תרומה לאחזקת האתר

אני לחצתי כבר מזמן על האפשרות הקבועה של עשרה שקלים בחודש.
ממליצה בחום. זה קל ונוח ונותן הרגשה טובה.
כשאני מקבלת את המייל שמזכיר לי שנתתי גם החודש אני תמיד מחייכת. מה עוד אפשר לבקש מהעברה של כסף?

רני, שנה טובה גם לכם @}

תרומות? לאתר?! באינטרנט?!

זה כיף.

תנסו

האם אפשר לשלם באשראי בטלפון כמו שהיה בעבר?

בשנה שעברה שלחתי בדואר, והיה לי מוזר לשלם ככה בלי לקבל איזו תגובה, אבל כשאני מנסה לשלם דרך פיי-פל, אני מקבלת (כמו בשנה שעברה) הודעה כזאת:
לא ניתן להשתמש בכרטיס שהזנת עבור תשלום זה. הזן מספר כרטיס אשראי או כרטיס חיוב אחר.

האם אפשר לשלם באשראי בטלפון כמו שהיה בעבר?
אם את משלמת בפיי פאל בעזרת כרטיס אשראי, אני שולח מייל אישור ותודה.

לא ניתן להשתמש בכרטיס שהזנת עבור תשלום זה. הזן מספר כרטיס אשראי או כרטיס חיוב אחר.
יכול להיות שאת מנסה לשלם עם אמריקן אקספרס? כי אני ניסיתי פעם ובפייפאל הם מאפשרים לקבל תשלום מאמריקן אקספרס רק בדולרים/פאונד. יכול להיות שזו הבעיה? אצלי זה הסתדר כשהחלפתי למאסטרקארד

שלום רני, נדמה לי שכתבת שאי אפשר לשלם בפייפאל תרומה חודשית של עשרה ש''ח, דבר שעשיתי בחצי השנה האחרונה. קיבלתי כעת למייל שלי הודעה מפייפאל שהורידו לי את התשלום כרגיל. רוצה רק לברר: האם זה ממשיך? כי אם לא אשלם בתשלום חד פעמי.
תודה וחג שמח.

לילי שלום,
ביטלתי את האפשרות לשלם בתשלומים חודש בחודשו. העמלה הנלקחת (15%) לא שווה את זה. עדיף בתשלום ח-פעמי, ואני אתן תזכורת כאן באתר מידי פעם. תודה.

הנה חלפו להם חודשיים מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
תודה!

הנה חלף עוד יותר מחודש מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
תודה!

הנה חלף כמעט חודש מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
התזכורת האחרונה לפני חודש הניבה 3 משלמים, אבל אני צריך לפחות 6 כדי לכסות את החודש (ועוד כמה עשרות לכסות את החודשים הקודמים).
מי מתנדב?
תודה!

הנה חלפו עוד חודשיים מהתזכורת האחרונה.
מוזמנים לתרום לאחזקת האתר.
התזכורת האחרונה לפני חודשיים הניבה 1 משלמים ועוד 2 הוראות קבע של 20 ש"ח כל אחת, אבל אני צריך לפחות 4 כדי לכסות את החודש (ועוד כמה עשרות לכסות את החודשים הקודמים).
מי מתנדב?
תודה!

אני!

העברתי עכשיו תשעים ש''ח עבור תשעה חודשים. הלוואי ויכולתי יותר.
רשמתי בשם החשבון: רני וחדוה כשר. זה בסדר?
תודה.

מקפיצה את הדף ל מה חדש

מנסה לעורר שוב את התשלומים (תרומה) לאתר.

ביקשתי לבטל את 2 התשלומים החודשיים הקבועים בסך 20 ש"ח, וזאת משום שכמעט 10% מהסכום הולכים לעמלה לפייפאל.

מתחילת שנת 2016, מלבד שני התשלומים הקבועים הנ"ל, הופקדו לחשבון הפייפאל שלי:
9/2/16 - 50 ש"ח.
1/4/16 - 25 ש"ח.
וזהו!

16 שנה אני מחזיק את האתר, ואף פעם לא כיסיתי את התשלומים, אבל בשנה האחרונה המצב נעשה עגום יותר ויותר.
אני לא מעוניין לסגור אותו משום שיש עדיין לא מעט אנשים שמשתמשים בו, אבל אני לא רואה מדוע אני צריך להמשיך לשלם עליו מכיסי, ומדוע אנשים לא יכולים לתרום מעט לשם אחזקתו.

אמנם בשני המפגשים השנתיים שאנו מקיימים, בפארק הירדן ובפארק הלאומי בר"ג, יש אנשים שמשלמים אז על האתר, וזה מעולה, אבל אין לי רישומים על כך ואני בטוח שבראייה שנתית התשלומים שאני מקבל אינם מכסים את התשלומים שאני משלם.

אשמח להצעות לפיתרון, אבל כאלו שלא ידרשו ממני מאמץ או עבודה רבים, כי אין סיכוי שאוכל להתפנות לכך.

להתראות ביום העיון הקרוב ביום שלישי הבא 24/5 בפארק הלאומי,
רני

שליחה על ידי אפרת_W* » 15 מאי 2016, 19:15

היי רני,
מה דעתך לפתוח קמפיין בהאד-סטארט לאחזקת האתר?
אני לא יודעת כמה עבודה ומאמץ דורש קמפיין כזה, מניחה שאתה יודע מהניסיון המוצלח עם הספר, אבל אם זה ילך אולי זה יכול לתת שקט לתקופה ארוכה, מה דעתך?
בכל מקרה תודה על האתר הזה, (אני מהמשלמות- כבר פעמיים ובקיץ הקרוב פעם שלישית

)
אפרת

אפרת, תודה. לא נראה לי שיש מספיק משתמשים להקים פרויקט ב"הדסטארט", וגם, זה הרבה עבודה...
הדר, תודה על התרומה בסך 100 ש"ח שהעברת לי עכשיו.

אני חושבת שחבל לבטל תשלומים קבועים נמוכים רק בגלל העמלה. אני זוכרת שבדיעבד זרמתי עם הבקשה הזו שלך כי מבחינה טקטית זו כנראה טעות.
עדיף שירדו מזה שקל שניים ויישאר כל השאר (זה היה יוצא למעלה מ 400 שקלים בשנה רק על השניים הללו, לא סכום מבוטל) מאשר שמי ששילם ככה פשוט לא ישלם יותר.
בזמנו אני שילמתי כך, ביטלתי לבקשתך ובו במקום העברתי תשלום חד פעמי באותו הסכום.
בשנה הבאה, בספטמבר, אני אצטרך לזכור את זה. הבעיה היא לא רק לזכור, אלא בכך שזה יגרום לי לתהות שוב מחדש אם ההשקעה שווה לי, אם אני באמת עושה עוד שימוש באתר שנחוץ לי, עד כמה אכפת לי אם האתר יתקיים או יחדול, ושאר תהיות שבטח יש לאנשים ולא בטוח שכדאי לעודד אותן בצורה כזו.

כך שההצעה הטובה ביותר שלי היא לחזור לעידוד תשלומים חודשיים קטנים שאנשים לא חושבים עליהם יותר. פייפאל תקבל את חלקה אבל לא תצטרך להסתמך על הזיכרון של אנשים.

עוד דבר שכדאי לקחת בחשבון זה שכמות המשתמשים באתר פחתה מאוד (לפחות אלו שכותבים) ומי שכותב נשמע באוזניים שלי פחות נזקק וגם פחות מחוייב. משהו בקהילה התפורר והגודל של הגרעין המחוייב קטן מאוד בהשוואה לעבר.
לדעתי, מי שנשאר, אלו בדיוק האנשים שיהיה הגיוני לבקש מהם תרומה סמלית קטנה כל חודש.
ואם גם זה לא ילך אז להסיק את המסקנות שלפיהן אנשים לא חושבים כנראה שזה תוכן ששווה לשלם עליו.
עצוב, אבל הזמנים השתנו...

שליחה על ידי הדר* » 17 מאי 2016, 10:37

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אין על מה, בשמחה ובהכרת תודה על הפעלת האתר שמהווה מקור השראה

ותודה גם לך, ענת, על 100 ש"ח שהעברת לי עכשיו.

ציל צול, את החלק הזה לא הבנתי...
זה יגרום לי לתהות שוב מחדש אם ההשקעה שווה לי, אם אני באמת עושה עוד שימוש באתר שנחוץ לי, עד כמה אכפת לי אם האתר יתקיים או יחדול, ושאר תהיות שבטח יש לאנשים ולא בטוח שכדאי לעודד אותן בצורה כזו.

כאשר עושים העברה קטנה קבועה לא עסוקים יותר בשאלה "כן שווה לי?"/"לא שווה לי?"
זה פשוט יורד וזהו, בהתבסס על החלטה ראשונית לתת ולתרום ולקחת חלק בדבר הזה.
לעומת זאת, כאשר צריך לעשות מעשה אקטיבי פעם בכמה זמן, ועוד בתשלום גדול יחסית, זה מעורר מחדש את השאלות הללו.

אסביר משהו על עצמי כדי להבהיר.
אני לא משלמת על שום תוכן באינטרנט. כאשר התחילו לגבות תשלום על עיתון הארץ פשוט נפרדו דרכינו לשלום.
האתר הזה הוא היחיד שאני משלמת על השימוש בו, וזה קורה מסיבות לא רציונליות בעליל.
אני בטוחה שיש עוד אנשים כמוני.
זה אומר שבכל פעם שאני משלמת אני בעצם פוגשת שוב את הסיבות הלא רציונליות שמובילות אותי לשלם על תוכן בצורה חריגה. לדעתי זה מקטין את הסיכוי שאנשים ישלמו.
לעומת זאת, כאשר קיבלתי את ההחלטה לבצע מעין הוראת קבע, חשבתי על זה פעם אחת וזהו. לא חזרתי לעסוק בזה, וככה הוראת הקבע נמשכה ונמשכה עד שביקשת לשנות את זה.

יצא לי יותר מובן הפעם?

כן, יצא יותר מובן. קודם זה נשמע יותר כאילו הוראת הקבע "מנצלת" את חולשת ההחלטה, או למעשה הפוך - התשלום החד-פעמי סובל מחולשה רציונלית זו.
עדיין, היות שמעט מאד בחרו בתשלום הקבוע, ואני מרגיש פחות טוב עם זה, אני לא ממליץ על כך, אם-כי לא אבטל זאת בעצמי.

אכן מספר המשתמשים בפורום ירד, ויש כנראה פלטפורמות אטרקטיביות יותר. אני כל הזמן שוקל מה לעשות, ובזמן האחרון הנטייה שלי היא לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד, אולי להפנות את הדיונים לפלטפורמות אחרות.

הנטייה שלי היא לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
מבינה אותך לגמרי.
ולו אני בנעלייך ולא הייתי מצליחה לכסות את התשלום הייתי נוהגת באותה צורה בדיוק.
אתה יכול גם להעמיד את האתר למכירה, אלא אם אתה חרד מפני שינוי פניו, כי מי שיקנה נכס כזה ימצא דרכים חיצוניות לממן אותו שאולי לא תמצאנה חן בעינייך.

בזמנו חשבתי שיהיה הוגן שמי שיכול לכתוב הוא מי שמשלם איזשהו סכום מינימלי וקטן.
זה היה, על הדרך, גם גורם להפחתה ניכרת במספר הכניסות מהסוג הלא רצוי של אנשים שמניחים כאן משהו והולכים או מטרטרים את הקהילה בצורה טרולית.
העניין הוא שזה כנראה דורש תיכנות שאני לא יודעת למי יש כוח לארגן.

בשורה התחתונה - לבי איתך. הרמתם כאן משהו מרהיב וחשוב ששירת בנאמנות קהילה ענקית ויצר המון טוב. כשאני משוטטת בפייסבוק אני מזהה את יוצאות האתר תוך שנייה וחצי וזו קהילה עם כוח אדיר לתרום ולשנות דברים גם כשזו לא הכוונה בכלל.
זה מופלא.
אבל הזמנים השתנו והמודל עובד כבר פחות טוב כנראה. זה בטח לא פשוט לדרוש מהדינוזאור המקסים הזה לשנות תנוחה או להחליף את מה שהוא אוכל...

לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
פתאום אני תוהה - איך זה מצמצם את ההוצאות? זה עדיין יושב על שרתים שצריך לממן, לא?

שליחה על ידי אור* » 17 מאי 2016, 16:00

תודה רני, ממעטת לבקר כאן אבל תודה גדולה על האתר. הפקדתי 50 ש''ח.
_בשורה התחתונה - לבי איתך. הרמתם כאן משהו מרהיב וחשוב ששירת בנאמנות קהילה ענקית ויצר המון טוב. כשאני משוטטת בפייסבוק אני מזהה את יוצאות האתר תוך שנייה וחצי וזו קהילה עם כוח אדיר לתרום ולשנות דברים גם כשזו לא הכוונה בכלל.
זה מופלא._

בדר"כ תורמת באוגוסט, אז הקדמתי. תודה על המקום הזה.

תודה תמר על התרומה של 120 ש"ח.
תודה סיון על התרומה של 120 ש"ח.
תודה אור על התרומה של 50 ש"ח.
משהו זז. לא נוח לי המקום שאני "מתחנן" לתרומות, ואני באמת לא בטוח אם יש מספיק פעילים באתר שהוא מספיק חשוב להם. יכול להיות שבאמת כדאי לסגור לכתיבה ולהשאיר רק לקריאה.
אולי מישהו מוכן לעשות "סקר פעילים" לבדוק כמה פעילים באתר?

_לסגור את האתר לכתיבה ולהשאיר אותו לקריאה בלבד
פתאום אני תוהה - איך זה מצמצם את ההוצאות? זה עדיין יושב על שרתים שצריך לממן, לא?_
רני אתה יכול להסביר?

"סקר פעילים"
אולי יונת יכולה להוציא סטטיסטיקה של מי פעיל עכשיו?

שליחה על ידי שקטה* » 17 מאי 2016, 21:12

לסגור את האתר לכתיבה זה בעצם כמו לסגור אותו לגמרי, לא? לא יתווסף שום תוכן חדש אלא רק ארכיון?

עיקר התשלום הוא על האפשרות לחפש, להוציא חומר, ולגלוש בו-זמנית הרבה אנשים. אתר סטטי שלא מתעדכן דורש הרבה פחות משאבים, ולמעשה אפשר גם לאחסן אותו בשרתים חינמיים.
וברור שאם האתר יהיה לקריאה בלבד, הוא יהיה אחר לגמרי...

עיקר התשלום הוא על האפשרות לחפש, להוציא חומר
אלה יישארו אם האתר ייסגר לכתיבה? כי אחרת אין טעם בארכיון שאי אפשר לחפש בו...

אולי מישהו מוכן לעשות "סקר פעילים" לבדוק כמה פעילים באתר?
מספר הפעילים באתר לא ישקף את מספר האנשים שמספיק אכפת להם מהפעילות הזו בשביל לשלם עליה אלא את כמות האנשים ששמחים לעשות באתר שימוש חינמי.
לדעתי, ולצערי, התשלום שאתה מקבל משקף בדיוק את מה שאתה רוצה לדעת...
בעצם, אפילו זה לא, כי הוא משקף בחלקו את מספר האנשים שמגיבים למצוקה מדוברת. חלקם אולי לא היו משלמים לולא כתבת כאן מה שכתבת.

למישהי יש הבנה או ידע מה נדרש כדי לתכנת את האתר כך שרק מי שמשלם יוכל לכתוב?
שואלת מתוך סקרנות גרידא, ותקווה שאולי זה קל ופשוט ולכן יהווה פתרון ניסיוני לבעיה. ואם זה לא יעבוד, תמיד אפשר יהיה לעשות צעד יותר קיצוני ולסגור לכתיבה בכלל.

שליחה על ידי שקטה* » 18 מאי 2016, 12:09

צילצול, אם מה שאת מציעה אפשרי וקל טכנית אני הייתי שמחה לאפשרות הזו. סגירה לכתיבה לכולם זה פשוט לסגור את האתר וזה מאוד יצער אותי.

אלה יישארו אם האתר ייסגר לכתיבה?
כל עוד קיים גוגל, אפשר לחפש...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני לא בטוחה שדווקא סגירת אופציית הכתיבה תעשה שינוי לטובה בהכנסות. נכון בהתחלה יהיו עדיין המשוגעים לדבר שימשיכו לכתוב אבל לדעתי משתמשים חדשים לא יבואו אם יש חסם כניסה כל כך גבוה.
בתור פלונית שכמעט ולא כותבת כאן אבל קוראת המון חושבת שהוספת תשלום על האפשרות לכתיבה תהיה גזר דין מוות לאתר בדיוק כמו לסגור את האפשרות בכלל.

אולי עדיף שתהיה זכות קריאה מוגבלת, נגיד אם לא שילמתי אז אוכל לראות X דפים בחודש או רק את החצי הראשון בכל דיון או משהו כזה. (זה קצת מזכיר את מה שיש באתר הארץ אבל מציעה שזה יהיה פחות פולשני, לא טיזר של כותרת וארבע שורות וזהו)
אפשרות אחרת היא לפתוח את האתר לפרסומות. הבנתי שזו אפשרות שנשקלה ונפסלה אבל אולי רלוונטית מתמיד.

עוד אפשרות - לנסות להבין לאן עוברים האנשים, מה קרה שהייתה ירידה במספר המשתמשים ואולי לנסות לעשות שינויים, מניחה שזה ידרוש השקעות כספיות שלא בהכרח יש.
אני לא מספיק באתר כדי לדעת מה היה פעם לעומת מה יש היום. מניחה שחלק מהפעילות עוברת לפייסבוק אבל בעיני יש משהו בדיוני העומק וגם באנונימיות של האתר שאין להם תחליף.

האתר הזה הוא היחיד שאני משלמת על השימוש בו
אני באופן אישי משלמת השתתפות במפעל הענק של קיום האתר הזה מתוך הכרת תודה עמוקה למקימיו, מחזיקיו ומפעיליו מזה שנים רבות - אני לא "משלמת על השימוש באתר".
אני לא רואה באתר סחורה שאני משלמת עליה, אלא מפעל התנדבותי יקר-ערך וחסר תחליף שמשמש אור לגויים ואני רוצה לתמוך בקיומו וגם להגיד תודה למי שהקימו ומחזיקים אותו.

עוד דבר שמניע אותי הוא כלכלה אקולוגית מקומית חברתית: אני אוהבת ומעדיפה לתת את כספי לאנשים שאני מוקירה על "מוצרים" שאני מעריכה וחפצה בקיומם.
על זה כבר כתב אורי מאיר-צ'יזיק יפה באתר שלו (סליחה שלא מחפשת קישור כרגע).
אני רוצה שאתר באופן יהיה קיים ושלקהילת באופן יהיה אתר-בית גם אם חלקם כרגע לא משתמשים בו (גם המדינה קיימת כאתר-בית עבור מיליונים שכרגע לא משתמשים בה אבל בזכות עצם קיומה חייהם פחות "הפקר" משהיו במשך 1878 שנים).
ואני רוצה שמשפחות כשר-שיפרון גם יצליחו להתפרנס קצת מבאופן ולא רק לחיות בגירעון מתמיד בגללו...

אליעזר בן-יהודה זכור בזכות פעלו האדיר ב"החייאת" העברית כשפת דיבור, אבל מעטים יודעים שבעצם, אשתו הראשונה דבורה ושלושה מילדיהם למעשה שילמו על זה בחייהם, כי כספם המועט הלך לפעילות "החשובה", ולאוכל, לחימום בירושלים בחורף ושאר "זוטות" - לא נשאר כסף, כך שלא היו להם כוחות לעמוד במחלה והם מתו )-:

התרומה שלי נשלחה בדואר בתחילת השבוע.

וגם, כל מילה של בשמת א

בשמת, בעבר הרגשתי כמוך בדיוק.
הזמנים השתנו מאוד והרגשתי השתנתה. כיום אני משלמת כי אני נהנית להיות פה ולשוחח עם הנשים שיש כאן ואני לא חושבת שמישהו אחר צריך לממן את זה.

אבל האתר כיום אינו אור לגויים ובטח שהוא בר תחליף. המידע שיש בו כבר מוכר, נמצא בהמון מקומות אחרים, בחלקם הוא מוגש הרבה יותר נוח וטוב ממה שיש כאן. את היית דמות פעילה ביצירה הזו אז את יודעת איך להתמצא בתוכה, מה שווה ומה לא, מה בלוג ומה מידע מסוג אחר.
מי שמגיע לכאן כחדש, לדעתי, ברוב המקרים בורח כמו מאש מקריאה היסטורית באתר.
חיפוש טוב ברחבי הפייסבוק יניב עוד קהילות שיש בהן תרבות דיון נהדרת והן מעניינות ונעימות. אפילו אני, עם כל התנגדותי, מצאתי אחת כזו שממש מזכירה לי את התרבות הקהילתית של באופן.

בנוסף, אני אישית לא רואה סיבה לתחזק בית אינטרנטי לאנשים שלא נמצאים כאן יותר ואני גם לא מרגישה צורך לתחזק מקום שאולי יועיל למישהו אחר בהצטרפו לים המידע שקיים באינטרנט בנושאים הללו.
אם בנות ובני קהילה שלא נמצאים כאן רוצים שהמקום יישאר שישלמו בעצמם. כמו שיהודים בתפוצות מוצאים דרכים לתרום כסף ממשי למדינת ישראל. בנוסף, בניגוד ליהודים בתפוצות, יוצאות באופן אינן נרדפות אלא להפך. וכאשר בא להן פינה באופנית באופייה הן פותחות דף פייסבוק בשנייה וחצי ומזמינות את החברות שלהן. כך שכל האנלוגיה הזו לא עובדת בהיגיון שלי.

אני גם מרגישה שאני לא צריכה יותר להגיד תודה למקימי האתר בצורה כספית, מה שכן הרגשתי בשנים אחרות שבהן האתר הזה לקח חלק מהותי בשינוי חיי. גם לאנשי טיפול שעבדו איתי ושינו את חיי מהקצה לקצה הפסקתי להגיד תודה באמצעות תשלום בשלב כלשהו...
בשביל להמשיך ולהגיד תודה על דברים שקרו לי בעבר אני יכולה פשוט להגיד תודה. או לחלופין, אם אני רוצה להגיד תודה כספית, להעביר תרומה כספית למשפחת כשר בלי קשר לשאלה אם האתר פועל או לא.

גם לי היה רצון עמוק במשך הרבה שנים שמשפחת כשר תתפרנס מהאתר. אבל בתור מי שמנוסה מאוד בהפיכת התנדבות לפרנסה הבנתי בסוף שזה לא יקרה. כדי שזה יקרה באופן צריך איזשהו מודל כלכלי, גם אם נוזלי וגמיש. נכון שזה ישנה את אופיו, אבל מי אמר שבהכרח לרעה?
בהיעדר מודל כלכלי הוא לא יהפוך לפרנסה ומה שיהיה יגיע תמיד לרמה של מה שמקבלים בקיבוץ נדבות, שזה בדיוק מה שרני עושה כל כמה זמן ומעציב גם אותי.

ומכאן שמה שנשאר לי, אם אני ריאלית, זה מאוד לרצות להסכים איתך, בשמת, אבל בפועל לשלם ברצון רק עבור הנאת השימוש. כי כל שאר הדברים שהצעת, ושליוו גם אותי הרבה שנים, השתנו, או שהבנתי שהם לא מחוברים למציאות כמו שאני מבינה אותה.

הנימוקים שנתת מחזיקים את מה שקורה עכשיו - קיבוץ נדבות על בסיס רגשי, פעם בכמה זמן בסבבים חוזרים.

השאלה היחידה היא לרני - כמה זמן אתה עוד מסכים להמשיך לעשות את זה, ומה תהיה מוכן לעשות כדי שזה ייפסק.
עוד שאלה לרני היא עד כמה חשוב לך עצמך שהאתר ימשיך לפעול.
כי כדי שדברים ישתנו והכסף יזרום בצורה אחרת תידרש השקעה כלשהי. אפילו אם ימצאו מתנדבים שיתכנתו מה שצריך או יחפשו מפרסמים או כל דבר אחר - מישהו יצטרך לקבל החלטות ולפקח על זה.
ובהיעדר מתנדבים יידרש גם כסף נוסף. או מהכיס הפרטי או מגיוס קהילתי, שגם הוא דורש השקעה של זמן.
אני אישית מסכימה לתרום לטובת המטרה הזו של שינוי פני האתר בשמחה, וגם להתנדב לתפקיד שהוא בתחום יכולותיי אם יימצא כזה.

שליחה על ידי שקטה* » 18 מאי 2016, 21:03

חיפוש טוב ברחבי הפייסבוק יניב עוד קהילות שיש בהן תרבות דיון נהדרת והן מעניינות ונעימות. אפילו אני, עם כל התנגדותי, מצאתי אחת כזו שממש מזכירה לי את התרבות הקהילתית של באופן.

איפה?
אישית קשה לי עם פייסבוק כי חייבים להזדהות שם בצורה שמרגישה לי פולשנית ואני גם לא יודעת מה הם עושים עם המידע עלי. לא סומכת על האתר הזה. וכן סומכת על באופן טבעי בעיניים עצומות כי אני יודעת שהאנשים כאן לא מונעים על ידי אינטרסים מסוג כזה. עם זאת באמת כואב לי על המצב הקיים שנראה לי שאין לו פתרון על ידי בקשת תרומות. ומאוד אצטער אם האתר ייסגר... אז אני מאוד מקווה שיימצא פתרון אחר.

איפה?
זו קבוצה סודית וסגורה של אימהות באנגליה. יש בה למעלה מאלף נשים, עשרות ספורות כותבות בה באופן קבוע, ויש שם תמיכה נדיבה בצורה בלתי רגילה, אווירה נעימה ומגוון עצום של נושאים שבאים והולכים. מבקשות עזרה למציאת מונית לשדה התעופה ועד שאלות על הורות. מדברים על טבעונות כאשר מתפרסמת המלצה למסעדה טבעונית, על הנקה כאשר מישהי מבקשת עזרה עם הורדת חום של הילד, על גידול ילדים בלי חיתולים כאשר מישהי מבקשת עזרה בגמילה ועל המון דברים אחרים שהם חלק מהחיים.

החלק החביב בפייסבוק הוא שהנושאים נשזרים בתוך בקשות עזרה ושיתוף במקום לקבל איזו במה נורא מכובדת עם כותרת ונושא וכו'.
וגם זה שאין אנונימיות איכשהו מתאים מאוד. אנשים קצת יותר נזהרים במה שהם בוחרים לומר, אין שום התקפות אישיות (בטח לא באופן קבוע, ובפעם האחת שנחשפתי לזה זה היה מיוצאת באופן...), כאשר הדיון יוצא מכלל שליטה מוחקים אותו ועם כל הביקורת שיכולה לבוא על הסטריליות, בסופו של יום - ממש ממש נעים שם. מנהלת הקבוצה מתערבת רק לעתים רחוקות מאוד ולפני צעד דרסטי מבקשת לחזור דיון נעים ומכבד.
מקבלים בקלות פרגון לעיסוקים, אנשים שמחים בפרסום בטעם טוב, כמעט ואין הגבלות ויש תחושה של חופש.
נעים, לא פחות מבאופן.

מה שיש כאן הוא ייחודי וחריג, אבל לא בלתי נמצא במקומות אחרים ברמה שצריך לשמר אותו למען הדורות הבאים על חשבון הכיס הפרטי של מישהו או על חשבון הכבוד העצמי של מישהו. זו דעתי.

למרבה הצער, מסכימה עם ציל צול בכמה עניינים.
אני אישית לא מסתדרת בכלל עם פייסבוק (בעיקר מבחינת המבנה והעיצוב לשהם, מוציא אותי מדעתי), וגם אין דעתי נוחה מבעיית הפרטיות והמידע שהם צוברים עלי, אני לחלוטין מאוהבת בעיצוב הבאופני - כל כך פשוט ושקט בעיניים, גם אם מוגבל מכמה בחינות (בעיני המוגבלות היא יתרון).
אני גם אוהבת את האופן שבו יכולות להתנהל פה כמה שיחות במקביל, מה שיותר קשה בקהילה פייסבוקית.
במובן הזה אין ל"באופן" תחליף.
אבל הקהילה שפעם היתה פה כבר לא בדיוק פה. כמובן שבכל קהילה יש תנועה של אנשים פנימה והחוצה, וזה מתמיד ונורמלי. אבל לאחרונה אני חשה כאילו התנועה החוצה היא הדומיננטית. אני מסתכלת על מה חדש ואומרת "מה?" "איפה?".
ולכן, - יכול להיות שעוד מעט יגיע הזמן לסגור את "באופן".

<בכל אופן, תרמתי>

מה שיש כאן הוא ייחודי וחריג, אבל לא בלתי נמצא במקומות אחרים ברמה שצריך לשמר אותו למען הדורות הבאים על חשבון הכיס הפרטי או חשבון הכבוד העצמי של מישהו.

אני מכירה לא מעט (א)נשים שהממשק פשוט מוציא אותם מדעתם. אגב, גם אותי. אני גולשת בפלאפון רוב הזמן, כמו רוב האנשים ורוב הזמן האתר לא נפתח והאופציה של הציטוט מאוד לא נוחה במסך מגע. אני אוהבת את האתר ואני אהיה עצובה ממש אם הוא ייסגר, אבל גם לדעתי הגיע הזמן לשינוי.

תודה לדיון שהתפתח כאן, ומוכיח שיש כאן בכל זאת תנועה, ומשתמשים, בעיקר כאלו שרוצים להיות כאן וחשוב להם שהאתר יתקיים..
מידי כמה חודשים אני מעלה את הנושא, אבל רק בגלל שפתאום יש לי הרגשה שאני פראייר. בני משפחתי כבר מזמן דוחקים בי לסגור ולהפסיק לממן אותו, אבל כמו כל דבר שקשה לי לעזוב, בטח קשה לי לעזוב את המקום הזה, ששנים רבות הייתי מכור אליו, והיום אני רק "נוכח-נעלם".

[ותודה לעידן על התרומה בסך 230 ש"ח,]

ובאמת צריך למצוא מודל קצת יותר כלכלי, שלא יפגע ברוח האתר. חשבנו פעם על פרסום, על חסות וכד' - אבל כל אלו ממש-ממש לא מתאימים לנו.
הכי טוב היה למצוא תומך-סמוי שהיה נותן בסתר והיה מוריד אותנו מהדיון, שמצד אחד הוא מעניין וחשוב, אבל מצד שני הוא נעשה רק כי אין ברירה... אבל זה קצת דומה ל"הכי טוב שהייתי זוכה בפיס" (ואני מאלו שכבר מימנו כמה מרצפות באיזשהו מתנ"ס בעזרת כרטיס המנוי שלי...).

אני מניח שאני מעלה את זה כי כבר הרבה זמן לא הייתי חשוף לאנשי הקהילה, וכאילו "שכחתי" את קיומם באופן בלתי אמצעי. אני בטוח שבשבוע הבא, ביום העיון, אקבל שוב בוסט של קהילתיות, שתתן לי כוחות לעוד כמה חודשים של נוחות וסיפוק בקיום האתר ובמימונו החלקי. בסופו של דבר אני מרגיש עם זה טוב, ודווקא הקשיים עושים את זה יותר משמעותי...

בקיצור, אני מתנדנד כל הזמן בין הרגשה עצמית של "פראייר" ו-"כל הכבוד לעצמי".

בחודשים האחרונים אני עסוק מעל הראש בכתיבת הספר, ביחד עם ריכוז התרבות בקיבוץ שחוגג במשך כל השנה "מאה שנות", וביחד עם התפרנסות מדפוס וכריכה ונסיעה להרצאות ברחבי הארץ, כך שבזמן הקרוב בטוח לא יהיה לי כוח נפשי להתעסק עם שינוי המודל העסקי של האתר, כך שכרגע נראה לי ש"מה שהיה הוא שיהיה"...

תודה!
"

רני, תודה שכתבת.
מאחלת לכולכם יום עיון מוצלח ונעים.

שליחה על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 12:40

תודה רני. אני שמחה מאוד שהאתר לא ייסגר בזמן הקרוב ומקווה שתימצא דרך שלא ייסגר בכלל @}
המון המון תודה על ההשקעה והעבודה שלכם במקום הזה שאני מאוד קשורה אליו.

תרמתי בעבר באמצעות פייפאל ואתרום שוב ברגע שאוכל להרשות לעצמי, כרגע אני לא עובדת אז קצת קשה.

שליחה על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 13:18

זו קבוצה סודית וסגורה של אימהות באנגליה

חבל שאני לא אמא:(

שליחה על ידי ורודה* » 19 מאי 2016, 15:09

אני משתמשת קבועה באתר כבר כמה שנים. יש לי בעיה לתת כסף לאתר שמתנגד באופן אקטיבי לברית מילה. עם זאת אני רוצה שהאתר יתקיים כי אנחנו בחינוך ביתי
והאתר הוא כמו בית בשבילנו. אם יש כאן עוד כמונו, ושהצליחו לפתור את הקונפליקט הזה, אני מעונינת לשמוע איך (מה אמרתם לעצמכם שעזר לכם לשלם בכל זאת).

חבל שאני לא אמא:(
את תהיי עוד מעט, ואני אהיה זו שאצרף אותך בחדווה לקבוצה

מה אמרתם לעצמכם שעזר לכם לשלם בכל זאת
אני מלתי אבל הייתי שמחה להחזיר את הגלגל אחורה בדיעבד.
ומה שאני רואה כאן זו לא התנגדות לברית מילה אלא עידוד נמרץ להשיג מידע ולקבל החלטה במקום ללכת אחרי הזרם. לא משנה מהי ההחלטה, רק שתהיה מושכלת ומודעת ובאמת החלטה.
אלו שני דברים ממש שונים בעיניי וכאשר זו הדינמיקה (לא משנה באיזה נושא) אז אני מרגישה בנוח גם אם הרוח הכללית שנושבת סביבי היא של בחירה שונה משלי.
בפועל, ממה שראיתי כאן לאורך השנים, אני משערת שהרוב הממש מוחץ של באות האתר מלו את בניהן וזה אומר דרשני.

ורודה,
אני מבין אותך, אבל קחי בחשבון כמה דברים.

האתר לא מתנגד לברית מילה. זה רק אני (ובני משפחתי, ומשפחתי המורחבת, ועוד כמה אלפי הורים שהחליטו כך). אבל הרוב (לצערי) עדיין לא. האתר גם לא מתנגד לחיסונים או מעודד הנקה. אלו משתתפיו שעושים כן, והרוח הנושבת היא "באופן טבעי". קשה לי לראות איך "באופן טבעי" מתיישב עם ברית מילה.
יש בראש לי עוד "מוזריות" שאילו היית יודעת אותם, אולי היית מתנגדת להם. את חלקם אני חולק עם העולם. את חלקם לא.
כאשר הוצאנו לאור את העלון, הבנות בצוות העריכה (חדוה ואורנה) לא הסכימו לי להכניס תכנים של "אף מילה", מתוך חשש שנבריח מנויים דתיים. עד היום אני חושב שזו טעות, משום שפגשתי כמה דתיים שעושים ברית אבל אומרים שאילו היו חילוניים לא היו עושים בשום פנים ואופן.
אני גם לא שומר שבת, כשרות, נידה ויום כיפור. האם להרגשתך זה דומה לזה שאני לא שומר מילה? דרך אגב, האתר לא שומר שבת...

[ההערות והשאלות לא נועדו לקנטר, אלא מובעות בתמימות לגמרי כדי לפתח דיון (שאולי נעביר אותו לדף חדש בשם "האם האתר מטיף או "האם אפשר להיות באופן בלי לעשות הכל באופן טבעי. מה דעתך?)

שליחה על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 17:19

את תהיי עוד מעט, ואני אהיה זו שאצרף אותך בחדווה לקבוצה

תודה על זה:)

הכי טוב היה למצוא תומך-סמוי שהיה נותן בסתר והיה מוריד אותנו מהדיון
אם לפני 4-5 שנים היה לי את היכולת שיש לי היום, הייתי עושה את זה. הבעיה שלי היא שהיום אני לא רואה את מה זה יממן. כלומר, כשאני מסתכלת פעם בשבוע על מה שעלה ב"מה חדש" אני לא מזהה משהו שאני רוצה לממן. חבל אבל המשכתי הלאה. מה שהאתר נתן לי בשנים הראשונות שלו פשוט לא יסולא בפז אבל שילמתי יפה כבר אז.

שליחה על ידי שקטה* » 19 מאי 2016, 21:18

כשאני מסתכלת פעם בשבוע על מה שעלה ב"מה חדש" אני לא מזהה משהו שאני רוצה לממן. חבל אבל המשכתי הלאה

איזה תוכן היית רוצה לראות?

שליחה על ידי טלי_ב* » 20 מאי 2016, 12:06

מציעה אפשרות נוספת לגבי אופן מימון האתר: גיוס תרומות מראש. לקראת המועד שבו צריך לשלם על תקופה נוספת (פעם בשנה? אין לי מושג אבל נניח) צריך להחליט כמה כסף דרוש, במינימום, להמשך תפעול האתר למשך שנה. המינימום הזה צריך לכלול את כל הרכיבים שרני רואה בהם כ"דרושים לתפעול האתר". ומפעילים את האתר רק אם מושג המינימום הזה. אפשר להודיע על זה מראש, עם או בלי פירוט הסכום. אפשר גם לא. בוודאי שאתה, רני, תוכל גם להחליט מראש מהו הסכום שאתה מוכן לתרום להמשך תפעול האתר. העיקר הוא שההחלטה מתקבלת מראש (בניגוד ל"להיתקע עם החשבון בסוף").

<מניחה את זה כרעיון נוסף, לא כמשהו שאני אישית רוצה בו>

באמת צריך למצוא מודל קצת יותר כלכלי, שלא יפגע ברוח האתר.
ואין אנשים בארץ שהיו מוכנים לעזור לך למצוא אחד כזה? רשת תמיכה לעסקים קטנים או עסקים בהקמה, צלכ"ר למען מלכ"רים, סנגור קהילתי, משהו?
(לא משנה שאתם לא עסק, גם אם "באופן" הוא ארגון ללא כוונות רווח, שמטרתו לתרום או לשרת במשהו את הקהילה, הוא עדיין צריך תכנית עסקית. הוא עדיין צריך להיות מאוזן כלכלית. וכן, צריך להקדיש עבודה ומאמץ כדי להגיע לשם).

לחילופין, אפשר להגדיר את הקמת ותחזוק אתר "באופן" כתחביב. תחביב ענק, אמנם

ואז, לגיטימי להוציא עליו כסף בלי לראות תשואה (ובלי לרושש את המשפחה, אבל זהו עניין של המשפחה, ואף אחד אחר לא צריך להתערב בו), כל עוד אתה מפיק הנאה מהעניין. מאוד אנשים ברחבי העולם משקיעים לא מעט זמן וכסף בתחביבים שלהם. זכותך להתרים אנשים לתחביב הזה, כיוון שברור לעין שהם מעורבים ונהנים בו, אבל זכותם לא לתת.

זכותך להתרים אנשים לתחביב הזה, כיוון שברור לעין שהם מעורבים ונהנים בו, אבל זכותם לא לתת.
אני חושבת שהיה נחמד אם כולנו היו רואים בזה תחביב שעולה כסף

תודה על ההשוואה הזו, אני חושבת שהיא מועילה.

בשבילי רני הוא כמו משפחה שמארחת קבוצה באופן קבוע. האם היה עולה על דעתי להגיע למפגש בבית הפרטי של מישהו, שגם ככה טרח והכין וניקה וקנה אוכל, ועוד יצטרך אחר כך לסדר ולנקות, ולא להביא איתי משהו? אין מצב בעולם!
אז כמו שבתור אורחת בכל מקום אחר אני תמיד מביאה משהו מועיל ומשמח, אז כך גם כאן. ולבוא בידיים ריקות, רק כי גם המארח נהנה מהאירוח, נראה לי לא הוגן.

כך שזכותי לא להביא כלום, אבל זה ממש ממש לא מנומס להמשיך לבוא פעם אחר פעם בידיים ריקות...

שליחה על ידי אור* » 22 מאי 2016, 10:48

_תודה רני. אני שמחה מאוד שהאתר לא ייסגר בזמן הקרוב ומקווה שתימצא דרך שלא ייסגר בכלל
המון המון תודה על ההשקעה והעבודה שלכם במקום הזה שאני מאוד קשורה אליו._

_בשבילי רני הוא כמו משפחה שמארחת קבוצה באופן קבוע. האם היה עולה על דעתי להגיע למפגש בבית הפרטי של מישהו, שגם ככה טרח והכין וניקה וקנה אוכל, ועוד יצטרך אחר כך לסדר ולנקות, ולא להביא איתי משהו? אין מצב בעולם!
אז כמו שבתור אורחת בכל מקום אחר אני תמיד מביאה משהו מועיל ומשמח, אז כך גם כאן. ולבוא בידיים ריקות, רק כי גם המארח נהנה מהאירוח, נראה לי לא הוגן.

כך שזכותי לא להביא כלום, אבל זה ממש ממש לא מנומס להמשיך לבוא פעם אחר פעם בידיים ריקות..._

נכון מאוד ציל צול.
הבעיה היא, וכבר דשנו בזה, שהאינטרנט מלא במקומות חינמיים שאפשר לגלוש בהם חופשי ולא מצפים מאף אחד שיתרום להם.
כשאת באה לבית של מישהו אחר, את יודעת שזה הבית שלו.
כשאת נכנסת לאתר פרטי של מישהו אחר, שלא ממומן בשום דרך אחרת - זה כבר פחות ברור.
והנורמות כאן עובדות לרעת רני ומשפחתו.

שליחה על ידי גנום* » 23 מאי 2016, 10:57

אני נתקלת לאחרונה ביותר ויותר אתרים פרטיים שמצהירים בריש גלי ובמקום בולט למדי בעמוד הראשי שישמחו לתמיכה על מנת להמשיך להתקיים (קופצים לי לראש כרגע-אלכסון, העוקץ, המקום הכי חם בגיהנום, ויש עוד הרבה). כך שאני חושבת שיש איזו תזוזה בכוון הנורמות בעניין (אם כי, אין לי מושג כמה אנשים אכן משלמים בפועל. וחלק מהאתרים האלו גם מוכרים שטחי פרסום).

נכון תמרוש ונכון גנום.
אני חושבת שההזמנה לתרום היתה צריכה להיות בראש כל דף, בצורה ברורה ויפה. ואולי אפילו כהזמנה בכל מרחב שבו אפשר לכתוב, באותיות קטנות בראש המשבצת, עם מקום להקליק שמעביר ישירות לדף המתאים.
אם אין פרסום, אז צריך לפרסם לפחות את זה.
העובדות מדברות בעד עצמן - להמתין בסבלנות שאנשים ישלמו מרצונם הטוב זה לא דבר שעובד. בכל אופן, לא בלי תחנונים חוזרים ונשנים.

אני חושבת שההזמנה לתרום היתה צריכה להיות בראש כל דף, בצורה ברורה ויפה
גם אני חושבת שזה רעיון טוב.
צריך ניסוח מזמין, שמעודד את המשתתף בדף (קורא/מפיק תועלת/כותב) לתרום חד- או רב-פעמית.

ורני, מסכימה עם ציל צול שכדאי להחזיר את האפשרות לתת תרומה קטנה בהוראת קבע. עדיף לקבל 5 ש"ח בחודש (אחרי שירדו כל העמלות) מ-50 אנשים שבחרו באופציה הזאת מאשר - 0 ש"ח...

שליחה על ידי מיכל* » 16 יולי 2016, 23:37

שילמתי חוב ישן בהעברה בנקאית לחשבון 158833. רני, אשמח לשמוע שהגיע, כי פתאום ראיתי בדף הזה הפניה לחשבון אחר.

תודה גדולה על האתר הזה, שהיה אבן דרך משמעותית מאד בהתפתחות שלי.
תודה ליונת שרון שחשפה אותי לעקרונות של כבוד לילד.
תודה על אינסוף דיונים שהשפיעו עמוקות על סגנון ההורות שלי.
תודה על האתר הזה, שבזכותו לא מלתי את בני.
תודה לצפריר, ששמט לי את הקרקע חזור ושמוט ועשה לי בכך טובה גדולה.
תודה לעירית לוי, שדבריה החכמים והרכים עזרו לי מאד.

הגעתי לכאן במקרה כשחיפשתי מידע על לידת בית, וקיבלתי כל כך הרבה.

באהבה רבה,
מיכל

העברתי עכשיו 100 ש"ח באשראי
(וחשבתי שעל הדרך כדאי שאעדכן פה וזה יקפיץ את הדף במה חדש)

מעולה! תודה על התזכורת, אני אעביר עוד שבועיים-שלושה.

_העברתי עכשיו 100 ש"ח באשראי
(וחשבתי שעל הדרך כדאי שאעדכן פה וזה יקפיץ את הדף במה חדש)_

גם אני

שלום לכולם,
למרות שסוכם כאן עם כמה גמדים, שתהיה תורנות תזכורת לגבי תשלום לאתר, כנראה שהגמדים בשנת הקיץ שלהם...
אז אני עושה זאת (שימו לב, כבר חלפו ארבעה חודשים).

הפעילות באתר לא גדולה, אבל התשלום שלו ממשיך כרגיל. מי שמשתמש באתר באופן קבוע או באופן מזדמן, מוזמן להשתתף בעלויות אחזקתו באמצעות הכפתור "תרום" בראש עמוד זה וגם משמאל.
תודה!

רני, אני לא הבנתי שסוכם כך, כי פשוט לא הייתה היענות (לצערי).
באופן אישי אני כמובן ממשיכה לתרום ובשמחה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תרמתי עכשיו 50 שקלים.
שמה לי תזכורת לעוד מספר שבועות על הנושא

תרמתי בשמחה, מקפיצה תזכורת @}

בבנק פועלים סניף שבע אחת שמונה (קרית שמונה) מס' חשבון: שתיים-שלוש-אחת-ארבע-שבע
מה לרשום ברובריקה "שם בעלי החשבון"? באופן טבעי? רני כשר?

מה לרשום ברובריקה "שם בעלי החשבון"? באופן טבעי? רני כשר?
אפשר או זה או זה.
תודה!

מעדכנת שתרמתי את התרומה השנתית בהעברה בנקאית, ועכשיו ההעברות הבאות יהיו קלות יותר כי החשבון שמור לי במוטבים.

מעדכנת שתרמתי את התרומה השנתית בהעברה בנקאית