחה בבית עוד לא נוסה בנסיעות.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 16 אפריל 2015, 09:59

היה לי חשוב להשמיע קול קצת אחר.
טוב שהשמעת. אני קצת צריכה ניעור.

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 16 אפריל 2015, 09:26

מה פתאם פגעת פשוט היה לי חשוב להשמיע קול קצת אחר. אמא שלי הביעה ועדיין מביעה הרבה אהבה שלה באוכל שהיא מכינה לנו מקמח לבן וסוכר לבן ותיבול האהבה שבו גגול בעיניי מרשימת הערכים התזונתיים שלצדו...
זה עוד משהו שיכול בקלות לקחת אותנו למקום של רגשות אשמה למול הנכון המוחלט ו המושלם.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 16 אפריל 2015, 08:56

האמת, יש לי בי הרבה התנגדות להגדרות של אוכל זבל ואני ממש שונאת את הרגעים שבהם אני משתמשת במונחים כאלה ( לרוב קורה אחרי קריאה בדפים לא לי בבאופן...).
אוף, ברור לי שיש בי איזו נטייה לקיצוניות בכל אשר אעשה, וזה בעוכריי.
סליחה אם פ]געתי כשהשתמשתי בביטוי הזה. קרוב לוודאי שהפגיעה העיקרית היא בי ובמשפחתי, כי הגישה הקיצונית הזאת לא בריאה. אני מנסה למצוא את האיזון.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 16 אפריל 2015, 08:45

_מיכל (וגם אישה במסע)
תודה לכן מקסימות_


תפוחים מיובשים
בדיוק הבוקר הצעתי לה טבעת, שבמקרה הייתה באוטו. היא לא ניסתה אפילו לטעום, אבל מן הסתם רק כי התאבון שלה מתמקד בחלב אם בימים אלה.


אני מנסה לדייק את עניין האשמה ואני מרגישה שאני לא כל כך מצליחה
תגידי, לא יכול להיות שיש כאן פשוט פעילות של "חוק שימור האשמה"? כלומר, שאם תשתכנעי שאת בסדר בהיבט מסוים שחשת אשמה בקשר אליו, האשמה תנויד למקום אחר?

"לפתוח דף חדש'
שזה יהיה השם של הדף החדש? מגניב!

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 16 אפריל 2015, 08:37

|L| |L| |L|
|| || |*|

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 16 אפריל 2015, 02:13

|L|
עכשיו

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 16 אפריל 2015, 02:12

|לב|
סתם עושה ניסוי

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 16 אפריל 2015, 02:11

שוב נרדמתי עם הבן שלי,שינה מתוקה, קמתי להתקלח עם כוחות מחודשים, עדיף על להעביר את הערב סהרורית. אבל תכף אחזור לישון
כמה השינה משנה את ההרגשה. בבת אחת נשרו להם כמה רגשות קשים שעברו איתי את היום


ני חושבת שלא הייתה לה בעיה להודות כי המעשה נראה בסדר בעיניה:
הממ.. כנראה אני חיה באידיליה כלשהי, משום מה חשבתי שדי מקובל שלא להראות סרטים מתחת לגיל שנה. אז מסתבר שיש מקומות שזה טבעי לגמרי לאנשים :-/ אפילו כאלה שסיימו ללמוד הוראה (מה מלמדים שם למען השם)



הלוואי, באופן כללי, שכולכן תפסיקו להרגיש אשמות כי אתן פשוט אמהות-על וגם כי אשמה באמת לא עוזרת לכלום ושום דבר. אתן מנסות וחושבות ומשתדלות ומחפשות דרך ומלאות בחכמה ותובנות ומפעילות את כל כולכן כדי להיות אמהות טובות. אז ברור שאתן טובות! לא אמא טובה דיה, אמא טובה אחושלוקי!
מיכל (וגם אישה במסע)
תודה לכן מקסימות (()) (זה כל כך קל לעשות חיבוק, למה תמיד אני מתעצלת לבדוק, אולי כי זה חיבוק די מעאפן ולא כל כך מתאר בעיניי את הרגש שמאחוריו)


(כל הנאום הזה גם בשבילי. אבל כבר אמרנו שקל להרגיש אמא טובה לתינוקות ואני אכן מרגישה די סבבה.)
מי אמר שקל? רק פחות קשה. כשצריך לשלוח אותם למסגרת למשל, הרגשות קשים מנשוא (נו,כבר דיברנו על זה. ולא מדובר על אשמה כאן דוקא,אלא על הקושי שבזה)
ואת מעולה שאת מרגישה סבבה. נראה לי עדיף לעין ערוך ושרק ישאר לך (וחוץ מזה,את על באמת סבבה)

אני מנסה לדייק את עניין האשמה ואני מרגישה שאני לא כל כך מצליחה
יש את עניין האשמה, שזה הרגש, ויש את עניין הנזק שזה בממשות או בפחדים
במחשבה שלי גם אם אפרד מהאשמה זה לא ישפיע על הנזק, זה דבר אחד. דבר שני, לתחושתי אם יש משהו שאני אמורה לעשות ולא עושה (ע"ע הגן של הבן שלי) אז האשמה צפה ועולה, אם אין ביכולתי לעשות אז אין אשמה,אולי יש צער או בעסה או כעס על אחרים. כך או כך יש רגשות קשים
אוף,לא מסבירה את עצמי, צריכה עוד לחשוב על זה כי זה חשוב.

חוץ מזה שאני רוצה לפתוח דף חדש כי זה ארוך מדי כבר, וגם אולי "לפתוח דף חדש'" חושבת על שם..

פתח לשינוי

על ידי אישה_במסע* » 15 אפריל 2015, 23:07

הלוואי, באופן כללי, שכולכן תפסיקו להרגיש אשמות כי אתן פשוט אמהות-על וגם כי אשמה באמת לא עוזרת לכלום ושום דבר. אתן מנסות וחושבות ומשתדלות ומחפשות דרך ומלאות בחכמה ותובנות ומפעילות את כל כולכן כדי להיות אמהות טובות. אז ברור שאתן טובות! לא אמא טובה דיה, אמא טובה אחושלוקי!

פתח לשינוי

על ידי מיכל_בז* » 15 אפריל 2015, 22:08

הלוואי, באופן כללי, שכולכן תפסיקו להרגיש אשמות כי אתן פשוט אמהות-על וגם כי אשמה באמת לא עוזרת לכלום ושום דבר. אתן מנסות וחושבות ומשתדלות ומחפשות דרך ומלאות בחכמה ותובנות ומפעילות את כל כולכן כדי להיות אמהות טובות. אז ברור שאתן טובות! לא אמא טובה דיה, אמא טובה אחושלוקי!

(כל הנאום הזה גם בשבילי. אבל כבר אמרנו שקל להרגיש אמא טובה לתינוקות ואני אכן מרגישה די סבבה.)

פתח לשינוי

על ידי מיכל_בז* » 15 אפריל 2015, 21:49

ואני לא הלעטתי את בכורתי בביסקויטים כשהיו לנו נסיעות ארוכות כשהייתה בת כמעט שנה? מי אמר שטוב יותר לנסוע עם תינוקת צורחת, כמו שאני עושה עם הנוכחית, והעיקר לא לתת לה זבל?)

תפילה, עלמה עפה על תפוחים מיובשים. זה בריא! זה לא ביסקוויט אך בהחלט סותם את הפה. כמובן שזה גורם לי להרגיש אימא איומה שמנתבת צרכים רגשיים כלשהם לאוכל, אבל שוין. לפחות זה לא במבה.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 15 אפריל 2015, 20:57

(מתי אספיק לקרוא כל מה שאני מתכננת? אפילו לישון אני לא מצליחה..)
בדיוק.
נשמע מתיש. מקווה שהערב מתקדם לך טוב, כדי שתספיקי דברים שאת מתכננת וגם לנוח.


זה מתקבל אם ברמה הכללית יש השקעה בילד
העניין הוא שגם זה תלוי בעיני המתבונן.
יש הורים שיכולים להתעקש ללמוד עם הילדים משניות, נניח, ולא בטוח שזה ממש מתחשק לילדים, אבל ההורים "משקיעים"...

אבל מעדיפה יותר להפחית/לקצר נסיעות ואכן זה מה שאני עושה.
לא מספיק יכולה, אבל לפעמים באמת בוחרת לנסוע גם למקומות שאני לא חייבת . לשמחתי, יש שיפור, והיא שמחה לקבל פרי לנשנוש.

בקיצור,הבנתי מה את אומרת. והכיוון הגיוני בעיניי.
@}

מה שמוזר כאן זה שעם קטנים הרבה יותר מקפידים.
'דווקא לא נראה לי מוזר, אכן כי זה מרגיש הכי מזיק וגם כי אתם הכי קל להקפיד. הנה, עכשיו אני בברורים בקשר למטפלת בשנה"ל הבאה, ואחת הסיבות העיקריות שזה מבאס אותי היא שאני בספק אם אפשר יהיה להמשיך להאכיל אותה את התפריט ששמרתי עליו עד כה, ואני חוששת לא רק מהנזקים הישירים של התזונה הקלוקלת אלא גם מיצירת העדפות חדשות (ומשובשות) בעקבות החשיפה ללא-אוכל. כמובן שגם לו הייתה נשארת אתי בבית, סביר שהייתי נאלצת לתת לה יותר ויותר זבל, כי היא הייתה רואה את האחים שלה ודורשת לקבל כמו שלהם, אבל איכשהו נוח לי לשכוח את זה.



ומוזר שהיא כאשת חינוך לא היה לה בעיה להודות בזה.
אני חושבת שלא הייתה לה בעיה להודות כי המעשה נראה בסדר בעיניה:
בסך הכול בחרה תכנית ש"מתאימה לגיל", חיזקה את יכולתה של הילדה להעסיק את עצמה (בחיי שהיא ציינה שזאת יכולת שלה מגיל קטנטן!), הושיבה אותה למשך זמן מדוד. מה הבעיה?...
מצד שני, לא הייתי קוראת לה "אשת חינוך". כולה סיימה לימודי הוראה וילדה את בתה הראשונה.


_ורפואה שלימה לקטנה
מה אמר הרופא?_
תודה רבה.
הרופאה לא ראתה כלום ואמרה שזאת רק איזו הצטננות.
שמחתי שלא קיבלה אנטיביוטיקה, אבל היא עדיין ממש לא בסדר. בקושי יורדת ממני פה ושם לכמה רגעים. הגב שלי כבר נגמר משימוש מוגבר במנשא. והיא רק יונקת. אחה"צ הרדמתי אותה אצלנו, וכשקמתי המשיכה לישון עוד איזה עשרים דקות, שזה היה "וואו!", ועכשיו נרדמה לי על הכתף, ואני תוהה מה לעשות הלאה, כי אני גם עייפה וגם רוצה לעשות מ-ל-א דברים. למשל, אתמול פספסתי לימודים כי לא התאים לשלוח אותה ככה למטפלת, ואני מקווה לנסות להשלים ולתרגל את מה שלמדו.

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 15 אפריל 2015, 20:37

אני ממש נותנת עוגיות בדרך ,מעדיפה את זה על צרחות.
אני עושה את זה רק לא קוראת למה שאני נותנת זבל.
האמת, יש לי בי הרבה התנגדות להגדרות של אוכל זבל ואני ממש שונאת את הרגעים שבהם אני משתמשת במונחים כאלה ( לרוב קורה אחרי קריאה בדפים לא לי בבאופן...).

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 15 אפריל 2015, 18:27

רסיסים
תודה על הקישור, רק הצצתי,אבל נראה לי רלוונטי (מתי אספיק לקרוא כל מה שאני מתכננת? אפילו לישון אני לא מצליחה..)
אני מקשיבה למה שאת אומרת. ומצד אחד יש בי התנגדות,אבל מצד שני אני יודעת שדברים מטפטפים לאט לאט ויום אחד פתאום קורית הפנמה כלשהי או קבלה,ולא לחינם את אומרת אותם וחוזרת ואומרת ומספרת מהחוויות שלך. הכי משכנע שזה אותנטי לגמרי ונלמד על בשרך.

תפילה
קראתי את מה שכתבת וכמובן הוקפצתי גם אני ממקומי. אבל יש משהו במה שאת אומרת. נראה לי שזה מתקבל אם ברמה הכללית יש השקעה בילד ולא שאלה הם הפתרונות כל הזמן
אבל אחר כך חשבתי... מי אמר שזה באמת נורא כל כך? אם התינוקת שלווה ומרוצה, ואמא זוכה לעוד קצת מנוחה כדי שתתפקד אחר כך באופן סביר, אז אולי זה דווקא הדבר המתאים לעשות?
קצת מעודד בקטע שגם אני עושה את זה רק עם יותר גדולים, גם אני תוקעת אותם מול סרט כשאני צריכה שקט (כשהקטנה ישנה,אחרת לא הועלתי כלום)
וגם אני האכלתי את הקטנה היום בזבל כי האוכל לא הספיק להיות מבושל ולא היה לי מה לתת לה. והיא היתה רעבה.
אני ממש נותנת עוגיות בדרך ,מעדיפה את זה על צרחות. אבל מעדיפה יותר להפחית/לקצר נסיעות ואכן זה מה שאני עושה. מעדיפה לתת משהו אחר כמו בננה או תפוח כמובן,אבל הכל כל כך לוקח אנרגיות.ולא הכל מתקבל.
בקיצור,הבנתי מה את אומרת. והכיוון הגיוני בעיניי. וכמו שאמרתי לרסיסים,גם זה מטפטף אליי לאיטו -הורדת הפרפקציוניזם בטיפול בילדים, במיוחד אם זה פוגע בי כאמא, ואפילו אם אני יכולה להאשים בצדק את כל העולם סביב ברעל הנגיש (גם הג'אנק פוד וגם ההצמדות למסכים)
אני חושבת שמה שמוזר כאן זה שעם קטנים הרבה יותר מקפידים. אולי כי זה מרגיש הכי מזיק? יותר מונעים מהם ג'אנק, יותר מקפידים שלא יצפו בסרטים. ומוזר שהיא כאשת חינוך לא היה לה בעיה להודות בזה.

ורפואה שלימה לקטנה{@
מה אמר הרופא?

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 15 אפריל 2015, 18:10

היה נורא ואיום החל משלשום בלילה עם הקטנה וההנקות
היא ערה כמה שעות במשך הלילה, אתמול היא ישנה בצהרים טוב, אבל היום היא לא ישנה יותר מעשרים דקות, אחרי שהיתה ערה די הרבה לפנות בוקר (וגם אני כמובן) והייתי בטוחה שתישן. וניסיתי להרדים מלא פעמים בכל הצורות שאני מכירה ( הנקה, מנשא, טיול בעגלה, ידיים).
אני מרגישה בהתמוטטות עצבים. אני כל כך עייפה ועצבנית ומרגישה שלא נשמתי שניה היום (גם כשהיא נרדמה זה היה בנסיעה באוטו,אז לא נחתי) והבית הפוך ומטונף, והכביסה עולה על גדותיה
וגם לא מרגישה שאני יכולה להניק אותה בלי גבול כי כואב לי להניק

הסתגרתי עכשיו בחדר הילדים (כי הילדים השתלטו על החדר שלנו ופיזרו שם חומרי יצירה, בחצי מטר רווח שקיים בין המיטה לארון) ואמרתי לבעלי (שלמזלי הגיע טיפה מוקדם היום) שאני חייבת קצת שקט. ואני כבר שומעת את הקטנה מתבכיינת,נו,היא עייפה כל כך.אבל מפחדת שאם ארדים אותה מוקדם מדי אז הילדים יעירו אותה.
ואני שומעת מפה שהם לא ממש מתקדמים אלא מחכים לי כי לא אוהבים את מה שהכנתי לאכול.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 15 אפריל 2015, 09:01

סיפור מעורר מחשבה מהבוקר:

בדרך לבית הספר של הבן ראיתי את המורה שלו צועדת. עצרתי לה והיא נסעה אתנו.
סיפרתי שאני ממהרת, כי הקטנה חולה ויש לנו תור לרופאה ב-8:00.
התפתחה שיחה על מתן תרופות להורדת חום (היא נותנת תמיד אחרי חיסונים ולדעתה ילדים אוהבים את טעם ה"אקמולי". אצלי היא קיבלה אמש כנראה לראשונה בחייה והקיאה אותו מיד :-0), על שנת לילה של תינוקות (שלה, בת כשבעה חודשים, מתעוררת בערך פעם אחת להנקה של חמש דקות).
היא סיפרה שבבקרים הקטנה מתעוררת מוקדם, והיא מניחה אותה מול "פרפר נחמד" עם ביסקויט, וחוזרת בעצמה לישון.
כמובן שכל נורות ה"באופן" שלי התחילו להבהב באדום בוהק, אבל אחר כך חשבתי... מי אמר שזה באמת נורא כל כך? אם התינוקת שלווה ומרוצה, ואמא זוכה לעוד קצת מנוחה כדי שתתפקד אחר כך באופן סביר, אז אולי זה דווקא הדבר המתאים לעשות? (ואני לא הלעטתי את בכורתי בביסקויטים כשהיו לנו נסיעות ארוכות כשהייתה בת כמעט שנה? מי אמר שטוב יותר לנסוע עם תינוקת צורחת, כמו שאני עושה עם הנוכחית, והעיקר לא לתת לה זבל?)
המסקנה שלי היא שעל אף שאוטומטית אני עדיין שופטת אותה כאמא לא משהו, וקשה לי להשתחרר מהתפיסה הזאת, בעצם אין סרגל מדידה אחד ויחיד ומוחלט. זה תלוי בילד המסוים, זה תלוי באמא, זה תלוי בנסיבות...

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 15 אפריל 2015, 08:48

האשליה שאוכל לתת להם מענה לכל צורך.
נראה לי שאחד הדברים שקשה ביותר להתפכח מהם הוא שלא מדובר רק בצרכים ובארועים חיצוניים שלא נוכל לספק להם מענה. לפעמים אנחנו עצמנו יוצרות את הבעייתיות.
ועל זה כתבה יפה חני:
_שהבנתי שאני אמא קצת יותר טובה ממה שהייתה אמא שלי, ושהיא הייתה אמא קצת יותר טובה ממה שהייתה אמא שלה ושבנותי יהיו אימהות קצת יותר טובות ממני וכו'
שהבנתי שהדוגמה שאני יכולה לתת להן הוא ב להיות בחמלה לרגישויות שלי ולטעויות שאני עושה. (שיעור רב שנתי )_

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 15 אפריל 2015, 08:42

אצלי זה עם מגע
גם אצלי, בהחלט. ברור לי שכשגדלים התדירות פוחתת באופן טבעי, וזה לא כמו הקטנה שמקבלת נשיקה בכל פעם שאני מרימה אותה, ורק ההרמות הן כבר מגע, אבל עדיין יש מקום וצורך.
הבחנתי בהתרחקות הזאת, עוד בימים שקראתי את חינוך ביתי לא מה שחשבתם , ובשמת הדגישה שם את הנקודה הזאת, ומאז אני מנסה לשים לב. לאט לאט זה מוטמע בי כהרגל, ולשמחתי אני יכולה לומר, שעם השנים והשיפור ביחסים גם החשק לכך צומח, וזה נעשה טבעי יותר ולא רק לפי הספר.
ולאחרונה אני בונה על זה את הנדבך של קשר העין.

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 15 אפריל 2015, 05:02

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 15 אפריל 2015, 04:54

לאט לאט, עם הגדיחה של הילדים, אני מרגישה שאני מתפכחת מהאשליה שאוכל לתת להם מענה לכל צורך. זה חלק מהמעבר הזה מסימביוזה מלאה עם התינוק לנפרדות של שני אנשים בוגרים.
יכול להיות שהם מביעים את הצורך שלהם שאפתור להם את כל הבעיות ואתערב וכו' אבל מה שמכריע הוא הידיעה שבתוכי. ככל שמתרחבת בי תפיסת הנפרדות שלנו וגם המוגבלות שלי, אני יכולה לראות את זה בלי להתערבב עם זה. לתת להם להוציא קיטור ורק להקשיב, להנהן מדיי פעם, לחזור על הדברים כדי להראות שהבנתי וזהו.
(יש איפושהו באתר מילים חכמות של אורנה על המעברים האלה, אנסה למצוא) .

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 15 אפריל 2015, 01:39

אני יודעת: לפעמים אנחנו נאנקים תחת עול האחריות ולא נהנים מהילדים שלנו כי אנחנו רואים לעזאזל כמה הם דומים לנו, בפרמטרים הכי... הכי. ברגישות. בקצוות.
זה כל כך נכון אצלי עם הגדולה בעיקר


לגדל גדולים בעיני זה להרשות להם להיות גדולים. להרשות להם להתמודד עם הבעיות של עצמם כשאני לא אמורה לפתור אותן, רק לתת מתוך הזמן שלי והנוכחות שלי את מה שזמין לי באותו רגע לתת.
אני לא יודעת בקשר לזה
אלף-כי נוכחות זה דבר שלא קל לי לתת בכלל
בית-מה זה אומר לתת להם להתמודד בעצמם? אני לא מבינה את זה, אני לא מבינה איך זה. מה גם שהם פונים אליי, וגם דורשים בתוקף שאפתור את בעיותיהם. מביאים אלי, מוציאים עליי את כל מה שקשה, והלוואי ויכולתי להכיל,אבל אני לא ממש
וזה גם קשששששה לי כל זה, במיוחד עם הרגישות שלי הבסיסית, במיוחד עם הקשיים שלי הקיימים ונוכחים ובועטים בהווה

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 15 אפריל 2015, 01:25

קראתי חלקים מהדף הזה
ונראה לי שבלי לכתוב כלום חדש אני יכולה לקרוא הכל שוב וללמוד כל כך הרבה..
מחדש,ולהזכר

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 15 אפריל 2015, 01:23

הפואנטה שלי היא שבלתי אפשרי להחליט תמיד ברגע האמת את ההחלטה הנכונה
זה מקל במידה מסויימת

אם שני המבחנים לאהבה הם הרגשות והמעשים - אולי בעיבוד מחודש היית נוהגת אחרת, אבל בסך הכול התנהגת כמו אמא אוהבת.
יש בזה משהו...
מנסה לקבל


שמתי לב שאני ממעטת ליצור קשר עין עם בכורתי. ומאז אני משתדלת (כשזוכרת) להקפיד על זה. מפתיע עד כמה זה לא תמיד קל!
אצלי זה עם מגע
אני לא יודעת איך זה בגיל בת מצווה, אבל בגיל של הילדים שלי עדיין יש המון מגע,ואני,לצערי ממעטת ליזום מגע במיוחד עם הגדולה. עם הקטנה זה לגמרי טבעי (בדיוק מונחת כאן עליי עם הלחיים השמנמנות והרכות האלה..), ועם הבן זה כן יותר זורם לי
משתדלת יותר לאחרונה ואני רואה איך היא מתמסרת ויוזמת בעצמה וזקוקה לזה

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 14 אפריל 2015, 22:57

בינתיים עלו בי שני רעיונות:

האחד, עדיין לא מגובש ומנוסח ממש, מתייחס לריבוי ולמורכבות השיקולים שקודמים להחלטת החלטות. אני מתכוונת להחלטות באופן כללי ובמיוחד להחלטות שאנחנו צריכות להחליט באופן שוטף בלי הרבה זמן לחשוב ולשקול מראש (כמו: "מה לעשות בבוקר כשהילד לא רוצה להיפרד בגן?"). ובעצם גם ההחלטות ה"גדולות" (כמו: "האם להעביר לגן אחר?") הרי לא מגיעות עם איזו תזכורת מקדימה, שמרגע הופעתה יהיה לך פרק זמן של חודש לשבת ולשקול בכובד ראש את כל השיקולים.
ואחרי ההקדמה הזאת שהתארכה לי קצת...
אני מעתיקה מתוך הסיפור הקצר שלך שיקולים וקולות שעברו לך בראש, כשהתמודדת עם הסיטואציה והיית צריכה להחליט:
יש לו בגן שלו חברים טובים שהוא אוהב ואוהבים אותו מאוד
לא הרגשתי מסוגלת לבקש את זה
(לא הרגשתי מסוגלת) לעשות את זה.
יכולה 'להמציא' משהו
סיפור
שאשאר איתו קצת בגן ואשחק איתו שם
שיאמר ל ישלום בדרך שעוזרת לו להפרד
שאקנה לו משהו כשיחזור מהגן
אני מרגישה שאני תמיד נזרקת למקומות שקשים לי כל כך בלי תמיכה ובלי הדרגה
'אין מה לעשות, ככה זה' 'בעסה,אבל זה מה יש'
בכלל לא אכפת לי שישאר בבית_ / _זה לא נכון,
חייבים להחליט את זה עבורו.
אני לא יודעת אם מסגרות מתאימות לו
וכן הלאה...
הפואנטה שלי היא שבלתי אפשרי להחליט תמיד ברגע האמת את ההחלטה הנכונה, אבל אני רוצה להאמין שאנחנו משתפרות עם הזמן, לפחות עד לרמה "טובה דיה", ושמעוות כן יוכל לתקון, מה גם שלכתחילה הוא לא כזה מעוות ( ע"ע: הוא לא בכה ובסוף כן שחרר אותי בגן כשפגש חבר שהיה לו טוב להיות איתו_ ו- _הוא אוהב חברה,הוא צריך חברה ).
ואם שני המבחנים לאהבה הם הרגשות והמעשים - אולי בעיבוד מחודש היית נוהגת אחרת, אבל בסך הכול התנהגת כמו אמא אוהבת.

ורעיון שני - קצר יותר:
שמתי לב שאני ממעטת ליצור קשר עין עם בכורתי. ומאז אני משתדלת (כשזוכרת) להקפיד על זה. מפתיע עד כמה זה לא תמיד קל!
חשבתי... אולי רלוונטי גם עבורך?
אני מרגישה שזה חשוב מאוד.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 14 אפריל 2015, 13:23

אוי, אורי...
קצרה בזמן וגם לא עולות לי מילים כרגע.
רק שתדע שקראתי ושולחת חיבוק.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 14 אפריל 2015, 13:02

אני ממש מאמינה שהנאה זה ה-מפתח לכל דבר, ובמיוחד בילדים.
אנחה גדולה
איך איך?? איך משנים?
(וזה לא רק, יש משהו ביני לבין הגדולה ששבור. זה לא רק הנאה או סבלנות או מקום. משהו שם שבור,או חסום. זה יכול להתרים לילדים האחרים,אבל הגדולה זה משהו אחר, משהו בי לא שמח בה אותו דבר, לא מתענג אותו דבר)

הקושי להגן עליהם במצבים שונים, הקושי להכיל את זה שאין לנו אפשרות להגן עליהם מול כל מיני סוגי מצבים. לפעמים יש לנו אפשרות ולפעמים לא. בשונה מקטנים.
כן. ממש כן. זה קושי איום ונורא בשבילי.
אבל אני מרגישה שאני לא עושה את המקסימום מספיק. שיש עוד מה שאפשר לעשות ואני לא עושה. ומרגישה שאת צודקת שלא תמיד אפשר להגן. אבל שלפעמים אפשר ואני לא עושה את זה. (הו,והאתר הזה לא עוזר לי להרגיש טוב עם עצמי בכלל בעניין)

הבן שלי לא תמיד הולך בשמחה לגן. ואני לא יודעת אם זה הוא או הגן. כי מצד אחד בשנים עברו גם כן לא תמיד היה קל בבוקר ואלו היו מסגרות שונות, אז אולי זה הוא. מצד שני אני לא מתה על הגננת שלו ועל הסגנון שלה. אמא שלי שאלה אותי למה לא העברתי אותו גן באמצע השנה. ישר הותקפתי ברגשות אשמה קשים. ואמרתי את מה שיש לי לומר להגנתי בעניין:שהאופציה היחידה לגן שיש פה עוד,לא בטוח בכלל שהיא טובה יותר. ושיש לו בגן שלו חברים טובים שהוא אוהב ואוהבים אותו מאוד ורצים לקראתו בשמחה בבוקר,אז לנתק מדבר כזה בשביל משהו אחר לא ברור, לא נראה לי.
אתמול הוא חזר לגן אחרי החופש,והיה לו מאוד מאוד קשה. ואני לא ידעתי איך לעזור לו. והרגשתי במעומעם שאולי נכון לו שאבוא ואשאר איתו שעה ואז נלך הביתה בדיוק כמו שעשינו בתחילת השנה. אבל לא הרגשתי מסוגלת לבקש את זה ולעשות את זה. (עכשיו אני חושבת שהייתי יכולה 'להמציא' משהו, שאני צריכה לקחת אותו מוקדם כי יש לנו משהו. )
אז עשיתי מה שיכולתי,שלא את הכל אהבתי, הצעתי לו סיפור ושאשאר איתו קצת בגן ואשחק איתו שם, שיאמר ל ישלום בדרך שעוזרת לו להפרד, שאקנה לו משהו כשיחזור מהגן. הוא לא רצה כלום כלום, לא רצה ללכת לגן וזהו! והיה לי קשה נורא. אבל האמת שהוא לא בכה ובסוף כן שחרר אותי בגן כשפגש חבר שהיה לו טוב להיות איתו, אבל הרגשתי שזה לא שלם בכלל, אלא בגלל הבהרה שלי שאני תכף הולכת אז הוא מצא לו דרך כלשהי,אבל שהייתי אמא לא טובה בכלל שם ושזרקתי אותו למקום שקשה לו כל כך. וזה כל כך אני שאני מרגישה שאני תמיד נזרקת למקומות שקשים לי כל כך בלי תמיכה ובלי הדרגה (שמותאמת לי אפילו אם היא מתאימה לשאר האנשים)
והרגשתי רע כל אותו יום. בעלי כמובן קיבל את זה כ'אין מה לעשות, ככה זה' 'בעסה,אבל זה מה יש'
ואני הרגשתי שבכלל לא אכפת לי שישאר בבית אבל ידעתי שזה לא נכון, כי אז למחרת יהיה לו גם קשה לחזור, ואם אני כן מתכוונת שיחזור לגן,אז חייבים להחליט את זה עבורו.
ואז צפו לי גם הפחדים עליו ועל זה שאני לא יודעת אם מסגרות מתאימות לו כי הוא לא מתמסגר כל כך ולא כל כך צייתן, ובכלל די היפר, וחשש שאולי יש לו בעיית קשב וריכוז, אבל שהוא מאוד חכם,אז משתעם מהר. ופחד שיהיה לו קשה בבית ספר
וכל זה,אם אני חוזרת לעניין ה'להגן' עליהם נראה לי ש אני לא עושה מספיק.
כמובן,בעקבות האתר הזה עלה לי שאולי הכי יתאים לילד כזה חינוך ביתי,אבל אז 'אני' נכנסת לתמונה, (עוד לפני הפרנסה והקושי שלי לתפקד בחינוך ביתי) שאני לא אהיה מסוגלת לעזור לילד כזה עם העניין החברתי. הוא אוהב חברה,הוא צריך חברה, אני מעצם היות בן אדם משתבלל מאוד(!!) לא אהיה מסוגלת לרדוף אחרי זה
(עכשו עולה לי בראש גריין של צילי משהו על תעדוף של צרכים בתוך המשפחה..)

אז גישתי לנושא של:אי אפשר להגן על הילדים כל הזמן
זה שנכון,אבל אני גם לא עושה איפה שכן אפשר לעשות
ולגבי זה שאני רק חלק צר מחייו,אני לא מסכימה עם זה. לא בגילו הצעיר. אולי בעתיד. זה מתאים לגיל גדול יותר. בשלב הזה אם אני רק חלק צר מחייו,אז משהו עקום ולא בסדר.

מקווה להמשיך יותר מאוחר להתייחס לעוד

תודה

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 14 אפריל 2015, 12:39

צריך גם להרגיש שאוהבים אותו. כאילו, מחזיר אותך לתפיסה הראשונית. כי בתפיסה החדשה את יוצאת לגמרי בסדר, אז אולי נבחן אותך מחדש ונחפש איפה אפשר להכשיל אותך.
קראתי את דברייך פעורת פה על עצמי
כאילו, את צודקת
באמת הפוך על הפוך יצא פה

ואז קראתי שוב וניסיתי להבין אותי. דבר ראשון שעלה לי זה שב אמא שאוהבת יותר אמנם דובר על מעשים ולא על רגשות, אבל לדעתי זה פשוט מתוך הנטיה להוציא את המעשים מהקטע של אהבה ולא בגלל שרגשות לא נחוצים שם. רגשות הם תנאי הכרחי אבל לא מספיק. וגם אם זה לא יוצא מן הדף. אז אני עצמי חושבת כך.
וכמובן האמירה הזו שלי היא עוד ערמת כעס על עצמי בתוך הערמה הגבוהה גם ככה, וקצת מתריסה.
אבל באמת, אחר כך חשבתי: אני מזיזה את הכעס על עצמי. אני מנסה לנקות אותו, ואז אני פשוט רוצה להבין למה, מה יש שם, ולמה זה קשה לי כל כך. בלי הכעס על עצמי בלי האשמה. פשוט: מה זה? ומה אפשר לעשות כדי שיהיה אחרת. וזה לא רק להפסיק לכעוס על עצמי.
משהו במה ש לב שומע כתבה זה שזה קשור בהנאה. זה נכון

אלוהים משתנה
לא יודעת מה זה אומר. האמת שלא התחברתי כל כך לאיך שהגעת לזה. (למרות שהילד שלך מקסים ופלא,באמת)
חוץ מהמשפט:
זה אומר שהכל זז. הכל משתנה. אם הכל משתנה, אז אין אמור, כי אין נקודת השוואה, אין נקודת ייחוס שממנה מתחיל כל אמור.
שזה נשמע מעניין ביותר, אבל באמת שאני לא יודעת איך להתייחס לזה עדיין. תמיד יש לי בראש את העניין של סדרי עדיפויות או של:זה מה יש אז צריך להוציא את המקסימום ממה שיש. שצריך לוותר במקום אחד כדי לא להפסיד במקום אחר. כאלה דברים. אבל זה שה'אמור' משתנה ואין נקודת השוואה, מעניין. אולי צריך לתת לזה לשקוע קצת.
אבל כל ההתחבטויות שלך על עצמך כאמא מעניינות ביותר

תכף אמשיך

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 13 אפריל 2015, 22:37

ואחרי שכן קראתי...
אהבתי את זה:
ובאמת זה מאתגר. בייחוד שהם לא מפסיקים לגדול. ככה שזה כל הזמן דינמי. וגם אין על מי לעשות את הסטאז', כי עם תינוקות תמיד תהיי מיומנת יותר ויותר ועם גדולים ככל שיגדלו תמיד תהיי מיומנת פחות ופחות, כי הם מפתיעים בדברים שלא היית חושבת עליהם.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 13 אפריל 2015, 22:25

אני משתדלת לפרוט ולתרגם כמה שיותר למעשים, אבל זה לא זה, וזה מרגיש לי לא מספיק ושמשהו אחר חסר. בסיסי יותר.

<בלת"ק>

ראיתי את זה בבוקר וחשבתי:
אם בעקבות אמא שאוהבת יותר השתכנענו, שכדי להראות אהבה אמתית לא מספיק להצהיר הצהרות אהבה מבוקר ועד ערב ולהרגיש פרפרים בבטן כשמראים לחברה מהעבודה את התמונה של הילד ואומרים "איזה מתוק!", אלא האהבה האמתית תתבטא בהקשבה לילד, בדאגה לתזונה שלו, בהצבת גבולות מבוקרת ונעימה וכן הלאה - אז אולי הקול הפנימי השיפוטי שלך, אורי, בא ואומר אמירה שהיא מעין הפוך-על-הפוך: "לא מספיק להרדים את הילד בעדינות; לא מספיק לצמצם את שעות המחשב שלו; לא מספיק לוותר על צהרון ולהיות אתו; לא מספיק ללהטט כך שיאכל גם שניצל ותפוז ולא רק פיתה, צריך גם להרגיש שאוהבים אותו. כאילו, מחזיר אותך לתפיסה הראשונית. כי בתפיסה החדשה את יוצאת לגמרי בסדר, אז אולי נבחן אותך מחדש ונחפש איפה אפשר להכשיל אותך.
ואני נותנת לך יד ולוקחת אותך לסיבוב בחדר הילדים הישנים.
נכון שכשאת מתבוננת בהם, את מרגישה רכות אוהבת בלב ומאחלת להם את כל הטוב שבעולם, ולא משפטי "או, סוף סוף הם ישנים. די, מה יש לי להסתכל או לחשוב עליהם עכשיו?" עולים לך?
מקווה שלא כתבתי מנותק לגמרי. סלחי לי אם כן. @}

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 18:45

(-:

פתח לשינוי

על ידי אישה_במסע* » 13 אפריל 2015, 18:35

אלוקים משתנה

מפתיע כמה שאני מסכימה עם המילים האלו. מפתיע - כי אני לא ממש מאמינה באלהים. אלוהים שלי אולי קיימת ואולי לא, ואם כן אז היא היקום, והיא לא מתערבת. נקודת המבט היודעת הכל אך לא מודעת לעצמה, אם לצטט את ורנור וינג'י. אבל מתפתחת, ללא הפסק מתפתחת.

וקצת בנוגע לאוכל - בדפי החיוניות תמצאנה לא מעט נשים שחושבות שבשר תעשייתי הוא נזק מלא ברעלים, ואם את לא מכינה לו קציצות בקר זה פשוט מצויין.
אני לא אומרת שזו האמת, אבל לדעתי יש משהו בחוסר הוודאות שמשנה. אם פעם ידעתי מה זה תזונה נכונה, עכשיו אני יודעת בוודאות שאני לא יודעת, וזה צובע את הכל בצבעים אחרים.

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 18:08

סתם בקטנה - הבן שלי בא לפני כמה ימים הביתה בפנים זורחות מללמוד את ספר הכוזרי בבית כנסת והודיע לי שהוא קרא את המאמר הראשון על הויכוח בין המלך לפילוסוף ולא הבין בהתחלה כלום, אבל אחר כך הבין בזכות הפירוש של הרב אבינר. ואז הוא סיכם לי את כל החלק הראשון והודיע לי ש"אלוקים משתנה". הפילוסוף אומר שאלוקים לא משתנה, והחכם היהודי יגיד שאלוקים משתנה. זה ככה במלים שלו. (למדתי את זה פעם לפני שנים אז אני יודעת בכלליות שהוא תימצת לא רע).
כמו בום בבטן - אלוקים משתנה. המלים האלה הלכו איתי.
אין דבר יותר סטטי בעולם שלי מאלוקים. הוא גם נצחי. וגם הוא נקודת ה"אמור" (מה שאמור להיות...) של כל ה"אמורים" שבעולם. וגם מייצג איזה טוב מוחלט, שזה שוב חוזר ל"אמור". בקיצור בחוויה שלי הוא נורא סטטי.
עכשיו זה לא שלא שמעתי מיליון שיעורים בנושא שהוא לא. אבל הם לא חדרו אותי, זה נשאר בתיאוריה.
הילד שלי חדר אותי. במלים שלו.
הסתובבתי עם זה כמה ימים.
אלוקים משתנה.
מבחינתי, בעולם שלי, זה אומר שהכל זז. הכל משתנה. אם הכל משתנה, אז אין אמור, כי אין נקודת השוואה, אין נקודת ייחוס שממנה מתחיל כל אמור. לא יודעת לספר לך. הזיז לי משהו.
כמובן שלא הבנתי עד הסוף ואני עדיין חושבת שאני אמורה להכין לו קציצות בקר.
או אולי לקנות בקייטרינג טעים בשרי מוכן, אם אני בשרי דווקא לא אוהבת לבשל, בעצם. זו היתה אחת המסקנות אחרי פסח.

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 18:02

טוב, אני לא יודעת אם אני מצליחה לספר לך את הלמידות שלי.
נורא מעניין דרך אגב הקישור ששמת בסוף של הגבירה בחום. צריכה להתעמק בו. רלבנטי לי.
אני יודעת: לפעמים אנחנו נאנקים תחת עול האחריות ולא נהנים מהילדים שלנו כי אנחנו רואים לעזאזל כמה הם דומים לנו, בפרמטרים הכי... הכי. ברגישות. בקצוות.
לגדל גדולים בעיני זה להרשות להם להיות גדולים. להרשות להם להתמודד עם הבעיות של עצמם כשאני לא אמורה לפתור אותן, רק לתת מתוך הזמן שלי והנוכחות שלי את מה שזמין לי באותו רגע לתת.
ובאמת זה מאתגר. בייחוד שהם לא מפסיקים לגדול. ככה שזה כל הזמן דינמי. וגם אין על מי לעשות את הסטאז', כי עם תינוקות תמיד תהיי מיומנת יותר ויותר ועם גדולים ככל שיגדלו תמיד תהיי מיומנת פחות ופחות, כי הם מפתיעים בדברים שלא היית חושבת עליהם.

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 17:58

אני זוכרת שיהתה תקופה שהבן שלי סבל נורא חברתית, בערך כשהוא היה בכיתה ב. מכל מיני סיבות. אני זוכרת ששעות ישבתי איתו, כשהוא היה בא אלי ובוכה לי שאמרו לו שהוא הכי חלש בכיתה והציקו וכל מיני כאלה, ואומרת לו שזה זמני. שיהיו לו חברים. שאצל בנים כשגדלים לא אלה התכונות שקובעות חברות, אלא דברים אחרים לגמרי. שהוא יראה. מספרת לו כמה הרבה חברים יהיו לו. וזה הכל אכן קרה. קורה עכשיו, מול העיניים. משנה לשנה יותר ויותר.
תשאלי אותי האם גם היום הייתי עושה ככה? אולי ממש לא. אולי הייתי אומרת הרבה פחות מלים. אולי הייתי יותר אסרטיבית מול המערכת שאז הייתי מולה בעמדת חולשה מאוד רצינית בגלל סיטואציה מסויימת בתוך הגירושין.
אבל אני ממש זוכרת את התמונה החזקה הזאת שהיתה לי בתוך הראש. כאילו משהו בתוכי התנתק לגמרי מהכאן ועכשיו וה%$*7 של ההווה (והיה הרבה... לא סתם היה לו אז רע חברתית. עברנו לא מעט..) וגם מהפחדים והזכרונות ומהמה זה מציף אצלי ואיפה גם אני הייתי כזאת רק בגיל מאוחר יותר וכל מיני כאלה. משהו בתוכי פשוט התנתק מכל זה וראה את הילד המקסים שהוא. ושהוא יהיה.
אז היום אני כן מאמינה ביכולת לעזור יותר גם בהווה (אז באמת שלא היתה לי היכולת, שוב, היתה שם גם סיטואציה רחבה הרבה יותרמגבולות הקושי הנקודתי. וגם אני הייתי אחרת ממי שאני היום). אבל אני זוכרת את העמידה שלי מול המורה שלו בסיטואציות מסויימות ואת השדר, בעיקר בתוכי, בעיקר כלפי פנים, כלפי עצמי, שאני לא מוכנה לשמוע על הילד שלי מלים מקטינות. וזה עבד. לא רק כלפי המורה, גם כלפי עצמי.

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 17:53

ממשיכה..
אני שוב לא יודעת להסביר למה אני מתכוונת.
אבל בעיני בגיל הזה להגיד אני אמא לא טובה זה סוג של להביע אי שביעות רצון מהתוצר, מהילד שלי.
(ושיהיה ברור שאני לא עומדת בדרישות של עצמי..)
כי על מה אני חושבת כשאני אומרת שאני אמא לא טובה כי אני מאוד לא אוהבת לבשל בשרי? על כמה הוא רזה באופן יוצא דופן. למרות שהיום הוא אוהב לאכול והרבה. על מה אני חושבת כשאני חושבת שאני אמא לא טובה בהתנהלות שלי? על איך כל העולם שלו סובב סביב תפילה ולימוד תורה ואין הרבה דברים אחרים שמעניינים אותו כרגע, ועד כמה זה משקף בדיוק את תחומי העניין שיש בבית שלנו.
כאילו, במקום להינות מזה שהוא חכם ועמוק ועם כוח רצון והתמדה ורציני מאוד וחזק נורא בתחומים שגם אני טובה בהם - דחף דתי, אינטלקט, התמסרות לדברים עד הסוף, דרישה עצמית - אני מנסה להגן עליו מפני עצמו והחיים ושואלת את עצמי מיליון שאלות ספקניות על למה אין כרגע שום תחום אחר שמעניין אותו מספיק. זה כאילו שאני אומרת שאני אמא לא טובה ובעצם זה משקף את איפה הייתי רוצה כל כך לראות אותו אחרת. ולא ברור אילו הוא היה אחר (אסרטיבי ובוטה יותר בהתנהלות שלו בדיבור, נניח) היתה לי היכולת להכיל אותו.
אני זוכרת כשהתגרשתי, זכרון עמוק מאוד. אמא שלי ישבה בתנוחת אבל והודיעה לכל העולם (לי) כמה היא מתחרטת על טעויות באיך שיהא גידלה את כולנו, שהם היו נוקשים מידי איתנו, במיוחד אבא (תמיד עדיף להאשים ליתר בטחון גם מישהו אחר) ובגלל זה... לא היו לי אוזניים לזה. הרבה מהדברים שהיא אמרה ברגעים ההם היא צדקה. אשכרה. אבל מה את אומרת לי??? שבגלל שאת היית כזאת וכזאת (והתחתנת עם אבא שלי שהוא כזה וכזה) אז אני יצאתי מישהי שגדלה בחינוך נוקשה ולכן הבאתי עלי את הנישואים לגבר שכל כך רע היה לי איתו?
אשכרה היא צדקה לגמרי בכל מילה, אבל כל המעמד היה כל כך.. מחליש. מחליש מאוד.
הייתי זקוקה לדעת אז שאני נפלאה ושכלום לא קרה בגללי. הזמן לפתוח דברים כאלה הוא כמה שנים אחרי, כשהפצעים מתחילים להגליד, לא כשצריך לגייס כוחות לתהליך משפטי. עם כל הכבוד...

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 13 אפריל 2015, 17:45

כותבת בבלגן.
כי קראתי ואז הלכתי לארגן לי את המחשבות ועכשיו שהן התארגנו אני לא בטוחה שאני מדייקת את מה שאני זוכרת שקראתי.

אולי אני לא ברגרסיה אולי אני נעה פנימה יותר. מתמודדת עם מה שלא התמודדתי. זה רק מרגיש רגרסיה, כי זה ממש לא נעים בתוך זה
לגמרי! ברור.

_אבל חוסר רצון להיות איתם באמת (לפעמים חושבת שאולי זה העומס ולפעמים חושבת שאולי לא) חוסר הנאה מזה
רק אחריות גדולה גדולה ועצומה על הכתפיים שמרגישות שלא מסוגלות לשאת_
טוב זה לב העניין בעיני.
אני ממש מאמינה שהנאה זה ה-מפתח לכל דבר, ובמיוחד בילדים.
נכון שזה לא יעזור לך אם אספר לך שאני מכירה המון אמהות שזה מה שהן מרגישות, אולי רוב האמהות שאני מכירה, ושהן אמהות מאוד טובות בעיני? זה לא מנחם, כי זה לא אמור להיות ככה. באמת שלא.
לא יודעת איך לספר לך את מה שאני מרגישה.
קוראת אותך פה, וחזרתי גם אחורה בדף לקרוא את מה שכתבת קודם, על המורכבות שיש בגידול של גדולים.
איך עם קטנים מאוד פשוט בעינייך למה הם זקוקים ומה צריך, ועם גדולים יש כל הזמן משימות מורכבות כאלה כמו לשים גבולות, להתערב במצבים, ועוד כל מיני.
אני זוכרת גם שכשקראתי אז קראתי נורא ברפרוף, כי מיהרתי, וקלטתי אז רק את המילה גבולות ולא את כל התמונה, ותהיתי לי האם זה גבולות או שזה הקושי להגן עליהם במצבים שונים, הקושי להכיל את זה שאין לנו אפשרות להגן עליהם מול כל מיני סוגי מצבים. לפעמים יש לנו אפשרות ולפעמים לא. בשונה מקטנים. לא יודעת האם זה רק שלי או יהדהד לך
אני לא יודעת איך לספר לך את התחושה הזאת שבי.
אני יודעת מול הילד שלי שזו מן תחושה כזו נורא ברורה, ברגעים הטובים שלנו (באלה שאני כן אמא טובה בעיני עצמי, וזה דורש ממני המו כיוונון, ואנרגיה..)
כאילו - הוא מורכב. ואני רק פרט אחד בתוך החיים שלו. אני לא יכולה ולא אמורה וזה נזק התפתחותי אם אהיה יכולה (מזמינה אותך לדפים שלי על אמהותת שמנסות להעניק הכל, וחוסר האונים הנרכש שהן מלמדות את הילדה שלהן..) לתת לו את כל מה שהוא צריך. אני נפגשת איתו במקטע מאוד צר מתוך הסך הכל שהוא - הוא. ככל שהוא גדל המקטע הזה צר יותר. ככל שאני יכולה לקבל את צרות המקטע הזה, ככה הוא מעמיק. אולי לא גדל בשטח, אולי כן, אבל מעמיק.
אני לא יכולה ולא אמורה לתת לו את כל מה שהוא זקוק לו. אלא רק לשמוח במי שהוא. לפעמים אני מכינה לו אוכל. שהוא אוהב. (זה לא פשוט לי ולא מובן מאליו לי התעסקות עם אוכל של ילדים. לא אפרט כאן.). לפעמים אני מקשיבה לו. לפעמים אני מבינה אותו. לפעמים אני מלמדת אותו משהו שאני יודעת. חלק גדול מהזמן אני משתדלת בעיקר לא להפריע לו, כי אני עסוקה מאוד בענייני.
אני זוכרת שזה היה שם גם בגיל יותר צעיר. זה משהו שהתחיל עוד לפני גיל ההתבגרות, בהדרגה.
באמת כשהוא התחיל להיות גדול.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 12:01

הגבירה בחום (26.05.2009 17:24):

הי שלווה,
את יודעת יש מן תרגיל כזה שמלמד לשלוט באנרגיה שלנו.
אם יש לך רגישות אנרגטית גבוהה, יכול להיות שתתחברי אליו.
מומלץ קודם לתרגל אותו קצת בבית ואז אפשר להתשמש בו "על רטוב" ולפחות אצלי הוא עובד הרבה פעמים.
בעצם כולנו מסתובבים עם הגוף האנרגטי שלנו ויש אנשים שהגוף האנרגטי שלהם מאוד גדול ואז נדמה לנו שהם חודרים לפרטיות שלנו גם כשהם במרחק של כמה מטרים מאיתנו, ולפעמים אם האנרגיה שלנו דלילה ופרוצה, אנחנו מרגישים בקלות איך אנרגיות שליליות חודרות אלינו.
מה שעושים, זה מנסים קודם כל להרגיש איפה הגוף נגמר. מנסים להתמקד בתחושה של העור, ולראות (עוזר לעצום עיניים) האם אנחנו מרגישים שאנחנו נגמרים ממש איפה שהגוף נגמר או קצת קדימה יותר.
אח"כ מנסים להרגיש איך כל שאיפה מרחיבה את הגבול שלנו ומנפחת אותו. וכל נשיפה מרכזת חזרה פנימה את האנרגיה למקום ההתחלתי. עושים את זה בהדרגה ולפעמים, ההנחיה היא לנסות להרחיב את הגבול שלנו ולמלא את כל החדר ואז לצמצם חזרה.
בסופו של דבר אם להגיע לנקודה שיכולה לעזור במקרה שלך, כשאת נמצאת בסביבה שבה יש אנרגיה שלילית או כזו שלא מתאימה לך. תירצי לדמיין שאת מרחיבה את הגבולות האנרגטיים שלך ובו בזמן הופכת את האנרגיה שלך בתוך הגבולות, לסמיכה מאוד, ובלתי חדירה לאנרגיות מבחוץ, ממש כאילו את עטופה בשכבת מגן צפופה. במצב כזה, אנשים אחרים פשוט ירגישו שיש בך משהו (או באנרגיות שתשדרי) בלתי חדיר ופשוט לא יכנסו.
לא תאמיני באיזה מקרים זה עובד...: זה עובד בחברת אנשים, והדבר הכי הזוי, שזה עובד עם זבובים וחרקים, בעצם עם כל דבר שקולט אנרגיה.
אני מוצאת את עצמי נעזרת הרבה בתרגיל הזה, ובחלק גדול מהמקרים הוא ממש עובד כמו קסם.
אולי יעזור גם לך...

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 13 אפריל 2015, 08:38

אולי אני לא ברגרסיה אולי אני נעה פנימה יותר. מתמודדת עם מה שלא התמודדתי. זה רק מרגיש רגרסיה, כי זה ממש לא נעים בתוך זה
יש את הדימוי של הספירלה שבה את חוזרת לאותם מקומות אבל ממקום יותר גבוה או במילים שלך: יותר עמוק

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 02:40

_כאילו משהו בתוכך זז ומניע המון נושאים ואישויים שהיו בתוכו המון זמן וחיכו, שוב ככה אני פירשנתי לי, לא יודעת האם יתאים לך..
כן. זה די נכון. ואני ברגרסיה עכשיו_

אולי אני לא ברגרסיה אולי אני נעה פנימה יותר. מתמודדת עם מה שלא התמודדתי. זה רק מרגיש רגרסיה, כי זה ממש לא נעים בתוך זה

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 02:38

את מתכוונת שלדעתך ההרגשה שלך כלפיהם חסרה וצריכה להשתפר?
כן
אני לא ממש יודעת להסביר
אבל חוסר רצון להיות איתם באמת (לפעמים חושבת שאולי זה העומס ולפעמים חושבת שאולי לא) חוסר הנאה מזה
רק אחריות גדולה גדולה ועצומה על הכתפיים שמרגישות שלא מסוגלות לשאת
שאת האחריות הזו אני משתדלת לפרוט ולתרגם כמה שיותר למעשים, אבל זה לא זה, וזה מרגיש לי לא מספיק ושמשהו אחר חסר. בסיסי יותר.
והמון המון בדידות בתוך כל זה

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 02:18

חושבת שכל הקושי הזה שצף ועולה מאוד חזק קשור בחופש שמסתיים לו.
בעלי היה בחופש כל החג,רק היום חזר לעבודה. מה שאומר שבמשך שבוע היו ארבע ידים ושני אנשים לטפל בילדים , והיה עם מי לחלוק את הכל. לחלוק את הטיפול וגם את החוכמות והחיוכים.
וגם הילדים כבר שבועיים בבית, ואני מרגישה יותר טוב עם זה. כשהם הולכים למסגרות אני מרגישה שהם חוזרים עם המון בתוכם שהם עברו בבוקר שלי אין מושג, ושזה מתפרץ בחוצה בחזרה הביתה לפעמים. לא יודעת איך להסביר
ובכלל לא הרגשתי שהם כבר משתגעים מהחופש ושכדאי שהם יחזרו למסגרת (כמו שהורים מסביבי כבר אומרים)
והיום היה יום טוב יחסית, למרות שבעלי כבר חזר לעבודה,ולמרות שנשארנו כל היום בבית, כי הגשם לא הפסיק, והיה די קשה בסופו של דבר להעביר את היום, ובכל זאת היה יום די טוב. הם שיחקו די יפה רוב הזמן. וזה שלא הייתי חייבת לצאת כדי לפזר ולצאת כדי לאסוף (ולשגע את הקטנה שצריכה לישון) ולא לספוג את כל התפרצות הרגשות כשהם חוזרים-רק הקל עליי.
ולא בא לי שיסתיים החופש. מרגישה שכולם הסתדרו מצויין והמתח של לחזור ולהתאים את עצמי לשעון ולכל השאר לא עושה לי טוב.
והקושי שלי (ושל הקטנה) להיות כל היום בתוך הבית בגלל הגשם בחוץ,גם כנראה עשה לי רע.
ועכשו נשאר בבית רק אני והקטנה (והשאלות והתהיות המטרידות לעתיד) ,והקטנה כבר גדלה הרי,והשינה שלה כבר לא מתאימה לשעות שהילדים חוזרים בהם,וזה קשה 'להעסיק' אותה, כי היא צריכה תשומת לב תמידית אם רק אני איתה. כשהילדים נמצאים היא הרבה יותר מסתדרת,גם אם הם לא ממש משחקים איתה.

בקיצור,החזרה לשגרה לא עושה לי טוב, והתחלתי להרגיש את זה כבר בשבת לקראת הערב מין שביזות יום א כזאת,אבל רצינית. ובכלל אני לא עובדת (רק לתאר מה הייתי מרגישה לו הייתי עובדת,והכל מתכווץ בתוכי ואין לי אויר)

ונרדמתי הערב עם הבן שלי לשעתיים ואחר כך קמתי משינה מתוקה שאולי הייתי צריכה להשאר בה,אבל רציתי להתקלח. וזה גם כנראה לא שיפר את הרגשתי הקימה הזו.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 13 אפריל 2015, 02:18

לא מתעכבת עכשיו לקרוא הכול. בעז"ה עוד אחזור.
בינתיים מבקשת לברר: כי זה לא בעשייה, זה בהרגשה.
את מתכוונת שלדעתך ההרגשה שלך כלפיהם חסרה וצריכה להשתפר? (דווקא בזה אני מרגישה שאני לא לוקה) או שאת מתכוונת שאת מרגישה שאת חסרה ושזה לא נמדד בעשייה בצורה שתשכנע אותך שאת עושה די?

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 02:00

רוצה מאוד גם לכתוב לך משהו על הקושי כשהם גדלים.
כשתוכלי,אם תוכלי. אשמח לקרוא מה שיש לך לכתוב
ואם יהיה לי כוחות אולי אראיין אותו


אני חושבת שבתינוק יש מין שלמות כזו. התינוקות שבו, התלות שלו בנו ואיך שאנחנו כל העולם עבורו . המתיקות הכובשת שבראשוניות של הדברים שהוא עושה ועוד כהנה וכהנה. וכשהם גדלים ( אני ממש זוכרת את הרגעים הטחה מאחד הילדים שלי) וואו... פתאם התיפיות שלנו עולות ונקודות החוחשה או החיכולך גדלות. אני כבר לא כל העולם עבורו והוא מאתגר אותי, לםעמים עושה דווקא ועוד ועוד. הרבנ יותר קשה מהאהבה המוחלטת הזו של תינוק קטן.
זה נכון
ואני לא מצליחה להתמודד עם זה:-(
והם אוהבים אותי הילדים שלי,ואני מרגישה שאני מאכזבת אותם במימד מסויים. שיש משהו ריק באמהות שלי,עם כל העשייה שלי



_אפשר להגיד משהו לא מקובל?
למה את צריכה לרצות ילד נוסף?_
את צודקת. ואני בשנה האחרונה מנסה להשלים בתוכי עם זה שיכול להיות שכאן אני עוצרת,למרות התכנונים הקודמים שלי. ובאמת את צודקת שאני ממש לא צריכה לרצות עוד אחד ומספיק לגמרי גם כך.
אבל האמת (וזה גם אל לב שומע ואל רסיסים) שהאישיו פה הוא לא כל כך הילד הבא שיהיה או לא, אלא יותר הילדים הקיימים. הרמזים של בעלי על עוד ילד הם טריגר, זה רק מעלה לי את הכל ושם את זה מול הפרצוף יותר חזק. והאמת שגם בעלי לא מתכוון ברצינות לכרגע, וגם לא בהכרח מכוון כלפיי, אלא באופן כללי מעלה הרהורים של עצמו ומחפש איפה זה פוגש אותי,אותנו.
ואני יודעת שכתבתי כאילו אני חווה את האמירות שלו לגבי ילד נוסף כלחץ ,אבל אני בכלל לא מרגישה שהוא לוחץ אותי, אני רק מרגישה שזה מעלה כל פעם מחדש את הלגיטימיות של זה שהבאתי לעולם כבר ילדים. וגם התגובות שלי אליו בכלל לא מכוונות לילד הבא,אלא מדברות על הילדים הקיימים והקושי הקיים.
זה רק טריגר כל זה.


אמא שיש לה מודעות גדולה להשפעה שלה על הילדים, אמא שחשוב לה להיות טובה, אמא שמשנה היבטים חיצוניים ופנימיים בחיים שלה ושל בני משפחתה כדי לשפר את איכות חייה-חייהם, אמא שמשתדלת להיות קשובה לילדים שלה, ושבסך הכול רואה שהם מקסימים,שמחים רוב הזמן,סקרנים,חכמים,מתוקים - הייתי אומרת עליה: "כמה שהיא נפלאה וגדולה"!!!
מרגישה שכל ההשתדלות שלי, שמשתקפת בדברייך לא מצליחה לחפות על הפנים שלי. כי זה לא בעשייה, זה בהרגשה.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 13 אפריל 2015, 01:42

יש אולי איזה משפט שאת יכולה להגיד לעצמך בשקט בשקט, לא כלפיו, כלפי עצמך, מנוסח באופן פוזיטיבי, על למה את לא רוצה עכשיו ברגע זה עוד ילדים?
לא מוצאת משהו פוזיטיבי:-(

את יכולה אולי לראיין אותו? לשאול אותו מאיפה הצורך בעוד ילד?
דיברנו על זה
הוא, קשה לו יותר כשהם קטנים וכשהם גדלים קל לו יותר לאהוב ולטפל. אז אולי זה חיובי שאנחנו משלימים אחד את השני. תמיד ידעתי שעם גדולים הוא יהיה טוב יותר, ברמת המתבגרים. אני עדיין בונה עליו בקטע הזה, כי אם אני לא מסתדרת עכשיו, מה אעשה כשהם יהיו מתבגרים?
ולכן, הוא מרגיש הקלה עכשו ונפתח אצלו מקום לעוד, וככל שהם גדלים זה נראה לו יותר שווה את ההשקעה. וקשה לו לראות את עצמו בגיל מבוגר של ההורים שלנו עם מעט ילדים להגדרתו.
וכן,הוא חושב שאני אמא טובה
אבל הוא הרבה פחות רגיש ממני, שזה גם טוב כמובן,אבל הילדים יותר קשורים אליי ואולי זה קשור ברגישות הזו (היום הבן אמר לו שאת אמא הוא הכי אוהב בעולם ואת אבא לא,כי הוא מציקן. הגדולה יותר מנומסת,אבל גם היא מעדיפה את אמא), ואולי זה סתם עניין של היקשרות ראשונית וכל זה.

אני מרגישה לא אמא טובה בגלל הרגשות האלה שלי
בגלל שכל כך הרבה פעמים אני לא רוצה להיות פה בכלל
עייפה ומוצפת ונמאס לי מהכל, ולא בא לי לדבר איתם ולא לשחק איתם ולא לטפל כל הזמן


כאילו משהו בתוכך זז ומניע המון נושאים ואישויים שהיו בתוכו המון זמן וחיכו, שוב ככה אני פירשנתי לי, לא יודעת האם יתאים לך..
כן. זה די נכון. ואני ברגרסיה עכשיו

צורך וכמיהה לעוד הם בעיני משהו שעומד בפני עצמו, ורק על גביו באות התהיות האם עכשיו, והאם אהיה אמא טובה, וזה שהם גדלים בסוף, וכל זה..
זה נשמע הגיוני
ואת אמא מעולה. ממש

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 12 אפריל 2015, 22:00

לפני שאני קוראת את שאר התגובות, רוצה לכתוב משהו שחשבתי עליו בתגובה לדברייך (כשהסעתי את הגדולה שלי לחוג אחה"צ).

אקדים ואאמר שלמרבה הגיחוך (לכאורה!) די ברור לי שהרעיונות שאעלה לא היו משכנעים אותי, ולכן טיפשי (לכאורה!) שאכתוב לך אותם.
אלא שאני סבורה שיש בהם מן האמת, והקושי להשתכנע אינו מפחית מאמתותם או מהתאמתם. אולי הוא דווקא מצריך חזרה וחזרה עליהם עד שיופנמו, כי הקושי הראשוני עמוק כל כך ומהותו לדחות כל סברה נגדית.

ולעצם העניין:
והרגשתי רע מאוד עם עצמי,וגם עכשיו בא לי לבכות על כל הרגשות האלה שלי, שאני לא מפסיקה לכתוב אותם. ואני מרגישה שככל שאני כותבת ואומרת את זה במקום להחביא, אז זה רק יותר מתקבע,זה לא מקל וזה לא מתמסמס זה רק מקבל ממשות מפחידה על כמה שאני נוראית.
הבנתי מה שאת טוענת. הבנתי והזדהיתי.
אבל הרי את רחוקה מאוד מרק לאהוב את הילד שנולד לך ולהלביש אותו בבגדים יפים.
אוף, אני כותבת ומוחקת. מתקשה לנסח במדויק את הרעיון שאני רוצה להעביר.
...
נו...
אמא שיש לה מודעות גדולה להשפעה שלה על הילדים, אמא שחשוב לה להיות טובה, אמא שמשנה היבטים חיצוניים ופנימיים בחיים שלה ושל בני משפחתה כדי לשפר את איכות חייה-חייהם, אמא שמשתדלת להיות קשובה לילדים שלה, ושבסך הכול רואה שהם מקסימים,שמחים רוב הזמן,סקרנים,חכמים,מתוקים - הייתי אומרת עליה: "כמה שהיא נפלאה וגדולה"!!!

פתח לשינוי

על ידי קוראת* » 12 אפריל 2015, 21:02

אפשר להגיד משהו לא מקובל?
למה את צריכה לרצות ילד נוסף? הרי הזמן, הכסף ושאר המשאבים הם מוגבלים. אין מה לעשות, כשהזמן מתחלק בין ילדים רבים, אז קשה. קשה לתת להם תשומת לב ראויה, קשה לפרנס, קשה לדאוג לעצמך. לגוף גם קשה לעבור הריונות רבים. יאו, כמה זמן לקח לי לחזור לכושר ולהצליח לחזור לרוץ אחרי הלידה--שנים!
אני רואה אצל כל החברים שלי שמשוגעים על ילדים שלילד הקטן יש הכי פחות כוח, תשומת לב, התלהבות ועוד.
זה לא מחויב המציאות. אבל זה בכלל לא מובן מאליו שאת חייבת ילד נוסף!
שיהיה ברור שאני אוהבת ילדים אהבת נפש ודווקא נורא מתחברת לילדים יותר גדולים ואפילו נוער.
אמא שלי אהבה אותי ללא גבול. אבל יש לי אחים גדולים, ופשוט היה לה זמן מועט אלי. תמיד עייפה ומותשת עם פניות נפשית מוגבלת. היא היתה אמא טובה ואהובה. אבל זה היה קשה מאוד מאוד!
ואם הכסף מוגבל, אז גם קשה לעזור לילדים להתבסס אחר כך.
יש כאלה שהכי מסתדרים בעולם עם ילדים רבים וזה נפלא. אבל את לא חייבת ילד נוסף! יש לך כבר אוצרות לטפח!

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 12 אפריל 2015, 20:42

אני חושבת שבשנה הראשונה עם תינוק ולא משנה מה מספרו, מנש לא מומלץ ( רציתי לכתוב אסור...) לקבל החלטות הרות גורל.
יש הגורסים בשלוש השנים הראשונות ;-)

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 12 אפריל 2015, 20:26

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+



לא הייתי ממהרת להגיד שאני לא רוצה באופן גורף, מתוך הנחה שמאוד יכול להיות שפעם כן תרצי, ואילו הוא בינתיים ישתכנע שלא..
האמת שאני לא אומרת את זה מקום הגיוני או שקול או חושב אני אומרת את זה מתוך הרבה כאב, בהתרסה. וזה נראה לי די ברור שזה בהתרסה


אני זוכרת נכון שבעבר כן היה מן מצב קצת הפוך, שהוא נרתע מהרעיון של עוד ילד?
כן. בעבר אני רציתי יותר ילדים ממנו, ואחרי שהקטנה נולדה והיה ממש ממש קשה איתה, הרושם ממנו היה שהוא לא יכול יותר עם העומס שנופל עליו כשאני איתה, והוא לא רוצה יותר (למרות שתמיד הוא אמר את זה עם פתח לשינוי)

אמשיך אחר כך

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 20:17

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אורי

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 20:17

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_למה, כי ככה מרגיש לי ככה טוב לי, שאני יכולה להיות פשוט אמא והם פשוט ילדים,
זה מה שאני עושה עכשיו._
טוב, תשובה טובה
הווה

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 12 אפריל 2015, 18:40

אני חושבת על הדברים שאת כותבת על ילדים גדולים ובודקת איך זה מרגיש לי בפנוכו;
אני חושבת שבתינוק יש מין שלמות כזו. התינוקות שבו, התלות שלו בנו ואיך שאנחנו כל העולם עבורו . המתיקות הכובשת שבראשוניות של הדברים שהוא עושה ועוד כהנה וכהנה. וכשהם גדלים ( אני ממש זוכרת את הרגעים הטחה מאחד הילדים שלי) וואו... פתאם התיפיות שלנו עולות ונקודות החוחשה או החיכולך גדלות. אני כבר לא כל העולם עבורו והוא מאתגר אותי, לםעמים עושה דווקא ועוד ועוד. הרבנ יותר קשה מהאהבה המוחלטת הזו של תינוק קטן.

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 12 אפריל 2015, 17:55

רוצה מאוד גם לכתוב לך משהו על הקושי כשהם גדלים.
אבל זה דורש לטפס אחורה במעלה הדף ולקרוא שוב דבירם שכתבת שם ולא הייתי מסוגלת אז להעמיק בהם.
ולא בטוחה שאני מספיק עמוקה עכשיו...

פתח לשינוי

על ידי לב_שומע* » 12 אפריל 2015, 17:53

אוי, אורי..
(())
כמה שאני אוהבת אותך..

יש אולי איזה משפט שאת יכולה להגיד לעצמך בשקט בשקט, לא כלפיו, כלפי עצמך, מנוסח באופן פוזיטיבי, על למה את לא רוצה עכשיו ברגע זה עוד ילדים?
נגיד משהו כמו, אני מרגישה עכשיו שלמה ומסופקת עם מספר הילדים שיש לי, לא מרגישה חלל שדחוף לי למלא אותו בילד נוסף?
רק לעצמך. לא אליו.

אליו - את יכולה אולי לראיין אותו? לשאול אותו מאיפה הצורך בעוד ילד?
ניחוש שלי - זו השלמה שלו עם כך שמי שאת זו בעיקר וקודם כל אמא, מן התחייבות שלו כלפייך לזון ולפרנס אותך ואת הילדים שלכם, ראייה מאוד חיובית של מי שאת כאמא - ושוב, ברמת ההשערה והניחוש שלי, פשוט מן דהירה כזו הלאה אל המסקנות המתבקשות בעיניו, שאם מי שאת זו אמא, ואם בעבר אולי הבעת רצון בעוד ילד (היה דבר כזה? או שסתם נדמה לי??) אז הנה למה לא עכשיו כי צריך לתרגם מחשבות ורצון טוב למעשים אז בואי נדהר לתכנון הבא.

אני זוכרת נכון שבעבר כן היה מן מצב קצת הפוך, שהוא נרתע מהרעיון של עוד ילד?

מרגיש לי קצת כמו מצב שבו אני מרגישה לא מושכת ולא אטרקטיבית ומישהו מנסה להתחיל איתי ברחוב.
על אף שזה ממש לא מתאים לי (לא האיש לגופו, לא הסיטואציה מטעמי צניעות ועולם ערכים שאני נושאת איתי) אני יכולה להרשות לעצמי להרגיש מוחמאת לרגע מהסיטואציה. ולהעצים את זה אחר כך בדמיוני, הרחק ממנו.

לא יודעת האם אני אקטואלית (הדף שלך לאחרונה דהר לי נורא מהר קדימה, הרגשתי שאני לא מספיקה לעכל את כל מה שהוא מעלה. וזה נפלא בעיני - כאילו משהו בתוכך זז ומניע המון נושאים ואישויים שהיו בתוכו המון זמן וחיכו, שוב ככה אני פירשנתי לי, לא יודעת האם יתאים לך..) אבל לי היה נדמה מדברים שסיפרת בעבר שהחלק היחיד בתוכך שבעלך לא מוכן לקבל ולהכיל בשום צורה הוא החלק שבו את חושבת דברים שליליים באופן גורף על עצמך.
אז יאללה, נראה לך יש סיכוי שתוכלי פשוט לראיין אותו על מאיפה הבעת הרצון או המחשבה על עוד ילד?

לא הייתי ממהרת להגיד שאני לא רוצה באופן גורף, מתוך הנחה שמאוד יכול להיות שפעם כן תרצי, ואילו הוא בינתיים ישתכנע שלא.. רק שכרגע את מרגישה מאוד מסופקת במספר הנוכחי, בהרכב הנוכחי. ממקום מסופק.

אה, והעיקר: אני לא חושבת שיש קשר בין המידה שבה אנחנו חושבים על עצמנו דברים טובים כהורים ובין צורך או רצון בעוד ילד או לא.
אני לא תמיד חושבת שאני אמא טובה לא לקטנים ולא לבינוניים ולא לגדולים ולא למתבגרים, ומאוד מאוד כמהה לעוד תינוק להחזיק בידיים. וזה לא לגמרי קשור לכמה אני חושבת שאני טובה.
טוב אולי יש קצת קשר אבל זה ממש לא הטריגר העיקרי, או היחיד.
צורך וכמיהה לעוד הם בעיני משהו שעומד בפני עצמו, ורק על גביו באות התהיות האם עכשיו, והאם אהיה אמא טובה, וזה שהם גדלים בסוף, וכל זה..

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 15:59

למה, כי ככה מרגיש לי ככה טוב לי, שאני יכולה להיות פשוט אמא והם פשוט ילדים,
זה מה שאני עושה עכשיו.

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 15:41

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אתמול בעלי אמר שוב משהו על עוד ילד,מדי פעם זה עולה (אחת לשבוע בערך...:-/)
אמר שעכשיו כבר קל יותר, שהקטנה גדלה וקצת יותר קל. וההתחלה תמיד קשה. (מה שנכון שהיא כבר מצטרפת לחבר'ה ומשחקת איתם והם נותנים לה תפקידים).
ואני אמרתי בהרבה סלידה עצמית שאצלי דוקא קשה ככל שהם גדלים וכשהם קטנים קל לי לאהוב ולטפל, אז להחליט על עוד ילד קל לי,אבל אחר כך הוא גדל.
והרגשתי רע מאוד עם עצמי,וגם עכשיו בא לי לבכות על כל הרגשות האלה שלי, שאני לא מפסיקה לכתוב אותם. ואני מרגישה שככל שאני כותבת ואומרת את זה במקום להחביא, אז זה רק יותר מתקבע,זה לא מקל וזה לא מתמסמס זה רק מקבל ממשות מפחידה על כמה שאני נוראית.

למה אנשים יולדים ילדים למה?
אני מכירה הרבה אנשים שזה פשוט לא ברור. זה לא מספיק לאהוב את הילד שנולד לך ולהלביש אותו בבגדים יפים. צריך גם להיות איתו ולא להראות לו סרטים בגיל שנה כדי שישב קצת בשקט (אמיתי - שני אנשים שקרובים אליי קרבת משפחה עושים את זה)
ואני רואה את זה. מתעצבנת.ואז גם מתעצבנת על עצמי.

אורי

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 14:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אזתעשו חיים
תודה על מה שאמרת
אין ספק שיש כאן ממד של שליטה וקושי לשחרר אותה ולתת לחיים לעשות את שלהם גם ולאלוהים לעשות את שלו
זה באמת מאוד קשה, כי התחושה היא שכן יש תוצאה למה שעושים, לא הכל מופרך לגמרי. אבל את צודקת שאי אפשר לדעת באמת , וגם שזה מאוד קשה ליישום אפילו אם נדמה שיודעים
ונו, אני צריכה לחשוב על זה עוד קצת, יש פה חומר למחשבה בשבילי
ואולי תספרי לי את איך את רואה את זה? כי אם אין הרבה קשר בין הציון שנקבל במבחן ה"באופן" לציון שנקבל במבחן החיים אז למה את עושה מה שאת עושה ואיך את חיה עם זה

אורי

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2015, 07:05

רציתי לאמר בתור אחת ש"על הנייר" עושה הרבה דברים בדרך ה"באופנית" ובכלל מסתובבת במרחבי באופן שנים רבות, הדברים לא תמיד אידיליים כמו שהם נשמעים וכולנו עושות מליון טעויות ובסופו של דבר אין הרבה קשר בין הציון שנקבל במבחן ה"באופן" לציון שנקבל במבחן החיים.
אזתעשו חיים

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 11 אפריל 2015, 21:54

אישה במסע
תודה על גישתך הנעימה והמעודדת, זו דרך מעניינת להסתכל על העניין
אני מרגישה שאני כרגע בעניין של 'להכנס בזה' לנסות להבין מה עומד מאוחר כל הרגשות והאשמה והפחדים שלי, ולמצוא לי אולי איזה נתיב לנשום בו

מיכל
קצת חבל לי על המחיקות כי מה שכתבת ממש דיבר אליי ואל הקושי שלי עצמי, אבל מבינה בהחלט בהחלט

פתח לשינוי

על ידי מיכל_בז* » 10 אפריל 2015, 01:57

מחקתי את מה שכתבתי וגם את מה שבשמת כתבה כי פתאום זה נהיה לי נורא יותר מדי אישי שיתנוסס כך באינטרנט.
סליחה, תודה ולילה טוב!

פתח לשינוי

על ידי אישה_במסע* » 09 אפריל 2015, 18:22

אני חושבת שיש משהו בדפים כמו אמא שאוהבת יותר ו{{}}תזונה ללידת תינוק בריא שנקרא בצורה שונה לחלוטין לאמהות. יש לי מזל שקראתי את הדפים האלו הרבה לפני שאני אפילו מתכננת ילדים :-)
אולי זו הסיבה שהדפים האלו לא מתקשרים לי לאשמה. בכלל.
הדף על התזונה בעיקר מעציב - כל האוכל שלנו מורעל :-( באמת כל! הרעלנו את האדמה, והאוויר, והמים. ופשוט אין תזונה מתאימה. יש רק פשרות. כשניסיתי לתכנן תזונה לאישה לפני ובמהלך ההריון היה לי ברור שיש כמה פשרות אפשריות שונות, ושאין שום דרך לדעת כרגע מה הפשרה האופטימלית.
כך שכל מה שנשאר לכל אישה הוא לבחור פשרה כלבבה. ואיכשהו, יש הבדל בין להתפשר פשרה פחות מוצלחת ללא להתפשר בכלל. ההבדל בין 99% ל-100% נתפס גדול מההבדל בין 80% ל-90%.
בעצם, זה לא הבדל כמותי אלא מהותי. יש הבדל בין תזונה אופטימלית לפשרה מוצלחת יותר או פחות.

ואם בלאו הכי אאלץ להסתפק בפשרה, אז זה ממש לא נורא אם הפשרה קצת פחות מוצלחת.

זו המסקנה שלי מהדף, מבחינה מעשית. מבחינה פחות מעשית התבאסתי מכמה שזיהמנו את כל מה שאפשר לזהם וגם כמה דברים שלא חשבתי שאפשר :-(

אמא שאוהבת יותר זה דף תיאורטי מקסים, שמציג ציר חדש למדידת אהבה. במקום למדוד את הרגשות למדוד מעשים. זה מקסים ממש. מה לזה ולרגשות אשמה?
יכול להיות שיש בדף הזה גם הסברים על כמה שהחברה שלנו חולה ומקשה על אימהות.

כך שלדעתי גם שני הדפים האלו חמודים ואמורים לנחם אמהות-לא-מושלמות.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 09 אפריל 2015, 17:57

וואי, עוד לא גמרתי לקרוא את הדפים הקודמים שציטטת..
גם אני לא
אני פשוט מניחה לי אותם כאן כדי שאוכל לקרוא אותם לאט לאט. יש דפים שהם ממש כמו לקרוא ספר,לוקח זמן

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 09 אפריל 2015, 17:28

אני מתחילה לאט לאט להפנים משהו בסגנון של לפעמים מה שיש זה מה שיש ועם זה צריך לחיות. עוד לא גמרי,אבל טיפה מטפטף וממיס את גבולות הפרפקציוניזם.


צריכה לגזור ו לתלות לי על המקרר או מעל לכיור

וואי, עוד לא גמרתי לקרוא את הדפים הקודמים שציטטת... בזכותך אני הולכת ומחכימה!!!

חג שמח עם הרבה נחת ומנוחה.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 09 אפריל 2015, 14:09

חג שמח ושבת שלום!
:-)

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 09 אפריל 2015, 14:06

להיות כאן ועכשיו במלואי
עוד קישור לעצמי
שמצאתי בעודי מחפשת איזשהו דף על לחיות בהווה (אגב,לא מצאתי בינתים,אבל לא עשיתי עדיין הרבה חיפושים)

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 09 אפריל 2015, 14:00

וגם די אישי.
אה, ברור. לכן בחרתי לנסח ש"בא לי" כגחמה שאינך צריכה למלא ולא כתבתי בנוסח בוגר כמו "את מוזמנת לחלוק ולשתף". @}

חג שמח ושבת שלום!

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 09 אפריל 2015, 13:52

אני קראתי את טבע ותרבות באהבת אם במזוכיזם מסוים. עוד אחד מהדפים בבאופן שגורם לי להרגיש כמו אמא מחורבנת במיוחד.
מעניין, דוקא אני כשקראתי אותו התעודדתי למדי. (אמנם לא הצלחתי עדיין לקרוא את הכל, אני באמצע. ) כי זה נתן לי את חותמת האישור על זה שזה פשוט נורא קשה עד בלתי אפשרי לעשות את מה שאידיאלי בעיניי, ועל כן אני פטורה, כי מה שלא אעשה זה יהיה הפסד לכיוון כלשהו ועל כן אפשר לבחור מה שיותר נוח לי. משהו כזה
אבל ל אמא שאוהבת יותר אני מפחדת להכנס למרות שקראתי אותו מזמן, וגם לא ל תזונה ללידת תינוק בריא או משהו כזה


אבל אני באמת תוהה, לאור העלייה התלולה ביוקר המחייה, כמה מהאמהות שנשארו בבית של אז היו יכולות להישאר בבית היום?
זו באמת בעיה מאוד בעייתית, במיוחד למי שלא קנה דירה לגור בה והמחירים רק נעשים תלולים יותר ויותר בכל מקום.
אני מתחילה לאט לאט להפנים משהו בסגנון של לפעמים מה שיש זה מה שיש ועם זה צריך לחיות. עוד לא גמרי,אבל טיפה מטפטף וממיס את גבולות הפרפקציוניזם.


ואני מנסה קצת יותר פשוט לסמוך על עצמי ועל הילד שלי, שגם אם לא אהיה כל הזמן עסוקה בבחינה עצמית ובבחינה שלו (כדי לראות אם הוא בסדר, כי זה משקף אם אני עושה בסדר) וגם אם לא אתאמץ כל הזמן למצוא את האיזון המדויק - יהיה ממש בסדר וזה אפילו עדיף.
יפה. יופי לי שניסחת את זה


_ורוצה להוסיף לך נקודה למחשבה:
אם כרגע הם נראים לי די בסדר ... מקסימים,שמחים רוב הזמן,סקרנים,חכמים,מתוקים , אולי אפשר לשער שגם כשיהיו בני 15 או 30 המצב יהיה דומה, שהרי כל חששותייך נולדו מההנחה שיידפקו בגלל חוסרים בילדות, לא?_
את מותק תפילה
בהחלט נשמע הגיוני ובהחלט אנסה לחשוב על זה

_אתמול ישבתי וכתבתי לי פנטזיה על איך אני רוצה שהחיים שלי יראו, לפירוטי פרטים.
איזה יופי! (וגם... בא לי לקרוא.)_
טוב,זה די ארוך וגם די אישי. אבל בגדול זה על זה שאני יכולה להשאר בבית ולא חייבת לעבוד, ובכל זאת יש לי גם עזרה בכל התחומים שאני זקוקה להם. ועדיין יש לי זמן וכסף לפתח תחומי עניין שמעניינים אותי.

פתח לשינוי

על ידי מיכל_בז* » 08 אפריל 2015, 22:01

אני קראתי את טבע ותרבות באהבת אם במזוכיזם מסוים. עוד אחד מהדפים בבאופן שגורם לי להרגיש כמו אמא מחורבנת במיוחד.

אבל אני באמת תוהה, לאור העלייה התלולה ביוקר המחייה, כמה מהאמהות שנשארו בבית של אז היו יכולות להישאר בבית היום? אני, למשל, ממש לא יכולה. ובנז עובד בהייטק!

פתח לשינוי

על ידי טלי_ב* » 08 אפריל 2015, 19:17

_חלק גדול ממנו קשור לאי מירכוז, פחות בהיבט המעשי שהיה בסדר גם ככה ויותר בהיבט המחשבתי. גיליתי שהתמקדות מחשבתית רבה מדי בילד מביאה לעודף ביקורתיות (גם כלפיו וגם כלפי ההשפעה שלי עליו),
מעניין
יש לך דוגמאות מעצמך או מאחרים?_
רציתי לכתוב שבגלל שזה משהו יותר בראש מאשר התנהגות מסוימת, אני יכולה לתת דוגמאות רק על עצמי, אבל אז בדיוק נתת דוגמה מדויקת כל כך (-:
זה בדיוק מה שתיארת על ההבדל בין איך היית נוהגת עם הבכורה לבין איך נהגת עם הקטנה. אולי ההבדל היחיד הוא שלפעמים אני רק יושבת בצד בלי להשתתף/לתמלל או משהו, אבל זה רק כי אני במודע "לא ממרכזת" אבל עדיין זה היה לי בראש כל הזמן .
בעקבות הקישור ששמת פה (וזה ממש כיף אגב לקבל הפניות לדפים מעניינים) הלכתי לקרוא ב טבע ותרבות באהבת אם . היה שם משפט על זה שאנחנו בחברה שלנו צריכות מאוד להתאמץ כדי למצוא את האיזון המדויק בין מתן תשומת לב לאי מירכוז (בערך, לא זוכרת את הניסוח המדויק). והמאמץ הזה למצוא את האיזון המדויק הוא בעצמו המירכוז המחשבתי הזה שהתכוונתי אליו. ואני מנסה קצת יותר פשוט לסמוך על עצמי ועל הילד שלי, שגם אם לא אהיה כל הזמן עסוקה בבחינה עצמית ובבחינה שלו (כדי לראות אם הוא בסדר, כי זה משקף אם אני עושה בסדר) וגם אם לא אתאמץ כל הזמן למצוא את האיזון המדויק - יהיה ממש בסדר וזה אפילו עדיף.
וזה ממש מתקשר למה שכתבת על לחיות בהווה.

פתח לשינוי

על ידי רסיסים_של_אור* » 08 אפריל 2015, 14:52

אבל וואלה יש הבדל עצום בין שזה בא מבפנים כמסקנה מתוכי ובין שזה בא מבחוץ כאמירה שנשמעת לי מה זה חכמה ונורא נכונה בשכל,אבל מה זה לא מתחברת לי לנשמה.

לגמרי !!!
הולכת לנסות לקרוא קצת בדף ההוא.

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 08 אפריל 2015, 10:35

יש הבדל עצום בין שזה בא מבפנים כמסקנה מתוכי ובין שזה בא מבחוץ
מבינה את זה. רלוונטי לי בעוד הקשרים, למשל, תזונה.

ורוצה להוסיף לך נקודה למחשבה:
אם כרגע הם נראים לי די בסדר_ ... _מקסימים,שמחים רוב הזמן,סקרנים,חכמים,מתוקים_ , אולי אפשר לשער שגם _כשיהיו בני 15 או 30 המצב יהיה דומה, שהרי כל חששותייך נולדו מההנחה שיידפקו בגלל חוסרים בילדות, לא?

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 08 אפריל 2015, 02:48

היו לי כמה מחשבות היום על לחיות בהווה (בטח יש דף כזה)
בהקשר של הנזק שאני כל כך חוששת ממנו וכתבתי עליו ואולי טוב שכתבתי כי זה מה שהוביל אותי כנראה למחשבה על ההווה.
חשבתי לי שכל מה שאני עושה אני עושה למען ולקראת העתיד, ושם נמצאות המחשבות על הנזק הלא ידוע שאני עלולה לגרום להם, ושם נמצאות כל הדאגות וכאב הלב והאשמה.
אבל הילדים שלי חיים עכשו, ודוקא כרגע הם נראים לי די בסדר, עם כמה קשיים פה ושם,אבל סך הכל די בסדר, מקסימים,שמחים רוב הזמן,סקרנים,חכמים,מתוקים, למה לחשוב מה יהיה כשיהיו בני 15 או 30? למה לא לחיות איתם עכשו?
זו נשמעת קלישאה באופנית די קלאסית, באמת שלא המצאתי את הנושא של המשפט האחרון, אבל וואלה יש הבדל עצום בין שזה בא מבפנים כמסקנה מתוכי ובין שזה בא מבחוץ כאמירה שנשמעת לי מה זה חכמה ונורא נכונה בשכל,אבל מה זה לא מתחברת לי לנשמה.

רסיסים יקרה
זה משפט בסגנון שלך שאת חוזרת עליו, ויש לך עוד כמה משפטים חכמים כל כך שאני פוגשת וכמהה גם להרגיש אותם, וכבר היו עוד כאלה שכשהרגשתי אותם את עלית בתודעתי. אולי כי כמו שאת אומרת,עברת בדרך הזו או בדומה לה.

פתח לשינוי

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אפריל 2015, 20:40

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלחתי לך מייל. ראית?
<תפילה>

פתח לשינוי

על ידי תפילה_לאם » 06 אפריל 2015, 14:01

אמרתי לו תודה על הפרגון, ואז הוא הוסיף עוד קצת לפרגן . נכון נחמד?
(())
:-)


אתמול ישבתי וכתבתי לי פנטזיה על איך אני רוצה שהחיים שלי יראו, לפירוטי פרטים.
איזה יופי! (וגם... בא לי לקרוא.)

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 06 אפריל 2015, 12:39

מחשבות על טבע ותרבות באהבת אם שאני קוראת עכשו,וזה ממש לקרוא ספר
ניסיתי לספר לבעלי כמה נקודות מתוך הדף,הוא הסתכל עליי כמו מישהי מכוכב אחר, אני כל כך בתוך זה,זה מרתק אותי,זה החיים שלי, זה יושב אצלי על הנקודות הכי משמעותיות וקריטיות לחיי, ואצלו הוא צריך להבין על מה אני מדברת בכלל ומה הקשר. רק כשאמרתי שגם הים נשים 'נוטשות' את הילדים שלהם בדרך כלשהי ב'מוסד' המעון הוא טיפה התחיל להבין,אבל מה זה לא בתוך זה

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 06 אפריל 2015, 01:47

_פעמים זה פשוט נראה לי מטורף-לנסות לעשות גם וגם.
מה שמצופה מאמא מערבית "נאורה" היום,זה פשוט מוטרף-
גם להיות אמא טובה-אוהבת, סבלנית,לשאת במנשא,להניק תקופה ארוכה,גם להחזיק בית ,גם להכניס קצת כסף(כי משכורת אחת זה לא מספיק וגם כי מה,את עקרת בית?...) ולהיות אקולוגית,ולאפות,ולהנביט,גם שתהיה לך זוגיות מלאת תשוקה,אהבה וכבוד הדדי עם תקשורת נהדרת,גם לפתח את עצמך-שתהיה לך מודעות,שתעשי עבודת נפש,שלא לדבר על עבודת ה'...שיהיה אכפת לך גם מהזולת,שלא תהיי אנוכית(תמיד יש בסביבה מישהו יותר זקוק ממך...)ושתמצאי גם זמן לעצמך כמובן,לעשות יוגה(כי הגב,הגב...)לצייר,לרקוד,משהו לנשמה...

אני חושבת לפעמים שלנשות "באופן"-יש את הציפיות הכי גבוהות מעצמן,עם כל הטבעיות,והמודעות העצמית הזאת._

מתוך החידה הגדולה של גידול ילדים

ויש שם עוד הרבה מילים שהתיישבו לי בדיוק כך בתוך הנקודה הלחיצה שלי

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 05 אפריל 2015, 21:46

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 05 אפריל 2015, 18:35

טבע ותרבות באהבת אם
אושר אמיתי ואושר סינתטי

קישור לעצמי

כתבתי אתמול ומשום לא היה לי חיבור והכל נמחק

_ואפילו הביא לשיפור מסוים. מקווה שיחזיק מעמד.
לקחתי לי ברוב חוצפתי כמה שעות לבד רק כדי לחשוב ולקרוא על הנושא, קצת על חשבון הסבתא וקצת על חשבון העבודה. היה שווה מאוד מאוד._
יופי:-)

חלק גדול ממנו קשור לאי מירכוז, פחות בהיבט המעשי שהיה בסדר גם ככה ויותר בהיבט המחשבתי. גיליתי שהתמקדות מחשבתית רבה מדי בילד מביאה לעודף ביקורתיות (גם כלפיו וגם כלפי ההשפעה שלי עליו),
מעניין
יש לך דוגמאות מעצמך או מאחרים?

היום הלכנו יחד לאיזה מקום, והיה שם חצץ והקטנה כל כך נהנתה, שנזכרתי בגריין אחד שתמרוש רוש כתבה על איך החול זורם בין האצבעות דרך יד פתוחה,שליש פתוחה ,משהו כזה לא זוכרת בדיוק. הקטנה פשוט ישבה ואספה חצץ ושחררה ככה מלא זמן, ואחר כך מצאה איזה מקל וחפרה בחצץ וערבבה,ואחר כך ישבה על מדרגה ואספה חצץ על המדרגה ואז זרקה אותו. היה פשוט תענוג להסתכל עליה. ולא התערבתי, ולא 'שיקפתי' ולא תמללתי ולא עשיתי כלום כלום, רק ישבתי לי (ונחתי למען האמת, הגדולים הלכו עם אבא לפעילות כלשהי) והסתכלתי, והיא בריכוז כזה של ילדים שיחקה בסביבה בכזו הנאה (שכבר חשבתי לי שאולי אני צריכה איזה ארגז חצץ בחצר של הבית,אבל ברור שזה לא יהיה אותו דבר).
וחשבתי על הגדולה שאם היא היתה עושה את זה בשלב הזה, אז קודם כל הייתי חושבת על כמה שהיא מתלכלכת והייתי נותנת לה לשחק אבל זה היה לי בראש כל הזמן, ואחר כך היה לי קשה להניח לה לבדה פשוט ורק להסתכל, הייתי איכשהו מצטרפת קצת, או מתמללת או משקפת או משהו כגון זה, דידקטי קצת שכזה.
זה בהקשר של האי מרכוז, וכמובן שזה לא שאני לא מדברת איתה ומתמללת לה ומשקפת לה את החיים כל הזמן כל הזמן, פשוט יש הרבה חיים,מה לעשות. לא צריך תמיד. זה בא ממש טבעי בשאר הזמן, ואם היא מבקשת אותי וזה כמובן קורה,אז אני עושה את זה. ועכשו פשוט נחתי לי. וכשבאה קבוצה של ילדים וחסמה את הראות מאיפה שהיא ישבה כבר חששתי שהיא תלחץ שהיא לא רואה אותי, אבל היא היתה כל כך מרוכזת ולא היה אכפת לה.

פתח לשינוי

על ידי טלי_ב* » 02 אפריל 2015, 15:33

אתמול ישבתי וכתבתי לי פנטזיה על איך אני רוצה שהחיים שלי יראו, לפירוטי פרטים. וזה עשה לי כל כך נעים, שאני חושבת שאעשה את זה שוב
וואו איזה רעיון מעולה. אולי אאמץ.

רק מה שאני לא מבינה זה למה בחופש הם קמים לפני 7 ,אבל בימי לימודים צריך ממש לנער אותם מהמיטה כשזה כבר 7 חצי??
לא יודעת, אבל זוכרת גם את ההורים שלי מתלוננים על זה (-:

פתח לשינוי

על ידי טלי_ב* » 02 אפריל 2015, 15:28

דוקא אני כן ובגלל שאני כל כך משתדלת כאן להיות בכנות עם מה שאני מרגישה, אז אני מכריחה את עצמי שלא
לזה התכוונתי בערך. את מסוגלת להשאר בתוך מה שאת באמת מרגישה וגם לבטא את זה. גם אם זה בא במאמץ מסוים, זה לגמרי נחשב (-:

וגם אצלי הדיון הזה נישא אתי בימים האחרונים וצץ במחשבותיי גם כשאני לא מול המחשב.
ואפילו הביא לשיפור מסוים. מקווה שיחזיק מעמד.
לקחתי לי ברוב חוצפתי כמה שעות לבד רק כדי לחשוב ולקרוא על הנושא, קצת על חשבון הסבתא וקצת על חשבון העבודה. היה שווה מאוד מאוד.
עשיתי לי סדר בראש ובמחשבות ויותר משגיבשתי אסטרטגיה ברורה, גיבשתי הלך רוח ברור.
חלק גדול ממנו קשור לאי מירכוז, פחות בהיבט המעשי שהיה בסדר גם ככה ויותר בהיבט המחשבתי. גיליתי שהתמקדות מחשבתית רבה מדי בילד מביאה לעודף ביקורתיות (גם כלפיו וגם כלפי ההשפעה שלי עליו), גם אם לצידה יש איזו עלייה ברגישות (ואני לא בטוחה שיש). הגעתי למסקנה שעדיף לוותר על השניים.

_אני מאמינה שילדים בוחרים להגיע להורים שלהם
אני קוראת את זה הרבה שאמהות אומרות. לא יודעת מאיפה צמחה האמונה הזו,אבל אני לא בטוחה עד כמה אני מאמינה בזה..._
גם אני. זו מחשבה מאוד מנחמת, ואין לי שום דרך להגיד שהיא לא נכונה, אבל אינטואיטיבית היא לא מרגישה לי נכונה. מה שכן, גיליתי שכשאני מרוצה מאיך שאני נוהגת בהווה (בכל תחום), הדרך לסלוח לעצמי על טעויות העבר מגיעה מהר ובקלות. וזו עוד סיבה מבחינתי למקד מאמצים בהווה.

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 02 אפריל 2015, 15:15

לב שומע
תודה{@

היו לי כמה מחשבות, מקווה שאזכור מה רציתי לכתוב

קודם כל יש לנו חברים שהילד שלהם לוקח ריטלין ולא כל כך מרוצה מזה,ויצא לנו לדבר איתם לאחרונה
אחרי זה בעלי אמר שהוא חושב שהדרך שלי טובה, שטוב שאני לא מאפשרת לילדים לראות הרבה סרטים (אותו ילד ראה המוווווון סרטים מגיל צעיר,וגם נרדם עם זה) ושהילדים מגיעים הביתה בצהרים (מה שלא היה עם אותו ילד) ונמצאים עם אמא. כי נראה לו שהתוצאה של זה עבור הילדים היא טובה יותר. (האמת היא שאין לו הרבה ידע והכרות עם הנושא של קשב וריכוז הכל איזה השערות שלו שלא ברור על מה הן מבוססות,אבל בעיניו הן עובדות. אבל טוב,לפעמים הוא עושה את זה,ובמקרה הזה לא בטוח שהוא טועה). אני אמרתי שאני מפחדת על הילד שלי שיש לי קצת חשדות לגביו, והוא אמר שהוא חושב שהדרך שלי תעזור לו עם זה ואולי הוא לא יגיע לזה.
אני שתקתי, ואחרי זה הוא שוב חזר על זה ואמר שהוא מפרגן לי (כאילו,ניסה לומר לי שאקשיב לאיך הוא אומר משהו שהוא בדרך כלל טוען כנגדו), ושוב שתקתי. (למה? לא יודעת. שאלה טובה)
ואחרי זה חשבתי לי למה אני שותקת,זה הזמן לומר תודה. אז אמרתי לו תודה על הפרגון, ואז הוא הוסיף עוד קצת לפרגן:-) . נכון נחמד?


בשיחה האחת לפני האחרונה עם הפסיכולוגית דיברנו על זה שאני כבר לא מפנטזת וחולמת יותר. כשהייתי קטנה הייתי חולמת הרבה מאוד, וגם בתור נערה ואישה צעירה הייתי הרבה מפנטזת על מה שאני רוצה,וחושבת שזה עשה לי טוב, למרות שבעצם זה הראה לי אז עד כמה אני לא נמצאת במקום שאני רוצה בו.
אבל הפסקתי לפנטז באיזשהו שלב,חושבת שזה קרה עם החתונה או עם הולדת הילדים. לא ברור כל כך למה, רק שזה נראה לי כבר טיפשי.וכמובן,שאין לי זמן אפילו לחשוב.
אתמול ישבתי וכתבתי לי פנטזיה על איך אני רוצה שהחיים שלי יראו, לפירוטי פרטים. וזה עשה לי כל כך נעים, שאני חושבת שאעשה את זה שוב:-)

הילדים בחופש, ויש משהו כל כך נינוח בזה. לא צריך לקום בבוקר ולמהר,וגם לא למהר בצהרים לאסוף. וחוץ מזה שהם קצת גדלו,והם קמים בבוקר ולא מיד מעירים אותי,או לפחות לא מצפים ממני לקום איתם. אפילו הקטנה מתעוררת ויורדת מהמיטה שלי אליהם ומסוגלת קצת לשחק בחברתם ואני יכולה לגנוב עוד קצת שינה (כמובן שאני ממש שומעת אותם לידי בביתינו הקטון).
רק מה שאני לא מבינה זה למה בחופש הם קמים לפני 7 ,אבל בימי לימודים צריך ממש לנער אותם מהמיטה כשזה כבר 7 חצי??

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 02 אפריל 2015, 14:58

_בעצם... אני נזכרת שחשבתי כבר בעבר, שאני חשה ביקורתיות מול התנהגויות ומול העדפות של בתי שהן שונות משלי, אך גם מול כאלה שדומות לשלי, אם אלה צדדים שאני לא מרוצה בהם אצלי.
וזה כבר כמעט lose-lose situation...
וכשיש כל כך הרבה ביקורת, כל כך הרבה ציפיות מהילדה/ ים שלא ממולאות, עולים בתוכי כעס ואכזבה, ואלה דוחקים סבלנות, הכלה, קרבה._
זוכרת שכתבת את זה (כתבת לי,אני חושבת)
הזדהיתי אז וממזדהה עתה




אני מגלה שיש תועלת בגישת "מתוך שלא לשמה - בא לשמה". כלומר, אם אגיד את המילה הנכונה (ובמקרים רבים אפילו זה לא קל לי, כך שאת יכולה לראות את עצמך במקום טוב), אם ארבה במגע, עם הזמן זה יכול להשפיע גם בכיוון ההפוך, אליי פנימה, ולמלא בכוונות הנכונות.
לא חשבתי על זה כך,אבל אולי יש בזה משהו. זה מעודד
האמת שגם אני לא תמיד מסוגלת לומר את המילה הנכונה או לשתוק,אבל גם כשאני כן מסוגלת לא תמיד אני עושה כי 'מה זה כבר שווה אם זה לא אמיתי מבפנים' , אז אולי זה כן שווה משהו


יוליקו
תודה על כל הפירוט זה מאוד מעניין מה שאת כותבת ועל התהליך שלכם מול חילוקי דעות
_מה שמשחק תפקיד חשוב זה מי שאני ומי שהעזר שנגדי.
קודם כל חשוב לנו להבין מה חשוב מאוד לכל אחד מאיתנו, ומה פחות חשוב._
אנסה לחשוב על זה , נשמע לי דרך שאפשר לנסות(כל כך הרבה דברים חכמים אומרים לי ואני מנסה לזכור ובסוף שוכחת)
במיוחד בגלל שזה נשמע שזה בא איכשהו בהסכמה של שניכם, אצלינו אני מרגישה נלחמת כל הזמן אבל מתוך תחושת נחיתות כלשהי שלי, וגם תחושת קדושה מעונה כזו ו"צודקת" כל כך. נראה לי שטוב לי כשאני בטוחה בעצמי ורוצה לעשות דברים בדרכי ומשתדלת להיות מסוגלת למצוא את הדרכים לקיים אותם. ולא לנסות לענות גם על צרכיו וגם על צרכיי, ובסוף לכעוס. (לא יודעת אם אני ברורה אבל יש לי משהו קצת מבורר בראש,ברגש)

פתח לשינוי

על ידי אורי* » 02 אפריל 2015, 14:49

את לא בדפוס מרצה, וזה מצוין :-)
דוקא אני כן ובגלל שאני כל כך משתדלת כאן להיות בכנות עם מה שאני מרגישה, אז אני מכריחה את עצמי שלא,אבל אז לא נעים לי
תודה על הכרת הלגיטמיות זה חשוב לי

חני בונה
תודה על דברייך, הם באמת מרגשים
שנתתי לעצמי להרגיש את האשמה.
אנסה. כי כמובן באוטומט אני בורחת מההרגשה, אבל אנסה את הכיוון ההפוך
לגבי מהלך הדורות,אני לא סגורה על זה שכך זה אצלינו בהתקדמות הדרגתית כזו, וכמובן שאני חוששת שאני אהיה בדיוק כמו אמא שלי. אבל מעניין שכך את רואה את זה אצלכן.



שהבנתי שהדוגמה שאני יכולה לתת להן הוא ב להיות בחמלה לרגישויות שלי ולטעויות שאני עושה. (שיעור רב שנתי )
או, זה. זה חשוב. ואני כל הזמן שוכחת למרות שאני כאילו יודעת את זה. אז אני קודם כל רוצה להיות מושלמת ומתוך המושלמות לחמול על טעויות קטנות ולא חשובות של החיים. כאילו, אני מוכנה ללמד אותה שיש דברים שאני לא יודעת ויש דברים שאני לא מצליחה ומבינה שזה חשוב, אבל אז אני עושה את זה בדברים הלא חשובים ולא משמעותיים לי (למשל,אם היא שואלת אותי שאלת ידע על משהו ואני לא יודעת,אז ממש אין לי בעיה להגיד שאני לא יודעת ובואי נחפש ומרוצה מעצמי שאין לי בעיה להודות בזה, אז זה יופי, אבל זה לא באמת קושי שלי,) וכנראה החוכמה היא להיות מסוגלת להיות רגישה וחומלת על עצמי באמת במקומות של קושי, ואת זה אני לא יודעת לעשות:-( אבל טוב שאמרת, ואנסה לפחות להבחין בזה


אני מאמינה שילדים בוחרים להגיע להורים שלהם
אני קוראת את זה הרבה שאמהות אומרות. לא יודעת מאיפה צמחה האמונה הזו,אבל אני לא בטוחה עד כמה אני מאמינה בזה...

פתח לשינוי

על ידי בשמת_א* » 02 אפריל 2015, 10:14

חני כתבת כל כך יפה {@ ממש עלו בי דמעות.

פתח לשינוי

על ידי יולי_קו » 01 אפריל 2015, 23:15

הנה חזרתי לשתף בתהליכים שלנו:


באמת לא קל להבדיל מתי לקחת ומתי להתעקש. ואני מתרשמת שאת מסוגלת לוותר כשהמציאות דורשת, כמו החינוך הביתי או השינה.איך עשית את זה? מעניין אותי איך הגעת לזה,מה עברת כדי להצליח להשלים עם זה.

קודם כל לא קל (גם לי) להשלים עם כך שהמציאות מושלמת בחוסר שלמותה.
מה שמשחק תפקיד חשוב זה מי שאני ומי שהעזר שנגדי.
קודם כל חשוב לנו להבין מה חשוב מאוד לכל אחד מאיתנו, ומה פחות חשוב.

דוגמה אחת: אני רציתי כבר ילדים והוא היה בכייף מחכה עוד, אבל התגמש כי לי כבר בער.
דוגמה שניה: אני הייתי נגד ברית מילה, ואילו הוא, המצווה היחידה ביהדות שהיה לו חשוב לקיים זה ברית (אבל למה מצוות על הבולבול של הבן שלך? לא מבינה עד היום). בשבילו זה היה או הסכמה מראש לברית או לא להכנס להריון.
פה ויתרתי. לא היה לי קל. בסוף לא היתה ברית, אבל היו 3 ניתוחים שעולל היה חייב לעבור. באמת יותר כואב מברית.

אז בקשר להנקה, היה ברור לי מראש שאני רוצה להניק לפי דרישה, והיה לי ברור שהעבודה שלי תתגמש ותצטמצם בגלל הילדים שלי, וזה מה שהיה.
העזר התגמש למרות שהיה מעדיף פרנסה שמתחלקת יותר שיוויוני וכך לבלות יותר בספורט וטיולים. על זה לגמרי לא התפשרתי.
ברור ששילמנו מחיר: אבא פחות בבית כי הוא עובד בחוץ, ואמא שעוסקת פחות במה שהיא אוהבת.
אבל היה לי נורא חשוב, ולו קצת פחות.

_למשל כשהיינו מותשים וישנו רע הוא דחף לשינה נפרדת, וזה שיפר את השינה של כולנו מאוד מהר (תוך ימים). הכל בעדינות וחיבוקים, ועם תמיכה. אדגיש שבלי התעללות 5 הדקות.
וואי יוליקו, אני ממש חייבת קצת הרחבה על המשפט הזה אנחנו מותשים וישנים רע ואני תוהה אם לא כדאי לעבור לשינה נפרדת, אבל לא יודעת אם זה נכון ואם זה בכלל קשור.
ולא יודעת איך להתחיל בכלל לגשת לזה, ואיך מתחילים, וגם, עברתם לשינה נפרדת והמשכת להניק?_

אני יכולה לתאר קצת, ואפשר לשאול אם משהו לא ברור.
אני הנקתי הנקה מלאה עד גיל 6 חודשים (התהליכים די דומים לשלושת הילדים), ואז הם התחילו לאכול (תהליך מאוד הדרגתי שנמשך כמה חודשים עד שנה), והמשכתי להניק כמה שרצו עד גיל שנה.
אז גמלתי מהנקת לילה כי עם הילד הראשון חליתי מתשישות (הוא ינק המון בלילות: שלוש עד שמונה פעמים בלילה וכל פעם בין 40 דקות לשעה ועשרים).
מכיוון שהיה לו קשה לתפוס טוב הייתי חייבת לקום כל פעם ולהתארגן עם כריות (כשהנקתי בשכיבה זה פשוט לא הלך).
הכי חשוב היה לי לברר אם מגיל שנה הוא יכול לצום לילה שלם בלי להפגע. (נניח 6 שעות רצופות). ביום המשכתי להניק לפי דרישה.

כשאני הייתי שלמה עם זה (ובעידוד בעלי שרצה להפריד שנת הורים וילד) דיברתי עם בני והסברתי לו (הוא כבר דיבר קצת, והבין המון).
אז עברנו לילה של 2 התעוררויות עם שעה כל פעם של הסתובבות על הידים (בלילה ישנים... ציצי ישן...),ולמחרת 2 התעוררויות קצרות (20 דקות ו 10 דקות).
בלילה השלישי היה לו סיוט, אבל הוא לא התעורר, ומאז הוא ישן בלילות. קצת קודם העברנו אותו לחדר משלו (עוד הרבה זמן המשכתי להשכיב לישון בהנקה).

המשכתי להניק עד גיל שנתיים בערך. מובן שהם ינקו פחות ואכלו כבר סדיר לגמרי (אוכל מגוון, הסתדרו גם שעות בלעדי, ינקו בכיף כשהייתי והסתדרו בלי בקלות).
עם הבכור הפסקנו באמצע ההריון עם השניה, כי החלב נגמר וכאב לי. הוא לא מאוד שמח, אבל הבין שכואב לאמא, והסכים להפסיק. היתה יניקת טנדם של כמה ימים ששמחה אותו מאוד.
השנייה לא רצתה להפסיק והייתי זקוקה לעזרה ותמיכה מאבא שלה בלילות ארוכים של גמילה מהנקות לילה (היא ינקה בין פעמיים לשלוש בלילה, ובצורה יעילה, אבל אני הייתי הרבה יותר עייפה).
היא ינקה עד גיל שנתיים וחצי, ולא רצתה להפסיק. גם פה הספיק לי, וגם פה אבא שלה עזר ותמך בי. לפי הרגשתי היא היתה יונקת עד היום לו יכלה.
עם השלישית נסעתי לכמה ימים ללמוד כשהיתה בת שנתיים, וכשחזרתי היא שכחה לבקש לינוק, ואחרי כמה ימים כשבקשה, אמרתי שנגמר. וזהו. היה קל מאוד.

לי אישית קשה יחסית עם ממתקים ואוכל לא איכותי לילדים שלי. הבעיה היא שאני והעזר לא מסכימים על מה זה אוכל טוב. אז לפעמים קשה לי ולפעמים הוא מתוסכל, אבל מסתדרים. הילדים בסך הכל די בריאים כך או כך.
העזר גם עזר לי לצאת מהשכבות ארוכות עד אינסופיות בלילה, שפשוט הרדימו גם אותי גם כשלא הייתי עייפה קודם.
מכיוון שממנו היה להם יותר קל להפרד (אין לו ציצי...) הם התחילו להסתדר עם הרדמות קצרות יותר, ובלי יניקה.

לילה טוב.

חזרה למעלה