<t>לא באתי להגן על הפצ"ר ויתכן שיש מקום לבצע חקירה מקיפה יותר.<br/> אבל כמו שאני דורש (ואני בהחלט דורש - במובן של מצפה ומקוה) שהפצ"ר ינהל חקירה אמינה ומקיפה, כך אני דורש (שוב במובן של מצפה ומקוה) שגורמים שמאשימים את צה"ל (ודרכו את כל האוכלוסיה היהודית - בדרך של הכללה) בהאשמות חמורות יבצעו גם הם בדיק...

<t>הציטוטים מתיחסים לדברים שנאמרו בשם חיילים מסוימים שדיברו במהלך אירוע של המכינה הקדם צבאית ע"ש רבין.<br/> מתחקיר הפצ"ר עולה כי עדות החיילים לא הייתה עדות ראייה שלהם (כפי שהוצגה) אלא עדות שמיעה שלהם.<br/> האם טענתך היא שהפצ"ר משקר - קרי - עדות החיילים הייתה עדות ראייה שלהם. אם כן אזי חובה על אותם ה...

<t>בהמשך לטליה, מתוך אתר walla (שאיננו חשוד בימניות יתרה)<br/> <br/> _במסגרת חקירה שערך הפצ"ר יחד עם מצ"ח, הודו שניים מהחיילים כי הסיפורים שתוארו הוגזמו והוקצנו במטרה, לדבריהם, להעביר מסר למשתתפים בשיח הלוחמים. שני החיילים העידו בעבר כי בוצע ירי כנגד אישה פלסטינית מבוגרת, ובמקרה אחר כנגד אישה ושניים...

<r><U><s>[u]</s>לי ברור שאני לא מוכן לשלם מחיר כזה בעצמי, לא על ילדי ולא על חברי. עבור מי? עבור מה?<e>[/u]</e></U><br/> שאלה טובה.<br/> ורצוי שגם התשובה תהיה טובה.<br/> לדעתי - אם התשובה היא לפעמים כן ולפעמים לא - אזי ניתן להמשיך בשיחה ולברר מתי כן ומתי לא.<br/> אם התשובה היא תמיד לא. אזי המשך השיחה...

<r><U><s>[u]</s>מי שמסוגל כרגע לצפות את העתיד - צריך כבר עכשו לקנות אדמות חקלאיות ליד הנחל לילדים שלו, כדי שיהיה לנינים שלו ממה לחיות בעוד 100 שנה.<e>[/u]</e></U><br/> רק שבתסריט הקריסה - יקרסו גם מערכות ההגנה על הרכוש. לכן האדמות שנקנו היום לא יהיו שייכות (במובן היכולת לממש את הבעלות) על ידי מי שרכ...

<t>להתפרנס זו לא מילה גסה.<br/> לחיות על חשבון אחרים זו מילה גסה. "אחרים" יכולה להיות החברה בכללותה - למשל למי שאין משכורת מספיק גבוהה לא משלם ביטוח בריאות ולכן למעשה הטיפולים הרפואיים שהוא מקבל הם על חשבון אלה שכן משלמים. לחיות בבית ההורים - משמעותו לחיות על חשבונם. לקבל קצבת אבטלה, להנות מחברה מתו...

<r>_חוף מזה, אני לא יודע מה זה "כושר הרתעה". זה משהו שאיזה ביטחוניסט שלא התקבל לבית ספר של קופי רייטרים המציא.<br/> לגיטימציה בינלאומית כבר כמעט ואין לנו בכלל, ולכידות פנימית מעולם לא הייתה לנו._ .....<br/> <br/> אתה באמת חושב ש<br/> <U><s>[u]</s>הכוונה היא שזה יעבור ובמקרה של הגרוע מכל, וזה לא עובד...

<r><U><s>[u]</s>הכוונה היא שזה יעבור ובמקרה של הגרוע מכל, וזה לא עובד, תמיד נוכל לחזור למצב של היום.<e>[/u]</e></U><br/> זהו שלא. ממש ממש לא.<br/> הסיכונים שאנו נוטלים על עצמנו בעקבות רעיונות שכוללים מרכיב "אם זה לא יעבוד מקסימום נוכל לחזור למצב של היום" חמורים עד כדי כך שלא ניתן להחזיר את המצב אחור...

<t>_אשמח לשמוע על מקומות שבהם קירות וחומות עבדו לאורך זמן.<br/> מהידע ההיסטורי שיש לי - זה מעולם לא עבד לאורך זמן._<br/> נתחיל מקירות וחומות פיזיות - הולנד. עבד ועובד לאורך הרבה זמן.<br/> ונעבור הלאה - חילופי אוכלוסין בגבולות צכיה גרמניה בסוף מלמת העולם השניה (גירוש מיליוני גרמנים משטחים צ'כיים), די...

<r>מתוך הנאום של מורקמי<br/> <U><s>[u]</s>אבל זה לא הכל. יש לה משמעות נוספת. חישבו על זה כך: כל אחד מאתנו הוא בעצם ביצה. כל אחד מאתנו הוא נפש ייחודית ללא תחליף, הנתונה בקליפה שבירה. זה נכון לגבי, וזה נכון לגבי כל אחד מכם. וכל אחד, במידה זו או אחרת, ניצב מול חומה גבוהה ובצורה. לחומה יש שם: זו "השיטה"...

<r><U><s>[u]</s>האם יהודים היו שותפים? לפי איך שאנטי מציג, לי זה נשמע דומה לסיבות שדרוזי או נוצרי יצביעו בשביל ליברמן.<e>[/u]</e></U><br/> ההבדל הוא בעד כמה אתה מאמין למי שמציג את דעותיו ועד כמה אתה מכניס את מה שאתה מאמין שהן דעותיו.<br/> ליברמן - "אזרחות מחייבת נאמנות" - ולכן אם אתה מאמין למה שהוא ...

<r><U><s>[u]</s>זהו, שאני לא מבינה. יש פה הסטוריון שיודע אם ב-1933 היו יהודים (או יהודים מומרים) שהצביעו להיטלר? האם זה הלך נפש דומה? אני לא מוסלמי- אני דרוזי ואני נאמן. יכול להיות?<e>[/u]</e></U><br/> אני לא היסטוריון. אבל ממה שקראתי היו יהודים (ולא כל כך מעט ובעיקר בורגנות גבוהה) שהצביעו להיטלר מש...

כרגיל - ברגע שיש דיון (אפילו מנומס ללא כל קריאת שמות, מחיקות וכדומה) - יש הגליה.
פתיחות עם טקטיקה מענינת.

<r><U><s>[u]</s>כיוון שחד"ש לא תהיה מפלגת שלטון גם אחרי הבחירות האלה, ואת זכות השיבה לא עומדים לקבל בקרוב בלי קשר למה שאני מציעה או לא, אני שואלת: מה אתה מוכן לעשות כדי שיהיה פה רוב יהודי, ומה לא?<e>[/u]</e></U><br/> את מצביעה בעד קבלת זכות השיבה. ולכן אני שואל אתך ביחס לעמדתך. בעד או נגד ?<br/> מה ...

<r><U><s>[u]</s>חוקי המדינה לא מבטיחים שישאר רוב יהודי גם בלי זכות השיבה, לכן אני שואלת.<e>[/u]</e></U><br/> לא מבטיחים נכון.<br/> משל :נניח שאני בחובות של 200,000 ש"ח. יש לי יכולת החזר של 1000 ש"ח בחודש המצב ממש קשה.<br/> את מציעה להגדיל את החוב ל 300,000 ש"ח ?<br/> נמשל - חוקי המדינה לא מבטיחים רו...

<r><U><s>[u]</s>ללדת הרבה ילדים עד שלא ישארו לנו מים לשתיה. לגרום למוסלמים ולנוצרים להתאהב בדת שלנו או בעם שלנו ולהתגייר.<e>[/u]</e></U><br/> את מנסה להצחיק או להיות רצינית ?<br/> <U><s>[u]</s>האם למדינה שבה יש רוב יהודי מותר שיהיו סממנים לאומיים יהודיים - כמו סמל והמנון ? מותר אבל כדאי שלא. אנחנו ר...

<r><U><s>[u]</s>זו בדיוק השאלה שהייתי רוצה להחזיר אליך, בינתיים עד שרוזמרין תענה.<e>[/u]</e></U><br/> לי אין כל בעיה עם חוקי המדינה הנוכחיים יחד עם שלילה נחרצת של זכות השיבה. זו לא עמדת חד"ש. ולכן שאלתי את רוזמרין.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>אז או שמשנים אותם, או שמשאירים אותם, אבל אז - לשחרר את הלחץ ס...

<r><U><s>[u]</s>שתי מדינות לשני עמים לפי המתאר של קווי '48.<e>[/u]</e></U><br/> ממש ממש לא. נא לקרוא את המצע. (החבר בנצרת שאומר כך או אחרת - נחמד. אבל מה שיותר מחייב וכמובן גם הוא לא ממש ממש מחייב - הוא המצע).<br/> מדובר במדינת העם הפלסטיני (יו"ש ועזה עם חיבור יבשתי - מעניין כיצד) מצד אחד, ומדינת יש...

<r><U><s>[u]</s>מי התחיל? מי ירה ראשון? כמה אחורה צריך ללכת כדי לוודא מי הראשון שיזם את האלימות בין יהודים לערבים, ובאזור בכלל? כמה אלפי שנים?<e>[/u]</e></U><br/> האם אין שום חשיבות לרקע ההיסטורי והעובדתי ?<br/> האם ניתן וצריך לחתוך כל "סרט" בכל נקודות זמן שרוצים (start/stop) ולהתעלם מרקע (עבר) ומתו...

<t>רוזמרין : האם לפי הציונות שלך יש מקום שבו היהודים שלך צריכים להיות רוב ?<br/> אם לא - אז מהי הציונות שלך (ברצינות לא בציניות ). אם כן - כיצד מתישב עם זכות השיבה ? האם למדינה שבה יש רוב יהודי מותר שיהיו סממנים לאומיים יהודיים - כמו סמל והמנון ? מה מותר לתושבי המדינה לעשות על מנת לשמר את הרוב היהוד...

תורת היחסות מודגמת היטב :
גדי טאוב הוא ימני בדעותיו המדיניות וצריך לזכור את זה כשקוראים מאמר שלו.
קצת מוזר לקרוא לתומך מרץ בדעותיו - "ימני".
כמו שאמר כבר חכם ממני "הכל יחסי".

אני רק שאלה -
מה תהיה דעתכם על מי שפעם קודמת הצביע גימלאים והפעם תימ - אם גם כעת לאחר כשנה שנתיים תי"מ תתגלה כפלופ נוסף ?

<t>תיעוד מתוך "ארגון" או "עיתון" :<br/> <br/> כמות אמצעי הלחימה שחיילי הכוח מצאו היא רבה. אל"מ הרצי הלוי, מח"ט צנחנים מספר: "נכנסו למבנה, למסגד שהיה מחסן נשק, אפילו בתוך דוכן הדרשן. מצאנו ציוד של לוחם, כנראה תצפיתן, מצריח המסגד". אל"מ הלוי מציג גם מטען רסס היקפי שמצאו חייליו. בבית אחר יש מטבח, שרק נ...

ומה עושים כעת ?
יש הפסקת אש ובכל זאת פוצץ מיטען שהרג חייל צה"ל.
מהי התגובה המידתית ?
האם היא יעילה ?
האם התגובה הנכונה היא "לא להגיב" או "כן להגיב" ולהסתכן בהסלמה ?
במידה ותהיה הסלמה האם האשמה מוטלת על "ישראל" או אולי על "מי שהתחיל" ?

<r>מתוך מעריב היום :<br/> <B><s>[b]</s>"מספרי ההרוגים ברצועת עזה נמוכים מאלו שמסרו חמאס והאו"ם" – כך כותב היום (ה') אתר האינטרנט של העיתון האיטלקי קוריירה דלה סרה. על פי טענת העיתון, לא נהרגו בעזה במהלך מבצע עופרת יצוקה 1,300 בני אדם, אלא כ-600 איש, ומספר הפצועים לא מגיע ל-5,000.....בראיון לעיתון, א...

<r><U><s>[u]</s>כמה אנשים נהרגו בעזה בשמונה השנים האחרונות (ללא מבצעים ומלחמות, רק כשיגרה)? אלפים! על הפצועים, ההומלסים והעצורים אין מה לדבר בכלל. זה החלק שלנו בריקוד המוות. מתי נשנה את הדיסקט? לא עדיף כשאנחנו עדיין החזקים וכשאין עלינו חרם עולמי?<e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>והמיספרים גדלו מאז ה...

<r>_*) לאף אחד לא מגיע להרצח. מלחמה היא רצח. כשזה חיילים מול אזרחים זה מתועב יותר. <LIST><s>[list]</s> <LI><s>[*]</s> ) להחריב בתים, שכונות, ערים זה פשע מלחמה. זה מה שעשינו וזה נורא, במיוחד כי זה אנחנו/אני._</LI> <e>[/list]</e></LIST> בהבנה שלי, הציטוט הנ"ל, מעמיד את כל המאבק הצבאי שלנו לא רק כ"לא צ...

<r><U><s>[u]</s>או שאנחנו מעדיפים לטמון את ראשינו בחול.<e>[/u]</e></U><br/> לאו דוקא. וטוב שיש אנשים (ואולי בעיקר נשים) שעומדים על המשמר.<br/> אבל מכאן ועד להאשמה גורפת בפישעי מלחמה ועד להעמדה את כל מאבקנו כלא צודק בשל כך - המרחק גדול.<br/> זה כמו לטעון שכל עם ישראל פושעים.<br/> עובדה תיראו כמה רוצח...

אגב אם את מזכירה את שנות השבעים אני מניח שאת גם זוכרת את ערי הרפאים מעבר לתעלה במשך מלחמת ההתשה.

<r><U><s>[u]</s>בן כמה אתה, אנטי?<e>[/u]</e></U><br/> <U><s>[u]</s>אני עוד זוכרת את האגדות בתקופת המרדפים (שנות השבעים המוקדמות). אז היה נרטיב שונה לחלוטין. הנרטיב אמר שלא יורים על נשים וילדים גם אם האויב מסתתר מאחוריהם. גם במחיר אובדן חיי חיילים. אני לא בטוחה שתמיד זה היה במציאות, אבל אכן נהרגו חיי...

<r><U><s>[u]</s>אנטי, האם הבאת מידע על התועבות של חמאס משנה משהו ממה שכתבתי? האם אתה רוצה שאני אביא לך דוגמא נגדית?<e>[/u]</e></U><br/> הכוונה היא לא להראות על תועבות של החמאס.<br/> כאן אבל אנחנו נכנסים לדו שיח מוסרי רציני.<br/> האם לירות לעבר בית ספר כאשר מאותו מקום יורים אליך זה מוסרי או לא ?<br/>...

<r><U><s>[u]</s>אפשר להתחיל בעוד סבב של התנצחויות בדף אבל מבחינתי אין הרבה טעם, אלא אם יובאו טיעונים שלא הובאו כבר או שיצורפו הסברים או לינקים לטיעונים. כאלה שיגרמו לפאזל שלי להיות גם שלם יותר וגם תלת-מימדי יותר.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> לינק מול טיעון<br/> <br/> <U><s>[u]</s>*) להחריב בתים, שכונות...

<r><U><s>[u]</s>*) לאף אחד לא מגיע להרצח. מלחמה היא רצח. כשזה חיילים מול אזרחים זה מתועב יותר.<e>[/u]</e></U><br/> הלוגיקה שלי :<br/> <U><s>[u]</s>לאף אחד לא מגיע להרצח<e>[/u]</e></U> - כולל לאף אחד מהתושבים בעזה. כולל לאף אחד מלוחמי החמאס שגרים בעזה.<br/> <U><s>[u]</s>מלחמה היא רצח<e>[/u]</e></U> -...

<r><U><s>[u]</s>יש לי קצת הרגשה שאתה מחפש איך להעלב ממני. גם למעלה מיד הגבת על המשפט הציני שכתבת והראית לי שהוא יהיר.<e>[/u]</e></U><br/> <U><s>[u]</s>אלא מנסה להראות לי משהו ואני לא מבינה מה.<e>[/u]</e></U><br/> אני ממש לא נעלב. באמת ובכנות. אני כן מנסה להראות לך משהו.<br/> אנסה להסביר באופן אחר - ...

<r><U><s>[u]</s>אני מאמינה שיש מצב שאלו שחושבים אחרת יקראו וגם אם לא יושפעו, יקבלו אולי איזושהי מוטיבציה להשקיע מחשבה, לאתגר את עצמם, לבחון את עמדותיהם ואמונותיהם, או כל דבר אחר (כן, כן אני עוסקת בחינוך..) ההשקפה שלי היא קצת רומנטית במובן הזה ואני די תמימה, אבל תכלס, מה יש לי להפסיד?<e>[/u]</e></U><...

<r><U><s>[u]</s>ההסלמה במצב אחרי הרגיעה היתה מן כדור שלג שלקחו בו חלק גם ישראל וגם החמאס.<e>[/u]</e></U><br/> סליחה ???<br/> ישראל הודיעה שהיא מעונינת ומוכנה להמשיך מ"תהדיה" (עד כמה שהי היתה אמיתית - נו לפחות רק כמה טילים ביום ולא כמה עשרות טילים ביום)<br/> החמאס הודיע "התהדיה לא מתאימה לנו".<br/> ב...

זה לא עבד כי לא באמת יצאנו משם. וזה בדיוק הענין.
רק פינינו 8,000 תושבים.
הרסנו עשרות ישובים. כולל בתי כנסת.
הזזנו בתי קברות.
פינינו מחנות צבא.
אין ולו חייל אחד ולו אזרח אחד בגבול רצועת עזה.
אבל בכל זאת "לא יצאנו". לא נראה לך קצת מוגזם ?

_ואנשים קונים את זה, מסרבים לראות את המציאות בצורה פחות פשטנית של הם הרעים האכזריים ואנחנו הטובים המסכנים, ופשוט ששים לקרב.
עצוב._
את בודאי לא רואה את היוהרה של המשפט המצוטט.
חבל.

<r><U><s>[u]</s>חוץ מזה כבר יש שינויים בשעות האחרונות וחמאס הודיע על הפסקת אש.<e>[/u]</e></U><br/> מתוך ynet (שלא תחשדו שהבאתי מאיזה מקור ימני מתלהם מפוקפק)<br/> _ רקטה נפלה בשטח פתוח ליד נתיבות; אין נפגעים<br/> פורסם: 18.01.09, 16:58<br/> רקטה נורתה מרצועת עזה, ונפלה בשטח פתוח סמוך לנתיבות. איש לא ...

<r><U><s>[u]</s>כאשר הממשלה יוצאת למלחמה שניה לפני הבחירות, זה נשמע למישהו הגון?<e>[/u]</e></U><br/> אז את היית מצפה מהממשלה להמשיך לשבת בחיבוק ידיים עוד כשלושה חודשים (חודש וחצי עד לבחירות וחודש וחצי נוספים עד להרכבת הממשלה הבאה) כאשר <B><s>[b]</s>כל יום<e>[/b]</e></B> מומטרים עשרות טילים על אשקלון...

<r>מתוך <B><s>[b]</s>רוזמרין<e>[/b]</e></B> (18.01.2009 10:31):<br/> <U><s>[u]</s>רועי (צ'יקי) ארד בבלוג שלו ב"רשימות". נכתב ב-9.1.01 הנה הקטע:<e>[/u]</e></U><br/> .........<br/> _-"עזוב, אתה מאשים כל הזמן, אתה אטום לגמרי. נחזור אחורה: אני שואל אותך מה אתה מציע. אם יש לך פתרון, אני אוכל את הכובע". <...

<r><U><s>[u]</s>ממשלת ישראל החליטה על הפסקת אש באופן חד צדדי תוך כדי המשך ישיבת הצבא בעזה.<e>[/u]</e></U> בדיאלוג הקודם שלך לא הופיעה כל תשובה מלבד "יש להגיע להפסקת אש". בסיטואציה שבה החמאס איננו מוכן לדבר עם ישראל - יול כבר אמרה שצריך תיווך טוב. ובמקרה הזה הפסקת האש היא הצעה מיצרית !!! גם זה נחשב מ...

<r><U><s>[u]</s>בפועל, כלאנו אותם במחנה אחד ענק וצפוף, ויישמנו עליהם הגבלות מכל מיני סוגים. בין השאר הגבלות כלכליות.<e>[/u]</e></U><br/> וזה מצדיק לדעתך ירי טילים על ערים בישראל !!!<br/> ואת לא חושבת שאלימות רק מובילה לאלימות יותר גדולה ??<br/> לא חשבת על דרכי פעולה "לא אלימות" אחרות ? או שרק ליהודי...

-"הפסקת אש. אני שואל - מה אתה מציע? הרי המלחמה רק תעלה את הקסאמים".
רוזמרין - מעולה !!!
ממשלת ישראל החליטה על הפסקת אש.
החמאס לא מפסיק את האש.
מה את מציעה כעת ??

<r><U><s>[u]</s>וגם כי אנחנו יותר חזקים, עם נשקים הרבה יותר מתקדמים וקטלניים, עם מטוסים מטילי פצצות באויר ופצצות מתוחכמות.<e>[/u]</e></U><br/> סליחה שאנחנו יותר חזקים. ממש ממש סליחה.<br/> עוד מעט נוותר על כל עוצמתנו ונילחם בידים חשופות מול רובים רק כדי להוכיח שאנחנו לא רוצים להיות כל כך חזקים.<br/> ...

<t>_(נתן זך - על הרצון לדייק. 1982. מתוך הספר "ואין תיכלה לקרבות ולהרג")<br/> <br/> <נכתב בעקבות סברה ושתילה>_<br/> להזכירם בסברה ושתילה ההרג והרצח בוצע בידי ערבים (נוצרים אגב) !<br/> ולא שאני חושב שלא היתה צריכה להיות אחריות לישראל להפסיק את הרצח הזה.<br/> אבל חשוב (ביחוד לנו כיהודים) להבין מי בצע ...

<r>יול : <U><s>[u]</s>היום אנחנו מייחלים לפרטנרים כאלה...<e>[/u]</e></U><br/> אני ממש ממש לא מיחל לאש"ף. לדעתי - כימני מזה זמן רב - הישיבה עם אש"ף היא זו שהביאה עלינו את החמאס. ולמען האמת - גם אש"ף בעצמו איננו פודל.<br/> יאסר עראפת בעצמו הוביל את גל ההתאבדיויות שגרם לעשרות חללים ישראלים מדי שבוע !!!...

כמה חיילים אתה מוכן להקריב ?
כמה שצריך כדי למנוע את המשך הירי, זה הכול. רק להבטיח שלא יורים עלינו יותר. לא רוצה שום הישג נוסף.
אגב אני נגד "הקרבה של אזרחים". אני בעד פינוי כל האזרחים מאיזורים שיורים עליהם.

<r>מצרים מציעה הפסקת אש ל-10 שנים בתנאי שיהיה פיקוח בינלאומי על הגבולות ומעבר נשק.<br/> חמאס מסרב. הוא <B><s>[b]</s>לא יכול להסכים<e>[/b]</e></B> לפיקוח בינלאומי. זוהיא פגיעה בכבוד.<br/> במצב כזה אולי מי שמכיר משהוא ברצועת עזה יפנה אליהם ויבקש מהם ללחוץ על חמאס להסכים.<br/> נניח שאנחנו "גורם בלתי מע...

<r><U><s>[u]</s>ואני חושבת שמישהו איפשהו במעלה הדף גם ציטט מויקיפדיה את ההסכמה של אש"ף לבטל את זה, לא מצאתי את זה עכשיו.<e>[/u]</e></U><br/> אני ציטטתי.<br/> והנה הציטוט של הציטוט (מתוך ויקי...)<br/> _קיצור האירועים -<br/> הסכם אוסלו נחתם בחשאי ב 20-8-93. לאחר מכן נשלחו מכתבי הכרה הדדיים. ורק לאחר מ...

אבל אני אומרת בדיוק אותו דבר!
את מתכוונת שאת עלולה למצוא את עצמך מתה (במובן הכי מילולי שאפשר) בגלל אי תמיכתך במלחמה בעזה ???

<r>דיני מלחמה ומה שקורה באומות מתוקנות (אירופה וארה"ב) <URL url="http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/917.html?hp=0&loc=203&tmp=5369"><LINK_TEXT text="http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/ ... 3&tmp=5369">http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/917.html?hp=0&loc=203&tmp=5369</...

_ובכל זאת תפילתי היא לשלום אמת
שיש בו קיימות ואורך רוח וזמן לחיים_
גם תפילתי

<r><U><s>[u]</s>עזוב את הדיבורים של הפוליטיקאים, אנטי. בינתיים אולמרט זכה לבצע שתי מלחמות בקדנציה אחת.<e>[/u]</e></U><br/> את יודעת מה - מעשים מתחילים בדיבורים. יתר על כן דיבורי הפוליטיקאים משקפים (לפחות לפי תפיסתם) את מה שהציבור רוצה לשמוע. אשר על כן בואי נראה את ה"פוליטיקאים" של החמאס מדברים דיבור...

<r><U><s>[u]</s>גם המנהיגים שלנו, לאחר רצח רבין, לא הרגישו מחוייבים למתווה וגם המנהיגים החדשים שלהם.<e>[/u]</e></U><br/> מתוך דברי אולמרט באנאפוליס (לפני רק קצת יותר משנה)<br/> "בסיום המו"מ אני מאמין שנוכל להגיע להסכם שיגשים את חזון הנשיא בוש - שתי מדינות לשני עמים, מדינה פלסטינית שוחרת שלום בת קיימ...

ואיך ינבטו מתוך גלי החורבות והרעב והקור והמתים קולות מתונים של שלום?
כמו שנבטו בגרמניה וביפן.

<r><U><s>[u]</s>נעשו ע"י שני הצדדים המון מהלכים שעירערו אותו ובעצם אני לא בטוחה שנשאר משהו מבוצע מההחלטות האלו.<e>[/u]</e></U><br/> סליחה ?<br/> כיצד נראית מפת ישראל באיזור יו"ש ובאזור עזה ? איזורי A,B,C ?<br/> כיצד נראתה המפה לפני 1993 ?<br/> האם קיימת היום רשות פלסטינית ?<br/> האם ישראלים יכולים ה...

<r><U><s>[u]</s>עוד לא הגענו אל מכסת הילדים הפלשתינאים ההרוגים שהעולם מסוגל לעכל?<e>[/u]</e></U><br/> אני כבר הגעתי אל מכסת הילדים היהודים ההרוגים שאני מוכן לעכל !<br/> הבוחר במלחמה (החמאס) יקבל מלחמה.<br/> שהם יחפשו מתווכים שיגיעו לכאן ויבקשו הפסקת אש - ללא המשך ההתחמשות שלהם.<br/> אני סמוך ובטוח ש...

<r><U><s>[u]</s>אם אתה כולא את השכן שלך ונכנס אליו הביתה מתי שאתה רוצה והורס לו את הרהיטים ומרביץ לילדיו- ברור שהוא ינסה להתחמש.<e>[/u]</e></U><br/> חזרנו לנקודת פירוש ההיסטוריה - מי צודק, מי רק מגיב ומי התחיל. נכנס שוב לויכוח מי ויתר, מי טרוריסט ומי שוחר שלום.<br/> אני חוזר ואומר - אני מוכן להפסקת ...

<r>קיצור האירועים -<br/> הסכם אוסלו נחתם בחשאי ב 20-8-93. לאחר מכן נשלחו מכתבי הכרה הדדיים. ורק לאחר מכן נחתם הסכם אוסלו באופן רשמי ע"י רבין בבית הלבן.<br/> <br/> מתוך ויקיפדיה <LIST><s>[list]</s> <LI><s>[*]</s> ב-9 בספטמבר החליפו רבין וערפאת מכתבי הכרה הדדית דרך שר החוץ הנורבגי יוהן יורגן הולסט.</L...

הם לא נבחרו. הם היו בזמן הבחירות אירגון שולט וחמוש.
האם למרות כל מה שאמרת - אם יהיה הסכם ביניים זמני עם הארגון ששולט בעזה (למשך של בין שנה לעשר שנים) שיכלול אי לוחמה וגבולות חופשיים אך ללא מעבר נשק. האם תתמכי בו או שלא ?

<r><U><s>[u]</s>למה בעצם? (שואלת באמת, לא בהתגרות ולא בהתנשאות).<e>[/u]</e></U><br/> אוהו זה יכול להיות ארוך (לא לדאוג זה לא באמת יהיה ארוך כי אני כבר עייף היום)<br/> 1 - החמאס קורא להשמיד את ישראל. הטיעון תקף. משום שאם ממשלת ישראל היתה קוראת להשמיד את העם הפלסטיני לא הייתי מתפלא אם הפלסטינים לא מוכ...

<r><U><s>[u]</s>אתה בטוח?<e>[/u]</e></U><br/> את יודעת מה ? לא בטוח. חושב. מקוה. בכל זאת זו דעתי. והיא (לדעתי) משותפת לרוב "הימניים" שאני מכיר.<br/> אולי נעשה משאל בין המשתתפים בדף זה - האם הם מוכנים לחיים של שקט שלום ושיויון עם תושבי עזה.<br/> אנחנו לא יורים עליהם. הם לא יורים עלינו. הגבול פתוח רק ...

<r><U><s>[u]</s>אני לא חושבת שהם יסכימו לא להצטייד בנשק.<e>[/u]</e></U><br/> גם אני חושב שהם לא מסכימים ולא יסכימו.<br/> ההבדל ביננו הוא הסיבה.<br/> אני חושב שהם לא מסכימים כי הם רוצים לתקוף אותנו.<br/> ואילו את חושבת... בעצם אני לא יודע בדיוק מה את חושבת.<br/> מה שאני כן יודע הוא - מה הם מוכנים לעש...

<r><U><s>[u]</s>אנטי, התקרבנו מאד! בתוך יום אחד של דיאלוג! כן, אם נאפשר אחד לשני לחיות ללא ירי ואם נאפשר לפלשתינאים להתחיל להתפתח כלכלית ולנשום וללקק את הפצעים וגם הם לגבינו- אז אפשר במשך עשרים שנה לצאת לאט לאט מהסבך. כל פעם מטפלים בעוד בעיה ופותרים אותה ונחים. לגמרי אפשרי.<e>[/u]</e></U><br/> אני ל...

<r><U><s>[u]</s>אבל ההתנגדות לכיבוש לא קמה יום אחד ללא סיבה- והיא מוזנת כל הזמן על ידי מדיניות הכיבוש הישראלית.<e>[/u]</e></U><br/> המשפט המצוטט למיטב שיפוטי שגוי היסטורית.<br/> ניתן היה לקבל אותו לו עד 1967 היתה הרמוניה בין מדינת ישראל לשכנותיה. החל מ-1967 ועד ~1980 החלה לבעבע איבה שהתפרצה בסידרת א...

ופותחים להם את המעברים ומאפשרים להם לחיות כמו בני אדם ולא בתנאים תת אנושיים ומשפילים.
מקובל עלי. ובתנאי שלא מעבירים כלי נשק ומבוקשים !
כיצד העברת כלי נשק ומבוקשים כל כך חיונית על מנת שלא לחיות בתנאים תת אנושיים ומשפילים?

<r><U><s>[u]</s>אני לא מבינה איך אפשר להגיד שאתה לא מבקש מהצד השני לוותר על שום דבר.<e>[/u]</e></U><br/> הכוונה היא מה שפעם קראנו "משא ומתן בלי תנאים מוקדמים".<br/> כלומר אני מוכן לשוחח מהמצב הנוכחי.<br/> אם יש דרישה "לפני משא ומתן כלשהוא יש<br/> א. לפתוח מעברים חופשי<br/> ב. לשחרר את כל העצורים<br/...

<r><U><s>[u]</s>את נקודות אי ההסכמה וחוסר האמון מלבנים, לפעמים במשך שנים, ומתחילים לזוז לכיוון הפתרון. זה לא "זבנג וגמרנו".<e>[/u]</e></U><br/> ממש מסכים. <B><s>[b]</s>במשך שנים<e>[/b]</e></B>. ורק אחר כך <B><s>[b]</s>ומתחילים לזוז לכיוון הפתרון<e>[/b]</e></B>.<br/> בינתיים לא יורים - לא אנחנו עליהם...

מה שאמרתי הוא שאני מוכן לשוחח עם מי שמוכן לשוחח איתי.
אני לא מבקש מהצד השני לוותר על שום דבר.
ומן הצד שלי אני לא מוותר על שום דבר.
אני מוכן לשמוע את מי שמוכן לדבר איתי.
ובודאי שאני מוכן להסביר את עמדותי.
לא דיברתי על משא ומתן - דיברתי על דיאלוג.

<t>אגב - לדבר אין לי כל בעיה.<br/> אפשר לדבר מהיום ועד לשבוע הבא בלי להפסיק לדקה. או אפילו לשניה.<br/> אני מוכן לשמוע כל אחד. אפילו את מי שרוצה להרוג אותי. תפאדלו.<br/> לותר על תנאים בסיסיים - עם זה יש לי בעיה.<br/> למשל לוותר על פירוז מנשק.<br/> למשל לותר על ישובים יהודיים בשטחים יהודיים היסטורית.<...

<r>רוזמרין - קראתי את המאמר שהפנית אותנו אליו (אגב גם קראתי את ספרם - "זמן חמאס")<br/> השורה התחתונה (וגם העליונה של המאמר היא)<br/> <U><s>[u]</s>תדברו עם חמאס.<e>[/u]</e></U><br/> האם חמאס (או החמאס) מעונין לדבר איתנו ?<br/> האם הם בכלל מעונינים לשבת על שולחן אחד עם נציג "מדינת ישראל" ?<br/> ועל מה...

<r><U><s>[u]</s>תראה, בדיאלוג להבדיל ממונולוג, צריכה איזו הקשבה מינימלית לדברי השני והתייחסות אל דבריו. במה מתבטא הדיאלוג שלך? בכך שאתה חוזר שוב ושוב על כך שיצאנו משם והם המשיכו להלחם. שום מילת התייחסות לכך שיצאנו אבל סגרנו אחרינו את כל השערים, שום מילת התייחסות לרעב והעוני שאנחנו אחראים על חלק גדול...

<r><U><s>[u]</s>אנטי, אתה חוזר על מנטרות ולא מתייחס למה שכותבים כאן. לא משנה לך שום דבר כי מבחינתך הסיפור הוא שאנחנו יצאנו ושיחררנו אותם והם ממשיכים במלחמה איתנו. אז שיח חרשים הוא לא אהבתי הגדולה ולכן תסלח לי אבל אני עוצרת את הכאילו דיאלוג איתך.<e>[/u]</e></U><br/> נחמד. איתי קשה לך לנהל דיאלוג. אבל...

<r><U><s>[u]</s>בן הזוג אלים כי אנחנו מתעללים בו, משפילים ולא נותנים לו אפשרות לחיות חיים נורמלים.<e>[/u]</e></U><br/> סליחה ???<br/> את האנלוגיה לזוגיות הביאה מישהיא אחרת למעלה בדף.<br/> ובאנלוגיה זו - האם היית מקבלת אלימות מבן הזוג בכל תנאי ????<br/> ושוב נא להתחבר למציאות - ישראל פינתה עשרות ישוב...

<r><U><s>[u]</s>אם נפשפש יחדיו באתר באופן טבעי תראי שגם אני (וימני אני לא) הייתי נגד יציאה מעזה, בעיקר משום שברור (לכל מי שעיניו בראשו) שהדבר הזה יגרור סגירה של מיליון וחצי אנשים בכלא ענק תוך כדי התנערות מוחלטת מצרכיהם (יענו - רציתם מדינה? הנה לכם!).<e>[/u]</e></U><br/> אז למה לא הצטרפתם להפגנות נגד...

אז אנחנו יוזמים את הגירושין. בינתיים, הם אלה שרוצים להתגרש ואנחנו לא מסכימים- רק מרביצים להם יותר ויותר חזק.
לגמרי לא מדויק.
נחתמו הסכמי "גירושין" (אוסלו) ביצענו התנתקות חד צדדית - ומאז האלימות רק גוברת.

לא אוהבים את בן זוגנו? יאללה לרבנות! -
אם נמשיך באנלוגיה שלך :
יופי. אבל מה עושים כאשר בן הזוג אלים ?
ממי מבקשים צו הגנה ?
איך מבצעים צו הרחקה ?

אני מחפשת הקלה לא רק אצל האמא, אלא גם לילד עצמו.
הקלה לאמא תוביל בסופו של דבר להקלה גם לילד עצמו !

<r><U><s>[u]</s>יש דרך אחרת, והיא אף פעם לא נוסתה.<e>[/u]</e></U><br/> האומנם ?<br/> נחתמו הסכמי אוסלו. בהסכמים אלה ישראל הסכימה לפנות את כל השטחים שניכבשו ב67 למעט בסיסים צבאיים, התנחלויות, וירושלים, שמעמדם נידחה להסכם הסופי.<br/> נמסרו "עזה ויריחו תחילה". אושרה הכניסה של עראפת וחלק משמעותי מהכוח ה...

<r><U><s>[u]</s>יש בדף אנשים שמזדהים גם עים הסבל בצד השני, לא ניראה שיש פה מישהו שלא מיזדהה עים הסבל בצד שלנו.<e>[/u]</e></U><br/> לזאת בדיוק כוונתי - אני לא רואה שהערבים תושבי ישראל מנסים להיות "אוביקטיביים" - הם בעד בני עמם הסובלים בעזה. נקודה.<br/> ואילו אצלינו <B><s>[b]</s>מנסים לראות את כל התמו...

<r><U><s>[u]</s>למה אני יכולה ללכת להפגין אבל אם אזרח ישראלי מכל דת אחרת יפגין נגד המלחמה זאת בגידה?<e>[/u]</e></U><br/> למעשה זאת בדיוק הבעיה לדעתי.<br/> כלומר - זה הגיוני שהתושבים הערבים יזדהו עם בני עמם בעזה כדברי <PO><s>[po]</s>תמר מסיני<e>[/po]</e></PO> <U><s>[u]</s>(ולא משנה אם זה מוצדק או לא ...

ההסטוריה של הווצרות החמאס, שורשיה טמונים בהתערבות שלנו במאזן הכוחות שהיה בתחילת תהליך התחזקותו של אש"ף, כמו שארה"ב היתה הכח המממן והמדריך בהקמת ארגון אלקעאידה.
זה טיפוסי לגוף שמתעללים בו (אישה גבר או עם) להאשים את עצמו במקום את הגורם המתעלל.

הערה אחרונה לרוזמרין - כמו שאינך מסוגלת להמשיך בדיאלוג מנומס ומסודר איתי - כך אינך מסוגלת באמת להבין את שכנינו, ולצערי, אויבינו - הפלסטינים.

לדעתך לעזתים נוח להיות כבושים, במצור, ברעב, בעוני מנוול???
לא רק בשביל שיוכלו לירות כמה צינורות מעופפים?
אבל כן בשביל התקוה להביא לסיומה הקרוב של מדינת ישראל.
ואם לא נבין את זה כולנו ונפעל בהתאם זה עלול גם להתממש.

<r>קצת גוגל והנה קטעים מאמנת החמאס<br/> מתוך סעיף 7 :<br/> תנועת ההתנגדות האסלאמית נושאת עיניה להגשים את הבטחת אללה, ככל שיארך הדבר, שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: <B><s>[b]</s>לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מא...

<r><U><s>[u]</s>אם עזה תהיה מדינה ותפתח באש-כן. אבל שאלת את עצמך למה הם יורים עלינו היום?<e>[/u]</e></U><br/> ואת שאלת את עצמך?<br/> אני מניח ששאלת את עצמך וגם ענית.<br/> והתשובה שלי היא (דרך אגב זו גם התשובה שלהם כששואלים אותם)<br/> כדי להפסיק את קיומה של המדינה היהודית. וכי הדרך הוכחה כמוצלחת וכמב...

<r><U><s>[u]</s>אבל פה זה לא צד אחד שלו ושקט שפתאם מותקף. שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים וכל צד (הפוליטיקאים הצינים והאספסוף הטיפש) בטוח שעוד "מכה קטנה" ונגמור עם הסיפור. לא נמאס?<e>[/u]</e></U><br/> נמאס בטח נמאס.<br/> אבל אני לא <U><s>[u]</s>אספסוף טיפש<e>[/u]</e></U> ואני גם לא חושב ש"עוד מכה ...

<r><U><s>[u]</s>אנטי, אל תמציא לי מה אני מכירה וחושבת. תסתפק במה שאתה חושב.<e>[/u]</e></U><br/> אני לא ממציא, בסך הכל ציטטתי את מה שאת כתבת :<br/> <U><s>[u]</s>ה"אחים" שלי זה אנשים שאני מכירה אישית ואוהבת. כל השאר הם אחי למין האנושי.<e>[/u]</e></U><br/> כלומר לפי מה <B><s>[b]</s>שאת<e>[/b]</e></B> כ...

<r><U><s>[u]</s>ה"אחים" שלי זה אנשים שאני מכירה אישית ואוהבת. כל השאר הם אחי למין האנושי.<e>[/u]</e></U><br/> רוזמרין - את לא מכירה במושג הלאום. כלומר עבורך קבוצת ההתיחסות "בני הלאום שלי" לא משמעותי.<br/> ולכן היכולת שלך לזהות ולהבין את הפלסטינאים נמוכה יותר אפילו משלי,<br/> משום שאני מכיר במושג הלא...