רופאים ואיבר לא נימול

שליחת תגובה

ההבדל בין עבדות לחירות הוא היכולת לעמוד מאחורי מעשייך, בעבר, בהווה ובעתיד
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: רופאים ואיבר לא נימול

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 יולי 2020, 07:26

שלום, אני יודעת שזה לא מה שביקשת אבל יש אפשרות שתוכלי לפרט?
אנחנו בדיוק מתלבטים על הברית ואני תוהה מה יקרה כשיגיע לגיל ההתבגרות

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 יולי 2020, 21:01

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום, מחפשת אורולוג מומלץ לברית מילה לנער שלא רוצה את הערלה....אם יש המלצה מניסיון אישי בתהליך דומה, בכלל טוב.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי מירב* » 16 אפריל 2015, 09:43

בטיפת חלב, בבדיקת התפתחות ראשונה;
הרופאה בודקת את הקטנצ'יק בערום ומגיעה לפין, אני מזדעקת "לא, לא, לא לפתוח!" (זה מה שיצא לי...)
היא קופצת לאחור בבהלה... "מה מה קרה?"
אני מסבירה: "הוא לא נימול- לא להפשיל את הערלה"
היא נושמת לרווחה, היא יודעת, אני גם נושמת לרווחה
מזכירה לעצמי שבפעם הבאה אגיד בשלווה ורוגע לפני שהבדיקה מתחילה ;-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי מירב* » 27 מרץ 2015, 00:09

משתפת; היום הגענו למיון עם הקטנצ'יק לבירור מקיף ל-
'למה הצהבת לא עוברת בגיל 5 שבועות'.
הרופא שבדק אותו שאל אם לא עשינו ברית בגלל הצהבת ואמרתי שבגלל שאנחנו לא עושים ברית, הוא אמר שמבחינה רפואית זה יותר בריא, אמרתי שיש לנו ידע אחר אז הוא שתק... הרופא הבכיר שהגיע אחריו כבר ניהל איתנו דיון שכנוע על חיסונים כולל הפחדות אבל זה כבר שייך לדף אחר...

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שני_מ* » 27 מאי 2013, 16:38

רוצה להגיד שנמאס! הרופא שמטפל בבן שלי פשוט נוראי. זה התחיל באמירות מטעות של "זה בריא" וממשיך עכשיו להצקות עד כדי כך שאני פוחדת שיפשיל לו או יעשה משהו לא במקום. אני מרגישה אצלו על דוכן הנאשמים והילד למד לבכות בכניסה למרפאה שלו בגלל כל העצבים שאני משדרת (וזה ילד שלא בוכה כמעט לחלוטין). מישהו מכיר רופא ילדים ידידותי לעורלות ולהוריהן בראשון לציון?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 ספטמבר 2005, 18:59

תודה!
האמת היא שדיברתי גם עם קה"ל וגם עם רות. רות היתה יותר מנחמדה ולא התרגשה מהעניין, רונית מקה"ל הבטיחה לשלוח לי טלפונים רלוונטים אבל עדיין לא שלחה (טוב, היא בטח עסוקה, אולי אני אתקשר אליה עוד פעם להזכיר לה...)
האמת היא שאנחנו לא מתרגשים מזה - הילד נראה טוב והכל נראה בסדר חוץ מהאדמומיות, וגם אין שום סימן לזיהום או דלקת (לפי הסימנים שקיבלתי מרות). אבל זה נמשך כבר כחודש ולכן חשבנו שיכול להיות טוב שמישהו עם נסיון ייראה את זה...

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טושו* » 13 ספטמבר 2005, 00:33

היי פלוני, לא מכירה באיזור שלך. האמת היא שגם לא באיזור שלי....
אבל, תוכל לפנות לקה"ל, ודרכם לאחת האימהות שהיא גם רופאה, קוראים לה רות.
לנו היא עזרה מאוד כשהיינו זקוקים לרופא, התקשרה אלינו ביוזמתה והיתה מקור תמיכה גדול עבורנו.
ניתן גם לכתוב ל "המנתח" בפורום ברית מילה בתפוז, הוא מדהים באיכפתיות שלו וברצון שלו לעזור.
(אנחנו שלחנו לו תמונות של האיבר במייל).
תוכל גם להתקשר אלינו לקבלת מספרי הטלפון: 054/4274452

בכל מקרה, מנסיוני, אדמומיות בקצה העורלה נעלמה תוך יום יומיים של טיפול במשחה של ולדה לטוסיק.
(כנראה גירוי של העור בגלל פיפי...?), צריך רק לשים לב שהמקום לא מתנפח ופתח העורלה לא סוגר את פתח השופכה.
אבל קטונתי.
דבר איתי אם תצטרך עזרה / תמיכה / שאלה

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 ספטמבר 2005, 10:18

האם יש למישהו המלצה על רופא ילדים ידידותי לערלות באזור חיפה?
לבן שלנו יש אדמומיות בקצה הערלה. האם התופעה מוכרת למישהו? מתי לדאוג?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 07 יולי 2005, 08:53

אמא של מ - אצל תינוק קטן (ובממוצע עד גיל 3, אבל יש כאלו שמאוחר יותר, ואצל בני זה קרה בערך בגיל שנה וחצי) העורלה מחוברת לעטרה.
שימי אצבע על גב היד שלך, ונסי להזיז את העור, בלי להרים את האצבע, וכמובן - בלי לגרום כאב או אי נוחות - זה הכוח/צורה שאפשר להפעיל על עורלה של תינוק בלי לפגוע בה. את יכולה בעדינות לנסות להפשיל (כך!) את עורלתו של בנך, ולראות עד כמה היא ניתנת להפשלה בלי פגיעה. כל מה שמעבר לכך - פוגע. בעקרון, אין סיבה להפשיל בכלל, עד שזה קורה מעצמו.
לגבי סבתות וכו' - ההנחיה צריכה להיות לא לגעת. אפשר לנקות מבחוץ, אם צריך, אבל לא יותר מכך. בדיוק כמו שהיו עושים עם תינוק נימול.
לגבי רופאים, כפי שנאמר: לעמוד עם מוכנות לעצירה פיזית, כי מילים לא תמיד עוזרות (מנסיון, שפעם אחת הספקתי לעצור, ופעם שניה למזלנו, כבר נפרדה העורלה (לא ידענו את זה)).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי נעמי* » 06 יולי 2005, 21:50

לאימא של מ' - מניסיון עם הבן שלי (בן 5) אם רוחצים את האיזור בעדינות ושאר הזמן לא נוגעים - לא אמורות להיווצר בעיות. עם רופאים בארץ (הייתה לי פעם הפתעה לא נעמיה בנידון) - יש לא רגישים המנסים להפשיל את העורלה בכוח (זהירות! זה מאוד לא ממולץ!!). צריך פשוט בכל בדיקה אצל רופא לעמוד לרופא על הראש לבדוק שהוא לא מנסה להפשיל את העורלה בשום מקרה ואופן. לדאוג שיד אחד תהיה פנוייה לעצור באופן פיזי ממש את הרופא.
אם הפין איננו אדום\מגורה, אין כאבים בזמן מתן שתן - אז סימן שאין סיבה לדאגה.
ואם בכל זאת, ההסבר שלי לא מרגיע אותך את יכולה לפנות אל שרון ג שהיא רופאת ילדים והיא תיתן תשובה מקצועית יותר.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אימא_של_מ'* » 09 יוני 2005, 11:23

בני בן שלושה וחצי חודשים ואיננו נימול. עברתי על מרבית ההודעות בפורום והופתעתי לגלות שניתן להזיק לו בבדיקת איבר שגרתית. (הפרדת העורלה וכד') שאלתי היא איך אני יודעת שזה עוד לא קרה לו? איך אני נמנעת מכך שאנחנו נעשה את זה בטעות או להנחות גם את הסבתות השומרות...? ואיך אני מזהה שהרופא עומד לעשות את זה שאוכל לעצור אותו.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי לימור* » 11 מאי 2005, 10:38

פשוט כואב לי שעד היום לא נכנסתי לפורום הזה. בני בן שמונה חודשים לא נימול ובבדיקה שגרתית אצל רופאה היא הפשילה לו את העורלה והאזור דימם מעט ומאד כאב לו. כל זה בלי להגיד לי מה היא מתכוונת לעשות ואני בכלל לא ידעתי שאני צריכה לעמד על המשמר. בכל מקרה עכשיו אדום לו והוא חש אי נוחות, ואני לא יודעת מה לעשות אם לנקות לו עכשיו בגלל שהיא כבר אולי זיהמה את האזור. אולי מישהי מכירה רופא באזור קרית אונו שניתן לסמך עליו ולאמד נזקים

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אמא_של_יוני* » 05 פברואר 2005, 00:02

ריחמתי על התינוק. העטרה של הפין, שהיתה עתה חשופה, עם כמה תפרים מסביב, היתה אדומה ומגורה. וזה כבר שבועיים לאחר הניתוח, שנחשב לתקין לחלוטין. ברררר.....
אהבתי קבלי {@

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אל_דנטה* » 15 ינואר 2005, 22:55

שירה, מרפאת אלומה היא מרפאה אנתרופוסופית בטבעון.
טלפון 049531534

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שירה* » 15 ינואר 2005, 11:26

מחפשת המלצה לרופא ש"מבין בלא נימולים" באיזור טבעון.
תודה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 11 ינואר 2005, 08:52

לא, עם הרופאה שלנו. כאן התחיל המשבר - היא שמעה על תכניתנו ללדת בבית, ופתחה בנסיון שכנוע. הסכמתי להפגש איתה מתוך בטחון עצמי מספק (מה שלא לקחתי בחשבון, זה שלבנזוגי אין את הידע והבטחון הזה, והיא סתם הפחידה אותו) והבאתי איתי קצת חומר לגיבוי - אבל שום דבר לא נחשב אמין מבחינתה. בדיוק כמו ד"ר דרורית הוכנר.
אח"כ היו ויכוחים על נכונות אבחנת דלקת בדרכי השתן (זה כבר כן קשור לנושא הדף) - כשהיו שתי אבחנות סותרות מאותו יום, ואני העדפתי להאמין לזו של חדר מיון (שנראתה לי הרבה יותר אמינה) וסירבתי להתייחס לילד כבעל דלקות חוזרות ולטפל (שוב) באנטיביוטיקה + טיפול מונע. כאן כבר ממש הואשמתי בגרימת נזק חמורה לילד (וכמובן, הסתבר שאני צדקתי, ולא היה לו כלום). ומאז - תחושה של התעלמות מבעיות שאני מעלה (באה עם ילד עם שלשול קבוע במשך חודש וחצי והיא פוטרת אותי בקושי עם בדיקת צואה, וכדומה).
טוב, די קיטורים. המסקנה הוסקה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 11 ינואר 2005, 00:11

כן, גם בנושא הזה התווכחנו, בזמנו).
עם דרורית?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 10 ינואר 2005, 01:02

אצלנו - היתה סיבה להסתכל על הפין (הילד החולה התלונן עליו). לא היתה סיבה להפשיל - ובעיקר, לא לעשות את זה תוך כדי שאני אומרת לא לעשות את זה. את בטוחה שזה נחוץ? יופי, תשכנעי אותי במילים, לא תוך כדי ביצוע, ותני לי הזדמנות הוגנת להסביר לך למה לא. אמנם אני כולה אמא, אבל אולי אני בכל זאת יודעת משהו שאת לא. (אה, שכחתי, המידע שיש לי הוא בטוח לא קביל. ראו ד"ר דרורית הוכנר. כן, גם בנושא הזה התווכחנו, בזמנו).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פאפא_דוק* » 10 ינואר 2005, 00:24

אף פעם לא חשבתי על זה אפילו...
מעניין מה אני עושה? אני לא יודע...
לא זוכר שחיפשתי אי פעם לפשפש בפין של הילדים המטופלים שלי בלי סיבה. אני מציץ לראות אם הפתח של השופכה במקום.
אשכים אני סודק, (פליטת מקלדת חביבה אז אני משאיר אותה על כנה), כמעט בכל בדיקה של תינוק בלתי מוכר לי, וגם ככה תוך כדי הורדת הטיטול כשאני מחפש אם יש פיפי בטיטול או לחפש פריחת טיטול.
הפין לא זוכה ליחס מיוחד... מצד שני, אם אני רואה משהו חריג יש לי נטייה להביט בו ולבדוק אותו ואולי לרופאים מסויימים ערלה נראית כמחזה חריג?
לא יודע... אני בטוח שעכשיו אשים לב.
מצד שני, אם זה חשוב להורה אפשר לסגור את הנושא בשלב החוזה הטיפולי לפני הבדיקה הראשונה. כמו לאמר מושיקו לא נימול אני לא אוהב והוא לא אוהב שמפשילים לו את העורלה...
אני משתדל לסגור דברים בשלב החוזה הטיפולי כמו להסביר שאני אוהב לבדוק ילד על האמא מסביר את תנוחות הבדיקה שאני מעדיף ושואל אם זה מקובל עליהם או שהם מעדיפים צורה אחרת של בדיקה.
פאפא דוק נדהם כל פעם מחדש כמה כל דבר במפגש רופא חולה יכול להיות בעל משמעות אדירה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 08 ינואר 2005, 09:34

היה הרבה יותר פשוט אם היתה מסבירה מה היא עומדת לעשות. אם מדובר היה רק ב פשוט מכוונת את פתח העורלה אל פתח השופכה ומציצה לא הייתי דרוכה כל כך ואפילו מציינת את זה לטובה בתור התחשבות בלא-נימולים ורגישות.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טרה_רוסה* » 07 ינואר 2005, 21:57

בגלל זה כתבתי תלוי כמובן כמה זה חמור

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 ינואר 2005, 21:12

טרה רוסה יקירתי,
יש כאלה שהשופכה שלהם נמצאת בחיבור שבין שק האשכים לפין....לא הייתי אומרת שניתן לפתור פשוט על ידי החזקה אחרת.
;-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טרה_רוסה* » 07 ינואר 2005, 18:40

אז זהו שלזה התכוונתי. השתנה בכיוון הלא נכון אפשר לפתור פשוט על ידי החזקה אחרת. תלוי כמובן כמה זה חמור.
אבל מה שרציתי לומר הוא שלפעמים יש המלצה לניתוח שאם מחכים קצת ולא נלחצים מזה, רואים שזה לא כזה נורא, ושניתוח אינו הכרחי.
יש מן חשש כזה מפאדיחה, שאחרים יראו את הילד משתין, אבל לא תמיד זו בעיה כמו שעושים ממנה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 ינואר 2005, 17:55

לא הכל צריך לתקן. רק מומים שגורמים להשתנה שלא בכיוון הנכון....וגם זה לא בגלל ההשתנה, אלא בגלל ההפריה (ובגלל הפדיחות שאתה עומד ומשתין לעצמך על הרגליים או על הפרצוף, בתלות במיקום הפתח...)
;-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טרה_רוסה* » 06 ינואר 2005, 23:20

כדי לוודא שאין מום בשופכה.
ואם יש מום בשופכה, אז מה? כלומר, אני בטוחה שיש מקרים שהמום חמור וזה יותר בעיות, אבל יש גם מקרים שיש "מום" ולא צריך לעשות שום דבר. לא הכל צריך "לתקן".
(שרון זה לא אישי נגדך, פשוט המשפט הזה הזכיר לי משהו)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 06 ינואר 2005, 22:29

שוב כותבת מנסיוני - יותר מדי פעמים לא מספיק להגיד לא לרופא שבודק - והמצב של הייתי דרוכה והיד שלי היתה בסביבה כדי להגן הוא הכרחי! (מדגישה עבור קוראים). משום מה, הרופאים שנתקלתי בהם, לא חדלו מפעולתם, ולו כדי להקשיב להסברים שלי. מזעזע בעיני שאני צריכה להתערב בכוח בשביל להגן על ילדי, ולא מספיקות מילים. (אני ממש לא בנאדם כוחני. בפעם הראשונה שנתקלתי בזה, צפיתי את זה (חלקית) והתערבתי. בפעם השניה, ממש לאחרונה, לא הייתי עירנית מספיק לצורך בהתערבות פיסית, וככל הנראה לא נגרם נזק רק במזל (כנראה שהעורלה כבר נפרדה יותר משחשבתי). אני עדיין מאד כועסת על הרופאה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 06 ינואר 2005, 18:52

הכוונה היא לעשות פיפי בקשת כך שתחילת הקשת הולכת בקו ישר עם הפין. זה כדי לוודא שאין מום בשופכה.
אני לא יודעת, אבל אני בודקת לכל ילוד את הפין. אני פשוט מכוונת את פתח העורלה אל פתח השופכה ומציצה. זה לא מכאיב (הם לא מתלוננים, לפחות) ואני באה על סיפוקי ;-)

מאידך, אני ראיתי את הילדות שלי עושות פיפי בקשת (!), וגם ילדים של הרבה אחרים עושים פיפי על...ובכן, לרוב עליי :-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 06 ינואר 2005, 18:39

(תודה לגריין של שרון ג שהזכיר לי לכתוב על זה)
לפני כמה ימים הקטנצ'יק היה עם חום בינוני-גבוה. חשדתי באזניים כי בכל פעם שינק בשכיבה נורא בכה. הלכנו לבדוק.
היא עשתה לו כבר בדיקה כללית והגיעה לפין.
הייתי דרוכה והיד שלי היתה בסביבה כדי להגן. היא ניסתה להפשיל ורק כשאמרתי לה לא, היא אמרה שהיא לא תפשיל אבל שאלה אם הוא עושה פיפי בקשת ועל עצמו כשהוא שוכב על הגב.

אז חוצמזה שעצבן אותי עניין ההפשלה, מישהו שילדיו לא-נימול ראה את ילדו עושה פיפי על עצמו (לכיוון הפנים)? הוא מעולם לא עשה כך ונראה לי שזה פשוט בלתי אפשרי.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי איבי_כ* » 21 אוגוסט 2004, 18:46

תודה!

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 21 אוגוסט 2004, 16:51

החלמה מהירה לקטנצ'יק!

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי איבי_כ* » 21 אוגוסט 2004, 16:30

דיווח סופי: אתמול היה ניתוח. בסופו של דבר שוכנענו שזה הפתרון היחידי. האפשרות שסיפור כזה יחזור שוב, עם הכאבים שעברו עליו, ושבסוף כן נמול אבל הפעם בגיל שנתיים למשל, נראתה לי כסיכון גדול מדי. היה קשה ומבאס וזהו.
והיו כמובן הדאחקות של המרדים והמנתח, מה, ברית בלי יין ועוגה? וכאלה, והמנתח שכששאלתי אם אפשר לתת טיפות ארניקה אמר בהתנשאות אופיינית שהוא לא יודע מה זה. כל זה שטויות אבל עושה את ההבדל בין חוויה קשה לקצת פחות קשה. האוירה הזאת של - מה הסיפור הגדול, הילד סופסוף יהפוך לנורמלי או "ליהודי", פשוט מעייף להלחם בזה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי עגור_לבן* » 16 אוגוסט 2004, 15:33

רציתי לעדכן שבינתיים מצאתי רופאה יחסית סבירה (עד כה התעסקה רק באזניים, אבל בבדיקה כללית לא התרגשה למראה העורלה וגם בדקה בעדינות מבלי לנסות להפשיל) וגם קרובה לביתי, כך שאני יותר רגועה בנושא. ליאת - תודה בכל מקרה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי איבי_כ* » 13 אוגוסט 2004, 16:16

שלום כולם ותודה. באין מחשב אנחנו יכולים לעדכן ולהתייחס רק כל כמה ימים. אז אחרי שראינו 4 רופאים ודיברנו עם אחת בטלפון, שניים מתוך כל אלה הומלצו ע"י קה"ל ואחד ראש מחלקת אורולוגיה בשניידר, הגענו למסקנה שארבעה מול אחת טלפונית זה מספיק משכנע לטובת ניתוח. בלב כבד קבענו ניתוח להיום, אבל מישהו למעלה (לא בשמים אלא בערכאות הגבוהות של עולם הפקידות של קופ"ח) החליט שזה לא נועד לקרות. לא אלאה אתכם בפרטים - אולי צריך לפתוח דף נפרד על התלאות שקופות החולים מרשות לעצמן להעביר את לקוחותיהן הנאמנים והמשלמים כחוק, אבל השורה התחתונה היא שאין תקן לניתוח מילה, הם למעשה לא שמעו על דבר כזה, ולכן הם לא אישרו את הניתוח כפי שהיה אמור להתבצע (היום ובאופן פרטי). החלטנו לדחות ולהמשיך לנסות לרכך את הפקידים, ובינתיים לחשוב שוב: המצב השתפר בעקבות אמבטיות ושימוש במשחה הסטרואידית, הדלקת נעלמה, אין כאבים ונראה אפילו שהחור גדל קצת. אז אנחנו שוב לא סגורים על כלום. באמת הפסקנו ללכת לים בינתיים, למרות שבגלל שהצאצא אוהב לאכול חול ולבעוט במים ניסיתי להתעלם עד עכשיו מהזיהום.
לגבי הרופאים שפגשנו, קשה לי להתייחס ברצינות לרופא, בכיר ככל שיהיה, שבמקום לתת לי חוות דעת רפואית מדבר איתי על התנאים החברתיים של ישראל ועל כך שכדאי לנו לעשות ברית כי יצחקו עליו. מן הסתם אם הגענו עד הלום (8 חודשים) יצא לנו כבר לגלגל את זה בראש. אנחנו מרגישים שבדומה לנושא החיסונים, אין מידע או אין גישה למידע חף מאינטרסים ודעות קדומות. מצד אחד המערכת הרפואית, מצד שני שוללי המילה, שעזרו לנו מאוד מאוד ואנחנו אסירי תודה להם, אבל חלקם מצאו לנכון גם להטיף ולעלות על בריקדות במקומנו, בעוד שכל מה שמעניין אותנו זה שלילד יהיה טוב ושלא יכאב לו. הנסיון להחליט לכאן או לכאן הופך לחויה די מתסכלת. בכל זאת אני יכולה להמליץ על ד"ר ספיר בתל אביב, רופאת ילדים של מכבי שראינו באופן פרטי. הגענו אליה בהמלצת קה"ל והיא היתה נחמדה ועניינית.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אנונימי » 13 אוגוסט 2004, 01:30

רייצ',
באיזה קופת חולים אתם? אנחנו בלאומית ונוסעים עד להרצליה, לרופאת ילדים הנהדרת "שלנו".

את מוזמנת להתקשר.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 11 אוגוסט 2004, 18:07

יש ידידותית אחת שנקראת דר' ברוידא בר"ג או גבעתיים. אין לי מושג מה יחסה לעורלות, אבל היא לא נראית לי מתרגשת משומדבר.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי עגור_לבן* » 11 אוגוסט 2004, 16:20

נזכרת באירוע מאוד לא נעים עם רופא של טיפת חלב מלפני חודש וחצי - בדיקה שגרתית של גיל 3 חודשים. הרופא, דתי עולה חדש מצרפת. כשאני רואה את הכיפה אני חושבת פעמיים האם להכנס לבדיקה (בכל זאת, אין שום צורך ממשי) ובסוף מחליטה להכנס. אני מפשיטה ומורידה חיתול ומחכה לתגובה. נאדה. טוב, ממשיכים. הרופא מודד גובה, היקף ראש, מקשיב לריאות, ממשש אשכים ו...מנסה להפשיל את העורלה. אני מיד עטה, ומושיטה יד ומסתירה את איברו של בני. הרופא, שבכלל לא מבין מה קורה, מכיוון שבכלל לא הפנים את העובדה שהוא רואה איבר לא נימול, אלא כנראה איבר נימול, מבוייש ונכלם (אגב, איברים נימולים של תינוקות תמיד נראים לי ככה, כאילו בעקבות הטראומה שהם עברו, העולם החיצון נראה להם לא משהו בכלל ולכן הם רוב הזמן מסתתרים עמוק בתוך הקפלים) ומה שהוא בעצם מנסה לעשות זה לגלות אותו ולבדוק, אומר לי 'אבל אני חייב לבדוק אותו' ואני מעמידה אותו על מקומו ומסבירה שבני אינו נימול ושהוא עלול לגרום לו נזק, והרופא פשוט נכנס להלם. הוא מתיישב ומתחיל למלמל לעצמו 'אני לא מבין, אני לא מאמין, מה זה, את יהודיה ואת לא עושה ברית...' ועוד כל מיני משפטים בצרפתית. אני חייבת לציין שהרופא לא היה תוקפן, הוא פשוט היה המום לחלוטין. מיותר לציין שהבדיקה לא הושלמה. לאחר האירוע שאלתי את עצמי (טוב מאוחר מאשר אף פעם לא) למה בכלל הלכתי - כמובן שלאחר מחשבה לא ממש מצאתי תשובה, כיוון שאין לי ספק שבני מתפתח כצפוי ובאופן הטוב ביותר. למזלי, בגלל שהייתי עירנית, לא נגרם לבני כל נזק. מאז לא שבתי לבקר בטיפת חלב, וגם לא הייתי אצל רופא. קצת מוטרדת מהעובדה שאין לי רופא ילדים שאני יודעת שאוכל ללכת אליו רגועה במקרה הצורך. מבקשת המלצה לרופא/ה ילדים ידידותי לעורלות ובכלל באיזור ת"א, ר"ג, גבעתיים, למישהו יש?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טושו* » 09 אוגוסט 2004, 23:45

היי אורי ואיבי,
המלצה נוספת: אמבטיות עם לבנדר וטיטרי.
גם טוהר לא נימול עם שני גושים מוזרים מתחת לעורלה כבר כמה חודשים (בלי חום או כאבים, כן מיעוט שתן אבל בלי עניינים של כאב וכו').
כירורג ילדים הרגיע אותנו ואמר שזו הצטברות של סמגמה, וכל עוד אין זיהום זו לא בעיה, וכשהעורלה תיפרע ניתן יהיה להוציא את זה.
הוא המליץ על עירנות ושמירה על הגיינה.

אני עוד אתייעץ עם המנתח, אבל אשמח לשמוע עוד תגובות.
בנתיים, תהיו בריאים.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי צפריר_שפרון* » 08 אוגוסט 2004, 16:49

אורי ואיבי
לא נראה כל צורך בניתוח. אין לי ברירה אלא להעיד על עיסתי: קרם מאסטר מבית חותמ-מרפא עשוי להניח שם את האיזון המתבקש די מהר. היות ומשלוח וכן הלאה יקחו זמן, במיידי קרם רסקיו (בכל סופר פארם) יועיל. למרוח כמות נדיבה.

מעבר לכך, רסקיו להורים ולילד יקטין את הצורך בבתי חולים.

כאן, הנכם מוזמנים לכתוב לי "לכאן" [email protected]

במקביל, יש לבדוק האם שניכם שלמים עם היעדר ברית המילה. עולה כי באופן לא מודע עולים שם ספיקות.
כאן, הטלת ספק בספק עצמו - תועיל.

העיקר - להרגע.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי בשמת_א* » 08 אוגוסט 2004, 15:29

מקומות מזוהמים (להתראות לים?) + לחות ישראלית + חיתול
אח! נפל לי האסימון!
אני לא מכניסה את ילדי הקטנים לים התיכון או לבריכה כי אלה מקומות מזוהמים כמעט כמו ביוב פתוח.
ואני זוכרת ששמחתי שבחרתי לגדל בלי חיתולים ובדיוק נולד לי בן, כי קראתי שהחיתול הוא שעלול לגרום לדלקות בשלפוחית השתן אצל תינוקות לא נימולים.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ב_דרך* » 08 אוגוסט 2004, 13:54

מחזיקים אצבעות. הרבה בריאות.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אל_דנטה* » 08 אוגוסט 2004, 13:46

תודה שרון, כרמית, מנתח ובכלל לכל השאר.
הדלקת נעלמה (אין אודם) אולם כשהמתוק צריך היה להשתין היום בבוקר הפין התנפח בקצה לכדי בלון בגודל ג'ולה גדולה מאוד וזה הכניס אותנו לחרדה. רצנו לקופת חולים רק כדי לפגוש רופאת ילדים מתנשאת, עם לוק בעיניים שאומר 'הורים לא אחראיים מזניחים ומטומטמים' שסירבה לשוחח איתנו על מה קורה ועל זה שלא הגיוני לאבחן פימוזיס בגיל 8 חודשים ונתנה תחושה כללית שרק ניתוח מיידי יפתור את הבעיה ושכל דיחוי יגרום נזק.
כשיצאנו ממנה קיבלנו מקה"ל טלפון עם הפניה לרופאה שבטלפון אמרה אמבטיות אמבטיות אמבטיות, שדלקות שכאלו ייתכנו עקב מגע עם מקומות מזוהמים (להתראות לים?) + לחות ישראלית + חיתול ושבכלל המקרה, דרך הטלפון, נשמע יותר כמו משהו בסגנון תפרחת חיתולים מאשר פימוזיס או משהו מהקללות ששאר הרופאים השתמשו בהם ושהמשחה שכרמית מ הזכירה היא כנראה הפתרון.
כולי תקווה שבזאת תגמר הסאגה המלחיצה הזו.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי מנתח.* » 07 אוגוסט 2004, 19:08

אני מעדיף לענות לרוב בתפוז, אבל הופניתי לכאן, ואחרי הרבה הסברים הצלחתי למצוא.
לרוב בגיל 8 חודשים אין עדיין הפרדות עורלה אין סמגמה.
מה הביא אתכם למיון? האם יש חום סיסטמי? האם האבר נפוח? חם? רגיש למגע? האם יש שלפוחיות? הפרשה מוגלתית? ריח? כיצד נראה השתן- צלול או עכור? האם יש פצעונים? תפרחת חיתולים?
יהיה לי הרבה יותר נוח אם תוכלי לענות בתפוז, ונמשיך את הדיון שם. שם ניתן גם לכתוב לי מסר.
אחרון חביב - איזו קופ"ח אתם, והאם את מוכנה לצאת לגוש דן רבתי או לרופא פרטי ליעוץ?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 18:25

ואכן צריבה בהשתנה היא סימן של דלקת בדרכי השתן. למיטב ידיעתי (ואני מודה שהיא לא רבה בתחום הזה) צריבה אינה תסמין נפוץ של פימוזיס.
גם לי זכור שפימוזיס היא סיבוך של בלניטיס ולא להיפך.
נדמה לי גם שזיהומים בדרכי השתן יותר שכיחים אצל תינוקות לא נימולים - שיש הצטברות באזור העורלה שיכולה להיות כר פורה לגדילת חיידקים, כך שהשכיחות דומה יותר לזו שאצל בנות. אבל אל תתפסו אותי במילה. (משחק מילים קטן...).
בכל מקרה - בעייתי לאבחן דלקת בדרכי השתן אצל ילד לא נימול, כי קשה לקבל תרבית סטרילית, ואם יש צמיחה של חיידק אי אפשר לדעת אם זה מהשתן או מהאזור שסביב העטרה ומתחת לעורלה.
יש כמובן דרך לקחת דגימה סטרילית, אבל משום מה לא נראה לי שתשמחו אם אפרט כאן...

בקיצור, אם אין סימנים חיצוניים על העורלה (פימוזיס רואים, למיטב זכרוני), אני מעריכה שבכל זאת מדובר בדלקת בשתן. שימו לב לחום גופו של הילד. וטפלו או קחו לרופא/מטפל למיטב הבנתכם.
מחר בבוקר כבר יהיה הרבה יותר פשוט ללכת לרופא נורמלי שמקובל עליכם. רק אם הילד מעלה חום ואו מצמרר - קחו בחשבון שקיימת אפשרות של דלקת בשתן שעלתה לכליות וטפלו בדחיפות המתאימה. לא שאני מנסה להפחיד. רק שתדעו שהאופציה קיימת.

הוא אמר שברוסיה הוא היה עושה הרחבה מכנית
כן, ברוסיה היו מוציאים אפנדיציט בהרדמה מקומית, ולא היו מקפידים על הרדמה טובה במיוחד. ואת זה אני יודעת מאחות שלנו שסיפרה לי שעברה את זה על בשרה. זה היה אמנם בשנות השבעים או השמונים של המאה הקודמת, אבל הרדמה היתה קיימת עוד הרבה הרבה קודם. הרפואה שם לא דומה לרפואה פה.
גם ביחס של הרופא לפציינט.
שם הפטרנליזם חוגג הרבה יותר.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 07 אוגוסט 2004, 16:19

פימוזיס לא יתכן לפני הפרדות העורלה. זה לא הפריע לרופא לנסות לבדוק אם לבן השנה שלי (אז) יש... גם סמגמה אין בשלב הזה בכלל, אלא רק לאחר ההפרדות.
כמו ששרון כתבה, לא לומדים בבי"ס לרפואה בארץ כלום על עורלות (ורוסים גם כן יש כנראה גם כאלו שלא מבינים, כולל ידע שגוי, אפילו אם הם או ילדיהם שלמים), אז זהירות מכל אבחנה, ולבדוק אותה שוב עם מקורות אחרים לפני שעושים דברים דרסטיים (אמבטיות עם קמומיל זה לא דרסטי....).
אפשר להתייעץ גם עם "מנתח" מפורום ברית מילה בתפוז. הוא אמנם לא רופא ילדים, אלא מנתח (כירורג נדמה לי. בכל מקרה היותו רופא אושר ע"י מנהלות הפורום ב"חיים האמיתיים") אבל יש לו ידע רחב בנושאים הקשורים לעורלה, ולי הוא עזר רבות כשהיתה דלקת בדרכי השתן עם הרבה הפחדות וכמובן המלצת מילה.
למיטב ידיעתי, אכן הטיפול בפימוזיס הוא שמרני (משחות סטרואידיות) ולא דורש מילה.
דלקת בדרכי השתן (אם יש לו) היא דבר חמור למדי, שדורש טיפול וחשוב לא להזניח, למניעת פגיעה חמורה בכליות. יחד עם זאת, מילה היא לא חלק מהטיפול ואף עלולה לגרום בפני עצמה לדלקות.
תהיו בריאים

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אל_דנטה* » 07 אוגוסט 2004, 14:12

תודה בשמת, ביום חמישי יש לנו פגישה עם רני אייל בלי שום קשר (ועכשיו עם..).
תודה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי בשמת_א* » 07 אוגוסט 2004, 14:04

קודם כל, החלמה מהירה לכם!
עוד רעיונות: אולי כדאי לבקש מ צפריר שפרון (בדף שלו) להיכנס לכאן. יכול להיות שיהיו לו עוד רעיונות. אני הייתי גם לוקחת למטפל הסיני שלי, אם זה מתאים לכם (רני אייל, בקליניקה 6431222, במקרה שאתם מעוניינים ואין לכם כבר מטפל משלכם).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי איבי_כ* » 07 אוגוסט 2004, 13:15

שלום כולם ותודה על התגובות והאינפורמציה (אני אמא של הבן של אורי). אז הנה עדכון והבהרות וגם שאלות נוספות:
התינוק בן 8 חודשים. הרופאה שהיתה לנו בגרמניה אמרה שתיתכן אבחנה של פימוזיס בעתיד, אבל מוקדם לומר לפני גיל שלוש פלוס מינוס, כשהעורלה נפרדת מהפין. הרופא במיון אתמול (כירורג במיון בדנה, וגם רוסי כך שמכיר את הנושא כנראה יותר מרופאים ילידי הארץ) כן איבחן פימוזיס עם התחלה של balanitis. שהוא הסביר שזו תגובה דלקתית לפימוזיס, שנגרמת מכך שהסמגמה שנוצרת בין העורלה לפין לא יכולה לצאת דרך פתח העורלה כי הוא קטן מדי. זה נשמע מוזר אצל תינוק בן שמונה חודשים, וגם עיון זריז ברשת העלה שפימוזיס זה בכלל סיבוך של בלניטיס ולא להפך. אגב, הילד משתין (תוך צרחות כאב) ולא הפסיק להשתין בשום שלב, שזה אני מניחה סימן מרגיע. הרופא אמר שאחרי שהדלקת תעבור נצטרך למול אותו. עם קצת לחץ (סיפרתי לו שבן של חברה שלי, שאובחן אצלו פימוזיס בגיל 5, קיבל משחות וזה עזר) הוא אמר שברוסיה הוא היה עושה הרחבה מכנית ושאם לא יהיה תוך כמה ימים שיפור יצטרכו ממילא לעשות את זה. הטיפול שהוא נתן: אמבטיות עם קמומיל. די מפתיע, לא? בכל מקרה יצאנו מזה קצת מבולבלים. אין לנו יותר מדי אידאולוגיה בענין הברית, לא עשינו מכל הסיבות הידועות, אבל אם הילד סובל ואין ברירה - ברור שנעשה. מצד שני אנחנו לא רוצים סתם להכנס לניתוח מיותר בהרדמה מלאה רק בגלל שאין מספיק אינפורמציה בנושא. נשמח לשמוע אם למישהו יש מידע. נצלצל גם לקה"ל אבל אני מניחה שנשמע מהם רק מחר.
ולגבי הטיפול: חוץ מהאמבטיות עם קמומיל אני גם לוקחת כדורי ארניקה D 4 שיעברו לו בחלב (גם ריסקתי אחד כזה לקצת חלב שאוב אבל הוא לא שש לשתות את זה), ונותנת לו כדוריות של קמומילה D 6, ומדי פעם שמה לו על הפין אבל לא ליד הפתח משחת רסקיו וגם משחה שנתן לי רוקח הומאופתי לטיפול באדמומית בצואר שהיתה לו ונעלמה אחרי יומיים של טיפול במשחה. יש בה נדמה לי גם ארניקה, הממליס ואולי עוד משהו והיא מאוד שומנית. לא יודעת אם זה עוזר אבל נראה לי שזה גם לא מזיק. אשמח לשמוע עוד רעיונות.
תודה רבה לכולם!

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ב_דרך* » 07 אוגוסט 2004, 12:42

D-:

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 11:29

עודף עורלה:

ע עו עור עורל עורלה רבה?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 11:28

האם יש שם לעודף/הרבה עורלה?
אין לי מושג.
בחיים שלי לא למדתי את זה בבי"ס לרפואה.
הפעם הראשונה שנתקלתי בזה היתה במיון עם ילד ממוצא רוסי.
למזלי מנהל המיון התמחה בקנדה ולימד אותי מה זה.
כשבאתי וראיתי את הפימוזיס על אותו ילד, הרגשתי כאילו נתקלתי במקרה וטרינרי - לא היה לי מושג מה זה ואיך מטפלים בזה.
ההנחה כאן היא שכולם נימולים ולא מלמדים את זה.
את מה שכתבתי היום העתקתי מספר הלימוד של רפואת ילדים (מאנגלית)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 11:26

היצרות של העורלה
של קצה העורלה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 07 אוגוסט 2004, 11:17

שרון, האם יש שם לעודף/הרבה עורלה?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ב_דרך* » 07 אוגוסט 2004, 11:04

תודה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי תות_שדה* » 07 אוגוסט 2004, 10:51

פימוזיס - היצרות של העורלה (נכון שרון? אם לא תמחקי את דברי השטות)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 10:48

פימוזיס היא למעשה הדבקה של העורלה לעטרה.
בלידה הפימוזיס הוא פיזיולוגי (דהיינו - ככה זה צריך להיות), אבל עם הזמן ההדבקויות בין העורלה והעטרה נפרדות ונשארת רק "טבעת" בקצה העורלה שאף היא מתרופפת, כך שבסביבות גיל 3 שנים ניתן להפשיל את הערלה ברוב הילדים הלא-נימולים.
לעיתים יש הצטברות של פסולת (שאריות תאים ועוד) בין העורלה לפין - אין עם זה בעיה כלל.
לעיתים יש הדבקות לא תקינה של הערלה, ייתכן אחרי טראומה (מישהו ניסה להפשילה בכוח, או אפילו אחרי ברית מילה) ואז יש נפיחות, נדמה לי בקצה העטרה. אפשר לפתור את זה ע"י מריחת משחה סטרואידלית 3 פעמים ביום לתקופה ממושכת.
יש גם מצב שנקרא פארא-פימוזיס - ואז העורלה המופשלת תפוחה ובלתי ניתנת ל"יישור" . כך היא חוסמת את זרימת הדם הורידית. הטיפול הוא שימון ונסיון "יישור" של העורלה. במקרים קיצוניים יש צורך במילה דחופה בהרדמה כללית. לא נעים.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ב_דרך* » 07 אוגוסט 2004, 10:19

שרונגימל - מה זה פימוזיס?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 07 אוגוסט 2004, 09:48

עם אבחנה של סימוזיס
פימוזיס
אני שמחה שהם החליטו בסוף ללכת.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי יונת_שרון* » 07 אוגוסט 2004, 02:56

עופרה, תודה על העדכון! טוב לשמוע שהכל בסדר.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי עפרה* » 06 אוגוסט 2004, 22:42

מעדכנת בשם אורי ואיבי - אין להם מחשב בבית.

הם חזרו מבית חולים, עם אבחנה של סימוזיס (מקווה שזו המילה המדוייקת). הם יעדכנו פה מחר. בינתיים הכל בסדר, צריך מעקב (ובטח הם יתייעצו פה בקרוב לגבי זה). מודים כולם על התגובות.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ממש_במקרה_אני_כאן* » 06 אוגוסט 2004, 22:14

עוד כמה מילים.

רופא הילדים של הבן שלי הוא במקרה גם נפרולוג ילדים (מומחה לכליות ).
הוא מספר לי על המקרים שסיבוכי דלקות וקשיי השתנה גרמו לבעיות כליות.

למרות שאני מבינה את החשש מביה"ח לא הייתי מתלבטת במקרה כזה בכלל.
פשוט תהיו שם מאד ערניים (חפשו שם רופאים רוסים, הם מכירים שלמים).

הסיכון מהשארות בבית עם בעיה אמיתי גבוה מהסיכון שעלול להיות בביה"ח.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ממש_במקרה_אני_כאן* » 06 אוגוסט 2004, 22:04

אורי
תינוק שלא מצליח לעשות שתן נשמע לי מצב חמור - בין היתר עלול להיות מצב של לחץ על הכליות ועלול לגרום לפגיעה תמידית.
לדעתי עליכם למהר לבי"ח.

פעם היתה לתינוק שלי בעיה רפואית (לא בפין) והעיכוב בהגעה לביה"ח גרם לסיבוכים. לו היינו מגיעים בזמן היה מחלים בטיפול קל ומהיר. לשמחתי הוא נחלץ מהכל בשלום (תודה אלוהים, ותודה לרופאים באיכילוב / ליס), אבל זה היה מצב לא פשוט ואני עד היום מצטערת שלא הלכתי איתו קודם. (אגב, גם שלי שלם).

מאחלת לכם בריאות.
תלכו לביה"ח. זה לא זמן להתלבט ולקחת סיכונים.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 06 אוגוסט 2004, 20:06

מתנצלת שאיני מכירה רופאים שעובדים פרטי. רק רופאי בי"ח וקופ"ח, ולא מת"א. ציינתי רק שתדע שאיני מתעלמת מבקשתך (לא ביקשת ממני באופן אישי, אני יודעת, בכל זאת הרגשתי חובה להיענות).
נראה לי שרופא יתקשה להגיע לאבחנה מדוייקת ללא בדיקת שתן ואולי עוד בדיקות, שאי אפשר לעשות bedside.

בכל אופן, אם בא לך שאנסה דרך האינטרנט-
האם יש נפיחות של העורלה?
בן כמה התינוק?
האם יש חום?

אם לא מתאים לך אתה מוזמן למחוק את דבריי אלה. :-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי תות_שדה* » 06 אוגוסט 2004, 19:59

אל דנטה
שאלתי בשבילך בפורום תפוז ואמרו לי (במסר) שתשאיר הודעה בטלמסר של קה"ל 03-5299246

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אל_דנטה* » 06 אוגוסט 2004, 18:19

מחפשים דחוף רופא בת"א המוכן כבר הערב להגיע לבדיקה של תינוק לא נימול עם חשש לזיהום (לא מצליח לעשות פיפי). אנחנו לא רוצים להגיע לבית חולים ונשמח להמלצה על רופא המבין באיברים לא נימולים. כל עצה תתקבל בברכה.

תודה רבה.
אורי

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 22 מאי 2004, 08:38

לפי שבועת הרופא הוא היה חייב לטפל בו.
אפשר להגיש תלונה - לא יודעת לאן - לועדת האתיקה של ההסתדרות הרפואית?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 21 מאי 2004, 23:12

ובכלל, בגיל חודשיים גם הבכור שלי, לא נימול, מסיבה רפואית (אז עוד האמנו שיותר טוב למול ועשינו את זה בערך בגיל 3 ח', אחרי שהילד גדל, התחזק, עבר בדיקת דם וקיבל אישור מהרופא). גם בו הוא לא היה מוכן לטפל??

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 21 מאי 2004, 07:27

דפוק אמיתי.

ואם הילד היה נוצרי או, רחמנא ליצלן, ערבי - הוא גם לא היה מסכים לטפל בו כי הוא לא נימול?
(ערבים לעיתים מלים את ילדיהם, אך לא באותו גיל כמונו)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 20 מאי 2004, 19:00

איום ונורא! להתלונן ומיד.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי פופו* » 20 מאי 2004, 18:25

http://www.leida.co.il/message.asp?qt=25521

סרב לטפל בתינוק שלם. בושה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי בשמת_א* » 18 מאי 2004, 13:08

וסיפורים אישיים
זה המחקרון: סיפורים אישיים של בני נוער לא נימולים, להפתעתי רובם אפילו ירושלמים (מעוז השמרנות!).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי רני_כשר* » 18 מאי 2004, 12:43

לא. גם כאשר עושים חיסונים בזריקה, לא כל התינוקות בוכים. לפעמים ההלם כל-כך גדול (איזה תינוק שיצא רק לפני שמונה ימים מהרחם החמים יעלה בדעתו שהמגינים עליו עלולים לגרום לו כאב כל-כך גדול ללא התרעה) כך שהבכי לא "יוצא".
בכל מקרה, הנזק הרבה יותר גדול מהכאב, משום שעם הנזק הוא צריך לחיות כל חייו.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי ירוקה* » 18 מאי 2004, 12:31

אם התינוק לא בכה בברית (פגשתי שניים כאלו) האם זה אומר שלא כאב לו?

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 18 מאי 2004, 08:32

זה לא מחקר, כי לא עונה להגדרות מדעיות, אבל ראיונות עם נוער ישראלי שלם, ברמה של סיפורים אישיים (שאלות פתוחות). כדאי לקרוא (יש בקישורי הפורום בתפוז).

לגבי זהות יהודית, אני חוזרת על דברי: הזהות היהודית נבנית בחינוך, לאו דווקא בחיתוך (טוב, זה סתם בשביל החרוז, אבל באמת:) אני לא מבינה איך מה שיש (או במקרה הזה - אין) לו חבוי במכנסיים, זה מה שמשפיע על זהותו. הרי אפשר להיות נימול ולא יהודי, ו/או לא בעל זהות יהודית, ואלפים רבים של יהודיות, מוכיחים שאפשר להיות בעל זהות יהודית בלי לעבור מילה. למה המילה חשובה לזהות היהודית יותר משמירת שבת או אכילת כשר? אלו מצוות / מנהגים (הם קודם כל מצוות, אבל הפכו גם למנהגים) שדורשים מהאדם עצמו, ולא פוגעים בחסר הישע שבאחריותו, ומסכנים אותו.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טובי_י* » 18 מאי 2004, 04:48

וואו - זה חדש בשבילי!
הייתי בטוחה שמי שלא נימול לא עונה על הגדרת היהודי.
ובאמת, חשבתי כך בגלל העולים החדשים הרבים שמבקשים למול את עצמם בגילאים בוגרים, למרות שאמותיהם יהודיות.

ואגב, בשמת המיני מחקר מעודד. אבל אני תמיד תמיד חושבת שהרבה פעמים סטטיסטיקות אקדמאיות לחוד ומציאות לחוד. כל חצי שנה יוצא מחקר שמפריך את קודמו. התחושה האישית שלי וסיפורים אישיים של סובבים אותי מדברים אליי יותר.

בכל מקרה, הסיבה העיקרית למילה, מבחינתי באופן אישי, היא הזהות היהודית, ואם זה לא משנה, באמת שנראה לי שעם הצד החברתי כבר קל יותר להתמודד.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי בשמת_א* » 17 מאי 2004, 10:02

אהבת חייו לא תסכים להינשא לו כי הוא לא יהודי...
כאן יש טעות. יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה. אם את יהודיה, אז בנך יהודי.

ולגבי "אהבת חייו" העתידית: במחקר שנעשה בארץ על כמה בני עשרה לא נימולים (מה לעשות, מדגם קטן...), כולם אמרו שזכו ליחס חיובי הן מחבריהם והן מחברותיהם, ולא היו להם בעיות בתחום. נכון, מחקר קטנטן - אבל בכל זאת, מעניין שלא היו חוויות הפוכות, שדווקא להן הייתי מצפה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 17 מאי 2004, 09:35

נראה לי שכדאי להעביר את הדיון לאחד הדפים האחרים שעוסקים בברית מילה.
בכל מקרה - נתחיל מכך, שגם אם הוא לא נימול, הוא בהחלט יהודי - אם אמא שלו יהודיה. באותה מידה שהוא עשוי לחזור בתשובה (כשהוא שלם) הוא עשוי להצטער על כך שבוצעה בו מילה (כשהוא נימול). המקרה הראשון הפיך, השני לא. ולעבור ניתוח מילה בגיל 30.... זה יותר קל, ופחות כואב מאשר בגיל 8 ימים. כמו שבדיקת דם (שהיא הרבה פחות כואבת) קל יותר לעבור כבוגרים שיודעים למה, מאשר כתינוקות, וגם - אחרי גיל 3 (בערך) לא צריך לבצע פריעה, שהיא הפרדת העורלה מהעטרה (קריעה שלו) והיא החלק הכואב ביותר במילה (הסיבה היא שבערך בגיל 3 העורלה נפרדת מעצמה מהעטרה).
לגבי כל תסריטי האימה החברתיים, כבר דובר רבות. בקיצור אומר, שזה בעיקר מיתוס, שלא מתממש במציאות. אני לא יכולה להבטיח לבני שלא יצחקו עליו אף פעם על שלמותו, כפי שאני לא יכולה להבטיח לו שלא יצחקו על דברים אחרים, אולי בולטים יותר (גובה, חכמה, שיער, משקפיים) - אבל אם הוא יהיה בעל בטחון עצמי (כפי שאני מנסה לעזור לו להיות), זה יעבור לידו, ואם לא יהיה בעל בטחון עצמי, ימצאו על מה "לרדת" עליו, גם אם יהיה נימול. מסתובבים היום בארץ, לא מעט ילדים, נערים ובוגרים שלמים (יותר ילדים, כי הנושא הופך לנפוץ יותר ויותר). בודדים הסיפורים האמיתיים ששמעתי שכללו פגיעה חברתית משמעותית, אצל ילידי הארץ (עולים חדשים זה קצת סיפור אחר, כי אצלם כל נושא ההתערות בחברה הוא בעייתי, והשלמות לפעמים מהווה סמל לכך. הם גם הרבה פעמים במצב נחות מבחינת בטחון עצמי, כתוצאה מההגירה, כך שהם פגיעים יותר).

בני אמנם רק בן שנה וקצת, אבל לא נתקלנו בשום תגובה תוקפנית (כמו ש(נדמה לי ש)כתבתי למעלה, לאחרונה, בעקבות בעיה רפואית קלה, אנחנו מקבלים הרבה הצעות "לשקול מילה" (שאינן מוצדקות, אגב, מבחינה רפואית, למרות שהן באות מפי רופאים) - אבל הכל באופן עניני ורגוע. סביבתו מודעת לעובדת היותו שלם, אך אף אחד לא מתייחס לכך.

אני שמחה לשמוע שיש לדעתך פוטנציאל השתנות. מעבר להכל - חשוב לדעתי, להגיע להחלטה מושכלת, מתוך ידע ומחשבה, ולא מתוך אינרציה, כמו רובנו (כמוני, כשמלתי את בכורי). כל החלטה שהיא (ועדיף המנעות (-; ).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טובי_י* » 17 מאי 2004, 08:18

שרון ג
ברור שהאישיו הוא לא הכאבים.
אבל למה אני מתמקדת בכאבים?!
כי אני לא הולכת להתווכח עם ההורים שלא מלים, אינסטנקטיבית זה המעשה הנכון.

אם פי 3
אממה, אני חושבת על כך שהבן שלי (שהוא עוד לא יודע עדיין שאני האמא שלו...)כשיהיה לי, נאמר יתחיל לצאת עם בנות ויצטרך להסביר את עצמו כל הזמן, וגרוע יותר- וזה התסריט הגרוע ביותר -אהבת חייו לא תסכים להינשא לו כי הוא לא יהודי...
או שהוא פתאום יחליט שהדת חשובה לו וירצה לחזור בתשובה... הרי אלו לא תסריטים דמיוניים. הם מאוד מציאותיים. ולעשות ברית בגיל 30... נו ג'יזס! (גם ג'יזס וגם ברית באותו משפט...).


הרי אני לא אגדל אותו בזימבבואה. ילד שגדל בתרבות יהודית, במדינה שהיא רוב רובה המוחץ מדינה שהזהות היהודית בה, בין היתר מושתת על מילה, אני מרגישה אחריות חברתית כלפי ילד כזה.
הייתי שמחה אם הדת שלנו לא היתה מעודדת מילה. אבל מאחר וזה כך, ובתוך עמי אני נמצאת, עדיף מילה עם מינימום כאבים מאשר כאבים בלב, כל החיים.
אגב, זו דעתי כרגע ויש לדיעה הזו פוטנציאל השתנות מאוד גדול. מסוג הדברים שאתה מרגיש שמחייבים אותך לעשות, ואתה לא ממש מאמין בזה ועושה את זה רק מתוך ההשלכות של אי העשייה. בדברים כאלה - אני יודעת שדעתי עוד יכולה להשתנות עד כדי אי מילה של הילד (אם יהיה לי).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי דיאנה_ב* » 16 מאי 2004, 19:41

חשוב לזכור שגם בהרדמה מקומית, אין ערובה לכך שלילד לא יהיו כלל כאבים. גם הזריקות כואבות (למרות שבודאי פחות מביצוע הניתוח ללא הרדמה כלל, אין מה להשוות דקירה של מחט לקילוף העור וחיתוכו), ואמנם אפשר לשים משחת אמלה כדי לשכך את כאבי הזריקות, אך גם כך לא משככים את כאבי הזריקות לחלוטין. כמו כן ההרדמה לא תמיד עובדת, ולמרות ששמעתי על תינוקות שלא חשו דבר במהלך הניתוח, שמעתי גם על כאלה שכאב להם למרות הזריקות. ובנוסף, השפעת ההרדמה שוככת ולאחריה יש כאבים. אמנם פחות מאשר אילו הניתוח בוצע ללא הרדמה, אך עדיין כואב. כמובן שאפשר ורצוי לתת אקמול ולהקל על הכאבים, אך אי אפשר למנוע אותם לחלוטין.
שלא יהיו ספקות, עדיין ברור לי שאם מלים, עדיף בהרבה לעשות זאת בהרדמה. אך צריך לזכור שאין בכך כלל ערובה לכך שהילד יעבור את התהליך ללא כל כאבים.
אני מצרפת הסבר של פרופ' דולברג, ניאונטולוג בכיר ומוהל, על ההרדמה במילה:
http://leida.co.il/reply.asp?rep=212192&qt=24868

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 16 מאי 2004, 16:26

אבל! אם אפשר בלי כאבים, הייתי שמחה ללכת על זה, כי בכל זאת פין נימול בתרבות שלנו ובדת שלנו טובי
העניין כאן שיש התוהים האם בכלל צריך למול את התינוק, אפילו אם זה לא יכאב יותר מלחתוך ציפורן. שרון

טוב, אני לא נהנית לצטט את אצמי.
רק רציתי להבהיר, שהאישיו כאן הוא לא האם זה כואב או לא, אלא האם זה בכלל דבר שיש לעשותו.
אני לא משווה, אף לרגע, את חיתוך העורלה לחיתוך צפורניים.
(אם כי, תודה שאת הולכת בשבילי על קצות האצבעות :-))
אין לי מושג מה נכון לעשות.
אני בינתיים רק קוראת ומעירה הערות טכניות.
לשמחתי אין לי בן. ואין לי מושג מה היה לו היה נולד לי.
דבר אחד אני יכולה להבטיח לכולם: גם אם היה לי בן, והיה עובר ברית, זה היה בהרדמה. בבית או בבי"ח. בקרב המשפחה. אני לא עומדת בהילולות החיתוך האלה עוד מילדותי.
אבל אתן גורמות לי לחשוב. ואם יהיה לי בן - ברית מילה לא תהיה streight forward . אני מבטיחה.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אביב_חדש* » 15 מאי 2004, 22:34

חשבתי שאצלנו מלים טוב יותר מאצל האמריקקים
מכרה שילדה בארה"ב את בנה השני סיפרה לי שבעלה לקח את בנם למילה אצל רופא שעשה ברית ללא הרדמה ופשוט "קילף" כמו שמקלפים קליפה של תפוח, ב"ספירלה" עד למטה. זה נשמע לי מזעזע וגם לה, אבל היא חשבה אז שהרופא יעשה עם הרדמה ובצורה קצת יותר אנושית.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 15 מאי 2004, 21:09

טובי, בתור מישהי ש אוהבת את הדת שלנו למרות שאני לא דתיה , איך את מסתדרת אם זה שאין לך פין נימול? מה שלום הזהות היהודית שלך?
(גם אני חושבת שיש ביהדות (גם) דברים נפלאים, זה לא קשור).
את לא חייבת לי תשובה, אבל תחשבי על זה... האמנם קצה הפין, הוא מה שמשנה באמת לזהות היהודית של מישהו? אני חשבתי יותר על חינוך...

שרון (וזו שוב, לא התקפה, רק עירור רעיונות) - אם חיתוך העורלה לא היה כואב יותר מחיתוך ציפורן, הסיכונים בחיתוכה היו לא גדולים יותר מאשר בנטילת ציפורניים (למדתי שזה המינוח הנכון), וה"הפסד" לגוף היה כמו של הציפורן העודפת, כנראה שלא היה אכפת לי לעשות את זה, אפילו רק כי "כולם עושים ויש לזה משמעות סמלית ביהדות". עובדה שאני נוטלת את ציפורני ילדי. הבעיה היא, שמעבר לכאב (שאותו, כאמור, אפשר אולי למנוע או לפחות להקל) זו פעולה מסוכנת שגם כשהיא עוברת תקין, היא פוגעת בתפקוד (אחת המטרות המוצהרות: צמצום ההנאה המינית, כמו כן, פגיעה בהגנה על איבר המין). אז כן, גם אם יכולים להבטיח לי שלא יכאב, אני לא הולכת לכרות לעצמי את האפנדיציט שלא לצורך, ולבני את העורלה שלא לצורך.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 15 מאי 2004, 16:06

טובי.
יש מילה בהרדמה מקומית.
העניין כאן שיש התוהים האם בכלל צריך למול את התינוק, אפילו אם זה לא יכאב יותר מלחתוך ציפורן.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי טובי_י* » 15 מאי 2004, 14:59

שרון למה על קצות האצבעות?
מאוד שמחתי שנתת את הציטוט מהספר שלך שהוא מדעי, פרופר בלי הטפות. (הרי הוא לא נכתב על ידי רב... ).
בכל מקרה, אני אכן מזדעזעת מקיום ברית מילה, ונחנקת לשמע הבכי של התינוק המסכן. לפעמים זה מרגיש לי כמו עקידת יצחק.
אבל! אם אפשר בלי כאבים, הייתי שמחה ללכת על זה, כי בכל זאת פין נימול בתרבות שלנו ובדת שלנו (כן, אני אוהבת את הדת שלנו למרות שאני לא דתיה), זה חלק מהזהות שלנו.

אגב, אם עד שיוולדו לי פשושים קטנים, אני לא אמצא שיטה נטולת כאבים למילה, כמובן שאני לא אעשה את זה. זה לא שווה את הכאבים.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 15 מאי 2004, 07:18

את רואה איך מצליחים לקרוא התקפה במקום שאיננה?
טוב, נו, מה אני אעשה?
כש אני אומרת "על סמך מה" סימן שאני מאד מפקפקת באמינות הדברים. זה גם ענין של טון דיבור.
ואגב, לא נעלבתי או משהו כזה. אני פשוט מסתובבת בדפים כאלה על קצות האצבעות ומנסה לא לדרוך על ביצים. וכשאני מקבלת תגובה כזאת אני חייבת לברר שלא דרכתי למישהו על הזנב...
(זה לא היה דומה או קרוב בכלל למה שהרגשתי ב הקול של , אם את יודעת למה אני מתכוונת)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי בשמת_א* » 14 מאי 2004, 22:30

על סמך מה? (ובתרגום לפולנית- את, מה את מבינה? סתם מדברת שטויות
או! או! את רואה איך מצליחים לקרוא התקפה במקום שאיננה?
נכון שיש פה דף עם תרגומים מ"פולנית"?
גם כשאני שואלת "על סמך מה?" אני מתכוונת: אנא ספרי לי על מה את מסתמכת.

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 14 מאי 2004, 22:14

לא, רק רציתי לדעת אם את מסתמכת על משהו, או שזו רק תחושת בטן (שכבודה במקומה מונח, רק שלא תמיד הוא מונח באותו מקום כמו העובדות).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי שרון_ג* » 14 מאי 2004, 12:28

זו לא את,
זו אני...

חשבתי שאצלנו מלים טוב יותר מאצל האמריקקים, ואמרת: על סמך מה? (ובתרגום לפולנית- את, מה את מבינה? סתם מדברת שטויות)
:-)

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אם_פי_3* » 14 מאי 2004, 12:20

שרון, לא התכוונתי להתקיף, רק להתווכח עם הנתונים או להוסיף את דעתי / ידיעותי. מצטערת אם נתפס ככה.
(ואני קוראת שוב את מה שכתבתי, ולא רואה איפה הייתי התקפית. אשמח אם תגידי מה מתקיף, כדי שאדע להשתפר בפעמים הבאות).

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אמא_של_לואי* » 14 מאי 2004, 11:57

<אפשר להעביר את ההודעה הקודמת לדף יותר רלבנטי של המלצות על רופאים וכדו', לא הספקתי לחפש>

רופאים ואיבר לא נימול

על ידי אמא_של_לואי* » 14 מאי 2004, 11:56

_אה,
טוב לשמוע שלא כל הרופאים מפלצות_

חלקם סתם מדוזות. אפרופו רופאים נחמדים - יש בירושלים צמד רופאי ילדים מקסימים - הידועים בשמותיהם "דני ובני", כך קוראים להם כולם, סגל המרפאה, הילדים וההורים. שבע שנים הם טיפלו בכל תחלואינו במסירות רבה.
אשמח להמליץ למי שרוצה.

חזרה למעלה