תרומה לאחזקת האתר

שליחת תגובה

ההגיון תוחם אזור ללא תחום; הדמיון הוא הנדרש לקפיצת הדרך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תרומה לאחזקת האתר

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פרח_בית* » 26 אפריל 2018, 08:34

מעדכנת שתרמתי את התרומה השנתית בהעברה בנקאית

תרומה לאחזקת האתר

על ידי בשמת_א* » 23 מרץ 2018, 17:10

מעדכנת שתרמתי את התרומה השנתית בהעברה בנקאית, ועכשיו ההעברות הבאות יהיו קלות יותר כי החשבון שמור לי במוטבים.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 מרץ 2018, 22:02

מה לרשום ברובריקה "שם בעלי החשבון"? באופן טבעי? רני כשר?
אפשר או זה או זה.
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי בשמת_א* » 15 פברואר 2018, 17:36

בבנק פועלים סניף שבע אחת שמונה (קרית שמונה) מס' חשבון: שתיים-שלוש-אחת-ארבע-שבע
מה לרשום ברובריקה "שם בעלי החשבון"? באופן טבעי? רני כשר?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 19 דצמבר 2017, 00:14

תרמתי בשמחה, מקפיצה תזכורת @}

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מישי* » 16 אוגוסט 2017, 14:22

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תרמתי עכשיו 50 שקלים.
שמה לי תזכורת לעוד מספר שבועות על הנושא

תרומה לאחזקת האתר

על ידי טלי_ב* » 16 אוגוסט 2017, 03:41

רני, אני לא הבנתי שסוכם כך, כי פשוט לא הייתה היענות (לצערי).
באופן אישי אני כמובן ממשיכה לתרום ובשמחה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 14 אוגוסט 2017, 09:46

שלום לכולם,
למרות שסוכם כאן עם כמה גמדים, שתהיה תורנות תזכורת לגבי תשלום לאתר, כנראה שהגמדים בשנת הקיץ שלהם...
אז אני עושה זאת (שימו לב, כבר חלפו ארבעה חודשים).

הפעילות באתר לא גדולה, אבל התשלום שלו ממשיך כרגיל. מי שמשתמש באתר באופן קבוע או באופן מזדמן, מוזמן להשתתף בעלויות אחזקתו באמצעות הכפתור "תרום" בראש עמוד זה וגם משמאל.
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מישי* » 05 אפריל 2017, 18:24

_העברתי עכשיו 100 ש"ח באשראי
(וחשבתי שעל הדרך כדאי שאעדכן פה וזה יקפיץ את הדף במה חדש)_

גם אני

תרומה לאחזקת האתר

על ידי תמרוש_רוש » 11 מרץ 2017, 21:18

מעולה! תודה על התזכורת, אני אעביר עוד שבועיים-שלושה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פרח_בית* » 11 מרץ 2017, 10:39

העברתי עכשיו 100 ש"ח באשראי
(וחשבתי שעל הדרך כדאי שאעדכן פה וזה יקפיץ את הדף במה חדש)

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מיכל* » 16 יולי 2016, 23:37

שילמתי חוב ישן בהעברה בנקאית לחשבון 158833. רני, אשמח לשמוע שהגיע, כי פתאום ראיתי בדף הזה הפניה לחשבון אחר.

תודה גדולה על האתר הזה, שהיה אבן דרך משמעותית מאד בהתפתחות שלי.
תודה ליונת שרון שחשפה אותי לעקרונות של כבוד לילד.
תודה על אינסוף דיונים שהשפיעו עמוקות על סגנון ההורות שלי.
תודה על האתר הזה, שבזכותו לא מלתי את בני.
תודה לצפריר, ששמט לי את הקרקע חזור ושמוט ועשה לי בכך טובה גדולה.
תודה לעירית לוי, שדבריה החכמים והרכים עזרו לי מאד.

הגעתי לכאן במקרה כשחיפשתי מידע על לידת בית, וקיבלתי כל כך הרבה.

באהבה רבה,
מיכל

תרומה לאחזקת האתר

על ידי בשמת_א* » 23 מאי 2016, 22:50

אני חושבת שההזמנה לתרום היתה צריכה להיות בראש כל דף, בצורה ברורה ויפה
גם אני חושבת שזה רעיון טוב.
צריך ניסוח מזמין, שמעודד את המשתתף בדף (קורא/מפיק תועלת/כותב) לתרום חד- או רב-פעמית.

ורני, מסכימה עם ציל צול שכדאי להחזיר את האפשרות לתת תרומה קטנה בהוראת קבע. עדיף לקבל 5 ש"ח בחודש (אחרי שירדו כל העמלות) מ-50 אנשים שבחרו באופציה הזאת מאשר - 0 ש"ח...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 23 מאי 2016, 12:19

נכון תמרוש ונכון גנום.
אני חושבת שההזמנה לתרום היתה צריכה להיות בראש כל דף, בצורה ברורה ויפה. ואולי אפילו כהזמנה בכל מרחב שבו אפשר לכתוב, באותיות קטנות בראש המשבצת, עם מקום להקליק שמעביר ישירות לדף המתאים.
אם אין פרסום, אז צריך לפרסם לפחות את זה.
העובדות מדברות בעד עצמן - להמתין בסבלנות שאנשים ישלמו מרצונם הטוב זה לא דבר שעובד. בכל אופן, לא בלי תחנונים חוזרים ונשנים.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי גנום* » 23 מאי 2016, 10:57

אני נתקלת לאחרונה ביותר ויותר אתרים פרטיים שמצהירים בריש גלי ובמקום בולט למדי בעמוד הראשי שישמחו לתמיכה על מנת להמשיך להתקיים (קופצים לי לראש כרגע-אלכסון, העוקץ, המקום הכי חם בגיהנום, ויש עוד הרבה). כך שאני חושבת שיש איזו תזוזה בכוון הנורמות בעניין (אם כי, אין לי מושג כמה אנשים אכן משלמים בפועל. וחלק מהאתרים האלו גם מוכרים שטחי פרסום).

תרומה לאחזקת האתר

על ידי תמרוש_רוש » 23 מאי 2016, 02:19

נכון מאוד ציל צול.
הבעיה היא, וכבר דשנו בזה, שהאינטרנט מלא במקומות חינמיים שאפשר לגלוש בהם חופשי ולא מצפים מאף אחד שיתרום להם.
כשאת באה לבית של מישהו אחר, את יודעת שזה הבית שלו.
כשאת נכנסת לאתר פרטי של מישהו אחר, שלא ממומן בשום דרך אחרת - זה כבר פחות ברור.
והנורמות כאן עובדות לרעת רני ומשפחתו.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אור* » 22 מאי 2016, 10:48

_תודה רני. אני שמחה מאוד שהאתר לא ייסגר בזמן הקרוב ומקווה שתימצא דרך שלא ייסגר בכלל
המון המון תודה על ההשקעה והעבודה שלכם במקום הזה שאני מאוד קשורה אליו._

_בשבילי רני הוא כמו משפחה שמארחת קבוצה באופן קבוע. האם היה עולה על דעתי להגיע למפגש בבית הפרטי של מישהו, שגם ככה טרח והכין וניקה וקנה אוכל, ועוד יצטרך אחר כך לסדר ולנקות, ולא להביא איתי משהו? אין מצב בעולם!
אז כמו שבתור אורחת בכל מקום אחר אני תמיד מביאה משהו מועיל ומשמח, אז כך גם כאן. ולבוא בידיים ריקות, רק כי גם המארח נהנה מהאירוח, נראה לי לא הוגן.

כך שזכותי לא להביא כלום, אבל זה ממש ממש לא מנומס להמשיך לבוא פעם אחר פעם בידיים ריקות..._

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 21 מאי 2016, 18:04

זכותך להתרים אנשים לתחביב הזה, כיוון שברור לעין שהם מעורבים ונהנים בו, אבל זכותם לא לתת.
אני חושבת שהיה נחמד אם כולנו היו רואים בזה תחביב שעולה כסף :-)
תודה על ההשוואה הזו, אני חושבת שהיא מועילה.

בשבילי רני הוא כמו משפחה שמארחת קבוצה באופן קבוע. האם היה עולה על דעתי להגיע למפגש בבית הפרטי של מישהו, שגם ככה טרח והכין וניקה וקנה אוכל, ועוד יצטרך אחר כך לסדר ולנקות, ולא להביא איתי משהו? אין מצב בעולם!
אז כמו שבתור אורחת בכל מקום אחר אני תמיד מביאה משהו מועיל ומשמח, אז כך גם כאן. ולבוא בידיים ריקות, רק כי גם המארח נהנה מהאירוח, נראה לי לא הוגן.

כך שזכותי לא להביא כלום, אבל זה ממש ממש לא מנומס להמשיך לבוא פעם אחר פעם בידיים ריקות...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי תמרוש_רוש » 21 מאי 2016, 10:17

באמת צריך למצוא מודל קצת יותר כלכלי, שלא יפגע ברוח האתר.
ואין אנשים בארץ שהיו מוכנים לעזור לך למצוא אחד כזה? רשת תמיכה לעסקים קטנים או עסקים בהקמה, צלכ"ר למען מלכ"רים, סנגור קהילתי, משהו?
(לא משנה שאתם לא עסק, גם אם "באופן" הוא ארגון ללא כוונות רווח, שמטרתו לתרום או לשרת במשהו את הקהילה, הוא עדיין צריך תכנית עסקית. הוא עדיין צריך להיות מאוזן כלכלית. וכן, צריך להקדיש עבודה ומאמץ כדי להגיע לשם).

לחילופין, אפשר להגדיר את הקמת ותחזוק אתר "באופן" כתחביב. תחביב ענק, אמנם :-) ואז, לגיטימי להוציא עליו כסף בלי לראות תשואה (ובלי לרושש את המשפחה, אבל זהו עניין של המשפחה, ואף אחד אחר לא צריך להתערב בו), כל עוד אתה מפיק הנאה מהעניין. מאוד אנשים ברחבי העולם משקיעים לא מעט זמן וכסף בתחביבים שלהם. זכותך להתרים אנשים לתחביב הזה, כיוון שברור לעין שהם מעורבים ונהנים בו, אבל זכותם לא לתת.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי טלי_ב* » 20 מאי 2016, 12:06

מציעה אפשרות נוספת לגבי אופן מימון האתר: גיוס תרומות מראש. לקראת המועד שבו צריך לשלם על תקופה נוספת (פעם בשנה? אין לי מושג אבל נניח) צריך להחליט כמה כסף דרוש, במינימום, להמשך תפעול האתר למשך שנה. המינימום הזה צריך לכלול את כל הרכיבים שרני רואה בהם כ"דרושים לתפעול האתר". ומפעילים את האתר רק אם מושג המינימום הזה. אפשר להודיע על זה מראש, עם או בלי פירוט הסכום. אפשר גם לא. בוודאי שאתה, רני, תוכל גם להחליט מראש מהו הסכום שאתה מוכן לתרום להמשך תפעול האתר. העיקר הוא שההחלטה מתקבלת מראש (בניגוד ל"להיתקע עם החשבון בסוף").

<מניחה את זה כרעיון נוסף, לא כמשהו שאני אישית רוצה בו>

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 21:18

כשאני מסתכלת פעם בשבוע על מה שעלה ב"מה חדש" אני לא מזהה משהו שאני רוצה לממן. חבל אבל המשכתי הלאה

איזה תוכן היית רוצה לראות?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמונית* » 19 מאי 2016, 20:57

הכי טוב היה למצוא תומך-סמוי שהיה נותן בסתר והיה מוריד אותנו מהדיון
אם לפני 4-5 שנים היה לי את היכולת שיש לי היום, הייתי עושה את זה. הבעיה שלי היא שהיום אני לא רואה את מה זה יממן. כלומר, כשאני מסתכלת פעם בשבוע על מה שעלה ב"מה חדש" אני לא מזהה משהו שאני רוצה לממן. חבל אבל המשכתי הלאה. מה שהאתר נתן לי בשנים הראשונות שלו פשוט לא יסולא בפז אבל שילמתי יפה כבר אז.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 17:19

את תהיי עוד מעט, ואני אהיה זו שאצרף אותך בחדווה לקבוצה

תודה על זה:)

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 19 מאי 2016, 15:55

ורודה,
אני מבין אותך, אבל קחי בחשבון כמה דברים.
  1. האתר לא מתנגד לברית מילה. זה רק אני (ובני משפחתי, ומשפחתי המורחבת, ועוד כמה אלפי הורים שהחליטו כך). אבל הרוב (לצערי) עדיין לא. האתר גם לא מתנגד לחיסונים או מעודד הנקה. אלו משתתפיו שעושים כן, והרוח הנושבת היא "באופן טבעי". קשה לי לראות איך "באופן טבעי" מתיישב עם ברית מילה.
  2. יש בראש לי עוד "מוזריות" שאילו היית יודעת אותם, אולי היית מתנגדת להם. את חלקם אני חולק עם העולם. את חלקם לא.
  3. כאשר הוצאנו לאור את העלון, הבנות בצוות העריכה (חדוה ואורנה) לא הסכימו לי להכניס תכנים של "אף מילה", מתוך חשש שנבריח מנויים דתיים. עד היום אני חושב שזו טעות, משום שפגשתי כמה דתיים שעושים ברית אבל אומרים שאילו היו חילוניים לא היו עושים בשום פנים ואופן.
  4. אני גם לא שומר שבת, כשרות, נידה ויום כיפור. האם להרגשתך זה דומה לזה שאני לא שומר מילה? דרך אגב, האתר לא שומר שבת...
[ההערות והשאלות לא נועדו לקנטר, אלא מובעות בתמימות לגמרי כדי לפתח דיון (שאולי נעביר אותו לדף חדש בשם "האם האתר מטיף או "האם אפשר להיות באופן בלי לעשות הכל באופן טבעי. מה דעתך?)

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 19 מאי 2016, 15:15

חבל שאני לא אמא:(
את תהיי עוד מעט, ואני אהיה זו שאצרף אותך בחדווה לקבוצה :-)

מה אמרתם לעצמכם שעזר לכם לשלם בכל זאת
אני מלתי אבל הייתי שמחה להחזיר את הגלגל אחורה בדיעבד.
ומה שאני רואה כאן זו לא התנגדות לברית מילה אלא עידוד נמרץ להשיג מידע ולקבל החלטה במקום ללכת אחרי הזרם. לא משנה מהי ההחלטה, רק שתהיה מושכלת ומודעת ובאמת החלטה.
אלו שני דברים ממש שונים בעיניי וכאשר זו הדינמיקה (לא משנה באיזה נושא) אז אני מרגישה בנוח גם אם הרוח הכללית שנושבת סביבי היא של בחירה שונה משלי.
בפועל, ממה שראיתי כאן לאורך השנים, אני משערת שהרוב הממש מוחץ של באות האתר מלו את בניהן וזה אומר דרשני.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ורודה* » 19 מאי 2016, 15:09

אני משתמשת קבועה באתר כבר כמה שנים. יש לי בעיה לתת כסף לאתר שמתנגד באופן אקטיבי לברית מילה. עם זאת אני רוצה שהאתר יתקיים כי אנחנו בחינוך ביתי
והאתר הוא כמו בית בשבילנו. אם יש כאן עוד כמונו, ושהצליחו לפתור את הקונפליקט הזה, אני מעונינת לשמוע איך (מה אמרתם לעצמכם שעזר לכם לשלם בכל זאת).

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 13:18

זו קבוצה סודית וסגורה של אימהות באנגליה

חבל שאני לא אמא:(

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 12:40

תודה רני. אני שמחה מאוד שהאתר לא ייסגר בזמן הקרוב ומקווה שתימצא דרך שלא ייסגר בכלל @}
המון המון תודה על ההשקעה והעבודה שלכם במקום הזה שאני מאוד קשורה אליו.

תרמתי בעבר באמצעות פייפאל ואתרום שוב ברגע שאוכל להרשות לעצמי, כרגע אני לא עובדת אז קצת קשה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 19 מאי 2016, 12:09

רני, תודה שכתבת.
מאחלת לכולכם יום עיון מוצלח ונעים.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 19 מאי 2016, 07:41

תודה לדיון שהתפתח כאן, ומוכיח שיש כאן בכל זאת תנועה, ומשתמשים, בעיקר כאלו שרוצים להיות כאן וחשוב להם שהאתר יתקיים..
מידי כמה חודשים אני מעלה את הנושא, אבל רק בגלל שפתאום יש לי הרגשה שאני פראייר. בני משפחתי כבר מזמן דוחקים בי לסגור ולהפסיק לממן אותו, אבל כמו כל דבר שקשה לי לעזוב, בטח קשה לי לעזוב את המקום הזה, ששנים רבות הייתי מכור אליו, והיום אני רק "נוכח-נעלם".

[ותודה לעידן על התרומה בסך 230 ש"ח,]

ובאמת צריך למצוא מודל קצת יותר כלכלי, שלא יפגע ברוח האתר. חשבנו פעם על פרסום, על חסות וכד' - אבל כל אלו ממש-ממש לא מתאימים לנו.
הכי טוב היה למצוא תומך-סמוי שהיה נותן בסתר והיה מוריד אותנו מהדיון, שמצד אחד הוא מעניין וחשוב, אבל מצד שני הוא נעשה רק כי אין ברירה... אבל זה קצת דומה ל"הכי טוב שהייתי זוכה בפיס" (ואני מאלו שכבר מימנו כמה מרצפות באיזשהו מתנ"ס בעזרת כרטיס המנוי שלי...).

אני מניח שאני מעלה את זה כי כבר הרבה זמן לא הייתי חשוף לאנשי הקהילה, וכאילו "שכחתי" את קיומם באופן בלתי אמצעי. אני בטוח שבשבוע הבא, ביום העיון, אקבל שוב בוסט של קהילתיות, שתתן לי כוחות לעוד כמה חודשים של נוחות וסיפוק בקיום האתר ובמימונו החלקי. בסופו של דבר אני מרגיש עם זה טוב, ודווקא הקשיים עושים את זה יותר משמעותי...

בקיצור, אני מתנדנד כל הזמן בין הרגשה עצמית של "פראייר" ו-"כל הכבוד לעצמי".

בחודשים האחרונים אני עסוק מעל הראש בכתיבת הספר, ביחד עם ריכוז התרבות בקיבוץ שחוגג במשך כל השנה "מאה שנות", וביחד עם התפרנסות מדפוס וכריכה ונסיעה להרצאות ברחבי הארץ, כך שבזמן הקרוב בטוח לא יהיה לי כוח נפשי להתעסק עם שינוי המודל העסקי של האתר, כך שכרגע נראה לי ש"מה שהיה הוא שיהיה"...

תודה!
"

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מיכל_בז* » 19 מאי 2016, 06:04

אני מכירה לא מעט (א)נשים שהממשק פשוט מוציא אותם מדעתם. אגב, גם אותי. אני גולשת בפלאפון רוב הזמן, כמו רוב האנשים ורוב הזמן האתר לא נפתח והאופציה של הציטוט מאוד לא נוחה במסך מגע. אני אוהבת את האתר ואני אהיה עצובה ממש אם הוא ייסגר, אבל גם לדעתי הגיע הזמן לשינוי.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי תמרוש_רוש » 19 מאי 2016, 05:59

למרבה הצער, מסכימה עם ציל צול בכמה עניינים.
אני אישית לא מסתדרת בכלל עם פייסבוק (בעיקר מבחינת המבנה והעיצוב לשהם, מוציא אותי מדעתי), וגם אין דעתי נוחה מבעיית הפרטיות והמידע שהם צוברים עלי, אני לחלוטין מאוהבת בעיצוב הבאופני - כל כך פשוט ושקט בעיניים, גם אם מוגבל מכמה בחינות (בעיני המוגבלות היא יתרון).
אני גם אוהבת את האופן שבו יכולות להתנהל פה כמה שיחות במקביל, מה שיותר קשה בקהילה פייסבוקית.
במובן הזה אין ל"באופן" תחליף.
אבל הקהילה שפעם היתה פה כבר לא בדיוק פה. כמובן שבכל קהילה יש תנועה של אנשים פנימה והחוצה, וזה מתמיד ונורמלי. אבל לאחרונה אני חשה כאילו התנועה החוצה היא הדומיננטית. אני מסתכלת על מה חדש ואומרת "מה?" "איפה?".
ולכן, - יכול להיות שעוד מעט יגיע הזמן לסגור את "באופן".

<בכל אופן, תרמתי>

מה שיש כאן הוא ייחודי וחריג, אבל לא בלתי נמצא במקומות אחרים ברמה שצריך לשמר אותו למען הדורות הבאים על חשבון הכיס הפרטי או חשבון הכבוד העצמי של מישהו.
|Y|

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 19 מאי 2016, 02:44

איפה?
זו קבוצה סודית וסגורה של אימהות באנגליה. יש בה למעלה מאלף נשים, עשרות ספורות כותבות בה באופן קבוע, ויש שם תמיכה נדיבה בצורה בלתי רגילה, אווירה נעימה ומגוון עצום של נושאים שבאים והולכים. מבקשות עזרה למציאת מונית לשדה התעופה ועד שאלות על הורות. מדברים על טבעונות כאשר מתפרסמת המלצה למסעדה טבעונית, על הנקה כאשר מישהי מבקשת עזרה עם הורדת חום של הילד, על גידול ילדים בלי חיתולים כאשר מישהי מבקשת עזרה בגמילה ועל המון דברים אחרים שהם חלק מהחיים.

החלק החביב בפייסבוק הוא שהנושאים נשזרים בתוך בקשות עזרה ושיתוף במקום לקבל איזו במה נורא מכובדת עם כותרת ונושא וכו'.
וגם זה שאין אנונימיות איכשהו מתאים מאוד. אנשים קצת יותר נזהרים במה שהם בוחרים לומר, אין שום התקפות אישיות (בטח לא באופן קבוע, ובפעם האחת שנחשפתי לזה זה היה מיוצאת באופן...), כאשר הדיון יוצא מכלל שליטה מוחקים אותו ועם כל הביקורת שיכולה לבוא על הסטריליות, בסופו של יום - ממש ממש נעים שם. מנהלת הקבוצה מתערבת רק לעתים רחוקות מאוד ולפני צעד דרסטי מבקשת לחזור דיון נעים ומכבד.
מקבלים בקלות פרגון לעיסוקים, אנשים שמחים בפרסום בטעם טוב, כמעט ואין הגבלות ויש תחושה של חופש.
נעים, לא פחות מבאופן.

מה שיש כאן הוא ייחודי וחריג, אבל לא בלתי נמצא במקומות אחרים ברמה שצריך לשמר אותו למען הדורות הבאים על חשבון הכיס הפרטי של מישהו או על חשבון הכבוד העצמי של מישהו. זו דעתי.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 18 מאי 2016, 21:03

חיפוש טוב ברחבי הפייסבוק יניב עוד קהילות שיש בהן תרבות דיון נהדרת והן מעניינות ונעימות. אפילו אני, עם כל התנגדותי, מצאתי אחת כזו שממש מזכירה לי את התרבות הקהילתית של באופן.

איפה?
אישית קשה לי עם פייסבוק כי חייבים להזדהות שם בצורה שמרגישה לי פולשנית ואני גם לא יודעת מה הם עושים עם המידע עלי. לא סומכת על האתר הזה. וכן סומכת על באופן טבעי בעיניים עצומות כי אני יודעת שהאנשים כאן לא מונעים על ידי אינטרסים מסוג כזה. עם זאת באמת כואב לי על המצב הקיים שנראה לי שאין לו פתרון על ידי בקשת תרומות. ומאוד אצטער אם האתר ייסגר... אז אני מאוד מקווה שיימצא פתרון אחר.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 18 מאי 2016, 15:27

בשמת, בעבר הרגשתי כמוך בדיוק.
הזמנים השתנו מאוד והרגשתי השתנתה. כיום אני משלמת כי אני נהנית להיות פה ולשוחח עם הנשים שיש כאן ואני לא חושבת שמישהו אחר צריך לממן את זה.

אבל האתר כיום אינו אור לגויים ובטח שהוא בר תחליף. המידע שיש בו כבר מוכר, נמצא בהמון מקומות אחרים, בחלקם הוא מוגש הרבה יותר נוח וטוב ממה שיש כאן. את היית דמות פעילה ביצירה הזו אז את יודעת איך להתמצא בתוכה, מה שווה ומה לא, מה בלוג ומה מידע מסוג אחר.
מי שמגיע לכאן כחדש, לדעתי, ברוב המקרים בורח כמו מאש מקריאה היסטורית באתר.
חיפוש טוב ברחבי הפייסבוק יניב עוד קהילות שיש בהן תרבות דיון נהדרת והן מעניינות ונעימות. אפילו אני, עם כל התנגדותי, מצאתי אחת כזו שממש מזכירה לי את התרבות הקהילתית של באופן.

בנוסף, אני אישית לא רואה סיבה לתחזק בית אינטרנטי לאנשים שלא נמצאים כאן יותר ואני גם לא מרגישה צורך לתחזק מקום שאולי יועיל למישהו אחר בהצטרפו לים המידע שקיים באינטרנט בנושאים הללו.
אם בנות ובני קהילה שלא נמצאים כאן רוצים שהמקום יישאר שישלמו בעצמם. כמו שיהודים בתפוצות מוצאים דרכים לתרום כסף ממשי למדינת ישראל. בנוסף, בניגוד ליהודים בתפוצות, יוצאות באופן אינן נרדפות אלא להפך. וכאשר בא להן פינה באופנית באופייה הן פותחות דף פייסבוק בשנייה וחצי ומזמינות את החברות שלהן. כך שכל האנלוגיה הזו לא עובדת בהיגיון שלי.

אני גם מרגישה שאני לא צריכה יותר להגיד תודה למקימי האתר בצורה כספית, מה שכן הרגשתי בשנים אחרות שבהן האתר הזה לקח חלק מהותי בשינוי חיי. גם לאנשי טיפול שעבדו איתי ושינו את חיי מהקצה לקצה הפסקתי להגיד תודה באמצעות תשלום בשלב כלשהו...
בשביל להמשיך ולהגיד תודה על דברים שקרו לי בעבר אני יכולה פשוט להגיד תודה. או לחלופין, אם אני רוצה להגיד תודה כספית, להעביר תרומה כספית למשפחת כשר בלי קשר לשאלה אם האתר פועל או לא.

גם לי היה רצון עמוק במשך הרבה שנים שמשפחת כשר תתפרנס מהאתר. אבל בתור מי שמנוסה מאוד בהפיכת התנדבות לפרנסה הבנתי בסוף שזה לא יקרה. כדי שזה יקרה באופן צריך איזשהו מודל כלכלי, גם אם נוזלי וגמיש. נכון שזה ישנה את אופיו, אבל מי אמר שבהכרח לרעה?
בהיעדר מודל כלכלי הוא לא יהפוך לפרנסה ומה שיהיה יגיע תמיד לרמה של מה שמקבלים בקיבוץ נדבות, שזה בדיוק מה שרני עושה כל כמה זמן ומעציב גם אותי.

ומכאן שמה שנשאר לי, אם אני ריאלית, זה מאוד לרצות להסכים איתך, בשמת, אבל בפועל לשלם ברצון רק עבור הנאת השימוש. כי כל שאר הדברים שהצעת, ושליוו גם אותי הרבה שנים, השתנו, או שהבנתי שהם לא מחוברים למציאות כמו שאני מבינה אותה.

הנימוקים שנתת מחזיקים את מה שקורה עכשיו - קיבוץ נדבות על בסיס רגשי, פעם בכמה זמן בסבבים חוזרים.

השאלה היחידה היא לרני - כמה זמן אתה עוד מסכים להמשיך לעשות את זה, ומה תהיה מוכן לעשות כדי שזה ייפסק.
עוד שאלה לרני היא עד כמה חשוב לך עצמך שהאתר ימשיך לפעול.
כי כדי שדברים ישתנו והכסף יזרום בצורה אחרת תידרש השקעה כלשהי. אפילו אם ימצאו מתנדבים שיתכנתו מה שצריך או יחפשו מפרסמים או כל דבר אחר - מישהו יצטרך לקבל החלטות ולפקח על זה.
ובהיעדר מתנדבים יידרש גם כסף נוסף. או מהכיס הפרטי או מגיוס קהילתי, שגם הוא דורש השקעה של זמן.
אני אישית מסכימה לתרום לטובת המטרה הזו של שינוי פני האתר בשמחה, וגם להתנדב לתפקיד שהוא בתחום יכולותיי אם יימצא כזה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מאיה_פ* » 18 מאי 2016, 13:44

התרומה שלי נשלחה בדואר בתחילת השבוע.

וגם, כל מילה של בשמת א

תרומה לאחזקת האתר

על ידי בשמת_א* » 18 מאי 2016, 13:04

האתר הזה הוא היחיד שאני משלמת על השימוש בו
אני באופן אישי משלמת השתתפות במפעל הענק של קיום האתר הזה מתוך הכרת תודה עמוקה למקימיו, מחזיקיו ומפעיליו מזה שנים רבות - אני לא "משלמת על השימוש באתר".
אני לא רואה באתר סחורה שאני משלמת עליה, אלא מפעל התנדבותי יקר-ערך וחסר תחליף שמשמש אור לגויים ואני רוצה לתמוך בקיומו וגם להגיד תודה למי שהקימו ומחזיקים אותו.

עוד דבר שמניע אותי הוא כלכלה אקולוגית מקומית חברתית: אני אוהבת ומעדיפה לתת את כספי לאנשים שאני מוקירה על "מוצרים" שאני מעריכה וחפצה בקיומם.
על זה כבר כתב אורי מאיר-צ'יזיק יפה באתר שלו (סליחה שלא מחפשת קישור כרגע).
אני רוצה שאתר באופן יהיה קיים ושלקהילת באופן יהיה אתר-בית גם אם חלקם כרגע לא משתמשים בו (גם המדינה קיימת כאתר-בית עבור מיליונים שכרגע לא משתמשים בה אבל בזכות עצם קיומה חייהם פחות "הפקר" משהיו במשך 1878 שנים).
ואני רוצה שמשפחות כשר-שיפרון גם יצליחו להתפרנס קצת מבאופן ולא רק לחיות בגירעון מתמיד בגללו...

אליעזר בן-יהודה זכור בזכות פעלו האדיר ב"החייאת" העברית כשפת דיבור, אבל מעטים יודעים שבעצם, אשתו הראשונה דבורה ושלושה מילדיהם למעשה שילמו על זה בחייהם, כי כספם המועט הלך לפעילות "החשובה", ולאוכל, לחימום בירושלים בחורף ושאר "זוטות" - לא נשאר כסף, כך שלא היו להם כוחות לעמוד במחלה והם מתו )-:

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 מאי 2016, 12:51

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני לא בטוחה שדווקא סגירת אופציית הכתיבה תעשה שינוי לטובה בהכנסות. נכון בהתחלה יהיו עדיין המשוגעים לדבר שימשיכו לכתוב אבל לדעתי משתמשים חדשים לא יבואו אם יש חסם כניסה כל כך גבוה.
בתור פלונית שכמעט ולא כותבת כאן אבל קוראת המון חושבת שהוספת תשלום על האפשרות לכתיבה תהיה גזר דין מוות לאתר בדיוק כמו לסגור את האפשרות בכלל.

אולי עדיף שתהיה זכות קריאה מוגבלת, נגיד אם לא שילמתי אז אוכל לראות X דפים בחודש או רק את החצי הראשון בכל דיון או משהו כזה. (זה קצת מזכיר את מה שיש באתר הארץ אבל מציעה שזה יהיה פחות פולשני, לא טיזר של כותרת וארבע שורות וזהו)
אפשרות אחרת היא לפתוח את האתר לפרסומות. הבנתי שזו אפשרות שנשקלה ונפסלה אבל אולי רלוונטית מתמיד.

עוד אפשרות - לנסות להבין לאן עוברים האנשים, מה קרה שהייתה ירידה במספר המשתמשים ואולי לנסות לעשות שינויים, מניחה שזה ידרוש השקעות כספיות שלא בהכרח יש.
אני לא מספיק באתר כדי לדעת מה היה פעם לעומת מה יש היום. מניחה שחלק מהפעילות עוברת לפייסבוק אבל בעיני יש משהו בדיוני העומק וגם באנונימיות של האתר שאין להם תחליף.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אישה_במסע* » 18 מאי 2016, 12:09

אלה יישארו אם האתר ייסגר לכתיבה?
כל עוד קיים גוגל, אפשר לחפש...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 18 מאי 2016, 12:09

צילצול, אם מה שאת מציעה אפשרי וקל טכנית אני הייתי שמחה לאפשרות הזו. סגירה לכתיבה לכולם זה פשוט לסגור את האתר וזה מאוד יצער אותי.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 18 מאי 2016, 11:12

עיקר התשלום הוא על האפשרות לחפש, להוציא חומר
אלה יישארו אם האתר ייסגר לכתיבה? כי אחרת אין טעם בארכיון שאי אפשר לחפש בו...

אולי מישהו מוכן לעשות "סקר פעילים" לבדוק כמה פעילים באתר?
מספר הפעילים באתר לא ישקף את מספר האנשים שמספיק אכפת להם מהפעילות הזו בשביל לשלם עליה אלא את כמות האנשים ששמחים לעשות באתר שימוש חינמי.
לדעתי, ולצערי, התשלום שאתה מקבל משקף בדיוק את מה שאתה רוצה לדעת...
בעצם, אפילו זה לא, כי הוא משקף בחלקו את מספר האנשים שמגיבים למצוקה מדוברת. חלקם אולי לא היו משלמים לולא כתבת כאן מה שכתבת.

למישהי יש הבנה או ידע מה נדרש כדי לתכנת את האתר כך שרק מי שמשלם יוכל לכתוב?
שואלת מתוך סקרנות גרידא, ותקווה שאולי זה קל ופשוט ולכן יהווה פתרון ניסיוני לבעיה. ואם זה לא יעבוד, תמיד אפשר יהיה לעשות צעד יותר קיצוני ולסגור לכתיבה בכלל.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 18 מאי 2016, 06:45

עיקר התשלום הוא על האפשרות לחפש, להוציא חומר, ולגלוש בו-זמנית הרבה אנשים. אתר סטטי שלא מתעדכן דורש הרבה פחות משאבים, ולמעשה אפשר גם לאחסן אותו בשרתים חינמיים.
וברור שאם האתר יהיה לקריאה בלבד, הוא יהיה אחר לגמרי...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 17 מאי 2016, 21:12

לסגור את האתר לכתיבה זה בעצם כמו לסגור אותו לגמרי, לא? לא יתווסף שום תוכן חדש אלא רק ארכיון?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי סלט_פירות* » 17 מאי 2016, 21:11

_לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
פתאום אני תוהה - איך זה מצמצם את ההוצאות? זה עדיין יושב על שרתים שצריך לממן, לא?_
רני אתה יכול להסביר?


"סקר פעילים"
אולי יונת יכולה להוציא סטטיסטיקה של מי פעיל עכשיו?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 17 מאי 2016, 20:35

תודה תמר על התרומה של 120 ש"ח.
תודה סיון על התרומה של 120 ש"ח.
תודה אור על התרומה של 50 ש"ח.
משהו זז. לא נוח לי המקום שאני "מתחנן" לתרומות, ואני באמת לא בטוח אם יש מספיק פעילים באתר שהוא מספיק חשוב להם. יכול להיות שבאמת כדאי לסגור לכתיבה ולהשאיר רק לקריאה.
אולי מישהו מוכן לעשות "סקר פעילים" לבדוק כמה פעילים באתר?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי סלט_פירות* » 17 מאי 2016, 17:30

בדר"כ תורמת באוגוסט, אז הקדמתי. תודה על המקום הזה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אור* » 17 מאי 2016, 16:00

תודה רני, ממעטת לבקר כאן אבל תודה גדולה על האתר. הפקדתי 50 ש''ח.
_בשורה התחתונה - לבי איתך. הרמתם כאן משהו מרהיב וחשוב ששירת בנאמנות קהילה ענקית ויצר המון טוב. כשאני משוטטת בפייסבוק אני מזהה את יוצאות האתר תוך שנייה וחצי וזו קהילה עם כוח אדיר לתרום ולשנות דברים גם כשזו לא הכוונה בכלל.
זה מופלא._

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 17 מאי 2016, 13:55

לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
פתאום אני תוהה - איך זה מצמצם את ההוצאות? זה עדיין יושב על שרתים שצריך לממן, לא?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 17 מאי 2016, 13:22

הנטייה שלי היא לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
מבינה אותך לגמרי.
ולו אני בנעלייך ולא הייתי מצליחה לכסות את התשלום הייתי נוהגת באותה צורה בדיוק.
אתה יכול גם להעמיד את האתר למכירה, אלא אם אתה חרד מפני שינוי פניו, כי מי שיקנה נכס כזה ימצא דרכים חיצוניות לממן אותו שאולי לא תמצאנה חן בעינייך.

בזמנו חשבתי שיהיה הוגן שמי שיכול לכתוב הוא מי שמשלם איזשהו סכום מינימלי וקטן.
זה היה, על הדרך, גם גורם להפחתה ניכרת במספר הכניסות מהסוג הלא רצוי של אנשים שמניחים כאן משהו והולכים או מטרטרים את הקהילה בצורה טרולית.
העניין הוא שזה כנראה דורש תיכנות שאני לא יודעת למי יש כוח לארגן.

בשורה התחתונה - לבי איתך. הרמתם כאן משהו מרהיב וחשוב ששירת בנאמנות קהילה ענקית ויצר המון טוב. כשאני משוטטת בפייסבוק אני מזהה את יוצאות האתר תוך שנייה וחצי וזו קהילה עם כוח אדיר לתרום ולשנות דברים גם כשזו לא הכוונה בכלל.
זה מופלא.
אבל הזמנים השתנו והמודל עובד כבר פחות טוב כנראה. זה בטח לא פשוט לדרוש מהדינוזאור המקסים הזה לשנות תנוחה או להחליף את מה שהוא אוכל...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 17 מאי 2016, 12:19

כן, יצא יותר מובן. קודם זה נשמע יותר כאילו הוראת הקבע "מנצלת" את חולשת ההחלטה, או למעשה הפוך - התשלום החד-פעמי סובל מחולשה רציונלית זו.
עדיין, היות שמעט מאד בחרו בתשלום הקבוע, ואני מרגיש פחות טוב עם זה, אני לא ממליץ על כך, אם-כי לא אבטל זאת בעצמי.

אכן מספר המשתמשים בפורום ירד, ויש כנראה פלטפורמות אטרקטיביות יותר. אני כל הזמן שוקל מה לעשות, ובזמן האחרון הנטייה שלי היא לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד, אולי להפנות את הדיונים לפלטפורמות אחרות.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 17 מאי 2016, 12:06

כאשר עושים העברה קטנה קבועה לא עסוקים יותר בשאלה "כן שווה לי?"/"לא שווה לי?"
זה פשוט יורד וזהו, בהתבסס על החלטה ראשונית לתת ולתרום ולקחת חלק בדבר הזה.
לעומת זאת, כאשר צריך לעשות מעשה אקטיבי פעם בכמה זמן, ועוד בתשלום גדול יחסית, זה מעורר מחדש את השאלות הללו.

אסביר משהו על עצמי כדי להבהיר.
אני לא משלמת על שום תוכן באינטרנט. כאשר התחילו לגבות תשלום על עיתון הארץ פשוט נפרדו דרכינו לשלום.
האתר הזה הוא היחיד שאני משלמת על השימוש בו, וזה קורה מסיבות לא רציונליות בעליל.
אני בטוחה שיש עוד אנשים כמוני.
זה אומר שבכל פעם שאני משלמת אני בעצם פוגשת שוב את הסיבות הלא רציונליות שמובילות אותי לשלם על תוכן בצורה חריגה. לדעתי זה מקטין את הסיכוי שאנשים ישלמו.
לעומת זאת, כאשר קיבלתי את ההחלטה לבצע מעין הוראת קבע, חשבתי על זה פעם אחת וזהו. לא חזרתי לעסוק בזה, וככה הוראת הקבע נמשכה ונמשכה עד שביקשת לשנות את זה.

יצא לי יותר מובן הפעם?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 17 מאי 2016, 10:53

ציל צול, את החלק הזה לא הבנתי...
זה יגרום לי לתהות שוב מחדש אם ההשקעה שווה לי, אם אני באמת עושה עוד שימוש באתר שנחוץ לי, עד כמה אכפת לי אם האתר יתקיים או יחדול, ושאר תהיות שבטח יש לאנשים ולא בטוח שכדאי לעודד אותן בצורה כזו.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 17 מאי 2016, 10:51

ותודה גם לך, ענת, על 100 ש"ח שהעברת לי עכשיו.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי הדר* » 17 מאי 2016, 10:37

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אין על מה, בשמחה ובהכרת תודה על הפעלת האתר שמהווה מקור השראה

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 17 מאי 2016, 10:36

אני חושבת שחבל לבטל תשלומים קבועים נמוכים רק בגלל העמלה. אני זוכרת שבדיעבד זרמתי עם הבקשה הזו שלך כי מבחינה טקטית זו כנראה טעות.
עדיף שירדו מזה שקל שניים ויישאר כל השאר (זה היה יוצא למעלה מ 400 שקלים בשנה רק על השניים הללו, לא סכום מבוטל) מאשר שמי ששילם ככה פשוט לא ישלם יותר.
בזמנו אני שילמתי כך, ביטלתי לבקשתך ובו במקום העברתי תשלום חד פעמי באותו הסכום.
בשנה הבאה, בספטמבר, אני אצטרך לזכור את זה. הבעיה היא לא רק לזכור, אלא בכך שזה יגרום לי לתהות שוב מחדש אם ההשקעה שווה לי, אם אני באמת עושה עוד שימוש באתר שנחוץ לי, עד כמה אכפת לי אם האתר יתקיים או יחדול, ושאר תהיות שבטח יש לאנשים ולא בטוח שכדאי לעודד אותן בצורה כזו.

כך שההצעה הטובה ביותר שלי היא לחזור לעידוד תשלומים חודשיים קטנים שאנשים לא חושבים עליהם יותר. פייפאל תקבל את חלקה אבל לא תצטרך להסתמך על הזיכרון של אנשים.

עוד דבר שכדאי לקחת בחשבון זה שכמות המשתמשים באתר פחתה מאוד (לפחות אלו שכותבים) ומי שכותב נשמע באוזניים שלי פחות נזקק וגם פחות מחוייב. משהו בקהילה התפורר והגודל של הגרעין המחוייב קטן מאוד בהשוואה לעבר.
לדעתי, מי שנשאר, אלו בדיוק האנשים שיהיה הגיוני לבקש מהם תרומה סמלית קטנה כל חודש.
ואם גם זה לא ילך אז להסיק את המסקנות שלפיהן אנשים לא חושבים כנראה שזה תוכן ששווה לשלם עליו.
עצוב, אבל הזמנים השתנו...

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 17 מאי 2016, 09:39

אפרת, תודה. לא נראה לי שיש מספיק משתמשים להקים פרויקט ב"הדסטארט", וגם, זה הרבה עבודה...
הדר, תודה על התרומה בסך 100 ש"ח שהעברת לי עכשיו.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אפרת_W* » 15 מאי 2016, 19:15

היי רני,
מה דעתך לפתוח קמפיין בהאד-סטארט לאחזקת האתר?
אני לא יודעת כמה עבודה ומאמץ דורש קמפיין כזה, מניחה שאתה יודע מהניסיון המוצלח עם הספר, אבל אם זה ילך אולי זה יכול לתת שקט לתקופה ארוכה, מה דעתך?
בכל מקרה תודה על האתר הזה, (אני מהמשלמות- כבר פעמיים ובקיץ הקרוב פעם שלישית :-) )
אפרת

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 15 מאי 2016, 18:25

מנסה לעורר שוב את התשלומים (תרומה) לאתר.

ביקשתי לבטל את 2 התשלומים החודשיים הקבועים בסך 20 ש"ח, וזאת משום שכמעט 10% מהסכום הולכים לעמלה לפייפאל.

מתחילת שנת 2016, מלבד שני התשלומים הקבועים הנ"ל, הופקדו לחשבון הפייפאל שלי:
9/2/16 - 50 ש"ח.
1/4/16 - 25 ש"ח.
וזהו!

16 שנה אני מחזיק את האתר, ואף פעם לא כיסיתי את התשלומים, אבל בשנה האחרונה המצב נעשה עגום יותר ויותר.
אני לא מעוניין לסגור אותו משום שיש עדיין לא מעט אנשים שמשתמשים בו, אבל אני לא רואה מדוע אני צריך להמשיך לשלם עליו מכיסי, ומדוע אנשים לא יכולים לתרום מעט לשם אחזקתו.

אמנם בשני המפגשים השנתיים שאנו מקיימים, בפארק הירדן ובפארק הלאומי בר"ג, יש אנשים שמשלמים אז על האתר, וזה מעולה, אבל אין לי רישומים על כך ואני בטוח שבראייה שנתית התשלומים שאני מקבל אינם מכסים את התשלומים שאני משלם.

אשמח להצעות לפיתרון, אבל כאלו שלא ידרשו ממני מאמץ או עבודה רבים, כי אין סיכוי שאוכל להתפנות לכך.

להתראות ביום העיון הקרוב ביום שלישי הבא 24/5 בפארק הלאומי,
רני

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אחת_מפה* » 04 פברואר 2016, 10:05

מקפיצה את הדף ל מה חדש

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מאמינה* » 10 נובמבר 2015, 15:43

אני! :-)
העברתי עכשיו תשעים ש''ח עבור תשעה חודשים. הלוואי ויכולתי יותר.
רשמתי בשם החשבון: רני וחדוה כשר. זה בסדר?
תודה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 09 נובמבר 2015, 12:43

הנה חלפו עוד חודשיים מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
התזכורת האחרונה לפני חודשיים הניבה 1 משלמים ועוד 2 הוראות קבע של 20 ש"ח כל אחת, אבל אני צריך לפחות 4 כדי לכסות את החודש (ועוד כמה עשרות לכסות את החודשים הקודמים).
מי מתנדב?
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 02 ספטמבר 2015, 19:03

הנה חלף כמעט חודש מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
התזכורת האחרונה לפני חודש הניבה 3 משלמים, אבל אני צריך לפחות 6 כדי לכסות את החודש (ועוד כמה עשרות לכסות את החודשים הקודמים).
מי מתנדב?
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 04 אוגוסט 2015, 12:09

הנה חלף עוד יותר מחודש מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 25 יוני 2015, 18:51

הנה חלפו להם חודשיים מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
תודה!

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 21 אפריל 2015, 18:24

לילי שלום,
ביטלתי את האפשרות לשלם בתשלומים חודש בחודשו. העמלה הנלקחת (15%) לא שווה את זה. עדיף בתשלום ח-פעמי, ואני אתן תזכורת כאן באתר מידי פעם. תודה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי לילי* » 01 אפריל 2015, 15:49

שלום רני, נדמה לי שכתבת שאי אפשר לשלם בפייפאל תרומה חודשית של עשרה ש''ח, דבר שעשיתי בחצי השנה האחרונה. קיבלתי כעת למייל שלי הודעה מפייפאל שהורידו לי את התשלום כרגיל. רוצה רק לברר: האם זה ממשיך? כי אם לא אשלם בתשלום חד פעמי.
תודה וחג שמח.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי יעלפו_מהמושב* » 22 מרץ 2015, 21:07

לא ניתן להשתמש בכרטיס שהזנת עבור תשלום זה. הזן מספר כרטיס אשראי או כרטיס חיוב אחר.
יכול להיות שאת מנסה לשלם עם אמריקן אקספרס? כי אני ניסיתי פעם ובפייפאל הם מאפשרים לקבל תשלום מאמריקן אקספרס רק בדולרים/פאונד. יכול להיות שזו הבעיה? אצלי זה הסתדר כשהחלפתי למאסטרקארד

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 22 מרץ 2015, 19:01

האם אפשר לשלם באשראי בטלפון כמו שהיה בעבר?
אם את משלמת בפיי פאל בעזרת כרטיס אשראי, אני שולח מייל אישור ותודה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי תפילה_לאם* » 15 ינואר 2015, 09:53

האם אפשר לשלם באשראי בטלפון כמו שהיה בעבר?

בשנה שעברה שלחתי בדואר, והיה לי מוזר לשלם ככה בלי לקבל איזו תגובה, אבל כשאני מנסה לשלם דרך פיי-פל, אני מקבלת (כמו בשנה שעברה) הודעה כזאת:
לא ניתן להשתמש בכרטיס שהזנת עבור תשלום זה. הזן מספר כרטיס אשראי או כרטיס חיוב אחר.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רק_מה* » 25 נובמבר 2014, 09:52

תרומות? לאתר?! באינטרנט?!

זה כיף. :-) תנסו

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 19 ספטמבר 2014, 09:16

אני לחצתי כבר מזמן על האפשרות הקבועה של עשרה שקלים בחודש.
ממליצה בחום. זה קל ונוח ונותן הרגשה טובה.
כשאני מקבלת את המייל שמזכיר לי שנתתי גם החודש אני תמיד מחייכת. מה עוד אפשר לבקש מהעברה של כסף?

רני, שנה טובה גם לכם @}

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 19 ספטמבר 2014, 08:14

חזרנו מפארק הירדן. היה נפלא כרגיל.
שנה חדשה בפתח.
מזמין אתכם שוב לבחון אם שווה לכם להשקיע מעט (או הרבה!) במימון אחזקת האתר או סתם במשלוח אנרגיות חיוביות.
לחיצה על כפתור ה"תרום" [בראש הדף הזה וכל דף אחר, מצד שמאל] תביא אתכם למימוש התרומה. כל סכום מתקבל בברכה.
תודה ושנה טובה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 16 אוגוסט 2014, 20:56

_תודה על ההשלמה מכסכם הפרטי כאשר חסר
רגע, זה לא מה שאני ואחרים כתבנו חזור וכתוב בכל דפי הדיון בנושא?_
כן, כן.
לא הגבתי לזה בגלל שהייתי מופתעת אלא בגלל שרציתי להגיד שוב תודה על זה ושזה לא מובן מאליו.
(וגם לא אמור להיות ככה, אבל בשביל זה אנחנו פה).

תרומה לאחזקת האתר

על ידי קרן* » 16 אוגוסט 2014, 20:23

_בהזדמנות זו - תודה על ההשלמה מכסכם הפרטי כאשר חסר. זה לא מתקבל כמובן מאליו אצלי בכלל בכלל.
וליונת ורועי ושאר העבודה ההתנדבותית - תודה רבה מקרב לב גם כן. גם זה לא מובן מאליו בכלל._
תודה גדולה גם ממני.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מיקה* » 15 אוגוסט 2014, 16:49

רני, תודה רבה על מה שכתבת.
_בהזדמנות זו - תודה על ההשלמה מכסכם הפרטי כאשר חסר. זה לא מתקבל כמובן מאליו אצלי בכלל בכלל.
וליונת ורועי ושאר העבודה ההתנדבותית - תודה רבה מקרב לב גם כן. גם זה לא מובן מאליו בכלל._
תודה גם ממני.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי מזדמנת* » 15 אוגוסט 2014, 16:14

אני דווקא רוצה להתייחס למה שרני העלה, לשים את הכסף איפה שמרגיש לי נוח.
כאן באתר מרגיש לי נוח, אז אני שמה.
ובמסעדה כשאני מקבלת שירות חייכני - אני שמה טיפ שמן.
וכשאני נעצרת ליד מופע רחוב יחידני ליד שוק הכרמל ואני נהנית - אני שמה מטבע שמנה.
בכל מקום שנעים לי - שמה אני שמה.
ואיפה שלא - לא!
מה'כפת לכם לנסות גם?

תרומה לאחזקת האתר

על ידי קרן* » 15 אוגוסט 2014, 15:58

ריבוי התגובות בעבר בסגנון "תודה על התזכורת , שילמתי עכשיו בשמחה", מעידה שיש טעם בתזכורות הדו חודשיות של רני.
עם זאת - הרי אין כל מניעה להשתמש ולא לשלם. בעלי האתר העידו שבמשך הרבה חודשים עליהם להשלים את דמי אחזקת האתר החודשיים מכיסם.
עכשיו סתם לצורך הדוגמא - נניח שהם משקרים במצח נחושה ובעצם הם "דופקים קופה". אז מה?!
אישית אני חושבת שרצוי והגיוני היה, שהם יתפרנסו מהאתר.
מה לא שקוף? מי שמשלם - עושה זאת עבור השימוש באתר. כמו בכל סחר חליפין של מתן שירותים.
מישהו שלא רוצה לשלם - עדיין מוזמן להשתמש באתר.
גם אם נניח שבעלי האתר מתעשרים כקורח ממנו, כך שלמעשה משתלם להם כלכלית לאפשר את קיומו כאתר חינמי עם תרומה וולנטרית,
הרי שמי שגם לא משלם וגם מצקצק תוך ניפנוף בסיסמאות של חוסר שקיפות, לדעתי צריך לשיטתו וצקצוקיו , פשוט לא להיכנס לאתר.

אישה במסע, אני חורגת ממנהגי ופונה אלייך, כדי לציין שהאמור לעיל אינו מתייחס אלייך.
אני ממש לא מצליחה להבין את "ההגיון" שלך ביחסי אנוש, ככה שאין בינינו מרחב משותף, המאפשר דיון.

האמינו לי שאילו הסכומים שאני מפסיד ב"באופן טבעי" (לאורך 20 השנה האחרונות) היו גבוהים מאד, מזמן היינו סוגרים את האתר....אז לא. ההפסדים לא מוגזמים.
אין לך מושג כמה שימחת אותי במשפט הזה, רני. למרות שאני משלמת בשמחה(!), הרבה פעמים הרגשתי התכווצות כשקראתי שאתם מממנים מכיסכם.
לא אחת ברגעי התכווצות שכאלה - עלתה בי בדאגה השאלה:" יואו, כמה עולה האחזקה החודשית של האתר?".
מעולם לא שאלתי, כי לשיטתי זה לא יאה ולא יפה לשאול. אבל שמחתי מאד שענית את התשובה לשאלה האמיתית שלי. @} (ברור שסכום הוא מוגזם או גבוה, לעולם באופן סובייקטיבי.)

הכוונה היא: "יש לי כסף, אבל השקעה במקום זה נמצאת בסדר עדיפויות נמוך, כרגע"
הערה קטנה: כשמישהו לא מתפרנס וממומן ע"י אחרים, לא ראוי בעיני שיתרום את כספם.

עוד משהו: העובדה שניתן לבחור מתוך מדרג סכומים נקוב לצורך תרומה לאתר, מאפשרת לעקוף את הבעיתיות שקיימת בעיני, בשיטת התרומה לכובע קסמים.
(כי כבר יצא לי בעבר להתבאס ולתרום יותר ממה שיכולתי או רציתי, דוקא בגלל שהשיטה וולנטרית, ולא היה לי מושג כמה באמת "ראוי" לשלם).

תרומה לאחזקת האתר

על ידי בשמת_א* » 15 אוגוסט 2014, 13:41

תודה על ההשלמה מכסכם הפרטי כאשר חסר
רגע, זה לא מה שאני ואחרים כתבנו חזור וכתוב בכל דפי הדיון בנושא?
הרי כתבתי שהם מממנים את אחזקת האתר מכיסם. מה זה "כיסם" אם לא כספם הפרטי?

(ותודה רני שכתבת את כל זה, יפה, ברור ומפורט)

תרומה לאחזקת האתר

על ידי חושבת* » 15 אוגוסט 2014, 13:14

רני, תודה רבה על מה שכתבת.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי צפריר_שפרון* » 15 אוגוסט 2014, 12:07

ההבדל בין רני לצפריר מבחינת השקיפות בא לידי ביטוי בפארק הירדן -
רני בעירומו וצפריר במחלפותיו.

תודות

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 15 אוגוסט 2014, 08:52

רני, תודה רבה על מה שכתבת.
משאיר תזכורת לכך שגם בעלי האתר אינם מקשה אחת ויש קולות שונים.
זה גורם לי לחשוב שהעקרות נובעת מהדרך שבה הדיון מתנהל ולא בהכרח מהתוכן שלו.

האם לדעתך הדף הזה הוא המקום המתאים לנהל אותו?
האם כאשר פתחת את הדף לכך ייעדת אותו?
אני סקרנית.

ובהזדמנות זו - תודה על ההשלמה מכסכם הפרטי כאשר חסר. זה לא מתקבל כמובן מאליו אצלי בכלל בכלל.
וליונת ורועי ושאר העבודה ההתנדבותית - תודה רבה מקרב לב גם כן. גם זה לא מובן מאליו בכלל.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי רני_כשר* » 15 אוגוסט 2014, 08:38

אני קורא בשקט ובסבלנות את הדיון, שלפעמים מרתק ולפעמים משתק. חבל לי שה"טורים" עולים, בעיקר מצד אלו שנעלבים בשמי או בשמנו, וכמובן מצד אלו שמטיחים האשמות שונות לגבי הגינות, שקיפות, קבלת החלטות וכד'.

אבל בכל מקרה אני מאד שמח על הדיון. לתפישתי אין דיון עקר. בכל דיון יש צד זה או אחר, מבין הכותבים וגם מבין הקוראים, שמשהו מהמילים שוקע במעמקי הסינפסות והחומר האפור, ויבוא לידי ביטוי בעתיד הקוגניטיבי שלו.

לגבי השקיפות - אני מרגיש שאני שקוף לגמרי. אני אומר בפירוש שבדרך-כלל אני לא מצליח לכסות את עלות אחזקת האתר.
אמנם כל הזמן מבקשים ממני להניח על השולחן את הסכום המדוייק של "כמה עולה להחזיק את האתר". אני יכול לעשות כן בקלות, אם כי כל מי שקצת יתאמץ יכול להתקשר לחברת שרתים ולבקש הצעת מחיר להחזקת אתר כמו שלנו. הרי הנתונים קיימים כל הזמן על השולחן, כולל מס' המשתתפים, כמות התוכן, מהירות התעבורה וכד' (אין לי מושג במספרים הללו, אבל אפשר להוציא אותם. הרי האתר הוא פלטפורמה פתוחה).
אבל, אם אכתוב כמה האתר עולה, זה לא יעזור לאף אחד, אלא אם אכתוב גם את שאר תזרים המזומנים - כמה נכנס, מתי, מה עלויות הגבייה, כמה צריך להשקיע (זמן וכסף) כדי לנהל את החשבונות סביב האתר וכד'. ועוד לא התחלתי לדבר על התחזוקה הטכנית של האתר, אשר מנוהלת בהתנדבות מלאה ע"י יונת ורועי שרון.

כבר שנים רבות אני מנסה להכניס לחיי את התודעה של "שים את הכסף שלך במקום בו אתה באמת בוחר". כלומר, במקום בו אני חש שאני מקבל תמורה, אני שמח להשקיע את משאביי (הכספיים, הרגשיים, הרוחניים). ואילו במקום בו אני מרגיש שהעניינים לא עובדים כמו שצריך או שהאנרגיות שם שליליות, אני משתדל לא להפנות אליו משאבים. גם אם אני "מפסיד". לדוגמא, יש בשוק מוכר מאד לא נחמד, שמביא לעתים קרובות פירות יפים במחירים טובים. אני החלטתי שבשום מקרה לא אקנה אצלו, גם אם הוא היחיד שיכול לספק לי פירות שאני חומד. שם אני לא שם את כספי!

אני לא יכול לומר שאני מצליח תמיד, אבל לפחות כאן באתר, בגלל שיש לי את האפשרות, אני מציע לעוברים ושבים מודל דומה: בואו בדקו את עצמכם. בואו בחנו האם אתם יכולים לעבוד על פי מודל זה. אם שווה לכם לתרום - תרמו. אם לא שווה לכם - אל תתרמו.

יגידו אנשים - אין לי כסף, ולכן אני לא יכול לתרום.
מניסיוני (בגביית חובות מלקוחות) אני יודע שאם מישהו אומר ש"אין לי כסף ולכן אני לא משלם לך את חובי", הכוונה היא: "יש לי כסף, אבל השקעה במקום זה נמצאת בסדר עדיפויות נמוך, כרגע". כלומר, כסף לשכר-דירה יש לי (כי אם לא אשלם יזרקו אותי מהבית), כסף לדלק יש לי (כי ללא הדלק לא אוכל לנסוע לעבודה), כסף לאוכל יש לי (כי אני חייב לאכול), אבל כסף להחזיר את החוב שלי אליך אין לי, משום שגמרתי אותו על ההוצאות הנ"ל.

כאן באתר, יכול האדם להסתכל במראה ולראות את המציאות בה הוא חי - זהו סדר העדיפויות האמיתי שלי! עובדה, אלו ההחלטות שאני מקבל.

אני לא שופט אף אחד לגבי ההחלטות שלו, ואני מקבל באמת בשמחה כל מי שמשתמש באתר, בין אם הוא תורם כסף לאחזקתו ובין אם לא. האמינו לי שאילו הסכומים שאני מפסיד ב"באופן טבעי" (לאורך 20 השנה האחרונות) היו גבוהים מאד, מזמן היינו סוגרים את האתר. עובדה, סגרנו את העלון המודפס כאשר ההפסדים היו מוגזמים.
אז לא. ההפסדים לא מוגזמים. היו מעט שנים שהצלחנו להרוויח מעט מ"באופן", אבל רוב השנים, בעיקר בשנים האחרונות, אנחנו לא מצליחים, אם כי אנחנו לא בהפסדים של עשרות אלפי שקלים. אולי כמה אלפים.

דרך אגב, במפגש בפארק הירדן התחלנו להפעיל לפני כמה שנים מודל תשלום דומה של "כובע קסמים", מה שפוטר אותנו לחלוטין מלהתעסק אם עניין התשלום (בשנים הראשונות היינו פותחים בכל יום "שעת תשלום", ואנשים היו באים ונרשמים וכד'). גם שם המודל הוא וולנטרי לחלוטין, ואפילו אנונימי לחלוטין (מה שלא כן בנוגע לתשלומים לאתר). ואני מודה שהתשלומים בפארק הירדן מאפשרים לנו להמשיך ולארגן את המפגש למרות הלחצים הכלכליים שאנו נמצאים בהם לעתים.

לסיכום, אני פונה לכל מי שמשתמש באתר.
אם שווה לך - תרמי. אם שווה לך - תרום. אבל גם אם לא - כ-ו-ו-ו-לם מוזמנים להיות שותפים. מגוון האנשים והדעות הוא שנותן לאתר את חייו.
וגם זכרו. האתר מתקיים אך ורק מתשלומים אלו, וכאשר אלו אינם מספיקים הוא מקבל השלמה מהכיס הפרטי שלנו.
ואם התשלומים יעברו את עלות אחזקת האתר, אני מבטיח לכם שהכסף יופנה מיד לקניית אוכל, שכר-דירה, דלק, חוגים לילדים וכד'.

תודה.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 אוגוסט 2014, 08:20

"ולגבי ההגינות -
ההגינות פנים רבות לה, אני כשלעצמי לא הוגן, מעולם לא הייתי ואין לי שום כוונה להתחיל עכשיו.
חוסר ההגינות שלי מובנה ועולה מתוך הידיעה הברורה שהחיים לא הוגנים - אפילו אם ננסה בכל כוחנו, החיים לא יהיו הוגנים. אף פעם, לאף אחד. גם המוות לא.
הדרישה להגינות היא ילדית. זה לא פייר, היא קורבנית, מזינה את עמדת הקרבן.

תודות. " ציטוט של צפריר.
ברמה האידאית ברור, מה בדבר הרמה העממית, היומיומית,
ההבניה של הפוסט האחרון שלך מערערת,חלקה הראשון מבזיקה בראשי דמויות כמו יישו
וחלקה השני......בוםםם
סך כל הפוסט מבזיקה דמותך כדמותו של קונכיס, מספרו של גון פאולס: "משחק האל"
ולו רק לקרוא אותך מדי פעם, שווה תשלום לאתר.
אומן מילים.
תודה

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמוני* » 15 אוגוסט 2014, 00:04

כן. רק שהתשלום יכול ללבוש צורות שונות. כל התחושה שלי מהדפים האלו היא שיש אפשרות אחת בלבד, והתחושה שלי היא שיש המון אפשרויות.
יש לי רעיון אשה במסע
תפתחי אתר חלופי.
לאני חושבת שלא תוכלי להשתמש בשם 'באופן טבעי' אבל תבחרי שם אחר.
אני חושבת שאת יכולה לקבל את התוכנה שמחזיקה את האתר הזה אצל יונת בלי כסף (לא בטוחה אבל בעצם את לא רוצה חינם - אז תקני איזו תוכנה שבא לך ותפתחי אתר.
תנהלי אותו כראות עינייך, בשקיפות מלאה ועם כל האפשרויות שאת רואה. לי ברור שאת לא מצליחה ולא תצליחי לשנות כלום אצל בעלי האתר.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי ציל_צול* » 15 אוגוסט 2014, 00:00

אישה במסע, עניתי לך בדף שלי.
את חלקי בדף הזה סיימתי ואני חושבת שזה כמעט לא הוגן להמשיך ולענות לך את מה שבחרתי לענות דווקא כאן.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 אוגוסט 2014, 00:00

כל התחושה שלי מהדפים האלו היא שיש אפשרות אחת בלבד, והתחושה שלי היא שיש המון אפשרויות.
אתר פרטי, זו הבחירה של בעלי האתר ולכן זו האפשרות היחידה כרגע. לשלם כדי לממן את תחזוקת האתר. ואפשר גם להתעלם מהבקשות הצנועות והשקטות של רני. ואפשר גם להתווכח. הבעלים מאפשר לך להחליט מה שאת רוצה, בלי למחוק אותך ובלי לצנזר. הוא מאפשר לך לשכנע אנשים לא לשלם בלי שקיפות, אף כי זה עלול לגרום לו להמשיך להוציא כספים מחשבונו האישי.
ולכן, כמו שצילי אמרה,
אידיאולוגיה לא אמורה לדחות נימוס בסיסי, הכרה בערך, הכרת תודה וכל דבר אחר מהמשפחה הזו.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי צפריר_שפרון* » 14 אוגוסט 2014, 23:56

אותי מכעיס היחס המזלזל לאידיאולוגיה.
כל הדיון הזה הוא יחס מזלזל לאידיאולוגיה של בעלי האתר.


_וזה מפריע לי. כי לא ראיתי ולו פעם אחת דיון מעמיק בנוגע לשקיפות. נטענת הטענה ששקיפות זה חשוב, ולא ראיתי ושם טענת נגד! אף אחת שאומרת, לא שקיפות זה לא טוב ולא חשוב, משום ש...
לא ראיתי!_
אם השקיפות חשובה לך - תהיי שקופה.
הדרישה לשקיפות מתוך אמונותייך, ראייתך וצדקתך הגורפת אפילו אם את שקופה לגמרי - לא מקובלת ולכן לא רלוונטית למקרה הפרטי.
אם יש עניין מצדך לקיים דיון על "הדרישה לשקיפות כלכלית של עמותות חברות ועצמאיים בטרם תשלום" זה ראוי בהחלט שתפתחי על זה דף.
כאשר הדרישה באה בעקבות שיטת התשלום הוולנטרית ומתייחסת למקרה הפרטי כאן, היא מיותרת - במיוחד שבמקרה זה אין לה שום תכלית.
זה הופך את הדיון לעקר.

_אני לומדת לוותר על מתנות שהן כביכול בלי תנאי, בחינם, אבל אז באה דרישת התשלום. וציפייה להכרת תודה עמוקה זה וואחד תשלום. ואני, בחיים האישיים שלי, מוותרת על "מתנות" כאלו כי למדתי שבריאותי הנפשית חשובה לי יותר. לדעתי זו ציפייה מאוד לא הוגנת.
באופן כללי ציפייה להכרת תודה על משהו היא די לא הוגנת לדעתי._

אין שום דרישת תשלום. זה מה שמבלבל את כולם.
גם לא הכרת תודה. אין דרישה כזו מבעלי האתר.

נהפוך הוא, בעלי האתר מלאים בתודות להמון דמויות נפלאות שקיימות כאן. בעצם לכל הדמויות שנמצאות כאן, גם לך, באופן אישי.
הררי תודות.
ומתנת האפשרות לקבל בחינם וגם לבוא בטענות ולדרוש דרשות ולהעלות אידאות סותרות וכן הלאה גם היא מעלה בלב תודות.

ולגבי ההגינות -
ההגינות פנים רבות לה, אני כשלעצמי לא הוגן, מעולם לא הייתי ואין לי שום כוונה להתחיל עכשיו.
חוסר ההגינות שלי מובנה ועולה מתוך הידיעה הברורה שהחיים לא הוגנים - אפילו אם ננסה בכל כוחנו, החיים לא יהיו הוגנים. אף פעם, לאף אחד. גם המוות לא.
הדרישה להגינות היא ילדית. זה לא פייר, היא קורבנית, מזינה את עמדת הקרבן.

תודות.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי אישה_במסע* » 14 אוגוסט 2014, 23:18

_מה שלא ברור לי כאן כל כך הוא שנדמה כאילו מבקשי השקיפות למיניהם מתייחסים לאתר כאילו מדובר בגוף שאין להם קשר ממשי אליו. כאילו רוצים לדעת ״לאן הולך הכסף״ שהם משלמים על מיסים, או כמה שקלים שהם תורמים למישהו שמצלצל בדלת מאיזושהי אגודה.
אבל למעשה מדובר כאן במוצר שאנחנו צורכים, או יותר נכון שירות שאנחנו מקבלים, שזמין כל הזמן ולכאורה בחינם. השירות הזה מוגש לנו ללא כל מאמץ מצידנו ואפילו ללא צורך בהרשמה... והוא מוגש ללא פרסומות או ניסיון להרוויח משהו באמצעותנו או לנצל אותנו באיזושהי דרך. השירות הזה לא יכול להתקיים אם מישהו לא ינגיש לנו אותו, כך שהוא אפילו לא דומה למשאב טבע שאנחנו יכולים ליהנות ממנו כמו מים או אוויר. החינם הזה הוא אשלייה כי בפועל מישהו צריך לשלם כדי שהשירות הזה ימשיך להתקיים. האם על זה אנחנו מסכימים...? _

לא. אני לא מסכימה לזה.
החל מהמשפט הראשון. למה התייחסות כמו לאגודה או למיסים היא התייחסות לגוף שאין לי קשר אליו?
אני מסכימה עם העובדות, אבל לא עם הפרשנות.

כשאני חושבת על תשלום לבאופן ההשוואה המתבקשת מבחינתי היא עם כל מיני פרוייקטים של קוד פתוח. למשל, התוסף לדפדפן לזורוס מאפשר לשחזר הודעות שהקלדתי באיזה אתר, כמו ההודעה הזו, ונמחקו מאיזו סיבה. והפרוייקטים האלו מתקיימים. ברוב המקרים יש גרעין קשה של אנשים שיוצרים את הפרוייקט, מעגל רחב קצת יותר של אנשים שמשלמים, ומשתמשים רבים.
המודל דומה מבחינת העובדות, אבל היחס הרגשי שונה. אין את הלחץ לתרום, אין מיני דיונים ואיומים בסגירת האתר, כל הדינמיקה שונה.

השירות הזה לא יכול להתקיים אם מישהו לא ינגיש לנו אותו
כן, אבל יש יותר מדרך אחת. אני מאמינה, אומנם לא באמונה שלמה אבל קרוב מאוד לזה, שאם אתר באופן של רני יפסיק מלהתקיים התחליף שלו יוקם במהרה. יהיה באופן אחר, אבל יהיה באופן.

בפועל מישהו צריך לשלם כדי שהשירות הזה ימשיך להתקיים. האם על זה אנחנו מסכימים...?
כן. רק שהתשלום יכול ללבוש צורות שונות. כל התחושה שלי מהדפים האלו היא שיש אפשרות אחת בלבד, והתחושה שלי היא שיש המון אפשרויות.

תרומה לאחזקת האתר

על ידי שקטה* » 14 אוגוסט 2014, 23:05

אישה במסע,
אשמח אם תתייחסי לדבריי, מעניין אותי מה דעתך על מה שאמרתי.

תודה

חזרה למעלה