אמצעי מניעה לדתיים

אינני פוסק הלכה (כאילו דה), אבל לדעתי, במצב החירום של ימינו, חובה להשתמש באמצעי מניעה הכי יעילים שאנו יכולים להשיג. מצב החירום מוסבר בדף תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי . היות ואין פוסקים שהתיחסו ברצינו למצב זה, כל אדם צריך לפסוק לעצמו, או יחד עם חבריו המתיחסים ברצינות לבעיה זו.

אני מצטערת לומר לך אבל אני דתייה ושומרת באמצעי מניעה מעולים (כבר 5 שנים) בהיתר פוסק ובדיוק להיפך הפוסקים היום מבינים מאוד את צורך האישה או המשפחה ומתירים למנוע...
ובקשר לתכנון משפחה אני ממליצה לך לבדוק את ילודת הערבים בארץ שבעוד כמה שנים יעקפו את מספר היהודים הנמצאים בארץ!!!

לא יודע מה את מתכוונת פוסק, שכן היום אין פוסקים, אין אף אדם שמקובל על רוב העם. בקשר לציבור הערבי אני התיחסתי גם לזאת באותו הדף.

אין לי מושג מאיפה הבנת שפוסק זה אחד שמקובל על רוב העם..
עם ישראל תמיד היה בו פוסקים מכל החוגים והעדות, וכל חוג הלך לפי רבותיו תמיד. ולהיפך כתוב בגמרא שזה הקללה שקוללו עם ישראל עד שיבוא המשיח "שלא יהיה הלכה ברורה"...

אין משמעות אחרת להלכה אלא למשהו שנתקבל על רוב העם. זה מאיפה. אני לא מכיר את הגמרא טוב ולא יודע לאיזה מקום את מתיחסת אבל אם את רוצה לחכות לימות המשיח כדי ליצור הלכה ברורה, אז פירוש הדבר שאת מוותרת על היהדות עד בוא המשיח.

אני לא יודעת אם אתה דתי או לא, אבל אם אתה לא אז אל תגיב בענינים שאתה לא מבין!!! כי זה שטות גמורה מה שאתה מגיב פה בקשר להלכה ולפוסקים אתה יכול לומר את דעתך בדברים בהם אתה מבין... ("ודי לחכימא ברמיזא")

כן אני דתי (!!!) וגם מי שלא דתי זכאי לדעתו במיוחד אם הדברים כל כך פשוטים. להגיד שיכול להיות הלכה שאינה ברורה זו סתירה לוגית גלויה ולפיכך גם אין צורך לחפש ציטוטים של גדולי כל הדורות שאמרו כן (ואכן אמרו). לא יתכן שיהיו שתי דתות. ההלכה היא אחת. המחלוקות שיש (והן רבות), הן לא על עניינים מהותיים. קודם כל הן על דעות (כלומר כל מה שאינו נוגע להתנהגות מעשית), ויש גם מחלוקות על מנהגים (מנהג, לא הלכה). אבל על הדברים המהותיים מוכרחים שתהיה הסכמה. אולי את חכמה גדולה שמבינה רמזים, אבל אני לא הבנתי את הביסוס שלך כי לא ניסית לבסס את דבריך ולו ברמז. גם הלכה, כפופה ללוגיקה. ועצה קטנה ממני: אני מציע לך לחשוב מעט לפני שאת מדברת ומגדפת, כי אם תדעי את מי אני מצטט אז אולי תצטערי שכך דיברת על גדולי הדור.

קודם כל אני מצטערת שנפגעת לא התכוונתי שתיקח את זה אישית רק לא רציתי שיבינו לא נכון את גדר פסק ההלכה היהודי...
ועכשיו לנושא, כל היהדות בנושאים העיקריים שעליהם עומדת היהדות כגון: טהרת המשפחה, שבת, תפילין, ברית מילה וכו' וכו' עומד על מחלוקות של גדולי עולם: הרמב"ם- הראב"ד , שולחן ערוך- הרמ"א, רש"י- תוס' וכו' מהתנאים ועד אחרוני האחרונים של ימינו ותמיד כל קהילה הלכה אחרי רבותיה, חסידויות בלי סוף לכל חסידות יש פוסק והיא הולכת אחריו אפילו שזה לא רוב ישראל! והלכה כפופה רק להקב"ה וחכמי ישראל שקיבלו היתר לפסוק "ועשית ככל אשר יורוך" לא ללוגיקה ולא לדברים אחרים!
והרב שאותו אתה מצטט איני באה לגרוע מכבודו אך כנראה שלא הבנת אותו תשאל אנשים שפוסקים כמותו ולומדים את פסקיו שיסבירו לך...
ואני שוב מבקשת סליחה על התגובה הקודמת לא התכוונתי לפגוע בך חלילה...

קודם כל אני מברך אותך. אם את מגינה על הדת היהודית - זה הכי גבוה שאדם יכול להגיע אליו, בעיניי. גם אני כמוך - לא אכפת לי העלבון האישי, ולא חשבתי שהתכוונת לפגוע בי אישית, אלא התעצבנתי מנחרצות הדברים בלא נימוקים ביחוד בנושא שכל כך קרוב גם לליבי. לגופו של ענין, ברור לי שיש זרמים וחצרות ועל אף שלאט לאט ההבדלים מטשטשים פה ושם בשוליים, עדיין זה לא מספיק. אין ממש חתירה אמיתית ליישב סתירות או אם לאמר את זה בצורה הסמלית ביותר - אין לנו סנהדרין היום. אין שום סיבה מלבד כך שאין הסכמה. והלא סנהדרין אינו מותרות, אלא חובה. עם זאת, עדיין הדת היהודית היא דת אחת וזאת מפני שהמחלוקות אינן מהותיות. אמנם בפועל הן גורמות להתגודדות (במובן של לא תתגודדו - לא תעשו גדודים גדודים, כל אחד בקבוצה שלו, וזה לא רק חרדים אלא אפילו ענין שטותי כמו אשכנזים ספרדים), אבל על צד האמת אין שום מניעה ששום יהודי משום זרם, לא יתפלל עם יהודי אחר. ואכן כאמור, לא נדיר למצוא אנשים מכל הזרמים מתפללים, אם בכוונה ואם רק במקרה, בבתי כנסת שאינם רגילים בם. אני מכיר את הנימוקים למה לא לפסוק הלכה, דברים כמו "ואל תטש תורת אמך", או "מרן דאתרא", אבל אני משוכנע שאלו הם נימוקים עקרים, תירוצים של שמרנות שהיא למעשה פחדנות או סתם רצון לשמר שררה של איש חצר. לא שאין מקום לשמרנות - יש ויש עלינו לשמור על קשר לעברנו, אך לא יתכן שנשאיר שדות רבים של הדת בלתי מוכרעים. הואקום הזה משמעו בהכרח שאנשים יכריעו שם שלא על פי ערכי הדת, אלא על פי עבודה זרה. בעקיפין גם זה ישפיע על שאר הדת כי לא יקחו אותה ברצינות. דת שכזו אכן הוא מנוונת.
והלכה כפופה רק להקב"ה וחכמי ישראל שקיבלו היתר לפסוק "ועשית ככל אשר יורוך" לא ללוגיקה ולא לדברים אחרים!
אין שום סתירה. כל בנאדם, אפילו משה רבנו, צריך לדבר בשפה ברורה לאנשים. ומה לעשות שאנו לא מבינים שפה שאינה לוגית. כמו שאיני יכול לדבר איתך סינית, או שאיש לא יכול להורות לעשות משולש עם ארבע צלעות - אין לזה משמעות. אני מוכן לקבל כל אשר יורוני אך איני יכול לבצע מה שהוא חסר משמעות גם אם מאוד ארצה.
והרב שאותו אתה מצטט איני באה לגרוע מכבודו אך כנראה שלא הבנת אותו תשאל אנשים שפוסקים כמותו ולומדים את פסקיו שיסבירו לך...
זה לא רב אחד ולא מדור אחד. אתן לך דוגמה בלי לערב שמות ספציפיים, כי את ודאי מכירה את האמירה "אין גוזרין גזרה על הצבור אלא אם כן רוב צבור יכולין לעמוד בה" (כ"ק עט ב). אם תרצי אשמח להרחיב.
לסיכום: כמעט על כל דבר ביהדות יש מחלוקת, אבל יש צורך להכריע כי חוק צריך להיות אחד וברור. שינויים קלים בין קהילה לקהילה, הם בלתי נמנעים (ביחוד לאור זאת שהיינו בגולה כל כך הרבה זמן) אך נסבלים. כל הרבנים בסופו של דבר יונקים מאותם מקורות הלכה (שו"ע, משנה תורה, ועוד) והסטיות הן לא גדולות.
כל זאת למיטב ידיעתי, ועל אף שאני קטן מאוד מאוד בהלכה (וגם זאת מחמאה בשבילי), אני שואב את בטחוני מכך שאחרת יש סתירה לוגית.

כ"ק עט ב

סתם סקרנית, איזו מסכת זה כ"ק?

יישר כוח על העירנות. צריך להיות ב"ק (בבא קמא). וזה מופיע גם בעוד מקומות בגמרא. הרמב"ם שסיכם את הכל כתב כך בהלכות ממרים ב ה-ז:

_בית דין שנראה להן לגזור גזירה או לתקן תקנה או להנהיג מנהג, צריכין להתיישב בדבר ולידע תחלה אם רוב הצבור יכולין לעמוד בהן או אם אין יכולין לעמוד. ולעולם אין גוזרין גזירה על הצבור אלא אם כן רוב הצבור יכולין לעמוד בה.

הרי שגזרו בית דין גזירה, ודימו שרוב הקהל יכולין לעמוד בה, ואחר שגזרוה פקפקו העם בה ולא פשטה ברוב הקהל - הרי זו בטלה, ואינן רשאין לכוף את העם ללכת בה.

גזרו ודימו שפשטה בכל ישראל ועמד הדבר כן שנים רבות ולאחר זמן מרובה עמד בית דין אחר ובדק בכל ישראל וראה שאין אותה הגזירה פושטת בכל ישראל, יש לו רשות לבטל ואפילו היה פחות מבית דין הראשון בחכמה ובמנין" (ב, ה-ז)._

אצ"ל שיש לזה הרבה צדדים וסייגים וכמובן שאני הקטן לא מכיר אפילו את מיעוטם.

שליחה על ידי נועה* » 14 יוני 2011, 09:16

הי,
חדשה כאן לגמרי...
דתייה, חצי שנה אחרי לידה ומיואשת לחלוטין מאמצעי המניעה.
ההנקה המלאה לא עזרה לי במאום וחמש שבועות לאחר הלידה כבר קיבלתי מחזור ( כך לפחות זה היה נראה לרופאה )
הניסיונות הרבים של הגלולות גרמו למצב מסייט של חודשים (!) ארוכים של איסור לאחר הלידה.
הנוברינג, היחיד שהצליח להביא אותי לטהרה, אבל גם עם הטבעת אנחנו אסורים רוב הזמן...( עד שמתנקה ממחזור עוברים 7, 8 ואף 9 ימים, ההנקה גורמת לטיפות זערוריות של דם...)
ניסיתי להאריך טבעת ל28 יום, לחבר טבעות, וכל פעם זה הביא לכתמים שאסרו...

דיכאון שקשה לתאר...
מה עושים? אני נואשת לתקופה ארוכה יותר ללא דימומים....
האם יודעות משהו לגבי הגלולות החזקות יותר והשפעתן על החלב?
אני מניקה אבל התינוק כבר לא ממש תלוי בי ומסתדר נהדר עם אוכל מוצק...
אשמח לשמוע מניסיונכן...

באמת מבאס כל הקטע הזה של מניעת היריון. כל דרך מעצבנת יותר מהקודמת.
אני אחרי כמה ניסיונות מצאתי שהכי פחות גרוע בשבילי זה התקן ג'יינפיקס (זה נחשב התקן 'מותאם לדתיות' - לא גורם לדימומים).
יתרונות: ללא הורמונים; אני רואה בפועל שהוא לא משפיע על המחזור בשום דרך - התקנתי אותו בגיל חודשיים, והמחזור חזר בגיל תשעה חודשים כמו אחרי הלידה הראשונה, ומאז סדיר ונורמלי לגמרי; אי-נוחות קלה בזמן ההתקנה ומאז הוא לא גורם לי שום טרדה; לא צריך לזכור כלום...
חסרונות: הסוג הזה מותקן במעט מקומות בארץ; חוץ מזה באופן כללי מבאסת התחושה שתקוע לי קוץ ברחם.

שליחה על ידי נועה* » 14 יוני 2011, 10:37

ההתקן עצר לך את המחזור?
זה החלום שלי...
ובינתיים רק שמעתי שהוא גורם לווסתות ארוכות וחזקות. שזה רק מה שחסר לי.
אולי שמעתי על התקנים אחרים?

כן, כנראה שמעת על התקנים אחרים. הג'יינפיקס הוא יוצא דופן כי הוא (א) לא הורמונלי ו(ב) מתחכך ברחם רק בנקודה אחת (בניגוד לשאר ההתקנים שהם בצורת T). התוצאה היא שהוא פשוט לא מתערב במחזור - המחזור אתו נראה בדיוק כמו בלעדיו. אני בטוחה שלא ההתקן עצר לי את המחזור - גם אתו וגם בלעדיו קיבלתי מחזור תשעה חודשים אחרי הלידה. לכן אם את כבר קיבלת מחזור - סביר שהוא לא יעצור אותו (וטוב שכך, עד כמה שאני מבינה שיקולי בריאות האישה). הוא פשוט יגרום לו להתנהג כרגיל, כמו שנראה המחזור שלך כשלא היית על אמצעי מניעה.
עוד המלצות עליו תוכלי לקרוא במעלה הדף.

שליחה על ידי נועה* » 14 יוני 2011, 12:11

אהמממ...
לא מקבלת את זה שטוב שלא עוצר את המחזור. בריאות האישה בכלל אינה תלויה במחזור והיא יכולה להסתדר נהדר בלעדיו. עובדה שמניקות ( ברות מזל, לא עגומות כמוני ) חיות מצוין.
הרופאים מכירים בכך, יש לזה ביסוס ביהדות ( זהו עונשה של חוה, האישה לכתחילה לא נבראה איתו... )
וגם אני רוצה לזכות לכמה חודשי שקט ושלווה ממנו!!

מה שאני אומרת זה לא שמחזור חיוני לבריאות האישה. מסכימה שתקופות טבעיות של אל-וסת (=הריונות, הנקות לבנות מזל, תקופת נעורים ארוכה ללא וסת למי שלא קיבלה בילדותה יותר מדי מזון מופצץ בהורמוני גדילה, חדלון הווסת בגיל מוקדם) הן בריאות מאוד. אבל עצירת הווסת באופן לא טבעי - היא לא בריאה, למיטב ידיעתי. כי היא משבשת את ההליך ההורמונלי של הגוף. עד כמה שידוע לי יש ממש בשאלה הזאת מחלוקת בין המומחים בתחום. אני לא מומחית, ולא יכולה לבוא בשם מחקרים, אבל האינטואיציה שלי בהחלט נוטה לצד הזה במחלוקת (-:
בכל מקרה אני בהחלט מבינה את הבאסה, וגם אני מאוד התבאסתי כשחזר לי המחזור. אכן כיף יותר בלעדיו, מכל הבחינות (מסתבר שלא כולן חשות כך; ראי שמחת וסת{{}}).

שליחה על ידי א* » 14 יוני 2011, 12:22

שמחת הווסת

שליחה על ידי א* » 14 יוני 2011, 12:23

שמחת הוסת
>אם לא אז אני מתייאשת<

שליחה על ידי נועה* » 14 יוני 2011, 14:02

לא יודעת אם עצירה מכוונת של מחזור שונה מעצירה טבעית. רופאים טוענים שלא.
בכל מקרה, אני מניקה, גופי פועל לכאורה כמו של אישה מניקה אחרת, ובכל אופן אני נדפקתי עם מחזור עוד לפני שטבלתי אחרי הלידה והיא מאושרת עם חודשי שקט.
לא רואה שום סיבה שיקרה לי משו רע אם אתערב ואנסה לעוצרו...
הלוואי ואצליח...

רופאים טוענים שלא
תלוי איזה רופא את שואלת (-:
לא חשוב, אני מבינה שאת רוצה ונחושה לפעול כך, אז אנסה לעזור לך. זורקת הרבה כיוונים באוויר, מקווה שלא תיבהלי. תראי אם משהו מתאים לך.
# התקן מירנה. ממה ששמעתי הוא גורם בחודשים הראשונים לדימומים רציניים, אך אחריו יש כמה שנים בלי וסת או עם וסת קצרה ביותר. חסרונות - עוד כמה חודשים קשים עד שמגיעים למנוחה ולנחלה; יקר למדי; הורמונלי, שלתפיסתי זה לא בריא ומכבדת את תפיסתך השונה. (אני לא בטוחה שההתקן הזה בסדר בהנקה.)
# לדבר עם מכון פוע"ה. אני חושבת שהרבה סיפורים מדכאים כמו שלך מגיעים אליהם, ואולי יש להם פתרונות טובים. אולי גם יש דרך לטהר חלק מהדימומים. שווה לנסות ולשאול.
# ייתכן ש{{}}שיטת אביבה תתאים לך.
# לקיצור הווסת - שמעתי המלצות על:
1) מונקאפ,
2) שיטת שרמן ({{}}מודעות וסת{{}}),
3) כל מיני מזונות / משקאות, כגון ילקוט הרועים, מסתיק תימני, ואפילו סתם לימונים (שניים ליום, מהיום השני לווסת).

אני מקווה שלא בלבלתי אותך. אם תרצי לשאול עוד אשמח לענות @}

שליחה על ידי נועה* » 14 יוני 2011, 22:07

קודם כל, אני לא חולקת עלייך לגבי ההורמונים.
גם אני סבורה שהם לא בריאים וממש לא מתלהבת להפוך את גופי למזבלה של כאלה...
אני טוענת שהמחזור עצמו אינו חיוני ובריא לאישה.
ואם הדרך לעוצרו היא בינתיים רק הורמונים אז חבל, אבל זה מה יש...
התקן מירנה מן הסתם לא בא בחשבון כי אני לא מתכננת כעת מניעה לשנים, אני רוצה בעז"ה עוד כמה נסיכים, אז לא בטוח ששווה את פרק ההסתגלות הארוך כ"כ... אולי בעתיד...
אני בקשר עם מכון פוע"ה, הם מנסים לכוון ולעזור, היום לא השגתי מענה . מקווה מאוד שמחר... ושימצאו לי פתרון כי עד היום שום דבר לא עזר...
יש כזה דבר ששום הורמונים כאלה לא יתאימו לי?
אבדוק את שאר הדברים שהבאת..
תודהההההההההה

שליחה על ידי נועה* » 15 יוני 2011, 12:45

יודעות אם הגלולות הרגילות, לא אלו של המניקות אלא אלו בעלות המינון ההורמונלי הגבוה יותר, עוצרות וודאי את ייצור החלב?
או שהן רק מפחיתות את הכמות?
ואם עוצרות, זה קורה מייד? או שזה תהליך?

לנועה,

הבעיה בגלולות הרגילות , כפי שאני הבנתי, זה ששהורמונים שבהן עוברים בהנקה לתינוק.

וזה מ-א-ו-ד לא מומךץ

אני הייתי לוקחת בזמן הנקה גלולות שנקראות סראזט (CERAZETE) הן מיוחדות להנקה ונדמה לי שאין בהן הורמונים. לי בכלל אסור לקחת הורמונים כי יש לנו סיפור במשפחה של סרטן שד (אפילו 2) ואנחנו הבנות נמצאות בקבוצת סיכון לכן גם לאחר שהפסקתי להניק לקחתי אותן ואגב יש גם התקן ללא הורמונים הוא נקרא "לולאות נובה טי" לאחר שנמאס לי מהגלולות (כתמים, דימומים) הרופאה שלי הציעה לי את ההתקן הנ"ל ואף קניתי אותו ועד שסוף סוף הגעתי אליה לשים אותו היא לא הצליחה לדבריה בגלל מבנה הגוף שלי - (אולי היא לא יודעת לשים?) ואז היא שלחה אותי למרפאת צואר הרחם שיעשו לי את זה. בינתיים עברה עוד תקופה ואני המשכתי עם הגלולות עד שתם הזמן שייעדתי לעצמי לעשות מניעה ולאחר שמונה חודשים בערך שהייתי "לא מוגנת" נכנסתי ברוך ה' להריון. עכשיו בתחילת חודש שלישי.
בהצלחה לכולן. ותמיד להתפלל לקב"ה שיתן לנו להחליט את ההחלטות הטובות ביותר בשבילנו.

שליחה על ידי תמרה* » 23 יוני 2011, 08:21

אני משתמשת במחשבון ביוץ, ליידי קומפ. זה לגמרי טבעי ללא הורמונים. וכך גם ההורמונים לא משפיעים על גופי. באתר ביוץ מחשבון יש הרבה מידע על שיטות טבעיות למניעת הריון.

רוצה לספר על מישהי נפלאה בשם איילת בוכניק (מאלוני הבשן) שהיא גם דתיה גם עם חשיבה טבעית וגם מבינה במיניות ובאמצעי מניעה.
(לא מפרסמת את הטלפון שלה כי לא שאלתי את רשותה לעניין, המעוניינת תחפש ב144)
היא היתה הכתובת שלי לענייני המניעה והמליצה לי על דיאפרגמה+קוטל זרע (המזל הוא ששם הרב שהיא ציינה שעשוי להתיר היה ראש ישיבה של בעלי)

בכללי ישנה התעוררות גדולה בקרב רבנים לחשיבה טבעית יותר ולכן בוחנת מחדש דברים לא הורמונליים כגון דיאפרגמה (לפי ידיעתי הדיאפרגמה הותרה ע"י הרב פיינשטיין אך בקרב רבני ארץ ישראל ישנה נטייה לגלולות או להתקן כידוע)

בקיצור ממליצה בחום גבוה

להתיעץ עם איילת היא בקיאה בכל הפנים המורכבים של נושא המניעה ובעלת לב קשוב

בכללי ישנה התעוררות גדולה בקרב רבנים לחשיבה טבעית יותר
אודה לך אם תפרטי @}

משתמשת בספוגיות, עם המון שמחה וקלות, כמעט בלתי נתפסת

. יש חסרונות? משהו שאני לא מודעת אליו? עצות יתקבלו בברכה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני עברתי כמעט את כל שיטות המניעה אך לא התאים לי כלום...(חוץ מדיאפרגמה שנראה לי שלא מתירים אצלנו... אני חרדית בהגדרה...) כמעט מיואשת, בכל מקרה אם משהיא משתמשת בקוטל זרע כדאי שתדעו שיש נרות טבעיים מחומרים טבעיים שלא גורמים לתופעות לוואי. יעילות במניעה לדבריהם98%

שנראה לי שלא מתירים אצלנו
שווה לברר. אולי תופתעי.
אני יודעת שיש פוסקים שמעדיפים דיאפגרמה על פני גלולות (הרב דב ליאור למשל, שהוא עצמו די חרד"ל).

נכון. הרב ליאור המליץ לנו על דיאפרגמה, נראה לי מכיוון שהשיקול ההלכתי שלו כולל גם את בריאות האישה (הוא הזהיר אותי מאוד מפני גלולות). אגב, יש מרכז חרדי בירושלים, לא זוכרת את שמו, שבו עבור 400 ש"ח את מקבלת יום שלם של טיפולים נחמדים וגם עוברת התאמת דיאפרגמה. הרופאה שהתאימה לי (שהקימה את המרכז)אמרה לי שיותר ויותר משתמשים בדיאפרגמה, גם בציבור החרדי.

שליחה על ידי ששת* » 19 ינואר 2012, 17:03

כדאי שתדעו שיש נרות טבעיים מחומרים טבעיים שלא גורמים לתופעות לוואי.

מה השם?

שליחה על ידי למ* » 23 ינואר 2012, 21:53

יש מרכז חרדי בירושלים, לא זוכרת את שמו, שבו עבור 400 ש"ח את מקבלת יום שלם של טיפולים נחמדים וגם עוברת התאמת דיאפרגמה
סיהרא, אשמח לקצה חוט ליצירת קשר איתם...
תודה

לדעתי קוראים לו בשבילך. חפשי בגוגל

ד"ר דיאנה פלשר 02-6423113, גרה בעין גנים בירושלים. אפשר לקבוע תור אצלה להתאמת דיאפרגמה (משהו כמו 200 ש"ח) ואולי אפשר לשאול אותה על המרכז. הרב ליאור הפנה אותנו אליה.

משתמשת בספוגיות, עם המון שמחה וקלות, כמעט בלתי נתפסת . יש חסרונות? משהו שאני לא מודעת אליו? עצות יתקבלו בברכה.
שולי יקירה- ספוגית כמו כל קוטלי הזרע מונעים ב75+- % אז לא הייתי מונעת בשמחה ובקלות:-)

מה זה הקוטל זרע שמונע 95%? הפילם?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

נרות טבעיים שלא גורמים לתופעות לוואי יעילות 98% אם מקפידים על ההוראות כמו לקחת בזמן, לא לקום מיד אח"כ שלא יצא וכו'. משווק באופן פרטי בכל הארץ. טלפון של המשווק: 0544571219 לשאול אותו איפה אפשר להשיג באזור שלך. רק נציין שהבנאדם לא עונה ברגע שאזל המלאי וצריך לנסות הרבה פעמים. אני אישית מכירה מישהי שמשתמשת רק עם זה 6 שנים בהצלחה, וגם מישהי שנקלטה עם זה. תלוי איך את משתמשת....

שליחה על ידי ק* » 25 ינואר 2012, 11:55

התאמת דיאפרגמה ע"י דפנה מאיר בירושלים 0545290680 .מופיעה באתר" קולך" 400 שח. אני מרוצה .פתרון נח והלכתי של 85-95% הצלחה

שליחה על ידי למ* » 26 ינואר 2012, 15:13

תודה לכלן על המידע החשוב

למי שמחפשת קוטל זרע טיבעי לשימוש עם דיאפרגמה יש אחד שנקרא Contragel Green. קניתי דרך האינטרנט. עלה לי 20$. מספיק ל-20 פעמים בערך.
דיאפרגמה אפשר לקנות דרך האתר mistrys היקר יותר מסיליקון עולה כ- 120 שקל כולל משלוח. הזול יותר מגומי עולה כ-90 שקל כולל משלוח.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הנרות הטבעיים של ה 98% זה מצרפת??

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

משהי יכולה להמליץ על התקן גינפיקס? היה לי את ההתקן נובה טי וגרם לי כאבים איומים המשך 5 חודשים עד שהוצאתי אותו. לא היו דימומים רק כאבים בלתי מוסברים שאפילו הרופא שלי לא הבין מאיפה הם הגיעו...עכשיו אני צריכה שוב פעם ודי מפחדת מכל הקטע. שמעתי על הגינפיקס הייתי רוצה לשמוע המלצות ואצל מי כדאי להתקין (ירושלים)

לי התקן טי רגיל גרם דימומים נוראיים. התקנתי ג'ינה-פיקס אצל ד"ר מיקי שטטמן בירושלים, ואני מאוד מרוצה. אין דימומים ואין כאבים והמחזור פועל כרגיל ואני לא מרגישה שהוא שם. כבר שלוש שנים שאני מרוצה, ובקרוב אני הולכת לבדוק אם אני מרוצה גם מההוצאה שלו (-:

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה צופי על ההמלצה. שאלתי את הרופא שלי והוא אמר עם ההיסטוריה שלך לא הייתי ממליץ על הגינהפיקס כי אם הוא לא יותקן כראוי עלול לגרום לכאבים..מצד שיני זה קצת נשמע לי כמו התחמקות של מי שלא רוצה להתעסק עם משהו חדש,כי ההתקן שלי ישב פיקס ולא נראו בא"ס כל בעיות אבל פשוט סבלתי מכאבים בלתי פוסקים (לקחתי כל יום משככי כאבים!) עד שהוצאתי אותו. למחרת -כלום! חיים חדשים ללא כאב.....האם הגינהפיקס כואב בהתקנה?

לי לא כאב.
אבל מצד שני, לי גם התקן טי לא גרם לכאבים כמו לך, אז אני לא יודעת אם אפשר להשליך ממני...
לא יודעת מה הייתי עושה במקומך.

לי גם התקן טי לא גרם לכאבים
(אלא כאמור, לדימומים איומים)

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה צופי. מנבירה פה בפורום עולה שוב הדילמה האם להשקיע במכשיר הבייבי קומפ.האם משהי פה התנסתה בשימוש בו בתקופת הנקה ארוכה בה אין מחזור?(זה המצב שלי) אשמח לכל אינפורמציה!

לא קראתי את הכל אבל חייבת להגיד משהו לגבי דימומים ארוכים שלא נגמרים-
יש תרופת סבתא נפלאה שפשוט הצילה אותי, גם אחרי הלידות וגם בזמן שימוש בהתקן (לא הורמונלי, אבל בצורת T). מאז אני מפיצה אותה בכל הזדמנות. נא לקחת דף ועט, לרשום ולהפיץ!!!

לוקחים רימון. פותחים אותו ושומרים את כל המחיצות הצהובות שמפרידות בין הגרעינים. טוחנים אותם/חותכים קטן. (בשלב זה אפשר גם לייבש- לשימוש עתידי)
חולטים במים רותחים (מומלץ להמתיק- זה מגעיל!) ושותים ביום של ההפסק טהרה או יום קודם.
זה עובד כמו קסם! נותן שבוע-שבוע וחצי של שקט מכתמים, ואז גם אם יש עוד אחר כך- הם כבר לא פוסלים (הרי מדובר על דימומים שבעיקרון מוגדרים ככתם- כלומר פוסלים רק בבדיקות פנימיות/ על תחתונים לבנים מעל גודל מסוים- ולא בכל מצב).
בזמן האחרון אני נוהגת לחלק לחברות אחרי לידה מחיצות רימונים טחונות בתור מתנה

... ואני כל פעם נדהמת לקבל תגובות מתלהבות.

זהו.
שוב סליחה על ההתפרצות לדיון.
אבל תנסו!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

התפרצות מועילה לחלוטין! לגזור לשמור ולשלוף בשעת הצורך:))
מישהי עם ניסיון עם הבייבי קומפ? משהו?

שמעתי על זה (-:
לי זה לא היה עוזר, בתקופה שהשתמשתי בהתקן טי (גם לא הורמונלי) - הוא עשה לי דימום כבר של אחרי לידה בערך עשרה ימים בכל חודש! ממש לא ברמה של כתמים. אין לי מושג איך נשארתי איתו עשרה חודשים ולא נשברתי קודם. אוי, עושה לי רע להיזכר בתקופה ההיא...

רק שיהיה ברור - התגובה שלי התייחסה לחליטת הרימון.
אין לי מושג מה זה בייבי קומפ, מצטערת.

שלום לכולם
יש לי שאלה
אני ובעלי משתמשים בספוגית שנקראת סייפ טי כאמצעי מניעה.
לצערי כבר תקופה ארוכה נגמר המלאי בארץ
השאלה היא באיזה אמצעי מניעה אני יכולה להשתמש מבחינה הלכתית כאשר אני לא מסוגלת לקחת גלולות למניעת הריון

את הגינופיקס פשר לעשות אצל דר' ברונו רוזן - הוא מקבל בירושלים בשערי העיר.
הבנתי שהוא מעולה וגם בין היחידים שמתעסקים ם הג'ינופיקס.

ובגדול אני מבינה שכל אחת מגיבה אחרת להתקן מכל סוג שהוא...

האמת שאני בעיצומו של הריון שהתגלה בדרך להתקן אבל ההחלטה על ההתקן לא שלמה זה פשוט נראה הרע במיעוטו מכל האפשרויות...
בהצלחה!

שליחה על ידי בום* » 06 יוני 2012, 22:09

לי היה זוועה עם גניפיקס. דר אורי לוי התקין לי אותו. היו לי דימומים קשים. ואחכ תקופה של ציסטות, כל הרופאים הטבעיים גרסו שהציסטות תוצאה של חסימה מהתקן..

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

_את הגינופיקס פשר לעשות אצל דר' ברונו רוזן - הוא מקבל בירושלים בשערי העיר.
הבנתי שהוא מעולה וגם בין היחידים שמתעסקים ם הג'ינופיקס._

גם אני שמעתי על ד"ר ברונו רוזן, רופא דתי, מקצועי מאד עם הרבה נסיון בהחדרת התקני ג'ניפיקס.
משהי אמרה לי שזה התקן שלו, כלומר המצאה שלו,
לא יודעת אם זה נכון...

השאלה היא באיזה אמצעי מניעה אני יכולה להשתמש מבחינה הלכתית כאשר אני לא מסוגלת לקחת גלולות למניעת הריון
דיאפרגמה. לא כולם מתירים אבל יש גדולים שלגמרי כן. והשימוש בה נעשה יותר ויותר נפוץ דווקא בציבור החרדי. יש מרכז בירושלים שעושה התאמות וגם מוכר ויש גם רופאי נשים, חלקם בקופ"ח וחלקם פרטיים שיודעים להתאים ומלמדים איך להשתמש.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אין לאף אחת פה נסיון עם הבייבי קומפ? שמעתי שדווקא בארה"ב ואירופה הוא מאוד נפוץ. הבעיה היא שפה בישראל מעדיפים כמו תמיד לשחק אותה ראש קטן,לדחוף לנשים גלולות בלי שום מחשבה על מה יהיה עוד 20 שנה בגוף שלהן...

שליחה על ידי הילה* » 07 יוני 2012, 22:37

הנרות הטבעיים של ה 98% זה מצרפת??
כן והם מעולים!

שליחה על ידי בום* » 07 יוני 2012, 22:44

מה בחוויה אחר עם הנרות הטבעיים? גם יוצאים בצורה מבאסת מהגוף?

שליחה על ידי פני* » 08 יוני 2012, 02:43

היכןמשיגים את הנרות? מחפשת אמצעי מניעה בנרות

את הספוגיות הפסיקו להביא לארץ משום מה , ואין אופציה זמינה ויעילה אלא למדוד ולהזמין דיאפרגמה... האם למישהו יש את הטלפון ואת הפרטים של הנרות????? בבקשה , אודה ואשמח מאוד.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הנרות מצרפת בסדר גמור אבל לפעמים קצת מרגיקים צריבה ואז לשים גל קיי ואי. מס טלפון להשיג בירושלים : 0544571219. מימון. הם חרדים,

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מרגישים

השתמשתי בנרות מצרפת, אבלל בליתי כל הלילה בשטיפות מצריבה של החומר בצורה נוראה, יש למשהימידע או פתרון ?

ללכת למדוד דיאפרגמה, שווה כל השקעה!
אני מדדתי במעיני הישועה, פשוט התקשרתי ואמרתי שהפנו אותי אליהם ומישהי שם התאימה לי.(היה לי חשוב שזו תהיה אישה)

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

לאלמונית,תקני בסופר פארם גל KY ופשוט תעטפי את הנר בשכבה של הגל (על בסיס מיים לא שומני). לי זה הפסיק את הצריבה

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מכשיר לידי קומפ..משהי מכירה ?השתמשה?לפי מה שבררתי הוא 99.3 אחוז הגנה וללא הורמונים..נמאס מהגלולות האלה!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בקיצור אין שום אופציה רק ילדים ועוד ילדים ועד

ילדים זה שמחה (-:

עוד ועוד ילדים המון שמחה (-: (או אישפוז בגהה)

מה זה מכשיר לידי קומפ ?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

האם מותר קונדום למניעת הדבקות אפשרית בפטרת- אם לאישה כבר אין מחזור בוודאות

האם שלא כדרכה נחשב אמצעי מניעה? והאם זה מותר הלכתית? וכן האם זה מקובל על נשים וכן נשים דתיות בפרט?

אחרי התנסות ממש מזעזעת עם הדיאפרגמה... עוררה כאב בכל הגוף, שיגע אותי שאי אפשר להוציא אותה וממש ישבתי ערה בלילה סופרת את הדקות עד שיעבור לפחות 6 שעות. יצאה בקושי ועכשו, כבר יותר מ - 12 שעות אחרי עדיין כולי כאובה...

אוי
קשה
אני מבינה את חוסר הנוחות,אבל לא עד כדי כאב.
איפה הייתי למדידה? אני הייתי אצל אחות בשם דפנה מאיר. והיא נתנה לי את כל הזמן בשביל שאמדוד וארגיש נוח ואדע להוציא,ותרגלה איתי. וזה ממש עזר לי.
ועדיין יש אי נוחות מסויימת. וזה גם מאוד פוגע בספונטיניות כרגע זה שווה לי כי אני מניקה. אבל אולי בעתיד אבחר אחרת בגלל הסיבות האלה.

מה שלי מפריע זה שהג'ל קצת צורב לי. יש לי ג'ל נוטינוקס. והייתי רצה לנסות סוג אחר. מישהי מכירה? אם צריך להזמין מחו"ל אשמח להסבר מפורט מאוד איך,כי האנגלית שלי לא משהו,ואף פעם לא עשיתי את זה.

גם לי הנרות מצרפת שרפו.

עוד אמצעי-VCF
קוטל שמגיע בצורת שקף מלבני, מקפלים ומחדירים עמוק
נחשב מונע באחוזים טובים, אפשר לשים שניים אם חוששים.
בארץ די יקר- מזמינים בסופר פארם ומפקססים להם תטופס הזה. בערך 100 שח ל10 שקפים.
הבנתי שבחו"ל יותר זול ויש נסיונות עצמאיים לייבא...
האמת חוששת שנכנסתי איתו להריון...

צריכה עזרה..
אני לא רוצה הורמונים בשום צורה.לא גלולות. לא מדבקות וכו. גם לא התקן מירנה שהוא הורמונלי.
גם התקן לא. גם הג'ינפיקס וחבריו... מזעזע אותי שיש גוף זר ברחם.גם נראה לי מאד לא בריא לטווח רחוק דלקת תמידית ברחם...
גם ספוגית נרות וכו לא כי זה לא מספיק בטוח.
מחפשת משהו יעיל ובטוצ באחוזים גבוהיםמאד.
דיאפרגמה וכל דבר כזה לא מסוגלת. אין מצב .אפילו טמפונים לא יכולה להכניס ולהוציא.
בררתמ על מכשיר ליידי קומפ וגם על השיטה הטבעית והבנתי שהם מדוייקים ו ניתן לדעת מתי הימים ב
הבעיתיים בלי בעיה. השאלה היא מה עושים כששומרים על דיני טהרת המשפחה. אוקי אז אני יודעת מתי הימים המסוכנים אך אין לי אף אמצעי מניעה לימים אלו. ולא בא בחשבון לא לקיים יחסים בימים אלו כי אז כמה ימים כבר יישארו...
הפתרון הנפלא ביותר בעיני הוא קונדום לגבר. הוא לא פוגע בבריאות שת האישה אך אסור הלכתית וחבל.
הקונדום הנשי זה הפתרון היחיד שמתאים לי אך הוא יקר בטירוף.וגם לא ניתן להשיג בארץ.
אשמח אם יש למישהי פתרון עבורי.
שאלתי כמה חברות על השיטה הטבעית לדתיות . כולן אמרו שמשתמשות ב דיאפרגמה אם רוצות הגנה גבוהה...ובשקף וקוטל זרע אם פחות לחוץ ורק רוצות לדחות הריון או מניקות וכו'

אחרי שתיקה של שנים הגיע זמן לומר שאפשר להתיר הלכתית קונדום.
הסיבה שלא עושים את זה היא...כמו כל דבר שקשור לנשים במגזר. עד שלא עולה שוועתנו
והשינוי צף על פני השטח לא מדברים על זה בכלל.

קונדום זה פיתרון מושלם. לא פוגע בבריאות של הגבר או האישה, עוזר במניעת מחלות ומונע הריון.
וגם זול יחסית.

בדיוק גם אני חשבתי על זה לאחרונה ותהיתי אם בסופו של דבר זה יוכרע בשל "גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה"

הלוואי. זה היה חוסך לי הרבה כאבי ראש דאגות והמון כסף שאצטרך להוציא כנראה על המכשיר לידי קומפ עם קונדום נשי . ראיתי שהקונדום הגיע לארץ אך נורא יקר. חמישים וחמישה שקלים לשלוש יחידות. מטורף.
אולי כדאי להתקשר למכון פועה ו להעלות את נושא הקונדום בפני הרבנים שם...אבל תכלס נראה לי שזה עניין מאז חמור הקטע של שימוש באמצעי מניעה לגבר. כי מה שהבנתי זה שהזרע אמור להגיע להעתיק ללא חציצה.. ולכן רק לאישה מותר להשתמש באמצעי מניעה.
באסה רצינית.
.

אבל תכלס נראה לי שזה עניין מאז חמור הקטע של שימוש באמצעי מניעה לגבר

כן,זה מה שרוצים שנחשוב. זה גם מאד חמור לתרום איברים, לשאוב ביציות ולעשות טיפולים מסכני חיים לנשים. לתת להן גלולות הורמונליות ועוד. כל זמן שנפנים את הלך המחשבה הגברי הלא-מתחשב (כי יש גם הלך אחר שהוא גברי לצד נשי, לא מתנשא, לא פטרוני ולא מדיר), לא נחפש נשאל, לא נחפש תשובות ונמשיך לדכא את עצמנו.

אני אמנם חילונית אבל מנסה להבין משהו
אם לפי האמונה שלכן, אסור להשתמש באמצעי מניעה אז כולם פסולים.
אם מותר והשאלה היא רק באיזה מותר ובאיזה אסור אז נראה לי קצת מוזר כי בטוח שבתנ"ך לא כתוב באיזה אמצעי מותר ובאיזה אסור.
אולי גם שמותר לכן - בעצם אסור
ובכלל, נראה לי לא נכון לתת את ההחלטה הזאת לגבר.
ברור שלגבר יותר נוח שהאישה לוקחת את האחריות על עצמה ואם יש הריון אז הוא בגללה ולא בגללו

ובכלל, להאחז במעשה אונן כדי להסביר מדוע אסור לגברים לאונן או מדוע אסור להשתמש בקנדום הוא לטעמי שימוש לא נכון בכתוב.

לפלוני אלמוני,
השאלות שאת מעלה הן טובות וחשובות. מגולמות בהן הרבה הנחות יסוד שהן פשוט לא נכונות, דוגמא:
אם לפי האמונה שלכן, אסור להשתמש באמצעי מניעה אז כולם פסולים. .
לענות לך יקח לי המון זמן, כי את בעצם שואלת מהי הלכה, כיצד היא נקבעת ועל ידי מי, איך היא מקוימת ומה המשמעות שלה.
זה דיון רחב מאד, ארוך מאד, ולא מתאים לי אישית לנהל אותו בפלטפורמה הזו.
אני מצטערת שלא אוכל לענות לך. אני מקוה שאם זה באמת מעניין אותך, שתמצאי מישהי לשאול אותה (ולא בטוח שיהיה לה אותן השתשובות שלי יש, אבל יהיה לך כיוון).

בנות יקרות- אמצעי מניעה הלכתי ומומלץ מאוד:
הזמנתי באינטרנט דיאפרגמה ולקח לה זמן להגיע אז כבר קניתי חדשה בארץ. עכשיו אני עם שתיים- אחת מהן עוד סגורה בניילון.
מידה 70, של חברת MILEX- OMNIFLEX
אם מישהי מעוניינת לקנות במחיר שרכשתי (זול מאוד ביחס לארץ)
0549198097

אני אחרי 3 לידות עשיתי התקן מירנה לפני חצי שנה והדימומים לא מפסיקים מאז. ומה שהכי נורא אני מאוד עצבנית וכל היום צורחת משהו בלתי נשלט. פשוט נורא. מה עושים? יכול להיות שההתקן גורם לזה? אני בדרך כלל רגועה ואין לי סיבות מיוחדות שיגרמו לי לכעוס ולצרוח. אני ממש במצוקה מה עושים??

שליחה על ידי אחת* » 12 מרץ 2015, 07:41

מוציאים את ההתקן.
וכן,על תופעות דומות שמעתי מכל מי שהמשתמשת בהתקן.

שלום לכן. פעם ראשונה שאני נתקלת בדף הזה ואולי תוכלו לעזור לי... אנחנו נשואים טריים, כמעט 4 חודשים. לא רצינו למנוע בהתחלה ונכנסתי אחרי חודש וחצי להריון. לפני שבוע עברתי לצערי גרידה אחרי שלא היה דופק לעובר.. הרופא אמר לחכות עד למחזור הראשון ורק אח"כ לנסות שוב. אז חוץ מזה שאני עדיין מבואסת מכל המצב, אני ממש חדשה בעסק ורציתי לשאול איך כדאי למנוע בינתיים.. קונדום לא רלוונטי וגלולות זה לא אפשרי כרגע. הציעו לי להשתמש בנרות אבל הבנתי שזה לא נוח (ולא ספונטני..) וגם שאחוזי ההצלחה לא הכי גבוהים. לא רוצה להיכנס להריון לפני המחזור הראשון, מפחדת מעוד הפלה ח"ו.. אשמח לשמוע עוד מידע על הנרות או על אופציות אחרות אם יש.. תודה מראש!

פלונית יקירה. קודם כל שולחת לך חיבוק והמון שפע להתמודד עם המצב הלא פשוט שאת נמצאת בו!!
יש לי המון מה לכתוב לך. כל נושא המניעה מאד לא פשוט בפרט אצל מי ששומרים הלכה!
נרות לא מומלצים - מבחינת הספונטניות זה בקטנה זה כמו להכניס טמפון. לוקח שניה אבל אחוזי המניעה הם מאד נמוכים 70% בערך ואם את בימים הפוריים שלך בכלל יש סיכוי גדול.
תני לגוף ולנפש לנוח זה מאד מאד חשוב ואחכ אין דרך חזרה:-)

את מחפשת פתרון לחודש חודשיים או לתק ארוכה יותר? אם זה לזמן קרצר למה גלולות זאת לא אופציה? ברור שזה לא אידיאלי אבל אם זה לזמן קצר הייתי בודקת את האפשרות.
יש את הדיאפרגמה יחד עם קוטל זרע שהאחוזי המניעה ככה הם יחסית גבוהים אבל צריך ללכת לרופא/ה למדידה וחשוב שתדעי לשים את זה טוב (וזה לוקח טיפה יותר זמן מנרות ואולי כן פוגם בספונטניות)

ובגדול כדאי לך מאד ללמוד את ה'מודעות לפוריות' שבעיני בלי קשר זה חובה לכל אשה (תגידי אם את לא מכירה ואשמח לפרט) אבל בשביל שזה יעבוד צריך להתנסות ולהתמיד אז כרגע זה פחות רלוונטי.

ואני נזהרת בדברי כי זה אישי אבל חשבתם אולי לחכות עם הריון ואולי למנוע עם התקן (לא הורמונלי) לתק ארוכה יותר (אני רואה בזה דבר הכרחי ומבורך ככ!)

חקרתי קצת את הנושא (אחרי נכנסתי להריון שלישי חודשיים אחרי לידה:-) ) אם הדברים מדברים אלייך מוזמנת לדבר איתי
reutlevana בגמייל

היי, תודה לך! בגדול אני רוצה למנוע בשבועיים-3 הקרובים עד שאקבל מחזור בפעם הראשונה לאחר הגרידה. גלולות זה לא רלוונטי כי צריך להתחיל מהיום הראשון של המחזור. וכל השאר זה אמצעים לתקופות יותר ארוכות אז פחות רלוונטי.. נראה לי נישאר כרגע עם הנרות בתקווה שיהיה טוב בעז"ה!
תודה! בשורות טובות בעז"ה לכולם!

יש אמצעי מניעה חדש יחסית ובאופן עקרוני אין איתו בעיה הלכתית למעט העובדה שצריך להוציאו לפני בדיקות טהרה ולפני הטבילה. נובה רינג זוהי טבעת גמישה בקוטר של כ-5 ס״מ מחזיקה לשלושה שבועות ומפרישה הורמונים מקומיים. ממליצה בחום כמובן לאחר התייעצות עם הרב שלך ועם הרופא/ה שלך.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בס"ד
אני עד היום השתמשתי בגלולות שקניתי מבחורה צעירה, וזה עשה את העבודה ברוך השם
ניתן לקנות גלולות יאז 28 טבליות למתן דרך הפה בדיסקרטיות ואף אחד לא ידע
ב60 ש"ח דרך אותה הבחורה דרך האימייל שלה [email protected]
דרך צלחה לכולן ושבוע טוב ומבורך עם בשורות טובות אמן

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יש מכשיר בשם ליידי קומפ
ממש מומלץ למניעה טבעית
במיוחד לכל הנשים הדתיות