תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

שליחת תגובה

בתוכך על פני בתוכחה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 אוגוסט 2021, 12:26

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלחתי לך מייל

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהו* » 29 אפריל 2021, 22:37

מישהי איפה את היום מה מצבך היום ? דף מרתק , מזדהה עם הכתיבה

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלוני_אלמונית* » 25 נובמבר 2020, 16:12

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אהבת חיי איפה את היום באיזה עולם את ?

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 28 נובמבר 2011, 20:41

בשמת...נשמע לי קצת מוזר ולא מובן אם אתה אוהב מישהו ובוחר להתחתן עם האחר שאינך אוהב..למה? למה לעשות את זה לעצמך?..
את שואלת אותי?
זה ממצא לגבי גברים.
תפרשי אותו איך שאת רוצה.
אני יכולה לחשוב על כמה סיבות להתנהגות כזאת.
וזה לא משהו שהם "עושים לעצמם" - זה לא ממש מודע.
חיים מסכנים.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 28 נובמבר 2011, 18:43

אהבת חיי, את מוזמנת לכתוב למייל שלי: [email protected]
אני מבטיחה לקרוא ולהגיב...
המשך שבוע טוב :-)

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 28 נובמבר 2011, 11:40

אלה שנמצאים באתר הכלוב למשל, הם סוטים (כלומר מופרעים, מסוכנים, לא נורמליים)
הא? הם חריגים חברתית כי ההעדפה המינית שלהם לא מקובלת ולעתים אזוטרית. את יכולה לחשוב שהם "מופרעים", את יכולה גם לסלוד אישית מההעדפה שלהם, אבל מאיזו בחינה הם "מסוכנים"? הם לא ניגשים לנשים ברחוב, נניח, ומטרידים אותן, כמו שהרבה גברים "נורמטיביים" עושים לפעמים. למעשה הם משקיעים הרבה זמן ומאמץ במיאת מישהו / מישהי שיעדיף בדיוק מה שהם מעדיפים וישמח להיות איתם. וכמובן שהם גם נורמליים מבחינת תפקודם החברתי כי תמצאי אותם בכל מקום, בכל שכבה חברתית ובכל מקצוע, גם מה שנראה לך "מכובד מכדי להאמין".

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אהבת_חיי* » 28 נובמבר 2011, 09:37

אהבת חיי -מישהי..תודה רבה...איך אוכל להמשיך את התכתבותי איתך בפרטי?...
בשמת...נשמע לי קצת מוזר ולא מובן אם אתה אוהב מישהו ובוחר להתחתן עם האחר שאינך אוהב..למה? למה לעשות את זה לעצמך?..

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 27 נובמבר 2011, 20:44

_זכור לי במעומעם מחקר מעניין, שטען פעם שרוב הגברים מתחתנים לא עם האשה שהם מרגישים כלפיה כך.
כלומר, הטענה היתה, שהגבר פגש אשה כזאת.
אבל לא התחתן איתה.
הוא בחר להתחתן עם אחרת, שאותה הוא לא אוהב כל כך._
אילו הייתי זוכרת יותר מאשר "במעומעם" הייתי כבר מוצאת את זה וכותבת מראה מקום.
הייתי מנסה לחפש באחד הספרים של יורם יובל, במיוחד אם זה ספר שעוסק באהבה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 27 נובמבר 2011, 20:44

אהבת חיי יקרה, קטונתי מלייעץ, אבל לנוכח מה שכתבת נראה לי שכדאי לך להרפות.
לתת לזמן זמן לעשות את שלו.
לזרום קדימה ולתת לה להתבחבש בין התשוקות המקבילות שלה.לא נראה לי נכון לרקוד בשתי חתונות ולנהל שתי מערכות יחסים מקבילות.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אהבת_חיי* » 26 נובמבר 2011, 22:21

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מישהי שלום רב....במקרה הגעתי לדף שלך..ופשוט נדהמתי מכל שורה ושורה בה הרחבת וסיפרת על קשרייך עם חברתך...אמנם אינני בת 40 אני בחורה צעירה אך חוויתי קשר דומה מאוד שנמשך 11 שנה עם חברתי הטובה ביותר שהייתה לי אי פעם כל תיאור אותו רשמת תיארת והגדרת כך היה לי עם חברתי חיבור מטורף מטורף בינינו משהו חזק ועוצמתי שספק אם אי פעם ארגיש כך שוב..זה הקשר הכי מדהים שהיה לי בחיים חווינו חיוויות אינספור משברים עליות ניתוקים וחזרה לקשר האינטנסיבי הזה..אציין שמעולם לא היה לי קשר רציני עם בחור כי לא ראיתי צורך בכך כ"כ נמשכתי לקשר בו הייתי ולא חיפשתי כלום מבחוץ..הקסם איתה מרגש אותי עד עכשיו.שתינו אהבנו אחת את השנייה בצורה מטורפת עד כאב..חווינו הכל..טיולים משותפים צימרים בתי מלון מפגשים תכופים ושיחות כל יום כל היום...הייתי מאושרת היה לי ברק בעיניים ורעד בגוף בכל מפגש איתה...משבר אחד לא עברנו....משבר שהיה לפני שנה כמעט.. בו היא לא הסכימה לסלוח לי ולהבין אותי משום שמבחינתה אני לא הייתי בשבילה בזמן הקשה בו היא הצטרכה אותי ואני היחידה שהייתה שם בשבילה היא הגדירה אותי ככל עולמה..ומאז קרה הסיוט הכי גדול שרק יכלתי לדמיין אי פעם...חודש אחרי הוויכוח בו ניסיתי לרצות אותה היא חוותה ריגוש פיזי עם מישהי אחרת...בזמן שאני ידעתי שלקחנו רק הפסקה של שבוע ככה סיכמנו אבל היא ניסתה לשכנע אותי ולהסביר לי שמבחינתה נפרדנו..10 חודשים של כאב דמעות וניסיון לרצות ולתקן...בטיולים מפגשים כל פיצוי אפשרי לא הצלחתי להשיב אותה אליי לא בנפש לא בפיזיות...המצב הלך והדרדר היא הלכה והתאהבה בה..ובמקביל הייתה איתי פיתחה שתי מערכות יחסים יחד..לאט לאט המשיכה הפיזית אליי הלכה ודעכה מצידה ואני רק יכלתי לכאוב על זה...היא רק הלכה והתרחקה ממני וידעתי שזה עניין של זמן עד שהכל יגמר...היו הבזקים בין לבין של הודעות מצידה של געגוע של הקשר שלנו כמה הוא חזק כמה אני עדיין החברה הכי טובה שלה כמה עברנו ביחד דברים משמעותיים ועמוקים הקדשות שירים קורעי לב...היה לה רצון מסוים שנחזור ובמקביל גדלה אהבתה לבחורה השנייה...ובגלל זה היו מלא וויכוחים השוואות מצידה ביני לבין החברה שלה והתכתבויות פוגעות ומכאיבות מצד שנינו...עד שהיא החליטה...החליטה ללכת ממני....בעקבות התרחשויות שקרו לה ואינינ יכולה לפרט משום רצון לא להסגיר את עצמי ופרטי הסיפור..וזה לא השאיר לה ברירה ודחף אותה לעשות את מה שתמיד דיברנו עליו...לגור יחד...רק שלא איתי אלא איתה...לקח לי המון המון המון זמן לעכל מה קורה ואת המצב החדש עד עכשיו אני מנסה לקום מזה ולהבין מה אני צריכה לעשות....היא הציעה לי שנהיה חברות בלי מין..אבל היא עדיין אוהבת אותי והיא לא הפסיקה...ואני פשוט חשכו עיניי דאב ליבי על הכל ואפילו לא פירטתי כאן פסיק ממה שהיה לנו....בתחילה ניסיתי לקיים קשר רגיל..אבל ידעתי שזה לא יעבוד אני נמשכת אליה ממש ואין להשוות את העוצמות של קשר רגיל למה שחווינו...כבר שבועיים שאיננו מדברת והקשר נותק לחלוטין ... הגעגועים לא מפסיקים להציף אותי וחמכים בי כבומרנג......אין לי מושג מה לעשות עכשיו עם החיים שלי לאן להמשיך....

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי או_רורה* » 05 ספטמבר 2011, 23:12

נכון מאוד. מסכימה.
את צריכה למצוא שותפה למשחק שמחפשת בדיוק את מה שאת - רק מהצד השני...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מיכל_בז* » 05 ספטמבר 2011, 17:49

ראיתי את זה ביו טיוב - זה פחות מוצלח

באמת? אני חשבתי שזה פשוט מעולה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 ספטמבר 2011, 14:33

ראיתי את זה ביו טיוב - זה פחות מוצלח

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מיוחדת* » 05 ספטמבר 2011, 14:16

באמת מול מזכירה או עוזרת שלא בחרו בזה זה בכלל לא הגיוני.
את צריכה למצוא שותפה למשחק
מש"ל
:)

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מיכל_בז* » 05 ספטמבר 2011, 08:27

תראי אחוזת דאונטון.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 ספטמבר 2011, 00:14

זה לא אותו דבר.
א. מן הסתם הייתי משחקת את ליידי מרג'ורי, או את אליזבת, או את ג'ורג'ינה....
ב. רוז, שרה, דייזי, ושאר השחקניות המשרתות - קיבלו שכר על התפקידים האלה בדווקא - הן יכלו לבחור גם לא לשחק בהם...
מה שאל בהכרח נכון ביחס לעוזרת שלי או המזכירה שלי... ולכן אי אפשר לעשות את היקש.

(כפי שאת רואה - נפלת על פריקית של "אדונים ומשרתים"..... לאן נעלמו הסדרות הללו? עבורי זה כמו סמים....)

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מיוחדת* » 05 ספטמבר 2011, 00:00

כן,
לקבל את עצמך זה אומר להשלים גם עם מה שנראה לך לא מוסרי.
את צודקת שזה באמת החלק הקשה
אבל צריך לדעת להפריד בין מה שגורם להנאה מינית שהוא לגמרי בגדר משחק ובין החיים האמיתיים. ממש אין קשר בין השניים.
(תחשבי שהיית שחקנית שמשחקת בהצגה על אדונים ומשרתים. אף אחד לא היה חושב שאת בלתי מוסרית, נכון? :))

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אלמונית* » 04 ספטמבר 2011, 14:21

מיוחדת שלום,
מתנצלת שאני מגיבה רק כעת, רק עכשיו ראיתי שכתבת לי....
תראי,
זה הרבה יור מורכב,
הייתי מאוד שמחה לקבל את עצמי כמו שאני אבל זה לא כזה פשוט....
איך אני יכולה לקבל את עצמי כשיש סתירה מובנית בין מה שאני נהנית ממנו מינית לבין תפיסתי המוסרית ?!
כלומר בדיוק מאותו אלמנ שמעורר אותי מינית אני סולדת מוסרית !!!
אני די סוציליסטית בהשקפת עולמי, קשה לי לראות השפלה או כניעה של איש לרעהו, אני באמת מאמינה שכולנו שווים, וכל התבטאות אחרת שלי נובעת מניסיון להצדיק את המקרים שבהם אני נהנית ממצב הפוך - מינית,
איך אני יכולה לחיות עם עצמי בשלום שאפילו סיטואציה פשוטה כו שהמכירה שלי מביאה לי קפה, מעוררת אותי מינית בטירוף אבל מעוררת בי סלידה מעצמי מבחינה מוסרית מכל היבט אחר !!!!!!!!!!!!!!
זה נורא !!!!
אני מתוסכלת בטירוף, כל כך הרבה פעמים החלטתי שאומר לה להפסיק להגיש לי קפה בבוקר, (היא ממש לא רואה בזה בעיה (היא רוסיה שממש מקבלת את זה כמובן מאליו) ואני לא מסוגלת !!!!!!!!!!!!!!
בגלל ההנאה שלי מזה.
לכן כשאת אומרת לי לקבל את עצמי, זה לא רק עצם העניין שיש לי התלהבות מינית גם ממשהו שהוא פחות מקובל, זו הבעיה הקטנה, הבעיה הקשה זה הקונפליקט !!!!!!!!!!!!!!!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי או_רורה* » 01 ספטמבר 2011, 16:41

ו..מסכימה עם מיוחדת.
קבלי את עצמך כמו שאת ואז תגלי שיש הרבה נשים וגברים שמחפשים בדיוק את מה שיש לך להציע.
אגב, הומוסקסואליות נחשבה לפאראפיליה (סטייה מינית) עד ממש לא מזמן....
ההגדרות משתנות כשהחברה משתנה...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי או_רורה* » 01 ספטמבר 2011, 16:38

עניתי לך אלמונית, בפרטי שלי.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מיוחדת* » 01 ספטמבר 2011, 16:27

אלמונית יקרה,
ראיתי מה שכתבת אצל אורורה ואני חושבת שיש לך בעיה מסוימת.
את כותבת: כולם שם סוטים
ייתכן ואני מבינה אותך לא נכון אבל מה שמשתמע מהמשפט הזה שלך, זה שיש פנטזיות לגיטימיות ויש כאלה שלא.
אלה שנמצאים באתר הכלוב למשל, הם סוטים (כלומר מופרעים, מסוכנים, לא נורמליים) כי הן נותנים ביטוי לתשוקות שלהם והתשוקות האלה לא עולות בקנה אחד עם מה שמקובל בחברה.
אם כך, גם את "סוטה". גם הפנטזיה שלך לא נכללת במיינסטרים ואם תממשי אותה, מי יודע מה יקרה...
עצתי לך: אל תחפשי רחוק.
תשלימי קודם אם מה שאת ומי שאת. תביני שזה בסדר גמור להיות שונה. גם אם זה לא מסתדר עם מה שמקובל (וכל עוד זה לא פוגע באף אחד).
נסי לנטרל את רגשות האשמה וייסורי מצפון שיש לך בנוגע לתשוקות שלך- קבלי את עצמך כמו שאת
ואחרי שתעשי את זה אולי תגלי שיש כאלו שיש להם תשוקות מאוד דומות לשלך אבל מהכיוון ההפוך בדיוק.
והכי חשוב- אם תהיי שיפוטית לגבי אחרים ולגבי עצמך בעניין הזה לעולם לא תצליחי להנות מזה באמת...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אלמונית* » 01 ספטמבר 2011, 12:27

או רורה ראית את מכתבי בפרטי שלך?
אשמח אם תעני....

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי או_רורה* » 30 אוגוסט 2011, 20:49

ראה הסברי מלמעלה....
בקיצור,הקלדת המילים בויקיפדיה, כמו גם באתר שנקרא: הכלוב, מסבירים די טוב את הנושא.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 אוגוסט 2011, 18:58

נמצא בתחום של הבדסמ
סליחה על הבורות, אבל מה זה בדסמ. ?

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי שלולית_י* » 30 אוגוסט 2011, 13:11

_מה שחשוב הוא, שאם הוא רוצה אותך הוא צריך להילחם עלייך.
זה לא יכול להיות הפוך.
קשה לי להסביר למה, גדול עלי מדי._
אמנם גיליתי את הדף הזה כשנה מאוחר מדי מכדי לתת עצות, אך מצטרפת בחום להמלצה על הספר "דרך גבר".


בשמת א, כתבת ש-
_זכור לי במעומעם מחקר מעניין, שטען פעם שרוב הגברים מתחתנים לא עם האשה שהם מרגישים כלפיה כך.
כלומר, הטענה היתה, שהגבר פגש אשה כזאת.
אבל לא התחתן איתה.
הוא בחר להתחתן עם אחרת, שאותה הוא לא אוהב כל כך._

דווקא מאד מעניין. את זוכרת אולי למה הגברים בוחרים בדפוס כזה?
יש לך קישור למאמר הזה?
תודה. וגם על כל מה שכתבת בדף הזה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי או_רורה* » 29 אוגוסט 2011, 14:31

פלונית, מה שאת חווה מוכר בהחלט, ונמצא בתחום של הבדסמ. זו פרקטיקה (ויש שיאמרו - זהות) מינית, שמבוססת על העברת שליטה מפרטנר אחד ביחסי המין אל השני.
תוכלי לקרוא על זה עוד בויקיפדיה ובאתר בשם : הכלוב.
עד כאן ההסבר ומכאן.....
לדעתי, כל דבר שאת רוצה שווה בדיקה והתייחסות.
לא נשמע לי קיצוני במיוחד, תבדקי את זה עם עצמך.
אני, דווקא, חושבת שיש פנטזיות שבהחלט צריך לממש, כי הן לוקחות אותנו עמוק יותר לתוך עצמנו, למימוש העצמי שלנו.
אבל זו רק אני.
וכמובן, שבהיותי נשואה, לא הכל מתאפשר, אבל בזכות מערכת יחסים אוהבת וקשובה - די הרבה כן.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי גל_הגלגל* » 28 אוגוסט 2011, 12:22

נראה לי שהדבר העיקרי שמשתקף מהדיאלוג של "מישהי" עם עצמה בהמלך הדף הזה הוא ההבנה האחרונה הזו,
_בטיול למשל, שיחררתי הרבה רגש בשירה ובנגינה, וזה ממש עזר לי, כי אחרת אני באמת כמהה למקום רגשי נכון ובטוח לי.
והמקום הראשוני הזה באמת היה עם אשה. כשאני מבינה את זה קל לי יותר להתמודד._
שיש בנו רצון בריא שלאחר הכחשה הופך לתשוקה עמוקה ושורפת- והיא מתבטאת בפנטזיה על כל דבר שנראה לנו שיספק אותה... "פנטזיה" לא חייבת להיות בהקשר מיני בכלל, גם אם זה מגיע גם לשם.
לפעמים הדבר הזה הוא משהו שחווינו בעבר ודרכו הגענו להגשמה של אותו רצון, ומאז נשארת בנו התשוקה לחזור ולממש את אותה סיטואציה- כאילו רק שם נגיע להגשמה.
לפעמים זה משהו שלא חווינו אישית אבל ראינו או שמענו עליו, ואז עלו בנו רגשות מסויימים, והגענו למסקנה ש"זה מה שאנחנו צריכים".
אבל לפעמים יש לנו דוגמאות מאוד ברורות שמספקות לנו תובנות על כל העניין: לדוגמא אם נניח יש לי פנטזיה מינית מאוד מסויימת, שרק היא "עושה לי את זה", אבל היא מאוד לא מציאותית. או שכשאני חושבת עליה מתגשמת זה ממש לא מוצא חן בעיני... יש אנשים שיש להם פנטזיות מין אלימות, וזו דוגמא טובה למשהו קיצוני מספיק שמאותת לבנאדם- היי, זה בסדר בתור פנטזיה, זה דוחף אותך להכיר חלקים בעצמך- אבל זה לא בהכרח צריך להתגשם!
מדוגמאות כאלו אנחנו יכולים להבין את אותו הדבר גם לגבי דברים פחות קיצוניים, כי זה תקף באותה מידה...
הרצונות שלנו הם לא תמיד הפנטזיות שלנו. למען האמת, לעיתים רחוקות זה כך..
אז מה הרצון המקורי הזה שהפך לתשוקה לא ממומשת, שמניבה פנטזיות שלא ברור איך להתמודד איתן?
זו שאלה סתומה, היא בעיקר לצורך כוונון מחדש של המחשבה ולאו דווקא למציאת תשובה כי זה עלול להיות מאוד קשה לחפור בנפש ישר לרמה כזו... אבל צעד פרקטי ראשון הוא לקבל את ההפרש הזה שבין הרצון לפנטזיה, ולקבל את הפנטזיה כמות שהיא- להנות ממנה, בעולם הדמיון, או המשחק. ולתחום אותה אל מחוץ למציאות,
תוך כדי חיפוש "בחיים האמיתיים" של מה בא לי, מה מניע אותי, על מה ויתרתי בדרך שאני עדיין זקוקה לו?
"מישהי" מצאה את זה כ"המקום הרגשי הזה", שבהחלט ברור לי למה זה מצא פורקן בהתרפקות על חזרה לזרועות אישה...
אצלך, מבלי לדעת, אולי זה תחושת השליטה או הריבונות, או רתימה של כוחותיך להאדיר את עצמך? אולי את לא מרגישה סקסית או אהובה, אולי את מרגישה שיש בך צד שיכול להיתפס בעיני אחרים כהרבה יותר מושך אבל את לא "חיה" אותו, לא מוציאה אותו החוצה?
זה סתם אוף דה טופ אוף מיי הד... :)
אבל לשאלותיך-
מה עושים?
יוצאים למסע:)
איך מתמודדים?
מכילים ומקבלים באהבה:)
למישהי יש פתרון?
בהחלט. לך |*|

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אלמונית* » 28 אוגוסט 2011, 08:55

יש לי שאלה.
לי יש בעיה אחרת.
אני נשואה באושר ועושר לבן זוג מקסים. ויש לי שתי בנות מהממות.
אבל, לפעמים יש לי משיכה מינית שמישהי תשרת אותי.
יש לי עונג מיני מכך שתהיה לי משרתת אישית (כמו שהיה במאה ה 19 לגבירות אנגליות (עיינו ערך upstairs downstairs
מה עושים?
איך מתמודדים?
למישהי יש פתרון?

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית* » 13 ספטמבר 2010, 21:28

אני מציעה שאם הוא לא רוצה ללכת לטיפול זוגי, תלכי את לטיפול שיעזור לך להתמקד בשינוי האישי שאת מבקשת לעצמך. מתוך השינוי האישי שלך, יתחולל כבר השינוי הזוגי בהתאמה.
הצעות:
חני בונה
אורנה שפרון
עירית לוי

בכל מקרה בהצלחה! את מאוד אמיצה! @}

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 13 ספטמבר 2010, 14:36

וואו, איזה יופי זה נשמע!
אגב, לייעוץ זוגי צורות רבות. לא כולן שוות משהו... ואם הוא מהתחום, אז הוא בטח מכיר את אלה שלא שוות כלום.
גם סדנת טנטרה יכולה להיות אחלה טיפול זוגי. ואני לא צוחקת: משהו שמעלה דברים עמוקים בזוגיות ושם אותם על השולחן לטיפול.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 12 ספטמבר 2010, 23:39

בעיני השיחה שלכם נשמעת ממש טובה.
אם הוא הבין מה את אומרת, אז אני שוב מסכימה איתו 0 לא צריך טיפול זוגי.
הוא יודע מה התפקיד שלו.
הוא הבין. הוא יעשה את המוטל על כתפיו כי את חשובה לו ואת אהובה וזו לא כזו תורה גדולה.
במיוחד למישהו שבא מרקע טיפולי בעצמו.
מאחלת לך שתצליחי למצוא בעצמך את היכולת לשלוט במידת הביקרתיות שלך, שכל פעם שתעלה בך מחשבה ביקורתית כלפיו, תמירי אותה בלראות משהו טוב בו ובלהביע את הטוב הזה.
מאחלת לך שכל פעם שתמצאי את עצמך במקום תקוע רגשית, תמצאי את הפניות והנכונות לזוב אל הערוצים שעוזרים לך לשחרר את הפקק.

שיהיה לכם המון המון הצלחה!!!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי שביל_בצד* » 12 ספטמבר 2010, 22:11

תקראי מה עירית לינור כותבת באחרית הדבר שלה, מדוע אליזבת סרבה להצעת הנישואין הראשונה של דארסי, ומדוע הסכימה לשנייה.
האמת, קראתי את הספר וראיתי את הסרט, ולא הבנתי. נראה כאילו מיד כשסירבה לו בפעם הראשונה היא התחרטה והתאהבה בו (בעקבות המכתב) האם הסיבה שהסכימה להצעה השניה היתה מפני שהוא לא ויתר בעקבות הסירוב (בניגוד למר קולינס)?
באופן כללי אני חושבת שהספרות הזו היא ספרות פנטזיה יותר מאשר הארי פוטר אפילו. אבל אם מיהי יכולה להעיד שיש דברים כאלה באמת אז כנראה שאני ציניקנית חסרת תקנה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 12 ספטמבר 2010, 20:43

תודות מכל הלב - לכל המלוות והתומכות!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי סופרגירל* » 12 ספטמבר 2010, 20:21

המון בהצלחה לך, לכם!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 12 ספטמבר 2010, 16:52

כל הכבוד לך
נשמע שאת לוקחת אחריות על חייך
מקווה שגם בן זוגך יעשה כך
אין זה מעודד שאינו מוכן לטיפול זוגי בשום אופן אך הלוואי שימצא\תמצאו דרך אחרת לגשר על התהום שנפערה ביניכם
לפעמים מתן שקט אחד לשני יכול לעשות העבודה
שיהיה בהצלחה

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אחת* » 12 ספטמבר 2010, 16:51

טוב לשמוע על ההתפתחויות החיוביות, אני אוהבת את הגישה הפתוחה\מעמיקה שלך, שנה טובה ומתוקה לכם!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 12 ספטמבר 2010, 15:38

טוב, אז ככה. הגיע הזמן לעדכן.
יצאנו בחג לטיול בטבע, שתי המשפחות, והיה באמת מקסים.
שמתי לב שכשאני בתוך הים, תמיד עולים בי המון רגשות של כאב-צער-יגון-כעס ומציפים אותי.
אני מאוד אוהבת מים ולהיות במים, אבל יש את הרגעים הארוכים האלו שממש מאיימים להטביע אותי בתוכם.
כאילו שהטבע שבחוץ מלבה את מה שבפנים החוצה.
בדרך חזרה, הילדים נרדמו וזה היה זמן מעולה לדיבור (בחסות הפקקים הבלתי נגמרים).
תיארתי לו את המצב שאני נמצאת בו. מצב שבו הגעתי אל הקצה. מצב שממנו יהיה שינוי.
הוא דווקא אמר לי שהוא כן אוהב אותי, וביקש דוגמאות קונקרטיות למה אני בדיוק מתכוונת.
הסברתי לו שאני רוצה לראות מאמץ ואהבה, והזכרתי לו שתמיד יש את השבוע אופורייה אחרי השיחה הזאת ואז נסיגה.
הוא הסכים אבל שלל טיפול זוגי מהיסוד. הוא גם הודה שהוא עצלן, וגם אמר שאין לו שום חשק להראות אהבה כשאני מבקרת ומסרסת אותו.
דווקא הבנתי אותו לגמרי.
אמרתי לו שמבחינתי אם לא טיפול זוגי, והוא עדיין אוהב אותי, ורוצה שנגיע למקום טוב יותר אז הוא ימצא פטנט אחר שיעלה אותנו על הדרך הנכונה,
כי אני לא אוכל להמשיך את המצב כפי שהוא כיום.
עצרנו בנקודה הזאת, אך הוא כנראה הרגיש את הנחישות שלי, מכיוון שכבר מרגע שחזרנו ניכר שיפור אדיר, ותנופה מצידו.
לא יודעת מה הוא החליט עם עצמו אבל כבר יומיים שאני מרגישה יותר קירבה ומאמץ מצידו.
ועדיין אני רוצה לראות מה יהיה בהמשך.
בעניין התשוקה שלי להיות עם אשה הגעתי לתובנה משמעותית:
שמתי לב שכשיש לי איזה שהוא ערוץ ריגשי פתוח, אני כבר לא מרגישה את זה בעוצמה שעולה כשהכל חסום אלי.
בטיול למשל, שיחררתי הרבה רגש בשירה ובנגינה, וזה ממש עזר לי, כי אחרת אני באמת כמהה למקום רגשי נכון ובטוח לי.
והמקום הראשוני הזה באמת היה עם אשה. כשאני מבינה את זה קל לי יותר להתמודד.
הדגשתי לבן זוג שאם אנחנו ממשיכים את דרך החיים ביחד אין מצב שהוא יקח אותי כמובנת מאליה.
עכשיו נשאר לי לעבוד על האישיות שלי ולראות לאן הוא יקח את השיחה הזאת.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אפרת_א* » 12 ספטמבר 2010, 11:00

גם רסקולניקוב רוצח את הזקנה.

חחח חחח חחח...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 12 ספטמבר 2010, 09:24

איזה ספויילר נוראי למי שלא קרא!!!
גם רסקולניקוב רוצח את הזקנה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי סופרגירל* » 12 ספטמבר 2010, 05:23

תקראי מה עירית לינור כותבת באחרית הדבר שלה, מדוע אליזבת סרבה להצעת הנישואין הראשונה של דארסי, ומדוע הסכימה לשנייה.


איזה ספויילר נוראי למי שלא קרא!!!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אנונימי » 11 ספטמבר 2010, 23:17

מישהי- המלצה שתוכל לעזור לבעלך במידה ואכן יחליט לעשות שינוי:
הספר the]דרך גבר man women fall in love with[/po].htm של דיוויד דיידה
הנה פרק מהספר. תני לו לקרוא.
אם הוא יתחבר ישנם קבוצות גברים העובדות בדרך זו וכן פסטיבל שיווה פעמיים בשנה (לגברים בלבד...).
בהצלחה לשניכם

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי סופרגירל* » 10 ספטמבר 2010, 05:55

מה שחסר באינטימיות בינינו זה מה שהוא לא יכול לתת..!

האם יכול להיות שבגלל זה את נמשכת כל כך חזק? בגלל שאת יודעת שזה לא יכול בשום פנים ואופן לבוא ממנו? שאץ צריכה את ה'מבחוץ'?

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 09 ספטמבר 2010, 00:33

_קבענו כמה כללים כגון:
כשכועסים לא זורקים החוצה את הרעל. נרגעים ואז מדברים ברוגע וברוך.
היו ימים שלמים ששתקנו.
כשמעלים דפוס שלילי בזוגיות, לוקחים אחריות על היווצרותו.
מודיםבטעויות ובאי דיוקים.
סולחים.
מקבלים ללא תנאי.
ובעיקר בעיקר אוהבים ובוחרים להשאר יחד. (לא רק בשביל הילדים...)_

מרגש!
מישהי יקרה,אני במקומך הייתי משננת על לוח ליבי.
מאחלת לך הצלחה גדולה בשיחה הזו, בתהליך המפרך והמעצים הצפוי לך, ובדרך - שתמיד תמיד מעניינת.
{@

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית* » 08 ספטמבר 2010, 23:55

גם אני עם מזדהה.
בהצלחה מישהי!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 08 ספטמבר 2010, 22:35

הי אחת, גם אני חותמת!
שמחה שלא נטשת את הדף...
גמר חתימה טובה :-)

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אחת* » 08 ספטמבר 2010, 18:21

חותמת על כל מילה של מזדהה בהודעתה האחרונה.
שנת שלום פנימי ועולמי לכולנו.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 08 ספטמבר 2010, 17:38

הרבה הרבה עבודה יש לי לעשות.

איזה יופי, את בכיוון הנכון!

כשיש מחלוקות בזוגיות, זה אומר שיש עבודה.
אם תניחי לכל ה"פתחי יציאה" מהמצב הזה, (כמו התמלאות בעזרת דמות אחרת)
תוכלי להתחיל לשהות בפנים ולהתבונן.
תתבונני בעצמך, בבן זוגך ובזוגיות, ברכות בחמלה ומתוך רצון להיטיב ולרפא.

אני מבטיחה לך שכל עוד את בכיוון פנימה ולא החוצה דברים יקרו.
התקיעות מתרחשת כשלא מתמודדים.

השיחה שאת מתכננת עם בן זוגך היא התחנה הבאה בדרך.
סעי לשלום, המפתחות בפנים...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 08 ספטמבר 2010, 15:10

וואלה. מסירה את הכובע בפנייך.
דרך ארוכה לפני.
(יש מצב שתשלחי למייל שלי למעלה את הפרטים של אותה אשת מקצוע?)
אני מזהה יפה את הדפיקויות שלי ושל כולם סביבי, מצליחה לשנות התנהגות לתקופה קצרה, ונופלת אל אותם התהומות של התנהגות/התנהלות שלא מקדמת אותי.
הרבה הרבה עבודה יש לי לעשות.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 08 ספטמבר 2010, 14:51

_נראה לי שצריך מעבר לתעצומות נפש ורצון עז גם כמה "כלי עבודה" לתיקון, איך שינית דפוסים?
איך בן זוגך שינה? אני שואלת בתכלס של התכלס.._

בתכלס של התכלס זה להעיז לראות איפה אני מסתירה, מפחדת, מסובבת, שופטת, רעה, אטומה וכו'.
ברגע שהתחלתי לבדוק את עצמי, ראיתי.
במהלך השיחות הוא הטיח האשמות, הצביע על דפוסים שלי, ואני הייתי מוכנה להקשיב ולזהות מה נכון ומה לא.
כל כך רציתי להשתנות שהפסקתי להתנגד.

נעזרתי באשת מקצוע. היא עזרה לי להתבונן בתהליך ולזהות איפה אני מדוייקת ואיפה לא.
היא בעיקר חיזקה אותי על הדיוקים ועל הרצונות שעלו בי ודירבנה אותי להביע אותם מולו ולא לפחד.

זה כל כך פשוט לזהות את הדפוסים השליליים: כל ביטוי של חוסר אהבה עצמי או כלפי הזולת.

כשהייתי עמוק בתוך השינוי הוא הצטרף.
בהתחלה התנגד , אבל מתוך אהבה אליי ורצון לשנות את הזוגיות הוא הסכים להקשיב ולהתבונן יחד איתי.

קבענו כמה כללים כגון:
כשכועסים לא זורקים החוצה את הרעל. נרגעים ואז מדברים ברוגע וברוך.
היו ימים שלמים ששתקנו.
כשמעלים דפוס שלילי בזוגיות, לוקחים אחריות על היווצרותו.
מודיםבטעויות ובאי דיוקים.
סולחים.
מקבלים ללא תנאי.
ובעיקר בעיקר אוהבים ובוחרים להשאר יחד. (לא רק בשביל הילדים...)

כשיש בסיס מהותי של נאמנות, אומץ ופתיחות הדרך לשינוי בטוחה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 08 ספטמבר 2010, 14:27

_אני הרגשתי שאו שאני מתפרקת או שאני מפרקת את הזוגיות או שאני מפרקת את הדפוסים המעכבים והחוסמים בינינו.
בחרתי באחרון._
מזדהה יקרה, זה בדיוק המקום שאני נמצאת בו.
גם אני מקווה לבחור באחרון. אני אעשה זאת רק בתנאי שהבן זוג יזיז את עצמו באופן משמעותי מהמקום שהוא כרגע.
אני זקוקה לזמן שקט איתו בשביל לפתוח את העניין יסודי. מתאים לראש השנה...

עשיתי זאת על ידי פרוק החומות והדפוסים המעכבים שלי.
נראה לי שצריך מעבר לתעצומות נפש ורצון עז גם כמה "כלי עבודה" לתיקון, איך שינית דפוסים?
איך בן זוגך שינה? אני שואלת בתכלס של התכלס..
לשנות דפוסים,הרגלים,אישיויות נראה לי כמו קריעת ים סוף.
במידה ושניכם אכן זזתם ביחד, זה באמת נדיר ויקר ולא מצוי מה שבינכם.
יש בדברים שלך הרבה השראה בשבילי.
אשמח אם גם לא תתפיידי מהדף הזה :-)
מאחלת לך (וגם לי!) שנה של הרבה בנייה, ושהאהבה תהיה יצוקה בה מן היסוד.
אמן!!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 08 ספטמבר 2010, 14:17

_אותם תכונות שאת מחפשת באותה אישה הם התכונות שחסרות לך בתוכך.
מצטערת, אבל לא קונה._

אולי לא הבנת אותי.
התכוונתי שמה שאת מחפשת קיים בך רק שאת אינך נותנת לזאת ביטוי בזוגיות ולכן זה חסר לך.
לכן הצעתי שתנסי לבטא בזוגיות שלך את כל התכונות שאת מחפשת באותה אישה, ותראי כיצד את יוצרת לעצמך את עצמך.

קשה להביע רוך כשכועסים, קשה להביע תשוקה כשלא מסופקים וקשה להביע חיוניות כשמרגישים אטומים.

אבל זה אפשרי כי זה בך. זה חבוי מאחורי החומות שנוצרו. זה הזמן לפרק אותן.

אני הרגשתי שאו שאני מתפרקת או שאני מפרקת את הזוגיות או שאני מפרקת את הדפוסים המעכבים והחוסמים בינינו.
בחרתי באחרון.
עשיתי זאת על ידי פרוק החומות והדפוסים המעכבים שלי.
היתר התפרק כבר מעצמו.

עכשיו אנחנו כבר בשלב הבנייה החדשה ולכן אני כאן להציע לך את האפשרות להשתנות על מנת לשנות.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 08 ספטמבר 2010, 14:10

קראי שוב את דברי שכן פיספסת בגדול.
קראתי שוב. לא ברור לי מה פספסתי. אשמח להבהרה.

כאשר אדם צמא, אין זה הזמן לדבר אתו על פילוסופיה.
?????????????????????
אין לי כל רצון להתפלסף, אך רק יכולה לומר לך כאדם תכלסי מאוד, שדווקא ייעוץ פילוסופי יכול לתת מענה טוב לצימאונות מסוגים שונים.
לי נראה, בכנות, שאתה מתחמק מתשובה עניינית לשאלות ששאלתי אותך בישירות.
וזאת כמובן זכותך המלאה, מכיוון שאינך חייב לי דבר וחצי דבר.

תודות ושנות טובות.
גם לך :-)

בשמת ונוצה יקרות,
תודה רבה על ההקשבה והתמיכה,
מבטיחה לעדכן בהמשך,
מאחלת לכן שנה טובה מלאה באהבה ובשימחה!!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 08 ספטמבר 2010, 14:01

גם אני כאן, קוראת, תומכת מרחוק, סקרנית לקרוא על השיחה שתהיה, על ההתפתחויות.
(())

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 08 ספטמבר 2010, 13:00

<שלא תחשבי שנעלמתי. אני קוראת בעניין ומקשיבה>
<נראה לי שאת אדם שחייב ללכת בעקבות הלב שלו, ובצדק את חוששת שכשכל האש שבלב מתלהטת ואין לה לאן ללכת, עלולה לפרוץ שריפה>
(())

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 07 ספטמבר 2010, 15:17

_מה זה תאוות בעייניך?
בעייני תאוות זה חיפוש משהו חיצוני שימלא אותנו.
ככה האגו עובד. אגו מחפש בחוץ ומתמלא מבחוץ._
מזדהה יקרה,
את צודקת לגמרי.
יורדת לסוף דעתך. אכן התאוות שלי הן מהאגו שלי, שתמיד כנראה ברעב תמידי.
אותם תכונות שאת מחפשת באותה אישה הם התכונות שחסרות לך בתוכך.
מצטערת, אבל לא קונה. אני דווקא מחפשת ונמשכת אל טיפוס נשי שדומה לי:
חטובה, חזקה, שרירית, ספורטיבית,
אשה שיש בה רוך אין קץ לצד אגרסיביות חיובית (לא אלימות!), מישהי שגם מתנדנדת בין קצוות של עדינות טהורה אל עוצמות טייפון,
טיפוס שצורח את עצמו ערום ועריה תוך כדי פריטה עדינה על נבל (צריך להוסיף דימויים? :-) )
בפירוש יכולה להעיד, שאני כזאת ונמשכת אל טיפוס נשי כזה...
הייתי דווקא שמחה מאוד אם מישהי שאוהבת אשה היתה יכולה לשקף לי קצת דברים שאולי אני מפספסת פה.
למשל חשבתי היום שבעצם מה שאני הכי אוהבת בסקס עם אשה זאת ההרגשה האומניפוטנטית שאני יכולה להטריף אותה.
אבל גם עם גבר אני יכולה לעשות את זה, למה זה לא מרגש אותי באותו האופן? למה עם אשה יש לי ממש סיפוק נפשי מהסקס עצמו?
זה הרבה יותר סיפוק נפשי מפיזי עם אשה.
ולמרות שיש פה לחלוטין עניין של אגו, עדיין אי אפשר להימנע מהעובדה הפשוטה שזה פשוט עושה לי טוב לעשות טוב מוחלט לאשה.
יש ידיעה מדוייקת איפה ואיך לגעת. ידיעה נפשית.
פה יש באמת איזה בור נפשי שמתמלא ועולה על גדותיו בסקס עם אשה. מעניין אם מה שאני מתארת פה מהדהד למי מקוראות הדף.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 07 ספטמבר 2010, 14:25


מבחן האהבה שלי היה לאומר את הדברים מבלי לכעוס ולחכות בסבלנות שיצטרף אליי.
כמה זמן חיכית? ואם הוא לא יצטרף?
אני חיכיתי וחיכיתי וחיכיתי.
רק אחרי שהוא גילה ששברתי את הכלים, רק אז הוא רצה להצטרף. כשכבר היה מאוחר מדי.
וגם אז, כשעוד היה קצת סיכוי, הוא הצטרף בדרך שלו, שהמשיכה והיתה פוגעת ומקטינה עבורי.

ז"א, יכול להיות שהוא אוהב, אבל אוהב בדרך היחודית שלו. דרך בה הוא מרוצה מעצמו, מהיותו אוהב וחיובי, אבל דרך בה אני לא מרגישה אהובה, דרך שאינה פוגשת אותי.
דרך בה אחד ועוד אחד הם פחות משניים ולא יותר, כמו שבעיני נכון שיהיה, שאחרת - אולי מוטב אחד. אחת.


_להרגשתי צריכים להיות לכל אחד כמה סודות קטנים, כמה חתיכות של זהות פרטית.
אני לא תופסת זוג כזהות משותפת אלה כשתי זהויות נפרדות שנמצאות בדיאלוג תמידי.
נראה לי בריא להשאיר קצת רסיסי זהות לעצמך._
אני לא חושבת ששיתוף בהכל מכל כל מבטל את הזהות העצמית ויוצר בהכרח זהות משותפת. ממש לא.
הזהות שלי נשארה יחודית ברורה וחזקה גם כשהייתי בקשרי חברות ובמערכות יחסים בהם כל כולי היתה גלויה וחשופהבפני החברה הכי טובה למשל.

_אני מאמינה בפתיחות מוחלטת. בשבילי אינטימיות זה שהוא החבר הכי טוב שלי.
אני לא מתביישת בכלום ולא מסתירה ממנו כלום. זה מאפשר את החברות הטוטאלית בינינו.
ויותר מזה, זה מאפשר את המצב שמדברים על ה כ ו ל. לא משאירים מקום לחששות לגדול למפלצות._
מזדהה ומסכימה ומייחלת ומקוה ומתפללת למערכת יחסים כזו, במהרה ובקרוב.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 07 ספטמבר 2010, 12:12

הי, אני ממש מזדהה עם המלים של מזדהה (-:
יש לנו אותו אורח מחשבה (-:

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 07 ספטמבר 2010, 08:51

מה הבן זוג שלך עשה כדי שזה יהיה אפשרי?
הענין הוא מה אני עשיתי. אני שברתי את הדפוס שלי והוא הגיב.
אני שיניתי את ההבנות שלי ודיברתי אחרת ובמקביל הודעתי שחייבים לשנות.
בהתחלה הוא כעס והתנגד והתנתק, ולאחר זמן מה, כשהבין שאין דרך חזרה הוא הצטרף.
זה היה מבחן האהבה שלו אליי והוא עמד בו.
מבחן האהבה שלי היה לאומר את הדברים מבלי לכעוס ולחכות בסבלנות שיצטרף אליי.

_כל הסודות הקטנים והדברים שלא נאמרים הם אלו שמעכבים את הפתיחה וההתפתחות.
להרגשתי צריכים להיות לכל אחד כמה סודות קטנים, כמה חתיכות של זהות פרטית.
אני לא תופסת זוג כזהות משותפת אלה כשתי זהויות נפרדות שנמצאות בדיאלוג תמידי.
נראה לי בריא להשאיר קצת רסיסי זהות לעצמך._

אני מאמינה בפתיחות מוחלטת. בשבילי אינטימיות זה שהוא החבר הכי טוב שלי.
אני לא מתביישת בכלום ולא מסתירה ממנו כלום. זה מאפשר את החברות הטוטאלית בינינו.
ויותר מזה, זה מאפשר את המצב שמדברים על ה כ ו ל. לא משאירים מקום לחששות לגדול למפלצות.

אבל זה אפשרי רק ממקום של לקיחת אחריות אישית ומחוייבות אישית לשינוי.
נכון לשני הצדדים. גלגל אחד לא יוביל את הכירכרה לבד.

מישהו צריך להיות זה שקוטע את שרשרת הדפוסים. כשהשרשת נשברת הכל משתנה.

את רק צריכה להחליט האם את באמת רוצה אותו ומוכנה לעבור שינוי פנימי.
נכון. אני צריכה להחליט.

זה המפתח כאן.

כשתהיי מספיק אמיצה לוותר על האגו ועל תאוותיו,
את חושבת שזה עניין של אומץ?
אני אדם אמיץ לגמרי, תאמיני לי... (אם אספר פה - ישר יזהו אותי happy)

אני לא יודעת למה את קוראת אומץ.
אני התכוונתי לאומץ לשנות את עצמץ. להסתכל פנימה ולראות איפה את לא פועלת באהבה ולהשתנות.

לא משוכנעת שכל התאוות באות מהאגו.
מה זה תאוות בעייניך?
בעייני תאוות זה חיפוש משהו חיצוני שימלא אותנו.
ככה האגו עובד. אגו מחפש בחוץ ומתמלא מבחוץ.

תתחילי להתחבר להבנות שחסרות לך וליצור שינוי בתוכך.
אני כנראה צריכה להיות במקום הזה כדי להבין על מה את מדברת.
את כנראה הרבה קדימה לפני בסולם ההתפתחות. אני עדיין במקום שמשפט כזה ערטילאי לי מדי.

ההבנות מתחילות להגיע אחרי שהנחת לכעס ולרצון להיות צודקת והתחלת להבונן בתוכך על מה שאת צריכה לשנות.
כשאת מתחילה ליישם את הבנות דברים משתנים.
לפעמים עוזר ללכת לייעוץ וקבל מבט חיצוני ואובייקטיבי.

האשה שמבקשת להיות עם עצמה ונדמה לה שעצמה היא מישהי אחרת
?????????????????????????????????????????
למה התכוון המשורר?

המשורר התכוון (אם יורשה לי) לכך שאת חווה חוסר.
חוסר הוא לעולם הפנימי המקבל שיקוף בחיצוני.
ככה עובדת הבריאה. כמו מראה.
אותם תכונות שאת מחפשת באותה אישה הם התכונות שחסרות לך בתוכך.
התכונות שאת לא מבטאת ולא חווה במערכת היחסים שלך.
תנסי לדמיין שאת הופכת להיות אותה אישה שאת רוצה.
האם בן הזוג שלך לא יגיב אלייך אחרת? האם לא יווצר שינוי במערכת היחסים?
תהיי מה שאת רוצה להגשים בחיים.
אם הוא באמת אוהב אותך, הוא יגיב באהבה לאהבה שתתני.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 07 ספטמבר 2010, 01:39

הי נוצה,
עכשיו הבנתי :-) וגם מסכימה עם כל מה שכתבת!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 07 ספטמבר 2010, 01:00

אולי זה חלק מהענין הזה שבכולנו יש פן גברי ופן נשי, ובמישהי עליה סיפרתי הפן הגברי בא לידי ביטוי בצד התקשורתי, בעוד האשה אליה את מפנטזת אולי יהיה בה פן גברי מסוים, אבל לא זה.
להבנתי, בכולנו יש מכלול של תכונות, מהן כאלה המאופיינות כשנשיות: רוך, חום, יכולת הקשבה טבעית, הבטים של אמהות שכאלה; ומהן, גבריות: חדות, חשיבה ריאלית, דיכוטומיות, תקשורת מינימלית.
להבנתי, מה שהופך בן אדם למושך במיוחד זה שיבו של התכונות האלו שבו, המינונים השונים שיוצרים את המהות היחודית לאדם הזה.
באשה עליה את מפנטזת, אולי יש הבטים גבריים בולטים, לצד הבטים נשיים בולטים, והשילוב הייחודי שבה, זה מה שעושה לך את זה.
[לפחות כך זה אצלי :-) וכל שילוב אחר בו נתקלתי עד כה, לא עשה לי את זה. לא ככה, לא בעוצמה הזו, בעומק הזה]
אם ההבט הגברי הדומיננטי, או אחד מהם הוא כזה שלא תורם לזוגיות, למערכת יחסים, אז יש יותר סיכוי שזה פשוט לא יעבוד.
אם האשה הזו שאני מתארת לא מסוגלת לדבר בצורה מעמיקה כנה ישירה אמיצה ופתוחה על בעיות כשהן עולות, די בדומה למה שקורה אצל רוב הגברים, אז זוגיות איתה תגיע שוב ושוב להתקעות.

מקוה שהפעם יותר ברור, למרות שממש לא בטוחה...

זה שאת לגמרי מסופקת בסקס איתו, זה ששם הוא בהקשבה מלאה אליך - זה ממש מדהים בעיני.
ואם זה לא מספיק ולא מספק ואת עדין משתוקקת לאשה, אני חושבת שהייתי מחפשת ולא מוותרת בשום פנים ואופן עד שהייתי מוצאת דרך לדבר איתו, ולהוביל אותו למקום מאפשר לך להיות איתו, לא לפרק את המשפחה, וגם למצוא אשה איתה תוכלי לקבל מענה על התשוקה יוקדת.

זה יכול לקחת הרבה זמן, אבל אם תצליחי אז אני מאמינה שזה שווה מאד.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 07 ספטמבר 2010, 00:12

כל מיני דברים עלו וצפו בי במהלך היום הזה ( שהיה כמובן אינטנסיבי עד כלות..), יש כמה נקודות שאני מרגישה צורך לציין וגם כמובן התייחסויות:
מזדהה יקרה,

אז אני כותבת בשביל לאומר לך שזה אפשרי.
מה הבן זוג שלך עשה כדי שזה יהיה אפשרי?

כל הסודות הקטנים והדברים שלא נאמרים הם אלו שמעכבים את הפתיחה וההתפתחות.
להרגשתי צריכים להיות לכל אחד כמה סודות קטנים, כמה חתיכות של זהות פרטית.
אני לא תופסת זוג כזהות משותפת אלה כשתי זהויות נפרדות שנמצאות בדיאלוג תמידי.
נראה לי בריא להשאיר קצת רסיסי זהות לעצמך.
אבל זה אפשרי רק ממקום של לקיחת אחריות אישית ומחוייבות אישית לשינוי.
נכון לשני הצדדים. גלגל אחד לא יוביל את הכירכרה לבד.

את רק צריכה להחליט האם את באמת רוצה אותו ומוכנה לעבור שינוי פנימי.
נכון. אני צריכה להחליט.

_כשתהיי מספיק אמיצה לוותר על האגו ועל תאוותיו,
את חושבת שזה עניין של אומץ?
אני אדם אמיץ לגמרי, תאמיני לי... (אם אספר פה - ישר יזהו אותי :-))
לא משוכנעת שכל התאוות באות מהאגו.

תתחילי להתחבר להבנות שחסרות לך וליצור שינוי בתוכך._
אני כנראה צריכה להיות במקום הזה כדי להבין על מה את מדברת.
את כנראה הרבה קדימה לפני בסולם ההתפתחות. אני עדיין במקום שמשפט כזה ערטילאי לי מדי.

האשה שמבקשת להיות עם עצמה ונדמה לה שעצמה היא מישהי אחרת
?????????????????????????????????????????
למה התכוון המשורר?
אני מבינה שאני אורחת בביתו,
אני מבינה שהוא אורים ותומים פה באתר, שלא לומר גורו,
אך מאין הוא מביא את האבחנה ההזוייה הזאת עלי?
מה, לא מספיק ברור אני מבטאת את רצונותי?

יתכן וטוב שהפצצה תתפוצץ ולו רק כדי שתחיי את חייך מתוך מה שאת רוצה ופחות ממה שצריך לשמור עליו._
קן לציפור יקרה, אינני מסכימה איתך.
אינני רק לעצמי. אני בתוך משפחה. יש לי ילדים. אני צריכה לשמור טוב טוב את הפתילים שלי כבויים, ולשקול היטב את צעדיי.
כשדברים נהרסים הם נהרסים. אין דרך חזרה. בשביל לפרק ולבנות מחדש צריך סיבה הרבה יותר חזקה מחשק.
ואת זה אני אומרת בתור מישהי שהליבידו שלה עובד שעות נוספות...
אם הייתי פועלת רק מריכוז עצמי, תוך התעלמות מהמשפחה, אין ספק שלא הייתי איתו יותר.
המפתח הוא לדבר מתוך כבוד גם לאחר ומתוך הרצון ליחד.
מסכימה לגמרי לגמרי!

יש לי הרגשה שגם השחרתי את בן הזוג יתר על המידה.
יש כמה דברים שלא ציינתי והם חשובים.
(אמנם בשום אופן לא מבטלים את מה שאני מרגישה, וכותבת אבל הם חשובים בכדי להבין שדברים הם לא שחור או לבן).
דבר ראשון שבכל השנים האלו יש רק מקום וזמן אחד שבהם אני מרגישה שהוא אמיתי ורגיש וקשוב לגמרי לצרכים שלי, וזה בסקס..!
הוא מאז ומתמיד היה מתחשב לגמרי בצרכים שלי, ודווקא מבחינה מינית אני מרגישה והרגשתי שיש בינינו התאמה מושלמת.
זה נתון חשוב, כי זה למשל מקום שאני לא מצליחה לזהות קמצוץ של זיוף אצלו.
וזה גם לא מובן מאליו.
ובגלל שאני נהנית ומסופקת תמיד בסקס איתו, ועדיין יש לי תשוקה גם לאשה זה אומר משהו על אותם דברים שהוא לא יכול לתת לי.
אני כרגע לא אפרק כלום רק בגלל זה, אבל חשוב גם לשמור את הנתון הזה בצד.
עוד דבר זה שאני קונטרול פריקית.
הרגלתי אותו במשך שנים שעל פי ישק דבר בבית שלנו, אז מה אני באה אליו בטענות?

אני שמה לב שהוא מרגיש שיש לי עניינים טורדים עכשיו, שכנראה ממשמשים להגיע אליו אוטוטו, והוא מנסה להתעניין/לעזור קצת יותר מהרגיל, ומיוזמתו.
ו...יש גם את החג בפתח, ובו אנו ככל הנראה נפגשים שתי המשפחות שלי ושל חברתי (בת זוגי לשעבר) לקמפינג של כמה ימים יחד...(כור היתוך?)
(אין רגע דל)
ו...אני מתכוונת לדבר איתו. הערב נתתי לו ראשי פרקים. נראה לי שהוא נלחץ.
בנתיים אני נאלמת ומגבשת עם עצמי את כל מה שאני הולכת לומר. אפשר להרגיש את משב הטורנדו המתקרב.. :-)

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי קן_לציפור* » 06 ספטמבר 2010, 22:06

בשמת, כל הטיעונים שלך הם סמן קצה כנראה, כי הם נקראים (לפחות בעיניי) מאד נחרצים, מאד יודעים ומאד לא משאירים פתח לזה שאולי יש דברים אחרים. אבל יכול להיות שזה הרוב, ואת זה את יודעת ומלמדת וחוקרת כבר זמן מה. מבינה את עמדתך.
למשל, כשאני קוראת את:
זה יותר פשוט לאשה, כי זה חלק טבעי מהיומיום של הרוב המכריע של הנשים
אז ברור לי שאת מדברת על הרוב.
אותה אשה ש משקיעה את הנשמה שלה ואת כל כוחותיה במשפחה אבל היא ביקורתית, גם כלפי אותו אחד שכביכול לא התאמץ בנישואים, במשפחתיות - זה מתקבל לא אוהב על ידי הצד השני. (ואם מציצים בדף מילים מילים, מבינים שגם זה סוג של אהבה).
ואותו גבר, שאת כותבת: היא משקיעה את הנשמה שלה ואת כל כוחותיה במשפחה. הוא לא. שעובד כל היום לפרנס את המשפחה, יכול להגיד שבדיוק זה הביטוי של האהבה שלו למשפחתיות.
אין לי מושג מי האיש של מישהי, ואם הוא כזה אגוצנטרי, אז אולי זה אבוד. אבל אולי לא.
חיזורים, מה'מעט' שאני מכירה, זה משהו ששני הצדדים - גברים ונשים - זקוקים לו נואשות. לא רק נשים.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 21:50

_יש גברים שלא שומעים עד שאת לא לוקחת את הילדים ומזוודה ומסתלקת מהבית בלי להגיד לאן, והפאניקה גורמת להם להבין סוף סוף שיש איזו בעיה קטנה...
ויש גברים שלא.
מנסיון.
בשמת, זה שאת מכירה/חווית/ראית - את זה, בכלל לא אומר שזה יקרה לה_
קן לציפור, אני יודעת שקיץ, עומס חום וכל זה, אבל הבנת הנקרא... אנא...
תרגום לעברית:
"יש גברים" = יש כאלה שכן, יש כאלה שלא, מה שבטוח אולי.
יש מיליון אפשרויות, ומכל הניסוח שלי ברור שציינתי בפניה את הקיצונית ביותר בשביל לתת סמן קצה, כאשר הנורמלי הוא פשוט לדבר!

ואני בוודאי בשום מקום לא המלצתי לא על איומים, לא על האשמות וגם לא על
רצון שהאחר יוכיח את אהבתו אליך
כי לא בזה מדובר.
זה לא "רצון שהוא יוכיח".
זה לא שהיא רוצה, שהוא יקפוץ באוויר ויעשה כל מיני הצגות כדי "להוכיח" שהוא אוהב.
מדובר בשאלה, האם ניתן להציל את הנישואין האלה, ועל השאלה הזאת לא תענה רק צד אחת.
יש שני צדדים בנישואין. היא צריכה להחליט אם הוא מספיק חשוב לה ואם הנישואין מספיק חשובים לה בשביל להתאמץ (וכן, גם ליזום שיחה ולהגיד שמשהו מאוד מקולקל ולא עובד בנישואין האלה זה מאמץ, וגם מאמץ לראות בו את כל הדברים הטובים ולהודות על מה שיש במקום לשפוך קיתונות של ביקורת זה מאמץ) - ובמקביל גם הוא צריך להחליט אם היא מספיק חשובה לו ואם הנישואין מספיק חשובים לו בשביל להתאמץ.

וכן, אם אתה גבר אז המאמץ הכי חשוב שלך לאורך כל הנישואין הוא לבטא את האהבה שלך לאשתך במעשים.

זה יותר פשוט לאשה, כי זה חלק טבעי מהיומיום של הרוב המכריע של הנשים. קראתי את מה שפותחת הדף תיארה שהיא עושה. זה תיאור של אהבה, את מבינה? היא משקיעה את הנשמה שלה ואת כל כוחותיה במשפחה. הוא לא.
עכשיו, כמו שצפריר פעם כתב באיזה מקום מאוד בחוכמה, אילו הוא לא היה נוקף אצבע כמעט לטפל בענייני הבית, המשפחה או הילדים, לבד מפרנסה, אבל היה מחזר אחרי אשתו - הלב שלה היה מתמלא, והיא היתה מוכנה לעבוד בפרך פי אלף ממנו. כי ככה היא בנויה.
אבל הוא לא עשה לא את זה ולא את זה.
עכשיו צריך לתקן.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי קן_לציפור* » 06 ספטמבר 2010, 20:49

_הדבר היחיד שצריך להביא לידיעתו, בצורה כלשהי, זה שהוא בסכנה לאבד אותך לגמרי.
פה אני לא יודעת להנחות איך לעשות את זה בחוכמה. יש גברים שלא שומעים עד שאת לא לוקחת את הילדים ומזוודה ומסתלקת מהבית בלי להגיד לאן, והפאניקה גורמת להם להבין סוף סוף שיש איזו בעיה קטנה..._
ויש גברים שלא.
מנסיון.
בשמת, זה שאת מכירה/חווית/ראית - את זה, בכלל לא אומר שזה יקרה לה.
ואגב, מישהי, יתכן וטוב שהפצצה תתפוצץ ולו רק כדי שתחיי את חייך מתוך מה שאת רוצה ופחות ממה שצריך לשמור עליו.

המפתח הוא לדבר מתוך כבוד גם לאחר ומתוך הרצון ליחד.
ולא מתוך איומים, או האשמות או רצון שהאחר יוכיח את אהבתו אליך.
לא מאמינה שמשם זה מגיע, ולצערי אני מכירה את ההשלכות של זה - מקרוב.
היום אני יכולה להגיד שזה כוחני ולדעתי מאד לא יעיל בעומק הדברים.
זה מעורר פחדים ולא שיתוף פעולה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 06 ספטמבר 2010, 19:00

_והנה, פתאום ככל שהתחלתי להחזיר לעצמי חלקים מעצמי, החלה להתעורר התשוקה המטורפת הזאת שבגללה גם פתחתי את הדף הזה.
רצון גם לחזור עם הגוף וגם עם הלב למקום שבו אני אהובה לגמרי, מוערכת לגמרי, לחזור בעצם לסוג של מגרש ביתי.
אם בכלל את מוכנה לחיות חיים של חוסר אהבה וחוסר יחס
לא יכולה. אני כולי רגש. אוקיינוסים של רגש._

בגלל הציטוט הזה בחרתי בניק "מזדהה".
בגלל התאור הזה, יצאתי לחפש רגש מחוץ לנישואים.
לאחר שכמעט הטבעתי את נישואי עם עודפי הרגש (מים),
בחרתי לחזור לייבש קצת המים עם אויר נקי ולהתחיל גם להבין.
ההבנות החזירו אותי לעצמי באמת.
החזרה לעצמי החזירה אותי לבן זוגי.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 18:46

_והנה, פתאום ככל שהתחלתי להחזיר לעצמי חלקים מעצמי, החלה להתעורר התשוקה המטורפת הזאת שבגללה גם פתחתי את הדף הזה.
רצון גם לחזור עם הגוף וגם עם הלב למקום שבו אני אהובה לגמרי, מוערכת לגמרי, לחזור בעצם לסוג של מגרש ביתי.
אם בכלל את מוכנה לחיות חיים של חוסר אהבה וחוסר יחס
לא יכולה. אני כולי רגש. אוקיינוסים של רגש._
וואו (())
{@ {@ {@

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מזדהה* » 06 ספטמבר 2010, 18:34

הסיפור שלך מאוד מאוד מאוד דומה לשלי.
רק שאני לא רק רציתי, אלא גם קיימתי יחסים עם אחר. עם גבר אחר שהוא רך ונשי ומקבל ואוהב.
עשיתי זאת בהסכמת בעלי כבילוי וזה הפך לרומן ממלא ומספק.
ואז, היה ברור לי שאני באמת צריכה להחליט. האם אני נשארת לעשות שינוי או עוזבת.
בחרתי להישאר ולהתמודד, עם החוסר סיפוק, חוסר התקשורת, ההבדלים המהותיים, העומס הבלתי אפשרי על הגב וכו'.
אז אני כותבת בשביל לאומר לך שזה אפשרי.
אנחנו כבר שנתיים בתהליך ארוך ומורכב של שיחות וויכוחים והתנגדויות והתקרבויות.
מה שמדהים הוא השינוי.
אחרי ארבעים שנות חיים ועשרים שנות זוגיות ביחד, אנחנו באמת משתנים.
השינוי הוא כל כך מרענן ונכון ומקדם. אנחנו עולים על דפוסים והתנהגויות שלא הבנו בעבר.

המפתח הוא לדבר.
כל הסודות הקטנים והדברים שלא נאמרים הם אלו שמעכבים את הפתיחה וההתפתחות.
כמובן שיש דרך לדבר. אין צורך לבקר ולהאשים. יש צורך לאומר בברור מה חסר ומה לא עובד.

אבל זה אפשרי רק ממקום של לקיחת אחריות אישית ומחוייבות אישית לשינוי.
כשאת באה ממקום כזה, זה מוריד התנגדויות ויש תוצאות.

את רק צריכה להחליט האם את באמת רוצה אותו ומוכנה לעבור שינוי פנימי.
הכי קל זה לחפש שינוי מבחוץ - לחפש רוך וקבלה ועונג מבחוץ.
הכי מאתגר ומספק זה למצוא את זה מבפנים.

כשתהיי מספיק אמיצה לוותר על האגו ועל תאוותיו,
תתחילי להתחבר להבנות שחסרות לך וליצור שינוי בתוכך.
השינוי שלך ישפיע על התקשורת ויפתח את הפתח להתפתחות זוגית.

בהצלחה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 06 ספטמבר 2010, 16:12

חני בונה, אם היה לי מספיק כסף את הראשונה שהייתי רצה אליה לייעוץ.. :-)
דיברתי איתך לפני שנים על עניינים אחרים והיית נפלאה.
שתהיה לך שנה מתוקה!
מאחלת לך מכל הלב.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי חני_בונה* » 06 ספטמבר 2010, 15:59

החלה להתעורר התשוקה המטורפת הזאת שבגללה גם פתחתי את הדף הזה. רצון גם לחזור עם הגוף וגם עם הלב למקום שבו אני אהובה לגמרי, מוערכת לגמרי, לחזור בעצם לסוג של מגרש ביתי.
מובן לגמרי.
באהבה

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 06 ספטמבר 2010, 15:50

_



אולי זה חלק מהענין הזה שבכולנו יש פן גברי ופן נשי, ובמישהי עליה סיפרתי הפן הגברי בא לידי ביטוי בצד התקשורתי, בעוד האשה אליה את מפנטזת אולי יהיה בה פן גברי מסוים, אבל לא זה._
הי נוצה. לא הבנתי. צריכה הסברים.

אני לא מציעה את זה בקלות ראש, רק מחזירה את הדף לכוון המקורי. רק תזכורת לאפשרות הזו.
הי פלונית, לא שכחתי ממה התחלתי את הדף, ואני שמחה שהוא התפתח, וכחלק מכך התקלפתי והתקלפתי, ואני בדרך לאיזו ליבה של תובנה.
ואני הולכת לעשות משהו עם התובנה הזאת.
אני לא שוללת שום דבר כרגע. אבל אני אבדוק כל דבר ואהפוך כל אבן אם אדע שתחתיה יש עדיין אהבה וחברות, שמכבדות אותי.

בשמת,
אין ספק שעזרת לי ללבות את האש, שבוערת בלאו הכי במדורת הנחישות שלי, לקיים איתו הפעם שיחה נחרצת ושונה מכל השיחות שהיו לנו עד כה.
אז קודם כל תודה.
_בל רוב הסיכויים שהמקור זה הוא.
שהתהליך היה: הוא לא ביטא מספיק אהבה => את מצאת את עצמך בחסר תמידי של אהבה => את כועסת, ממורמרת, ביקורתית, מלאה חרא => הוא מבטא עוד פחות אהבה => מתרחקים._
לא סגורה על זה. לגמרי לא סגורה על זה. ולזה התכוונתי כשאמרתי ביצה ותרנגולת.
מה שלא יהיה חשוב לי להיות הוגנת ומדוייקת ולא להתחיל להעלות באוב מי התחיל עם הנאחס, ולנהל חשבונות.
כיום יש מצב נתון. בואו נראה אותו רגע:
בן זוגי נכון להיום הוא הצייד.
הולך לעבודה מוקדם חוזר מאוחר, מביא כסף שמפרנס את כל המשפחה.
נוקף אצבע מינימלית ביותר בכל מה שקשור לתחזוקת הבית, אם בכלל.
במה שקשור לילדים, כשיש לו זמן משקיע והילדים אוהבים אותו מאוד.
כל הפעילויות שהוא עושה איתם שונות לגמרי ממה שאני עושה איתם, וזה דווקא טוב. יש שלמות.
הוא עושה איתם דברים פאסיביים, ואני אקטיביים. ככה היה, ככה הווה וכנראה שככה גם יהיה.
הוא לגמרי לא הטיפוס הפיזי.
אני לגמרי כן. צריכה פעילות ואקשן כל הזמן.
בואו נראה אותי:
נכון להיום אני גם הלקטית וגם הציידת.
גם עובדת במשרה חלקית מאוד כדי להיות אמא במשרה מלאה מאוד, ובתור שכזאת נותנת (בלי קלישאות) את דמי, בשרי, חלבי, נפשי נשמתי וגופי לילדיי.
עושה את כל העבודות ה"גבריות"בבית: אינסטלצייה, קדיחות, בניות.
עושה קניות, מבשלת, יוצרת וממציאה מליון עיסוקים עם ולילדים.
מתחזקת את הבית, סוחבת...ראבק!!! כמה אני סוחבת אין לכם מושג!
כל המשפחה עלי. לפעמים אני חושבת שאם הייתי צריכה להמציא לעצמי לוגו שיתמצת את המהות שלי,
הייתי יוצרת לוגו שבו רואים אשה שדוחפת עגלה עמוסה במעלה ההר.
זאת היתה התחושה שלי במשך כל שנות ההרינות -לידות-הנקות.
כשהחלטתי שסיימתי להביא ילדים, התחלתי במסע אינטנסיבי לשיקום הגוף שלי.
והנה, פתאום ככל שהתחלתי להחזיר לעצמי חלקים מעצמי, החלה להתעורר התשוקה המטורפת הזאת שבגללה גם פתחתי את הדף הזה.
רצון גם לחזור עם הגוף וגם עם הלב למקום שבו אני אהובה לגמרי, מוערכת לגמרי, לחזור בעצם לסוג של מגרש ביתי.

אם בכלל את מוכנה לחיות חיים של חוסר אהבה וחוסר יחס
לא יכולה. אני כולי רגש. אוקיינוסים של רגש.
אני צריכה להתבשל עוד כמה ימים עם מה ואיך אני הולכת להגיד את זה הפעם. ואיך זה הולך להיות שונה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית* » 06 ספטמבר 2010, 15:06

מישהי יקרה,
הסטטיסטיקה בדפי הייעוץ בבאופן מאז שצפריר לא מייעץ עגומה מאוד.
כל דפי הייעוץ שקראתי כאן בשנתיים האחרונות (לא קראתי הכל) הסתיימו בפרידה.
תחשבי טוב לפני שאת ממשיכה כאן.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 10:54

אני מבינה ששינית את דעתך בנושא באופן דרסטי?
אני לא קיבלתי את הרושם שביקורתיות יתר ויתר התיאורים היו אופייניים לקשר האהבה שלה עם החברה.
ל-האשם תמיד ניסיתי בעדינות להסביר שהוא צריך ללמוד לאהוב...
להאיר לו את האימפקט שיש למעשים שלו על אשתו.
הוא היה צריך ללמוד לאהוב אותה ולהתעלם מהביקורתיות.
וגם על הגבר הזה אני אומרת שהוא צריך לאהוב אותה ולהתעלם מהביקורתיות.
בשני המקרים הביקורתיות שלה היא תירוץ לפחד ממנה.
תירוץ ולא סיבה.

קרוטונית, יש מצב שלא באמת הבנת מה אני אומרת לו? P-:

חוץ מזה, זה לא אותו מקרה.
יש הבדל בין לדבר עם גבר ללדבר עם אשה.

לגבי "האם גבר בכלל יכול לאהוב" - בטח שיכול.
אבל ההימור הסטאטיסטי שלי אומר, שלפחות בישראל, לא פחות מ-70 אחוז מכל הגברים פה אין להם שמץ של מושג איך לאהוב.
לגבי הנשים אין לי סטאטיסטיקה, אבל אצלן זה יותר מורכב כי הן כן יודעות לטפל ולטפח, דברים שהם חלק בלתי נפרד מאהבה.
ועדיין, לא כל התמונה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 06 ספטמבר 2010, 10:01

_את גם יכולה לעשות שינויים שיהפכו אותך לאשה פחות ביקורתית וכדומה.
אבל רוב הסיכויים שהמקור זה הוא._
בשמת, מצד אחד אני קוראת אותך ומהנהנת. מצד שני, זה בערך הפוך מדברים ישנים שכתבת בדף האשם תמיד (אותו גבר שסובל מאשתו הביקורתית).
אני מבינה ששינית את דעתך בנושא באופן דרסטי?

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי כוכב_נגה* » 06 ספטמבר 2010, 09:44

איזה דף מעולה.
תודה לכל התורמות לדיון האיכותי @}
נהנית מהרלוונטיות שבדיעבד שבו עבורי [-:

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי אשה_בתהליך* » 06 ספטמבר 2010, 09:01

_אבל רוב הסיכויים שהמקור זה הוא.
שהתהליך היה: הוא לא ביטא מספיק אהבה => את מצאת את עצמך בחסר תמידי של אהבה => את כועסת, ממורמרת, ביקורתית, מלאה חרא => הוא מבטא עוד פחות אהבה => מתרחקים._

אני לא מסכימה עם זה (להפתעתי, כי בדרך כלל אני ממש מסכימה אתך, בשמת).
איך שאני מבינה את הדברים,
בדרך כלל כשאדם מוצא עצמו בחסר תמידי של אהבה, זה מהבית, כלומר המקור זה הוא (הילד שבו). והוא מלביש את זה על בן הזוג.
הנדריקס מסביר את זה יפה...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 08:14

קצה קצהו של קרחון ההסברים שלך - ידועים לי, אבל הם שכלתניים, ואף גבר שאני מכירה, כולל בן זוגי לא יעשה עם הסברים אלו דבר.
הוי הוי, חס וחלילה, חלילה וחס.
אני רואה שלא הסברתי את עצמי בכלל.
אין פה שום מטרה לשכנע אותו או להסביר לו שמץ מכל זה.
מה פתאום, חס וחלילה.

אלה היו הסברים לך למה הסדר הנכון של הדברים הוא, שהוא צריך להילחם עלייך כי את עוד רגע נשמטת לו מהידיים.
ואגב, יש לך אידיאלים מאוד יפים (לא לפרק את המשפחה, לא לבגוד וכאלה), אבל מה שבפנים, מה שבתוכך, שאצל אשה הוא יותר חשוב מהקליפה שבה את נשארת בבית, נשארת רשומה כנשואה לו, ובאופן פורמלי - כרגע - לא שוכבת פיזית עם אף אחד אחר, מה שבפנים: את נשמטת. את מחליקה. את כבר בחצי הדרך לעזוב אותו.
כמו שאת יודעת.

זה לא הוא שעוזב אותך, גם אם במובן מסוים הוא כבר עזב.
במובן הזה, שבו הוא כבר עזב אותך, כבר ויתר עלייך - זה המקום שבו את הולכת ממנו. זה המקום של הכעס, הביקורתיות, והרצון באשה. אין חרא שלא קשור אליו כשאת במערכת יחסים, כי גם אם הוא לא המקור הבסיסי, הוא המקור בהווה. הוא זה שנמצא לידך ומעיר תהומות של חסר.

הדבר היחיד שצריך להביא לידיעתו, בצורה כלשהי, זה שהוא בסכנה לאבד אותך לגמרי.
פה אני לא יודעת להנחות איך לעשות את זה בחוכמה. יש גברים שלא שומעים עד שאת לא לוקחת את הילדים ומזוודה ומסתלקת מהבית בלי להגיד לאן, והפאניקה גורמת להם להבין סוף סוף שיש איזו בעיה קטנה...

מה שאני אומרת הוא לך: שהוא עומד לאבד אותך, ושזה הוא שצריך להילחם ולהוכיח לך שהוא אוהב אותך.
אבל אני שומעת אותך לגמרי כשאת אומרת, שלדעתך הוא לא אוהב מספיק והוא לא יילחם.
מה תרצי לעשות אם תחליטי ללכת עם הרגשות שלך ולהעמיד אותו למבחן והוא יוותר עלייך?
(לא יוצאים לדבר כזה בלי לבדוק טוב טוב מה יותר חשוב לך בחיים)

את גם יכולה לעשות שינויים שיהפכו אותך לאשה פחות ביקורתית וכדומה.
אבל רוב הסיכויים שהמקור זה הוא.
שהתהליך היה: הוא לא ביטא מספיק אהבה => את מצאת את עצמך בחסר תמידי של אהבה => את כועסת, ממורמרת, ביקורתית, מלאה חרא => הוא מבטא עוד פחות אהבה => מתרחקים.

הוא לא אדם, שאוהב להתאמץ הרבה בשביל אחרים (אגוצנטרי, אמרתי?),
המממ.
יכול להיות, אם כן, ואני אומרת את זה מאוד בזהירות, שהוא לא אדם שמסוגל כרגע לאהוב.
אדם אגוצנטרי שבאופן עקבי חושב רק על עצמו ולא עלייך, זה לא אדם שאוהב אותך. לפחות לפי הספר שלי.
(את יודעת, "גבר שאוהב יותר" (איך לזהות גבר אוהב), זה גבר די נדיר בישראל. כלומר, גבר שאוהב באמת. שנמצא עם אשה שהוא אוהב, חושק בה, מעריך אותה, מעריץ אותה, אוהב להיות איתה, אוהב להקשיב לה, אוהב לספר לה - הרוב לא כאלה. זכור לי במעומעם מחקר מעניין, שטען פעם שרוב הגברים מתחתנים לא עם האשה שהם מרגישים כלפיה כך.
כלומר, הטענה היתה, שהגבר פגש אשה כזאת.
אבל לא התחתן איתה.
הוא בחר להתחתן עם אחרת, שאותה הוא לא אוהב כל כך.
מחשבה מעניינת.)

בקיצור, לפני הכל, אולי את צריכה לדמיין תסריטים ולחשוב באיזה תנאים ואם בכלל את מוכנה לחיות חיים של חוסר אהבה וחוסר יחס רק מפני שהוא האבא של הילדים שלכם.
אגב, זו רק התפיסה הרומנטית של הנישואין שחושבת שזו מערכת שמבוססת על אהבה.
במשך מאות שנים, לפחות, בחלקים לא מבוטלים של העולם, זו היתה מערכת שכולה עסקה כלכלית לתועלת המשפחה המורחבת, או שותפות סמי-משפטית לצורך גידול ילדים. את האהבה חיפשו במקום אחר.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי נוצה* » 06 ספטמבר 2010, 07:32

כשאני קוראת את דבריה החכמים והשמכנעים של בשמת,
אני לא יכולה שלא לחשוב על מישהי שהיכרתי אישית, שבזוגיות שלה היה בדיוק בדיוק את מה שמישהי תיארה שקורה בזוגיות עם בעלה.
ההבדל העיקרי הוא שהמישהי עליה אני חושבת, היתה בזוגיות עם אשה.
לא פעם ולא פעמיים. והמערכות שלה כל פעם הסתיימו, אחרי שנים! בדיוק מאותה הסיבה - תקשורת שלא עבדה והתרחקות הולכת וגדלה, חוסר נכונות להשתנות בעצמה, הזנחה של הזוגיות.

קשה לי לא לתהות לנוכח מילותיה של אשה הנשואה לאשה, אם באמת הקשיים הם כי הוא גבר.
אני תוהה באמת. לא מבטלת את הדברים שמעלי.

אולי זה חלק מהענין הזה שבכולנו יש פן גברי ופן נשי, ובמישהי עליה סיפרתי הפן הגברי בא לידי ביטוי בצד התקשורתי, בעוד האשה אליה את מפנטזת אולי יהיה בה פן גברי מסוים, אבל לא זה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית* » 06 ספטמבר 2010, 06:57

מישהי, וכל הקוראות,
בתור אשה הנשואה לאשה, אני חושבת שלא נכון לבטל את הרצון העקרי של "מישהי" (שהוא נושא הדף וכותרתו) כתוצר לוואי של מערכת היחסים הנוכחית שלה. מישהי, לך ולבעלך יש בעיות כי משהו לא עובד. וממה שכתבת, לא נראה לי מופרך להציע שהיותו גבר מהווה חלק מהענין (ויותר מאשר בדר"כ, כמו שהוצע למעלה ואני בדר"כ מסכימה...). יתכן ובאמת יהיה לך יותר טוב להיות במערכת יחסים עם אשה. אני לא מציעה את זה בקלות ראש, רק מחזירה את הדף לכוון המקורי. רק תזכורת לאפשרות הזו.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 06 ספטמבר 2010, 03:09

בשמת א,
קודם כל ולפני הכל - אני ממש מעריכה את תגובתך המושקעת.
אני בד"כ שונאת לגמרי את המרגיעונים שכל כך אוהבים לצטט באתר הזה, אבל הפעם אסטה מההרגל שלי להיות צינית כלפיהם, יצא לי: "נוכחותך חשובה לי מדעתך"...:-)
תשמעי, אני מאוד נלהבת מהטון הלוחמני ומהתוכן מלא התנופה שבו וממנו כתבת. מה לעשות, זה הסגנון שאני אוהבת, ועושה לי את זה לגמרי :-)
לגופם של דברים:
קצה קצהו של קרחון ההסברים שלך - ידועים לי, אבל הם שכלתניים, ואף גבר שאני מכירה, כולל בן זוגי לא יעשה עם הסברים אלו דבר.
המקסימום יהיה הקשבה פעורת עיניים להרצאה, על ההבדלים בין גברים לנשים, שאין בה דבר או חצי דבר עם רגשות, שלא לומר פגיעות רגשית,
שאחרי שאדם חש אותה (גבר או אשה לא משנה), הוא בד"כ אוטומטית נאטם ועובר למצב התגוננות.
לא יודעת איך זה אצלך בזוגיות (מסקרן אותי דרך אגב), אבל אצלי כשאני תוקפת, בן זוגי קודם כל כאינסטינקט בסיסי, משתבלל ועובר למצב התגוננות. יענו, נאטם.
מה שניסיתי לומר לך שלא עולה על דעתי, לא יצא לי לפגוש, לא נראה לי שקיים האדם, שיהיה מוכן לספוג ביקורת/עלבון/תוקפנות וכד', ולהתמיר אותה לאהבה ו/או יחס חם ועוטף.
בטוחה (ותקני אותי אם אני טועה) שגם את לא פגשת מקרוב. אין דברים כאלה.
על כל מה שכתבת בחלק השני של מה שכתבת, אני אומרת אמן ענקי, רק שיהיה לך ברור.

למה לא תנסי אותו?
אני אנסה.

אולי יש בו יותר ממה שאת חושבת?
אולי. לא בטוחה.

אולי הוא מוכן לעשות הרבה כדי להחזיר אותך?
בספק רב.
כמו שכתבתי, אחרי שיחות עומק מעין אלה, שאנו מקיימים במחזוריות די קבועה אני חייבת לציין, משהו כמו פעם בכמה חודשים, תמיד יש איזה מאמץ שניכר מספר ימים והולך ומתפוגג בכרוניקה ידועה מראש.
הוא לא אדם, שאוהב להתאמץ הרבה בשביל אחרים (אגוצנטרי, אמרתי?), מה יגרום לו להבין שהפעם זה הקש האחרון?

בסופו של דבר העמדה שלי היא שאת, למען עצמך,מוטב לך לטפל בעצמך ולטפל בביקורתיות המוגזמת שנשפכת עליו שלא בצדק
מסכימה איתך ופה יש לי המון עבודה. ופה אני נכשלת פעם אחר פעם. גם בהתנהלות שלי יש כרוניקה ידועה מראש, אם להיות כנה עד הסוף.

את לא תוכלי להמשיך ככה לאורך זמן. משהו יתפוצץ
לגמרי. לא סתם אמרתי שאני פצצה מתקתקת. אני מרגישה שהגעתי קרוב מאוד לקצה.

אם הוא רוצה אותך, שיילחם עלייך.
פה אני חייבת להודות שהרגשתי עצב כשקראתי את המשפט הזה.
לא נראה לי שהוא ילחם עלי.
המציאות תיתן את התשובה, אבל כמו שאני כרגע קוראת את התמונה מתוך היכרות רבת שנים איתו, הוא לא ילחם עלי.
הוא יוותר. הוא עצלן. הוא לא אוהב אותי באמת, והוא יצטרך להודות בזה מול עצמו.
וזאת גם הסיבה שכתבתי, שגם אם יגיד לי פתאום כמה שהוא אוהב אותי לא אאמין לו.
הוא לא אמין בעיניי בכל מה שקשור לרגשות. אני מרגישה צביעות, זיוף, ריכוז עצמי. לא מרגישה אהבה.
אתה חייב לאהוב מישהו כדי להילחם עליו, לא?

_את כבר עם רגל אחת בחוץ.
את רואה את זה?_
רואה לגמרי.
לא אוהבת את ההרגשה המתנדנדת.
אוהבת להיות באשר אבחר עם שתי רגליים יציבות על קרקע אוהבת.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 00:19

אבל לא פמיניסטי בעליל..
יש דברים שלא קשורים לפמיניזם.
מה שאני אומרת גם אינו שוביניסטי.
אני בכלל מסיפור אחר.

אין שיוויון במכות, למשל. אשה שמכה גבר (ולא, אני לא מדברת על הענקית השמנה והגבוהה שיש לה בעל רזה וקטן. כמה קריקטורות כאלה יש?), זה לא אותו דבר כמו גבר שמכה אשה. יחסי הכוחות לא שווים ולא מדובר באותה תופעה.
אני לא מדברת על מראית עין ועל הצגות לציבור.
אני מדברת על הדברים הבסיסיים ביחסים.
באלה, יש ועוד איך הבדלים בין נשים לגברים. יחי ההבדל הקטן...

אני אשמח אם בכל זאת תתאמצי ותסבירי. אני ממש אודה לך, אין לך מושג כמה.
לא יכולה להסביר. באמת.
אבל קצה קצהו של הקרחון: נשים מנגה, גברים ממאדים.
יש הבדלים בין נשים לגברים. בצורת החשיבה, במבנה המוח, בדברים שהמוח שלהם מתפקס עליהם, באינסטינקטים.
לאשה נורמלית, באופן ביולוגי (זה ניסוח שמכוון להסביר שיש גם יוצאות מהכלל) יש מנגנון שהופך אותה לרגישה לסימנים של תינוק. היא קולטת יותר טוב שפה לא מילולית, שפת גוף ועוד ועוד. זה נתון ביולוגי.
לגבר נורמלי, באופן ביולוגי (כאמור יש גם יוצאים מהכלל) יש מנגנונים שהופכים אותו לרגיש לסימני צייד.
לאשה נורמלית, יש אגן שמכוון להליכה איטית ומתאים להחזיק תינוק על המותן.
לגבר נורמלי, יש אגן שמתאים לריצה מהירה.
יש עוד הבדלים, אבל בגדול חשוב לדעת: שיוויון בזכויות בפני החוק ובעולם העבודה - לא אומר זהות. לא במחשבה, לא בצרכים, לא ברצונות, לא במה שמשמח אותך, לא במה שרע לך.

הגבר בנוי ככה, שזה לא הדבר הנכון והבריא למערכת היחסים שהאשה תרדוף אחריו, או שהיא תוכיח לו את אהבתה. בין היתר מפני שהגבר בנוי אחרת.
האשה בנויה ככה, שהיא זקוקה לאהבה ולגילויי אהבה מהגבר שלה, ואם זה לא קיים, רע לאשה. ואם רע לאשה, רע למשפחה. ככה זה בנוי. ככה העולם עובד.
זה לא קשור לפמיניזם. זה רידוד של הפמיניזם לערימה של בורות וטיפשות, לחשוב ש"פמיניזם" זה שגברים זהים לנשים וצריכים להתנהג בצורה זהה.

מישהי פה הזכירה "מלכה" ו"מלך".
אז למשל, הגבר לא אמור ולא צריך להיות מלכה. והאשה לא אמורה ולא צריכה להיות מלך.
האם זה כל כך קשה להבנה?
יש דברים, שבהם לכל אחד התפקיד שלו. זה לא שוביניסטי שהגבר לא מניק, וזה לא שוביניסטי שהגבר מחדיר את הפין שלו לגוף האשה.
זה כן שוביניסטי לראות באקט הביולוגי של הכנסת הפין לנרתיק, סמל לשליטה, לאדנות, לכיבוש או לעליונות. זה שוביניסטי.
אבל זה מטען שהולבש בחברה מסוימת, בתקופת זמן מסוימת, על משהו שמבחינה ביולוגית הוא נייטראלי לגמרי. אין לו ערכיות, אין לו סטאטוס, זה פשוט ככה.

אני ממש רוצה לדעת, עם יד על הלב, איזה גבר יספוג את החרא של אשתו תדיר, יכיל את זה ויחזיר אהבה בתמורה?
מה "תדיר". איזה שטויות, יקירתי.
אנחנו מדברים על עכשיו.
עכשיו, אשתך לא טוב לה.
לא רוצה יותר את הזוגיות הזאת.
רוצה אשה.
לא יודעת איך תעבירי לו את הרגשות שלך, הרי את לא רוצה להגיד לו, תשמע, אני לא יודעת אם אני בנויה לחיות עם גבר. יש בי תשוקה לאשה. אז תמצאי דרך אחרת להגיד לו, תשמע, אנחנו כבר לא חברים, אני לא יודעת אם אני אוכל להכריח את עצמי להישאר פה לאורך זמן.
עכשיו, אתה בצומת.
אתה רוצה להילחם על אשתך?
או אתה אומר לה, טוב, תלכי?
עכשיו, את מלאה חרא?
שיספוג את החרא ויקשיב לו. כי בגלל שאת מלאה בחרא הזה, את כל כך כועסת עליו שאת כבר לא חברה שלו.
זה כי הוא לא הקשיב לך קצת קצת.
הוא ברח עד שגדל כזה שק, שעכשיו לשניכם יש תירוץ למה אף אחד מכם לא יעשה שום צעד.
תראי, את אשה.
לי זה אומר שאת יכולה עכשיו לחיות עוד 20 שנה חיים שאינם חיים. לכלוא את עצמך בכלא של "אני לא מסוגלת לפרק את המשפחה" ולהחזיק את כולם בתוך החרא.
כי את חושבת שבעלך עלוב, חלש ופחדן.
למה לא תנסי אותו?
אולי יש בו יותר ממה שאת חושבת?
אולי הוא מוכן לעשות הרבה כדי להחזיר אותך?

ואגב, כל הדיבורים על האחריות שלך לגבי הביקורת וכו' - גם אלה, את יודעת, סתם תירוצים. אבל זה בסדר. מותר לך לפחד, ומותר לך להעלות את כל ההתנגדויות שלך. בסופו של דבר העמדה שלי היא שאת, למען עצמך, מוטב לך לטפל בעצמך ולטפל בביקורתיות המוגזמת שנשפכת עליו שלא בצדק. ובלי קשר, את זאת שנמצאת במצוקה ובדילמה, ואת לא תוכלי להמשיך ככה לאורך זמן. משהו יתפוצץ.
אז לפני שיתפוצץ - הוא רוצה אותך או לא?
ואם הוא רוצה אותך, שיילחם עלייך.
זה לא דבר ענוג ונקי, להילחם.
שלא יחשוב שהוא בא לקבל מסאז' תאילנדי.
אבל שלא יחשוב שהוא גם ימשיך לא להתאמץ ולא לנקוף אצבע כדי לשמור עלייך, ואת גם תישארי שלו.
את כבר עם רגל אחת בחוץ.
את רואה את זה?
give him a wakeup call, when you're ready

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 05 ספטמבר 2010, 22:36

לנוצה, ולכל מי שרוצה
לכתוב לי ולא פה,
פתחתי מייל: [email protected]
אפשר גם לפתוח תיבת מייל חינמית ולשלוח לי ממנה, ככה תישמר הפרטיות/אנונימיות של כולנו...!

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 05 ספטמבר 2010, 19:03

_גם היא שוככת וז צריך לתחזק אותה .
עם גבר או אישה זה לא משנה._
מאוד מאוד מסכימה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 ספטמבר 2010, 18:58

כאן אני כבר נוטה להסכים עם בשמת
אם יש בעיה ביחסים ושהיכם מודעים לכך ורק את מוכנה לעשות צעד בכיוון של לקחת אחריות על היחסים וללכת לטיפול אז כאן הוא באמת צריך להוכיח שהוא מעונין גם הוא ל"עבוד" ואף לעבוד קשה. ביחד איתך אמנם. ולשקם את היחסים שלכם.
את זה הוא באמת צריך להבין. אולי הוא איש טיפול אך גם אנשי טיפול לעיתים זקוקים לעזרה..
ואין זו בושה או פגיעה באגו כי אם צורך של שניכם.
האם לחיות את חייו עם בת זוגו ביחסים עכורים ולא כפי שהוא היה רוצה לחיות אין זו פגיעה באגו ואף הרבה יותר קשה... אמרי לו זאת.
יש כל מיני אופציות זולות ולא דווקא פחות טובות לטיפול.
יש טיפולים מסובסדים ובבתי ספר לטיפול משפחתי וזוגי תוכלו ללכת לייעוץ אפילו בחינם אם אני לא טועה.
אם רוצים אז אפשר.
אבל צריך לרצות וצריך ששניכם תהיו באותה הסירה כדאי שהעא תתחיל להפליג למקומות חדשים וטובים יותר לכם כזוג.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 05 ספטמבר 2010, 18:49

מה שבטוח פלונית, זה שכדאי לנסות. לא ניסינו את הכיוון הזה משני טעמים:
האחד- מה לעשות, כלכלי. אין לנו כרגע כסף נזיל (טיפולי שיניים רוששו אותנו לחלוטין).
השני - הוא מרגיש שזה לא יועיל וחווה את הבקשה שלי כפגיעה באגו שלו.
הוא היה בעבר איש טיפול, ומחשיב עצמו ידען גדול בתחום, נותן אוזן קשבת ומייעץ לכל העולם ואשתו.... והנה הסנדלר מסתבר הולך יחף.
קשה לאגו שלו להתמודד עם הפער, ועם הבקשה שלי.
אבל, כמו שאני רואה כרגע את התמונה, לא תהיה לו בררה.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 ספטמבר 2010, 18:43

לפעמים ביחסים נתקלים בקשיים שקשה לראות את האור בקצה ואז נוטים לברוח לפנטזיות על יחסים אחרים ומושלמים.
ייתכן וזה גם אפשרי אולם כמו שאת יודעת האהבה הסוערת שחווים בהתחלה גם היא שוככת וז צריך לתחזק אותה .
עם גבר או אישה זה לא משנה.
ואז זוהי כבר עבודה שנראה שאת ובן זןגך קצת הזנחתם
אבל אף פעם לא מאוחר מדי

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 ספטמבר 2010, 18:40

תלכו לטיפול
אם הייתם חברים פעם כמו שאמרת ויש לשניכם רצון להשאר יחד אז פשוט תעזרו בבעל מקצוע שיעזור לכם להתגבר על הסחרור שנכנסתם אליו
ייתכן ועם אישה או איש אחר זה היה אחרת. אפילו די בטוחץ כי כל אחד ואחת הם אחרים.
אולם אם יש לכם עדיין זיק אהבה ורצון משותף להבעיר את האהבה אז זה אפשרי.
אפשרי לנסות. אין בטחונות שזה יצליח אך סיכוי גדול שעם עזרה נכונה כזאת שמתאימה לכם כזוג תצליחו לעבור משבר קשה אפילו אם זה משבר של שנים. זה הכל שאלה של רצון משותף.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי מישהי* » 05 ספטמבר 2010, 18:29

פלונית יקרה,
בכל כמה זמן יש לנו שיחות שכאלה, תמיד יש הסכמה על כך ששניינו צריכים לפעול לשיפור ולשיקום המצב.
ה"שיפור" ניכר משמעותית משהו כמו שבוע אחרי השיחה, ומשם יש נסיגה איטית קבועה אל המצב הבעייתי.
גם אני כמוך חושבת ש-
אין מערכת יחסים יכולה להיות באחריות של צד אחד
ואני רואה לגמרי את הצד שלי.
צד מלא בביקורת, כעסים (שחלק מהם פשוט מחפשים מטרות ולא נובעים או קשורים אליו, הם ממקומות אחרים לגמרי), חוסר סיפוק נפשי, תחושה תמידית של חוסר אהבה/הערכה שלו אלי, זעם על זה שהוא לוקח אותי כמובן מאליו, תחושה הולכת ומתגברת של חוסר התאמה נפשית בינינו.
בגלל מכלול הרגשות האלה אני מתנהגת אליו לא יפה. לא מחייכת, לא נעימה, לא נחמדה.
ההתנהגויות שלי מכבות אותו לגמרי, וכשזה קורה הוא מתנתק. אז אנו מתנהלים כמו שני זרים, דיירים שגרים באותו הבית, ומגדלים ילדים מקסימים, טהורים, רגישים ותמימים.
לא יודעת אם זה הרצף המדוייק, אבל בטוחה שאם הייתי גבר לא הייתי בחיים יכולה לגלות אמפטייה אל מי שדוחה אותי או מבקר אותי. אני לגמרי מבינה ומזדהה איתו בקטע הזה.
וזאת הנקודה שהיצר כלפי אשה מתחיל לגאות. משהו בי אומר, וואלה. עם אשה עכשיו היו דינמיקות אחרות לגמרי. וזה מתוך נסיון. הייתי מלהיבה אותה טוטאלית, היתה משיכה, היה סקס מדהים, היה דיבור רגשי רווי הומור, היה והיה והיה... והכל כמובן בפנטזייה. אין באמת כיום מישהי כזאת שאני מכירה ושמעוררת בי את זה. אין גם גבר כזה, למרות שבכל מיני אינטראקציות אני בהחלט מעוררת עניין ומשיכה אצל גברים. חד משמעית.

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי הילהלה_לנד* » 05 ספטמבר 2010, 18:29

אוף איתך בשמת,פתחת אצלנו בבית מחדש דיון סוער שכבר מתנהל קרוב לשנתיים.
באת ושמת במילים מדויקות את מה שאני מנסה להעביר לצד הגברי של המערכת כבר כמה זמן.
אז נכון, זה לא מאד פוליטיקלי קורקט,וגם אני עד עכשיו לא ממש מצליחה להבהיר במילים רהוטות למה זה ככה,אבל זה פשוט ככה!!!
כולנו יכולים להתרעם על זה ככל שנחפוץ (בייחוד הגברים שבינינו) אבל בסופו של יום,יש דברים שכמה שלא נתפלסף ונתדיין עליהם יישארו כמות שהם,ככה נוצרנו,לטוב ולרע זה חלק מהטבע הנשי.
קודם כל אתה צריך לעשות אותי מלכה ואחרי זה אני אראה לך כמה מלך אני יכולה לעשות אותך כשאני מרגישה אהובה ומוערכת...
זה אולי לא שיויוני וצודק,אבל אני יוצאת בהנחה שכולנו מעדיפים ללכת בלילה לישון חבוקים ומחויכים ולא לשבת בסלון לבד ובחושך ולמלמל לעצמנו מילים של צדק והיגיון...

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 ספטמבר 2010, 18:16

ועוד דבר
אני הפלונית מלמעלה
יש חברות שבהן הגבר הוא היוזם הוא האחראי לטוב ולרע
אך לא לחברה כזאת אני ואני מאמינה שרוב הקוראות כותבות באתר זה מייחלות לו
אלא אם כן לא לזה התכוונת בשמת....
הרי אנו מייחלות לחברה שוויונית בה כל אחד יכול לקחת אחריות על מעשיו וליצור שינוי ולא לחכות לגבר שיעשה זאת
זה פשוט קצת מרגיז לשמוע....

תשוקה עזה של אשה נשואה להיות עם אשה

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 ספטמבר 2010, 18:12

מישהי היקרה
את אומרת שאת לוקחת אחריות על היחסים ביניכם וזה צעד שלך בכיוון
על בן זוגך לקחת אחריות גם הוא ורק קח אם יש רצון לשנות את היחסים הנוכחיים תוכלו לעשות שינוי.
דברי איתו על כך שאת מוכנה לקחת אחריות ומצפה גם ממנו כי יחסיכם או נכון יותר ההדרדרות במצב יחסיכם והאפשרות לשקם את המצב תלוי בשניכם.
אם ייש רצון לתיקון היחסים סיכוןי טוב שיהיה גם שיקום ועל כך אתם צריכים לדון ולהחליט אם שניכם רוצים בשינוי.

ובשמת
איך את יכולה להגיד שהוא צריך לפעול ושזה תפקיד שלו?
למה הוא זה שצריך להוכיח? על איזו תאוריה שוביניסטית את מתבססת?
זה אפילו חסר אחריות לעוץ כך עצות מהמותן.
גם אני אינני מכירה אישית את הזוג אך מנסיוני אין מערכת יחסים יכולה להיות באחריות של צד אחד.
לא מערכת יחסים טובה ולא מערכת יחסים שנמצאת במשבר.

שיהיה הרבה בהצלחה

חזרה למעלה