בעלי חיים בשבי

אנונימי

ראו גם: ללמוד מהחיות איך להנות מהחיים

הסחר בבע"ח אינה עולה בקנה אחד עם התחשבות בצרכיהם.
בגלל זה אנחנו לא ממשיכים איתם
כתבתי וכנראה את קראת את מה שהתחשק לך ואני אצטט את עצמי

וככה גם נדע מי באמת לוקח אותם כי בחנות אי אפשר לדעת מי קונה
זה חלק מהעניין,
רק לידיעתך החנות שאנחנו עובדים איתם מאוד איכפתים לגבי חיות,
הם דואגים לרווחת החיות הרבה יותר מאשר כל חנות אחרת שאנחנו מכירים,
יכול להיות שבעיניך כל חנות חיות היא רעה, אבל בלי חנויות חיות איך בדיוק נדאג למזון ושאר הדברים שחיות צריכות?

שליחה על ידי עדי_ל* » 12 מאי 2007, 10:08

הכל יחסי... חנויות אינן קיימות מתוך איכפתיות גדולה וגם לא בינונית, כלפי בעלי החיים.
זהו עסק, עיניין כלכלי.
אם חנות אינה מתעללת באופן מובהק בבעלי החיים, זה לא הופך אותה לידידותית כלפיהם.
מקומם אינו בחנויות. הם יצורים חיים, כמוך וכמוני,ואלמלא הסחר המטורף והאכזרי בבעלי חיים, לא צריך היה לספק מזון לכ"כ הרבה בעלי חיים שחיים בשבי האדם...
אחזקתם בכלובים בחנויות הינה פשע. בודאי שלא ניתן לקרוא לזה _מאוד איכפתים לגבי חיות,
הם דואגים לרווחת החיות _ גם אם נוח לנו לרצות ולהאמין בכך כדי לחוש בנוח ולהמשיך ולהנות מבעלי החיים .
קשה לי להבין איך ניתן להביט להם בעיניים בכלל,בלי לחוש אשמה גדולה וכאב לב
ומה מהנה בלהחזיק בעל חיים בשבי, בתנאים הרחוקים מאוד מאוד מאלו הראויים.
התרגלנו וליבנו נהיה גס. כמו גם לדברים אחרים.
אף עכבר, אוגר, שרקן, גרביל, תוכי (פשע ! פשע! פשע ! ) , זוחל, ואחרים - אינם אמורים /רוצים לחיות כך.
רק שמזמן, לא אתה ולא אחרים, לא שאלתם לדעתם....
הם נחשבים למוצר בידורי עבור בני האדם .
מזמן צריך היה להיות חוק נגד זה, אבל המציאות...
אבל נעזוב את חוקי המדינה.. : מה עם צו הלב?
מה עם אהבה אמיתית לבעלי חיים???

שליחה על ידי זוהרה* » 12 מאי 2007, 12:10

עדי יקרה.
כבר קראתי כמה פעמים את התנגדויותייך הטוטאליות בענייני בעלי חיים,
גם את הג"ורה שפתחת על נעמה שחיפשה מישהו לעסק שלה,ובעוד מקומות.
החיים הם לא שחור או לבן.
ההתייחסיות שלך לנושא מעידים על אידיאליים גבוהים מאוד- כל הכבוד.
אבל יקירתי יש עוד גוונים בעולם שלנו לנושא ולעוד נושאים,
אצלינו יש המון חיות, חלקן בכלובים גדולים ומרווחים, חלקם משוחררים,
הילדים שלי פורחים מהפגישות היומיומיות איתם.
יש ילדים שיראו חיות רק בגן בחוג חיות,
יש כאלה שיראו בגן חיות,
יש הורים שבכלל לא מבינים את רמת המודעות שאת מציגה,
אז זה אומר שמה?!
כולנו אוהבים חיות. כולנו היינו שמחים שכולן יהיו משוחררות ולא בכלוב.
זה לא קורה. תתעוררי!
יש ארצות שצדים בהם קופים בשביל כפות הידיים שלהם,
נמרים בשביל הפרווה שלהם,
פילים בשביל החטים.
קצת פורפורציה .

גם את הג"ורה שפתחת
החיים הם לא שחור או לבן
תודה זוהרה, כל מילה בסלע

שליחה על ידי עדי_ל* » 12 מאי 2007, 12:43

אהה,
אני פתחתי ג'ורה...
ואלרונד - אני חשבתי שאתה פתחת דיון שפתוח לעוד דיעות,
מסתבר שאתה מעוניין בחיזוקים לדעתך שלך, ודיעה מנוגדת לשלך שהוצגה בכבוד, מקשה עליך את החיים...
ועל-כן, זוהרה מייצגת עבורך כל מילה בסלע
ברור - שתעצור רגע ותחשוב? אולי תחשוב אחרת? משהו יסדק בחדוות גידול בעלי החיים על חשבונם?...

זוהרה יקרה,
אנשים כמוך,
שבאים ותוקפים (בעילום שם כמובן)
מעידים על עיסתם.
איני מכירה אותך (למרות שמנחשת..)
ואין לי דבר אישי נגדך או נגד נעמה.
אני בהחלט אומר את דעתי בנושא טעון זה : טעון מאוד, כי כמו שאמרת, אחזקת בעלי החיים גורמת (משום מה) אושר רב ופריחה... אבל לא להם. לילדיך ולאחרים.
אני צריכה להתעורר???
את מתארת אותי כבעלת מודעות ואידיאלים וזועמת עלי בשל כך

חבל.
גם את יכולה... קצת פחות שימוש ציני בבעלי החיים ובעובדה שבמקומות אחרים זה גרוע יותר (אז מה? זה הופך את יחסך אליהם ללגיטימי?)
וקצת יותר מודעות, ו...כן - ויתור על בידור לילדיך על חשבון בעלי חיים אומללים.
יש טיפול באמצעות אמנות, תנועה, גינון, ספרות, ועוד ועוד...
השאלה היא רק, אם את מעוניינת בכלל למנוע מעצמך ומילדיך את מה שנעים לכם כ"כ (ודרך אגב, אינו חינוכי כלל וכלל- אם תרצי לדון בזה, בהמשך...)
ובא על חשבונם של חיים אחרים.
להם לא נעים, בלשון המעטה.
ואם בא לך בכלל לדון בזה, ולתת מקום לדעות אחרות, ולא להאשים אחרים במה שעשית בעצמך... יא חביבתי, תנשמי, ותדברי. בלי ג'ורות, זה אכן מיותר.
לדבר מותר. גם לך, גם לי.
חבל שבעלי החיים שבכלובים אינם יכולים לדבר...
יומנעים.

למה ג'ורה?

דעה של בן אדם אחר נחשבת היום לג'ורה באתר?

עדי, ממש כל מילה בסלע !

_ואלרונד - אני חשבתי שאתה פתחת דיון שפתוח לעוד דיעות,
מסתבר שאתה מעוניין בחיזוקים לדעתך שלך, ודיעה מנוגדת לשלך שהוצגה בכבוד, מקשה עליך את החיים...
ועל-כן, זוהרה מייצגת עבורך כל מילה בסלע_
ממש לא
אני פשוט חושב שזוהרה כתבה בצורה די מדוייקת את הדעה שלי, שאפשר להגיד שחשבתי ככה אך לא הצלחתי להביא אותה לכתב,
אין לי שום בעיה עם דעה מנוגדת, ואני לא מתבייש להיות בדעה מנוגדת אליך,
לאומת זאת, את נכנסת לדיון פה בצורה מאוד תוקפנית ולכן אני כן מסכים שפתחת ג'ורה,
כן אני מסכים שהדעה שלך מכובדת, אך תקפת אותי כאילו אני באופן אישי שם מגדל את החיות בצורה מחפירה ומביא אותם למצב של התעללות, והחלטת שאני גם שותף לחיות חיות שעושים זאת,
מצטער מאוד אך אם אין ברצונך שיגידו עליך שאת תוקפנית אז אל תתקפי ואל תאשימי את מי שמולך.
אני מכבד את העמותות למען החיות ותורם להן, אך מצד שני אני לא סובל אירגונים מליטנטים ותוקפנים כגון אנונימוס וההודעה שלך מתאימה לאנונימוס...

דעה של בן אדם אחר נחשבת היום לג'ורה באתר?
לא, אבל פתיחת פה והאשמות כן נחשב...

למה ג'ורה?
כי ככה נראה האתר בזמן האחרון. דווקא עדי התבטאה בצורה לא זולה, אבל זה שהיא הביעה דיעה מאד מאד ברורה ולא אהודה ע"י מישהו אחר, מייד זה נחשב ג'ורה. עצוב. עצוב שדיון מדרדר לשימוש בשפה זולה, שאין כאן פתיחות להקשיב, לנסות להבין.

אורית.

שליחה על ידי עדי_ל* » 12 מאי 2007, 18:39

טוב,
הדיון כאן, עשוי היה להיות חשוב,
לדעתי.
לאור הנמיכות שלו,
אני בהחלט פורשת.
תמשיכו לחגוג את ניצול בעלי החיים ולקרוא לאנשים שמוחים על כך מיליטנטים ותוקפנים ופה ג'ורה ו... מה שבא לכם.
לי זה לא מזיז. מזיז לי מה שאתם עושים.
פשוט עצוב עד כמה אכן אי אפשר לנהל כאן דיון, אבל יש דפים אחרים ובני אדם אחרים... אבדוק אפשרות להתדיין במקום אחר, באותו העיניין.
הכי עצוב זה שלא מעט בני אדם עושים את אותו מעשה: מנצלים את בעלי החיים לצרכיהם ומכנים זאת אהבת בע"ח...
משתוללים אם מישהו מנסה לומר שזו עוולה...
בשמות בדויים , מנסים להאשים את האחר בפגיעה בפרנסה של אחרים... (לא כל פרנסה מכבדת את בעליה)
ובעצם לא מסוגלים ולא רוצים לעצור לרגע ולהתבונן בעובדות, של מה קורה לבעלי חיים בשבי, גם אם זה "רק" שבי ולא כריתת אבריהם... (זוהרה, באמת תודה על שאת לא כורתת. עכשיו הכנסת אותי לפרופורציות ואני מבינה שיש לנו מזל על כל איש שלא צד בשביל פרווה. בשם כך אקוד קידה עמוקה לאחזקת בע"ח בכלובים ולשוביהם. בלי קצת ציניות לא הייתי מסוגלת לשרוד את תשובתך התמוהה, בלשון המעטה.)

הרי אני ושכמותי באים להרוס לכם את החגיגה. חגיגת הניצול.
כן, אלרונד, ניצול.
תקרא לזה איך שאתה רוצה.
זה לא ישנה את העובדות.
חבל שאין עם מי לדבר...
ימים טובים
והרבה הרבה פעילים של אנונימוס (אני לא, מזל שיש אותם, תודה להם)
ופחות פגיעה בבעלי חיים חסרי אונים.
אינשאללה.

כמה כעס, כמה כעס, יה אללה. נתחיל מזה שכל מי שכתב בדף הזה אוהב בעלי חיים. עדי חושבת שלגדל בעלי חיים בכלוב זה עוול נוראי. אני חושבת שבעלי חיים רבים כבר אינם מסוגלים לשרוד בעצמם בטבע, ועל כן טוב שאנחנו מגדלים אותם ומטפלים בהם, שאחרת מצבם היה רע מאוד. אנחנו, כלומר אלה שאוהבים בעלי חיים ורגישים לכאבם, ולא כל מיני אנשים אחרים, שמגדלים אותם כצעצוע (וכבר ראיתי במו עיני ילדים שמטיחים צב בשולחן, כאילו היה פטיש, ואיש אינו מעיר להם).
אפשר להסכים שאנחנו לא מסכימים. בלי עצבים, בלי ג'ורות למיניהן, ובלי כל הזעם הזה. במרגיעון שלי כתוב: "כולנו משפחה אחת".

שליחה על ידי זוהרה* » 12 מאי 2007, 20:14

את מתארת אותי כבעלת מודעות ואידיאלים וזועמת עלי בשל כך
עדי,מתוקה, אני בכלל לא זועמת עליך.
אני מנסה להעיר, או להאיר שהחיים הם לא שחור ולבן.
הייתי לא מזמן בחוות האלפקות במצפה רמון.
יש שם במון כלבים חופשיים לחלוטין. אבל מה זה מוזנחים, על גבול הנטישה...
אז הם לא קשורים והם לא תקועים בדירה בקומה שלישית ביבנה,
זה אומר שיותר טוב להם?!
אולי לאותו כלב בקומה שלישית ביבנה יש בעלים כל כך אוהבים,
והילד שלהם לא מפסיק ללטף אותו, והוא אהוב כל כך...
החיים מלאים בגוונים.
ולא רק בנושאי בעלי החיים.
את באמת מצטיירת לי אדם מודע שעושה עבודה פנימית, שלוקח אחריות.
לכן אני חושבת שבמקומך הייתי בודקת אם זה לא דגל.
באהבה,

זוהרה לא נראה לי שהדיון הוא על כלבים
הוא על חיות מהסוג שמחזיקים בכלובים ומוכרים בחנויות ובאפון כללי לכתוב שמישהו פתח ג'ורה זה מושג שמאוד לא מכבד את מי שכותב אותו גם אם ההתבטאויות של עדי לא מקובלות עליך מוטב שתעירי עליהם ולא על הסגנון (שבכל מקרה בגלל שמדובר בעדי לא היה נמוך)

את הדף פינת חי פרטית פתחתי לדיון של איך אפשר לגדל חיות מסוגים שונים בבית שלנו,
ולא לדיון באכזריות והתעללויות בחיות שזה דיון שמקומו בדף אחר,
זה נושא מכובד וחשוב בפני עצמו ויש לדון עליו
אך חרה לי שהתלבשו על הדף שלי ושמו אותי באותו מקום שנמצאים המתעללים,
אני לא מכיר את עדי ושמתי לב שהיא נחשבת בעינכם בעלת רמה גבוהה,
אבל מצטער מאוד ההודעות שלה נראו לחלוטין פניה כלפי כמתעלל...
לכן לא אהבתי את הודעותיה של עדי.

אני ממש לא אוהבת לראות חיות סגורות בכלובים מצד שני אני מניחה שיש הרבה אנשים באתר שבגלל שהם גרים בבתי קרקע בצפון הארץ יש להם יותר מכלב או חתול ולכן הייתי מתארת לעצמי שהדף פינת חי פרטית יעניין אותם מצד שלישי באמת לא מתפתח בו דיון
ולכן צריך לראות מה יקרה בו .

שליחה על ידי זוהרה* » 13 מאי 2007, 10:02

מקובל עליי...

עדי , תודה על הדברים ועל המידע החדש (בשביל זה יש באופן) - מודה שמעולם לא חשבתי על זה שלאוגרים או לשרקנים לא טוב בכלוב. ולמה בעצם חתולים כן ואוגרים לא?

שמעולם לא חשבתי על זה שלאוגרים או לשרקנים לא טוב בכלוב. ולמה בעצם חתולים כן ואוגרים לא?
לדעתי תלוי איזה כלוב ואיזה תנאים,
אם שמים אוגר בכלוב של 30-40 ס"מ אז ברור שהוא לא יהנה, הוא צריך מרחב לרוץ ולהשתולל
הוא צריך פעילות שהוא יכול לעשות,

חתולים בכלוב? אין לי מושג איפה ראית חתולים בכלוב,
למעשה אסור להחזיק חתול בכלוב בכלל, ובכלל אסור למכור חתולים וכלבים בחנויות.

אסור למכור כלבים בחנויות? וכל אלה שמוכרים, עושים זאת בלי רשיון? (לא ממש הייתי בחנות חיות בשנים האחרונות, אבל לפני 3 שנים למשל ישבתי בבית קפה בשישי בצהריים, והשכנים לשולחן מצאו כלבלב שמצא פתח וברח מחנות החיות הסמוכה. חיפשו לו בית חם לפחות לסוף השבוע. אז כן יש כאלה שמוכרים כלבים בחנות).

אסור, בגלל שלכלב ולחתול צריך לתת להם מרחב וגם הם צריכים את הסיבוב שלהם כל כמה שעות,
אפשרי רק אם מביאים גורים לאותו יום וכולם נמסרים/נמכרים,
למשל חנות אחת בחיפה מוסרים גורים שמביאים להם, והם לא מוכרים ולא מחזיקים את הגורים יותר מיום יומיים בלבד,
אז כן מי שמחזיק חתולים וכלבים בחנות זה לא חוקי.

זה חוק עזר בין עירוני יש אותו ברוב העיריות אבל לא בכולן
בתל אביב למשל אסור למכור כלבים בחנויות

טוב, הסיפור ההוא היה לגמרי בת"א, כך שכנראה עברו על החוק.

שליחה על ידי עדי_ל* » 13 מאי 2007, 20:03

החוק אינו מעיד על מי סובל ומי לא...
ברור שלהחזיק כלבים וחתולים בכלובים זו אכזריות לשמה,
אך גם אוגרים, שרקנים, ארנבונים... וכל אלו שמזמן שכחנו שאינם דרי כלובים במקור - גם הם זקוקים למרחב, למחילות, לחיים אמיתיים.
היום נורא "איני" להחזיק צ'ינצ'ילות למכירה בחנויות, הן כ"כ אומללות !!!
כל בעלי החיים הללו, שנידונים על ידנו, בני האדם, לחיים בכלובים, לסחר, להעברתם למטרות "חינוכיות" ברכבים ממקום למקום (כמו העבודה שהציעה נעמה ב ככר השוק ואני הגבתי, ועל כך זעמה זוהרה...) ולגיפופים של מאות ואלפי ילדים בניגוד לרצונם, למגע לא תמיד נעים, להשמטתם בטעות מידי הילדים (ושאף אחד לא יספר לי שזה לא קורה אצלו, הייתי שם, בתחום, ופרשתי...) ובעקבות כך לפגיעות פנימיות כמו שטפי דם שלעיתים לוקח כמה שעות עד שבעל החיים מת מהן ביסורים קשים.
כל בעלי החיים הללו, לו יכלו לדבר, היו אומרים את דברם. אבל גם בלי מילים - אם מביטים בעיניהם, בשפת הגוף שלהם, בפירפור הרגליים כשילדים אוחזים בהם בחוזקה וגם בעדינות, בתנועה המבועתת - מפרפרת או קפואה : יודעים.
השאלה היא אם רוצים לדעת.

בעלי כנף בכלובים : למה ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
מי שם אותנו לקצץ את מרחב מחייתם לכלובים?
ממתי נהיה מחזה זה טבעי לנו ולילדים?
כל התוכים שמקצצים להם נוצות על מנת שלא יוכלו לעוף... ואנשים מתבוננים בהם בחדווה,כשהם מטפסים על חלקו החיצוני של הכלוב בחנויות למכירת בעלי חיים...
ממש אטרקציה

קרוטונית אני יודעת גם על איזה בית קפה מדובר ועל איזו חנות ונשבעתי שבפעם הבאה אני מתקשרת לעיריה כשהם יחזיקו שם גורים ברחוב טשרניחובסקי

מה הקשר בין ציפורים בכלוב ל"באופן טבעי"???
זה כמו ילדים בגן ובבי"ס...

שליחה על ידי רחל* » 18 מאי 2007, 11:49

ציפורים כבר שנים נולדים בכלובים.לא כולנו חותכים את הכנפיים שלהם.יש לנו כלוב עם הרבה מקום בשביל הציפורים עם ענפים ובתים והם מקבלים אוכל איכותי והרבה אהבה.

איזה יופי...ככה תוכים על ענפים. חיים להם מבחירה ליד החיה האכזרית ביותר ושמה:אדם.
כל מי שמגדל תוכי בכלוב או לחילופין קוצץ להם את הכנפיים כדי שלא יעופו לו שידע שכל מושגי האהבה שלו מעוותים.
לגדל חיה שכל מהותה לעוף, בתוך כלוב... איזו אכזריות!!!!!!!!!!
איך אפשר להנות מהשריקה שלהם? ואל תספרו שאתם מצילים אותם. מוטב שיעופו אל מותם, אם זאת ברירת המחדל.

ישוחררו כל החיות שכלואות ל"הנאת" בני האדם!!!

מסכימה עם כל מילה

לגדל חיה שכל מהותה לעוף, בתוך כלוב... איזו אכזריות!!!!!!!!!!

מסכימה עם כל מילה

זו אני כמובן למעלה..

שליחה על ידי נוגה* » 19 יוני 2007, 20:15

עד מתי תשתלחו באנשים אחרים ותכנו את המעשים שלהם בשמות ואותם בשמות גנאי. יש מקום בעולם לדעות שונות ואם הלב רחב הוא אינו ממהר להטיל חרבות. כמה חבל לקרוא פה הודעות כמו אלה למעלה

אם איש לא "ישתלח" בסוחרי העבדים , הנשים ובעלי החיים, המציאות האכזרית תמשיך ללא הפרעה. אף נשמה לא רוצה שיכלאו אותה, אפילו כדיי לא לבדר אנשים יפי נפש.
בתגובה ל:
"עד מתי תשתלחו באנשים אחרים ותכנו את המעשים שלהם בשמות ואותם בשמות גנאי. יש מקום בעולם לדעות שונות ואם הלב רחב הוא אינו ממהר להטיל חרבות. כמה חבל לקרוא פה הודעות כמו אלה למעלה"

לגבי ההשתלחויות,
יש צורה לכל דבר ואפשר להביע רעיון בצורה חיובית. לדוגמא: לפתוח דף בנושא (אולי כבר יש) ולהפנות אליו מכאן. ולנהל בו דיון כמה שיותר מהוגן ונעים.
פעם היה כאן הרבה יותר נעים. גם כל צורות ההתבטאות האלה שמתרבות פה בקצב מסחרר מורידות את ערך האתר (לדעתי).

גם לדעתי כדאי קצת לצנן את האוירה.
יש ים של מקום באתר להבעת דיעות וזה לא צריך להיות בלוח מודעות..

מה גם שמביעי הדעה והמשתלחים לעיתים קרובות עושים את זה בשמות בדויים או ללא דפי בית אז אפילו אין עמידה מאחורי הדברים.

די לריב, יש מקום לדעות של כולם.
וחורז המרגיעון : הכל בתואם מושלם (-;

שליחה על ידי נוגה* » 19 יוני 2007, 23:33

מה רוצה נשמה, לשם מה היא כאן, מה מהות השיעורים שאותם היא עוברת, מתי היא מסכימה להיכלא ומתי קוראת דרור, למי נולדת, מתי נגאלת.... כל אלה הם בתחום הנשמה ובוראה. אין בכך עניין של יפי נפש אלא של צניעות ועדינות בהתיחסות לנשמה אחרת. רבים וטובים מיודעי וגואלי הנשמות בשם הטוב עשו מעשים שאחרים יכולים לראותם כמייצגי הרע. לא למהר לחרוץ דין ולהילחם בודאי לא על דפים אלה. האנרגיה שההשתלחות יוצרת היא בעיני מעכירה ומבאסת כמו ציפור בכלוב בעינייך.

לפתוח דף בנושא (אולי כבר יש) ולהפנות אליו מכאן
הנושא עלה בדף פינת חי פרטית

_הנושא עלה בדף פינת חי פרטית
אני גם לא רוצה את זה שם, זכותי.

ישוחררו כל החיות שכלואות ל"הנאת" בני האדם!!!
יחי חזון אחרית הימים. אמן ואמן!!!!

ציפורים כבר שנים נולדים בכלובים.לא כולנו חותכים את הכנפיים שלהם.יש לנו כלוב עם הרבה מקום בשביל הציפורים עם ענפים ובתים והם מקבלים אוכל איכותי והרבה אהבה
רחל, אני קוראת את שכתבת ופשוט משתדלת לשלוט בתחושותי כי הן מאוד מאוד לא נעימות.
תארי לך שאני אשים אותך בכלוב גדול ככל שיהיה ואספק לך אוכל וכל יום אגיד לך שאני נורא אוהבת אותך ולכן אני שומרת אותך קרוב קרוב לליבי....כמובן בתוך כלוב כי אחרת תברחי לי. אבל אני אוהבת אותך ולא רוצה שתברחי לי.
לא!!! זאת לא אהבה. אם את אוהבת מישהו באמת, את אמורה לתת לו ללכת, לשחרר... ואם הוא אוהב אותך הוא יחזור ואם לא, לא. את מתוך אהבה אמורה לרצות מה שטוב לו ולא לך.
היית רוצה שאוהב אותך ככה??? היית מוכנה היום שאכלא אותך בכלוב גדול ואספק לך מזון??
מצפה לתגובתך.

אני חושבת ששום חיה לא צריכה להיות כלואה אלא אם כן היא מספקת את מזוננו וגם פה, הטיפול החיה אמור להיות לא כפי שזה קורה היום בקרב הפרות, תרנגולות וכו'.

לנקודות העתקתי את כל משכתבת שתוכלי לקרוא את משכתבת, לכל אחד יש את הזכות בעולם לחשוב איך שהם רוצים,אבל יש לי שאלה אחת פשוטה אליך אם את חושבת שכשיש למישהו חייה אז זה אכזרי אז את לא יכולה לשים סוודר בחורף.מבחינתך זה אכזרי שיש חיות בכלוב אולי את רוצה שכל החיות פשוט ישתחררו לחופשי כמו שאת אומרת ואז הם פשוט ירוצו להם חופשי והכלבים בעולם פשוט יטרפו אותם או שירוצו ויעופו לכבישים וידרסו.אני לא הגבתי לך ב ככר השוק כי כיכר השוק למכירות והחלפות.לא להתקפות משאת החלטת לעשות.
אני חושבת שאת צריכה למתן את כל הרעל שבך זה רק יעשה לך לא טוב בנשמה
שיהיה לך יום טוב

_איזה יופי...ככה תוכים על ענפים. חיים להם מבחירה ליד החיה האכזרית ביותר ושמה:אדם.
כל מי שמגדל תוכי בכלוב או לחילופין קוצץ להם את הכנפיים כדי שלא יעופו לו שידע שכל מושגי האהבה שלו מעוותים.
לגדל חיה שכל מהותה לעוף, בתוך כלוב... איזו אכזריות!!!!!!!!!!
איך אפשר להנות מהשריקה שלהם? ואל תספרו שאתם מצילים אותם. מוטב שיעופו אל מותם, אם זאת ברירת המחדל._

_ישוחררו כל החיות שכלואות ל"הנאת" בני האדם!!!
אני קוראת את שכתבת ופשוט משתדלת לשלוט בתחושותי כי הן מאוד מאוד לא נעימות.
תארי לך שאני אשים אותך בכלוב גדול ככל שיהיה ואספק לך אוכל וכל יום אגיד לך שאני נורא אוהבת אותך ולכן אני שומרת אותך קרוב קרוב לליבי....כמובן בתוך כלוב כי אחרת תברחי לי. אבל אני אוהבת אותך ולא רוצה שתברחי לי.
לא!!! זאת לא אהבה. אם את אוהבת מישהו באמת, את אמורה לתת לו ללכת, לשחרר... ואם הוא אוהב אותך הוא יחזור ואם לא, לא. את מתוך אהבה אמורה לרצות מה שטוב לו ולא לך.
היית רוצה שאוהב אותך ככה??? היית מוכנה היום שאכלא אותך בכלוב גדול ואספק לך מזון??
מצפה לתגובתך._

אני חושבת ששום חיה לא צריכה להיות כלואה אלא אם כן היא מספקת את מזוננו וגם פה, הטיפול החיה אמור להיות לא כפי שזה קורה היום בקרב הפרות, תרנגולות וכו'.

בתגובה ל:
"מה רוצה נשמה, לשם מה היא כאן, מה מהות השיעורים שאותם היא עוברת, מתי היא מסכימה להיכלא ומתי קוראת דרור, למי נולדת, מתי נגאלת.... כל אלה הם בתחום הנשמה ובוראה. אין בכך עניין של יפי נפש אלא של צניעות ועדינות בהתיחסות לנשמה אחרת. רבים וטובים מיודעי וגואלי הנשמות בשם הטוב עשו מעשים שאחרים יכולים לראותם כמייצגי הרע. לא למהר לחרוץ דין ולהילחם בודאי לא על דפים אלה. האנרגיה שההשתלחות יוצרת היא בעיני מעכירה ומבאסת כמו ציפור בכלוב בעינייך".

"לא למהר לחרוץ דין ולהילחם" ????
מה היה קורה לו התנועה לביטול העבדות הייתה מאמצת גישה נוחה שכזו? או התנועה לשחרור האשה?
אם כולם היו חושבים כך, סביר שמכשפות עדיין היו מועלות על המוקד.

"מה רוצה נשמה, לשם מה היא כאן, מה מהות השיעורים שאותם היא עוברת, מתי היא מסכימה להיכלא ומתי קוראת דרור, למי נולדת, מתי נגאלת.... כל אלה הם בתחום הנשמה ובוראה".
כמה מזכיר הגיגים "רוחניים" בשירות אידיאולוגיות שהיו אחראיות לשעבוד ודיכוי החלשים בחברה. כל תקופה והחלש הזמין לה.

"האנרגיה שההשתלחות יוצרת היא בעיני מעכירה ומבאסת כמו ציפור בכלוב בעינייך".
אמרי/י זו לציפורים הכלואות בכלובים. או לעשרות אלפי הכלבים החתולים הארנבות וכד' המתייסרים ברגע זה בעינויי תופת על מנת להוכיח שהמוצר הקוסמטי הבא אינו מזיק לבריאות. וכהנה וכהנה דוגמאות של נשמות ש"הסכימו להיכלא"..
אמר/י להן את המשפט המזעזע הזה, המעודד קבלה פאסיבית של הזוועות הנוראות ביותר שהאנושות מייצרת.

"החטא החמור ביותר כלפי בעלי חיים אינו השנאה אלא האדישות לגורלם"
ג'ורג' ברנרד שואו

_אמרי/י זו לציפורים הכלואות בכלובים. או לעשרות אלפי הכלבים החתולים הארנבות וכד' המתייסרים ברגע זה בעינויי תופת על מנת להוכיח שהמוצר הקוסמטי הבא אינו מזיק לבריאות. וכהנה וכהנה דוגמאות של נשמות ש"הסכימו להיכלא"..
אמר/י להן את המשפט המזעזע הזה, המעודד קבלה פאסיבית של הזוועות הנוראות ביותר שהאנושות מייצרת._

אמרי/י זו לציפורים הכלואות בכלובים. או לעשרות אלפי הכלבים החתולים הארנבות וכד' המתייסרים ברגע זה בעינויי תופת על מנת להוכיח שהמוצר הקוסמטי הבא אינו מזיק לבריאות. וכהנה וכהנה דוגמאות של נשמות ש"הסכימו להיכלא"..
אמר/י להן את המשפט המזעזע הזה, המעודד קבלה פאסיבית של הזוועות הנוראות ביותר שהאנושות מייצרת.

_אמרי/י זו לציפורים הכלואות בכלובים. או לעשרות אלפי הכלבים החתולים הארנבות וכד' המתייסרים ברגע זה בעינויי תופת על מנת להוכיח שהמוצר הקוסמטי הבא אינו מזיק לבריאות. וכהנה וכהנה דוגמאות של נשמות ש"הסכימו להיכלא"..
אמר/י להן את המשפט המזעזע הזה, המעודד קבלה פאסיבית של הזוועות הנוראות ביותר שהאנושות מייצרת._
ועוד לרחל:

אני לא מלאה רעל, אלא האנושות מלאה ברעל ועוד.
האנושות מלאה בעיקר בעצמה ואיבדה כל קשר עם הטבע ועם מה שצריך להתרחש בו. לקחת תוכים או כל ציפור אחרת ולשלוט בה בצורה כזו ועוד לאמר שאנחנו מצילים אותה... עד מתי???
זה גם לעשות עוול וגם לקרוא לזה רחמים... איך אפשר?
ציפור צריכה לעוף ואם היא נולדה בכלוב ולא יודעת לשרוד בטבע אז...אם היא הייתה בטבע היא הייתה מתה נכון?אז זה מה שצריך לקרות לה בדיוק.

ותארו לעצמכם איך כולאי החיות למטרות הנאה מתנהגים עם ילדיהם? איזה מן ילדים יצאו להם ואיזה מין אנשים הם יהיו? איך הם מגדלים את ילדיהם? גם את ילדיהם הם כולאים בבתי ספר במשך רוב שעות היום, בכיתות לימוד. גם אני בתור ילדה הרגשתי איך הוריי קוצצים לי את הכנפיים ובאמת כשרציתי לעוף כבר לא ידעתי איך.
כליאת בעלי הכנף או המכרסמים בכלובים קטנים רק מצביעה על תרבות מאוד קשה ועדי היטיבה להגדיר זאת:
החיה האכזרית ביותר ושמה: אדם.

זו דווקא אני המצוטטת בעניין אכזריותו של האדם אבל קבלי תיקון: החיה האכזרית היחידה.
בעניין גידול ילדים לא הייתי עושה השלכות גורפות מידי אבל, בהחלט ניתן לאמר שחנויות החיות וכל השימוש בחיות למטרות הנאה בלבד מעידות על מצבנו התרבותי-תפיסתי.
עצוב ממש עצוב.

אגיד יותר מזה
אני חושבת שגם חתולים וכלבים לרוב חיים בעינוי.
לא נראה לי שחיה אמורה לחיות בקומה השביעית באיזו עיר. להתאפק לא לעשות את צרכיה כל היום ולחכןת לרגע שתיפתח הדלת כדי שיתייחסו אליה ויספקו לה צרכים אלה ואחרים.
חיה צריכה מרחבים, צריכה לרחרח, לחזר, לאכול, להזדווג, לרוץ ....להתחכך באלה שדומים לה (דובים עם דובים, כלבים עם כלבים).
ראיתי לא אחת, כלבים וחתולים שהשהות שלהם ליד בני האדם חירפן אותם לגמרי. הם כבר לא זוכרים מה זה להיות חיה.

לא הייתי עושה השלכות גורפות מידי
לצערי הברבריות מתחילה כאן, בתוך המשפחה, ומתרחבת כלפי חוץ. צאי וראי איך הם מזהמים וזורקים את הזבל שלהם בכל פינה. מה כבר אפשר לצפות מייצורים ברבריים אלה. התפוצצות האוכלוסין באה על חשבון טיב האוכלוסין. ככל שאנחנו מתרבים באמצעים מלאכותיים כך התרבות יורדת לטמיון. זה בכלל בלתי אפשרי להעביר את הרעיון של אי ניצול בעלי החיים מבלי להתחיל לטפל במקומות הראשוניים שבהם הניצול התפתח. ניצול בעלי החיים הוא פועל יוצא של תרבות אגוצנטרית חסרת מצפון.

אני לא מלאה רעל, אלא האנושות מלאה ברעל ועוד
רעל גדול מאוד!!
עכשיו גם אותם מגדלי חיות הם רשעים גדולים כלפי הילדים שלהם
הם גם עושים ניסוים בבעלי חיים ובילדים שלהם למטרת פיתוח ומכירת התרופות והתמרוקים שלהם
עד מתי אנונימוס ישתלטו על אתר תורן ???

לצערי הברבריות מתחילה כאן
אכן ברבריות כאן אצל המשתתפות באתר שהחליטו לתקוף את יושבי האתר ולהשתלח נגדם מלוא הפה
תהנו מהפרובוקציות שלכם
אולי שוב תכלאו ילדים בכלוב?

עד מתי אנונימוס ישתלטו על אתר תורן ??

יש כאן אנשים שאינם פעילים באנונימוס.. ועדיין כותבים ומתנגדים לשימוש בבעלי חיים באופן שפוגע בהם (יש שימוש שלא?)
אבל חבל שהדף הזה יהפוך להתנגחויות, במקום לדיון.
אם יש מי שמשתמש בבעלי חיים , בסגנון "הפעלות לילדים" וכדומה, כמו המודעה שמפרסמת נעמה בכיכר השוק בחיפושה אחר עובדים...:
האם תוכלו להסביר לי - האם אינכם רואים את הסבל והניצול? האם אתם לא אמביוולנטיים, לעיתים, לפחות?
דיון יכול להאיר מקומות חשוכים...
תודה.

חופשי אנונימוס עד מתי הגזימו לגמרי..
בן אדם הולך לפסטיבל מבסוט, קופצים עליו עם "חומרי ההסברה" הזוועתים שלהם מוחקים לו את החיוך לגמרי.

אהבת חיות מן הראוי שתלך יחד עם אהבת אדם

היה זה היטלר שאמר פעם: ככל שאני מעמיק בהכרות עם בני האדם, כך אני יותר אוהב כלבים

אז מה כבר ביקשנו? קצת אהבת חינם

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 12:50

מסכימה במאה אחוז עם עדי. כל הכבוד לך שאת מצליחה לשמור על תרבות דיון בנושא שכל כך מרתיח את הדם...

אני אוהבת חתולים אהבת נפש ובדיוק זו הסיבה שאין לי חתול, כי אני יודעת שאין באפשרותי לתת לו את התנאים שהוא זקוק להם, שזה אומר מרחב מחייה גדול (או למעשה בלתי מוגבל) והחופש ללכת ולבוא כרצונו. רק המחשבה על כל אותם חתולים שגדלים כלואים בדירות סגורות (גדולות ככל שיהיו) הופכת לי את הקרביים ממש. הרי זה פשוט מפלצתי! וזה הפך לנורמה בחברה שלנו. כי חתול אי אפשר להוציא לטיול קשור ברצועה כמו כלב, וחתול הרבה פעמים בורח ולא חוזר... ובצדק. אז מה עושה מי ש"אוהב" חתולים? לוקח לו חתול שמגיל אפס נמצא במעצר בית. אפילו לגינה הוא לא יוצא. מזוויע.

אני פשוט לא יכולה לתאר במילים עד כמה כל הנושא הזה מכאיב לי. אני חשה המון חוסר אונים סביב זה כי ממדי העוול שנעשה לבעלי החיים הם פשוט עצומים כל כך וקיימים בקנה מידה עולמי שפשוט אין כבר מה לעשות... האדם ליבו גס כל כך, והוא רואה בעצמו את נזר הבריאה. לדעתי מי שלא מצליח לראות ולהרגיש את בעלי החיים איננו אדם במלוא מובן המילה וסליחה על דברי החריפים, זה פשוט נושא שכואב לי מאוד.

וכן, אין דבר קשה מלראות קבוצה של ילדים שנותנים להם ללטף ארנבון או כל יצור "חמודי" אחר שמת מפחד ולא מבין בכלל מה קורה לו. כל מי שמתייחס לזה בשוויון נפש, הייתי מבקשת שישאל את עצמו איך הוא היה מרגיש אם היו נותנים לאותה קבוצת ילדים ללטף ולמשש בצורה כזאת תינוק אדם. נסו לדמיין תינוק שלכם, בן כמה שבועות, מלוטף וממושש במשך חצי שעה ללא יכולת להתנגד על ידי שלושים ילדי גן. נראה לכם כמו חוויה נחמדה? נעימה? לא מזיקה?

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 12:52

לאנשים קל כל כך פשוט להסתכל לכיוון אחר ולא לראות או לדעת. אני מודה שגם אני לעתים קרובות פשוט נמנעת מלחשוב על זה כי זה עושה לי כל כך רע. אבל לפחות אינני תורמת לזה ולא אומרת שזה כלום או שטויות או ש"עדיף להם ככה". לא, לא עדיף להם ככה! אולי מגיע לנו שכל החיות שלא יכולות לשרוד בטבע שאנחנו הרסנו לא יהיו כאן יותר. הן כנראה טובות מדי בשביל העולם הזה.

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 12:56

ובאמת שלא לכל דיון חייבים לדחוף את היטלר או הנאצים, קטקטית. מה בדיוק משמעות ההערה שלך? האם מי שמדבר בזכות החיות וכואב את כאבן הוא "נגד" בני האדם? כי חשוב לו יותר שחיות לא יסבלו מאשר שהאדם יוכל להשתעשע עמן וליהנות מנוכחותן? אם זו המשמעות של "להעדיף" כביכול חיות על בני אדם אז כן, אני מעדיפה חיות.

אולי מגיע לנו שכל החיות שלא יכולות לשרוד בטבע שאנחנו הרסנו לא יהיו כאן יותר. הן כנראה טובות מדי בשביל העולם הזה.
א. קיזי, אני לא חושבת שזן כלשהו, לו נשאל, היה מעדיף להיכחד מאשר לחיות בשבי. ראי אותנו כדוגמה.

ב. הערה נוספת שכבר הרבה זמן התאפקתי וניסיתי לשמור לעצמי: שימו לב מי הכותבים. אני נגד ניסויים בבעלי חיים, משתדלת לא לקנות שום מוצר שנוסה עליהם, הצלתי לא מעט חיות בר פצועות בחיי ושילחתי אותן. ובכל זאת, אני לא רואה למה מתקיפים אנשים כ"כ תמימים, שכותבים בכזו פשטות וכנות, כמעט בלי יכולת להגן על עצמם בוויכוח עם תותחי הטיעונים והניסוח הרהוט. עדי, נקודות וכל היתר - אני לחלוטין מזדהה עם האמירה, עם העשייה, עם האקטיביזם, עם הבוטות. אבל לגמרי לא מסכימה עם ההקשר. תפקחו את העיניים ותראו שאתם חזקים על חלשים. פשוט לא יפה.

שליחה על ידי ממ* » 22 יוני 2007, 13:10

מסכימה עם כל מלה של עדי ל .

על טיעון ה"קצת פרופוציות"

עדי צודקת לחלוטין בכותבה:
קצת פחות שימוש ציני בבעלי החיים ובעובדה שבמקומות אחרים זה גרוע יותר (אז מה? זה הופך את יחסך אליהם ללגיטימי?)

טיעון הפרופורציות אינו תקף בדיון על אודות רמה מוסרית של מעשים. העובדה שבמקום א' נעשים מעשים ברמה מוסרית נחותה (כלומר, מעשים יותר זוועתיים) מאשר מעשים הנעשים במקום ב' לא מצדיקה כלל וכלל את הדברים הנעשים במקום ב'.

שוכנת, לא הבנתי... מי החלשים? ולמה הם חלשים?

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 13:19

שוכנת,

אני לא מבינה כל כך למה את מתכוונת בכל העניין הזה עם "חזקים על חלשים". אולי תסבירי לי שוב במילים אחרות?
אני דווקא חושבת שלא מדובר כאן ב"תמימים" ו"רשעים". כולנו כחברה אחראים לגורלן של החיות וכולנו צריכים לפקוח את העיניים ולהפוך לרגישים יותר. אני לא חושבת שמישהו מהמשתתפים כאן רוצה לפגוע בחיות, אני פשוט חושבת שאנשים לא רואים את הסבל שהן עוברות. הם רואים הפעלות לילדים עם חיות ואומרים "איזה יופי". נכון, בתמימות. לא מתוך רוע. ואני חושבת שזאת הסיבה שעדי מתבטאת בנושא, כדי שאולי משהו יזוז ואנשים יתחילו לראות מה בעצם עובר על חיות בסיטואציות כאלו. אני מדברת מתוך כאב ולא מתוך התקפה על מישהו ספציפי כאן, כואב לי שאנשים לא רואים את הדברים האלה. אנשים רבים יכולים להיות רגישים מאוד למה שעובר על בני אדם אחרים ואפילו לא לראות בעיניים סבל וכאב של חיה. הייתי רוצה שהמודעות לכך תגבר, זה הכל. שלא תהיה קבלה שבאדישות לכליאת חיות בכלובים ופינות ליטוף למיניהן. שאנשים יבינו מה זה אומר.

ובאמת שלא לכל דיון חייבים לדחוף את היטלר או הנאצים, קטקטית

שלום גמלך, גברת.
אני מכירה אותך?
את מכירה אותי?
דחפתי את היטלר לדיון כלשהו?
יש אמירה יפה של אדם פוגע, והיא מתאימה לדיון, אז למה לי לצנזר את עצמי?
ולדעתי זה כן מתאים בול לאנשים המחלקים שנאת חינם.
אם זה לא היה היטלר כן היית מזדהה עם הכתוב? או אולי להחליף כלב בחתול?
האמת?
אני אוהבת חיות.
אין לי חיות בבית, לא יהיו לי חיות בכלוב.
כן יהיה לי כלב.
לפני שארוץ להציל דולפינים ותנינים אדאג לא להעליב את הזולת.
קצת דרך ארץ.
אבל אני רואה כמה זה רחוק ממך.
שבת שלום לך

תפקחו את העיניים ותראו שאתם חזקים על חלשים

P-:

<קט קטית נגד התנפלויות על חיות. גם בן אדם הוא חיה. סוג של קוף

>

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 15:40

שנאת חינם? זה לא ביטוי קצת חזק? איפה במה שכתבתי מצאת שאין לי דרך ארץ?

_אני מכירה אותך?
את מכירה אותי?_

את מכירה אישית מישהו משוכני האתר? כי אני לא. זרקת הערה שלדעתי לא הייתה במקום ועניתי לך עליה. את מחזירה לי בנימה מאוד תוקפנית ומאשימה אותי בחוסר דרך ארץ. ניחא.

שבת שלום, כאמור:)

לדעתי האישית מותר לי לצטט את מי שבא לי מתי שבא לי,
את זו שבוחרת לקחת את זה אישית (למה באמת?)
ולהדביק לי את כל הפירסומים בכל הדפים שקשורים לאותו האדם שציטטתי.
לא קראתי את כל הדפים, לא יודעת מי עוד הזכיר את היטלר מתי ובאיזה הקשר,
ולא מסכימה להיות אחראית לזה.
יש לך להגיד משהו לעיניין - וואלה, בכיף.
אין לך - גם טוב.
רוצה לענות ב"לא לכל דיון חייבים לדחוף " - גם הולך, רק אל תתפלאי שאראה את זה כחוסר דרך ארץ

אני לא משווה את היטלר לאפחד,
את לגמרי קוראת את מה שאת רוצה לקרוא.
מזכירה לך שבאותה מידה כמו שאת מדמיינת תינוקי קטן איפה שמתייחסים בחוסר כבוד לחיה,
את יכולה גם לדמיין תינוקי קטן איפה שמתייחסים בחוסר כבוד לאלרונד, למשל

אם את רוצה לשאול אותי משו - שאלי בכיף.
(איפה שפנית אלי בחוסר כבוד לא היה לי שום חשק להתייחס אליך ברצינות)
עכשיו כששתינו נעימות לבריות אפשר לדבר, אם רוצים.

שבת שלום ומבורך, כאמור!

שליחה על ידי קיזי* » 22 יוני 2007, 16:40

שתו מים

חחחחחחחחחח

הם דואגים לרווחת החיות הרבה יותר מאשר כל חנות אחרת שאנחנו מכירים,
חנויות לא דואגות לבעלי חיים, לפחות כך אני רואה זאת. חנויות דואגות לרווחים. כל חנות לחיות מחמד שמוכרת גם חיות ולא רק ציוד דואגת, מן הסתם, לכיס.
כמובן שיש שאלה של איך מתייחסים לבעלי החיים, עד שנמכרים... אבל אז מגיעות חיות אחרות מסכנות שגורלן לחיות בכלוב... ועוד ועוד, רק בגלל שאנשים קונים עוד ועוד חיות.

עדי,
יש הבדל בין התעללות לבין גידול וטיפוח גם אם יש שם כלוב שנראה לך כמו גבול "עקום".
גם כהורים כמה מאיתנו מציבים גבולות כאלה ואחרים. חלק מהם יראו לך כמו כלוב. חלק מהם יראו לך עקומים.
חלק מהגבולות שלך יראו לאחר ככלוב קטן ועקום הרבה יותר...
בסופו של דבר כל אחד עושה כמיטב הבנתו לגדל את ילדיו להיות אנשים סובלניים ואמפטים כלפי הזולת: בע"ח אדם בע"ח. אין הבדל בכלל.

מתחפשת,
אנחנו לא ההורים של בעלי החיים הללו,
יותר מזה - אנחנו נוטלים מהם את ולדיהם, הרבה מאוד פעמים זמן רב לפני גמילתם (ראיתי גורי חתולים וכלבים נמסרים לאימוץ ברחוב, בגיל צעיר כ"כ..
ממש נתלשים מעטיני אימם. מזעזע, הלא כן ?!אני מקווה שזה מזעזע בעינייך ולא סתם חוסר סבלנות שלי כלפי העושים זאת

)
אנחנו לא מאפשרים להם לחיות את חייהם בכלל, בשום מובן.
מה שכתבת משקף, לדעתי, סוג של בילבול, ומשקף את המצב העגום אליו הגענו, של לקיחת בעלות על יצורים חיים אחרים תחת ההגדרה "גידול וטיפוח", תוך התעללות - כן התעללות ! בהם, וניסיון להמעיט במשמעות העוול הגדול. בעצם, לא ניסיון להמעיט, אלא ממש חוסר ראיית המציאות , עד כדי מה שנראה כאטימות.
אני מאמינה ברצונך הטוב להיות סובלנית, אל בני אדם ובעלי חיים אחרים... רק שהתייחסותך אל כליאתם בכלובים ושאר המעשים הקשים שעושים בהם, מייצגת את הנורמות שנוצרו. עצוב.
אם מישהו יתנהג אל ילדיו באופן בו יציב לו גבולות ,אשר בהגדרה , אם המוסרית ואם החוקית (או רק המוסרית..) נראים לי כהתעללות, אעשה משהו בנידון.
כששכנים של הורי ושלי , בילדותי, השאירו את ילדיהם מחוץ לדלת משך מחצית הלילה, בעודם צורחים מאימה ומתדפקים עליה בהיסטריה, עשינו מעשה.
הם נחשבים למשפחה מטפחת .. גילו וטיפחו עשרה ילדים. אם הגבול הזה נראה לי עקום, לא התעלמתי ממנו בשם הסובלנות כלפי ההורים...
מה עם הילדים ?!?
כליאת בע"ח וגידולם בתנאי שבי, כולל כל מה שנכפה עליהם : השבי, המקום הצר, הריחות, האור, הקולות, כפיית עשיית צרכיהם בצמוד למגוריהם ומזונם, טילטולם, אחזקתם ע"י הרבה בני אדם סבלניים... לרצונותיהם האגואיסטיים לאחוז בהם, שמיטתם ופגיעות פיזיות ממשיות -
חשוב לחשוב על כל אלו ונוספים מנקודת מבטם של בעלי החיים חסרי האונים בסיטואציה זו.
וחשוב לא פחות , להעניק לילדינו נק' מבט זו, של חמלה, אחרת - מהיכן ימצאו שכזו כלפי בני אדם אחרים?
כמו שאמרת (מתחפשת) : אין הבדל בכלל.
ואהבת לחיתך כמוך.

ראיתי גורי חתולים וכלבים נמסרים לאימוץ ברחוב, בגיל צעיר כ"כ..
אני פוגשת את הנטושים. כשהילדים שלי מוצאים אותם קטנטנים זרוקים בחוץ הם מביאים אותם הביתה. מאכילים ומשקים.
האם היית מעדיפה שישאירו אותם ברחוב כדי לבחון האם הם חזקים מספיק כדי לשרוד את החופש?

מה הוא הגבול עבורך לסמביוזה בין בע"ח לאנשים= משפחות?
האם פסול בעינייך שבע"ח גדלים בסביבה של אנשים? האם יש צורך לבודד אותם? אותנו?
מסכימה עם קט קטית: אהבת חיות מן הראוי שתלך יחד עם אהבת אדם

כרגע מדברייך משתמע המסר הבא: לא לגידול בע"ח- כי בכך חירותם נגזלת ע"י ה"כובש האכזר" (שברוב הפעמים זו כמובן משפחה חביבה ואוהבת) ומכאן את גוזרת התעללות. את בוחרת טיעונים קיצוניים ואני חייבת להזכיר את מה שהרי את יודעת ולמרות זאת את בוחרת להקצין עמדות: לא כל ההורים משאירים את ילדיהם מחוץ לדלת משך מחצית הלילה, בעודם צורחים מאימה וגם לא כל משפחה מתעללת בבע"ח שגדלים איתה!!!
יש הרבה ילדים בכל מיני משפחות שלא היו מתנגדים לקבל את האהבה והדאגה שמקבלים בע"ח שגדלים במשפחה. את מתארת קיצוניות. אי אפשר להתווכח עם קיצוניות אלא רק להזכיר שבחיים יש יותר "אמצע" מאשר קצוות.

אפשר לעזור לחיה פצועה או חולה אך לדעתי, יש צורך לעשות זאת בחוכמה ולא לתת לה להיקשר יתר על המידה אלא אם כן יש אפשרות לתת לה מזון או חום ויחד עם זה לשלח אותה אל חיי הטבע שלה. אל החופש. ממש כמו בנשיונל או בערוצים דומים כמצילים חיות בר. עוזרים להם להשתקם ושולחים אותם לחייהם הטבעיים. ולא יוצרים תלות כזו שלא יוכלו לשרוד בלעדינו.
אנחנו לא טובים להם באופן בלעדי. אנחנו יכולים לעזור להם ולהיות איתם לפרקים אבל הם צריכים להסתדר בכוחות עצמם ולחיות את חייהם.

וחבל שכולם פה מתלהמים אחד על השני.
מישהו העיר שאני חזקה על חלשים. חה חה חה. אף אחד פה לא מכיר אותי והלוואי וזה היה נכון. למה אני חזקה??
כי הבעתי את דעתי על מודעות מרגיזות בכיכר השוק, שמתבקש שיגיבו עליהן באתר שכזה?????

מישהו העיר שאני חזקה על חלשים

מה שבטוח, לא התכוונו אליך

ובחזרה לדיון:
אז מה קורה עם החיות המבויתות?
הרי זהו גם לא מצב טבעי.
רחוק מכך.
פרה למשל - חייבים לחלוב אותה פעמיים ביום
אם לא רוצים שתחלה. חתיכת תלות. שהאדם יצר.

יש צורך לעשות זאת בחוכמה ולא לתת לה להיקשר יתר על המידה
טוף... זה משפט קצת מוזר עבורי... אם בעל חיים נקשר אליי זו מתוך בחירתו.
מדוע את מעוניינת שאני אסייג את חיבתי אליו רק כדי שלא ייקשר אליי?
אם הוא ניקשר אליי ככל הנראה מצא "כי טוב" או במילים אחרות לא מתקיימת כפיה לפי הקו שאת מייצגת אלא בחירה. הוא בוחר להישאר בקרבתי כי קרבתי טובה לו. אני רק מדגישה שאנחנו לא מדברים על אריות ודובים כן? את הנשיונל לא מצלמים אצלי בשכונה זה בטוח (למרות מקסימותה). על איזה מרחבי טבע בדיוק אנחנו מדברים בעולם מלא ברחובות? בואי נגיד שאם האדם גזל את הטבע מהטבע לכל הפחות האדם יכול לחלוק עם דייריו את ביתו מזונו ואהבתו.

תארי לך רגע להפעיל את מה שכתבת גם על אנשים?
נניח שאני מכירה מישהי אז את מציעה שאני לא אהיה חברה עד הסוף איתה כדי שהיא לא תיקשר אליי?
חברות בונה הקשרות ותקשורת. אלא אם היא מסוייגת אבל אז אני לא קוראת לה חברות... כפי שכתבתי בתחילת דבריי המשפט שהבאת מוזרררררר עד כדי מופרך...

בן אדם הולך לפסטיבל מבסוט, קופצים עליו עם "חומרי ההסברה" הזוועתים שלהם מוחקים לו את החיוך לגמרי.
מה לעשות שהמציאות היא זוועתית בלשון המעטה. חומרי ההסברה שלהם הם לא פיקציה. בן אדם הולך לפסטיבל ועל יד הדוכן של אנונימוס עומד לו דוכן של נקניקיות או חביתות או וואט אבר מזון-רווי-התעללות-והתאכזרות הנצרך על ידינו. כדאי שנדע את המציאות כדי שנוכל לשנותה.

תארי לך רגע להפעיל את מה שכתבת גם על אנשים?
בדיוק!
למה אשה שבעלה לא מאפשר לה לצאת לבדה מהבית, לא לקניות ואפילו לא לשכנים לא מתלוננת? כי היא למדה לאהוב אותו, לאהוב את המצב ולהאמין שזהו המצב האופטימלי. היא לא בורחת כי היא שבויה בתפיסתה. רק השובה יכול לשחרר. השבוי- שבוי.

מה?????? אז אסור כבר להנות? צריך לבאס בן אדם שכולה מסתובב לו לאיטו בפסטיבל?
מה שהם עושים זה מעצבנים אנשים עד שבא לעשות מהם כבר נקניקיות.

רק השובה יכול לשחרר. השבוי- שבוי.

כוונתי: בענייני הכלבים וחתולים : אנחנו בני האדם מאוד לא עקביים. מה שיכול לקרות הוא שאני אאכיל את הכלב, הוא יתרגל ומחר אסע משם לכמה ימים או לתמיד ואז מה?? לא עדיף שידע לחפש את מזונו? אני חושבת בקול רם לא ממש בטוחה בדברי... בכל אופן אני אם יש לי שאריות מזון אני שמה ליד פחי הזבל כדי שלא תהיה תלות וכדי שלא יתדפקו על דלתי.

כמובן שאם אתה חי במקום מתאים לחיה משוחררת ואתה רוצה לגדל חיה, זה נהדר רק שצריך להשאיר אותה חיה לדעתי ולא לתת לה לישון במיטה ולקלח אותה עם שמפו כל יום.
לגבי פרות, תרנגולות ודומיהן: לדעתי צריך לתת להם לחיות הכי קרוב לטבע שניתן. פרה:לגדל את וולדיהן, לרעות באחו,לאכול מזון נכון וירוק. אם זה תרנגולת לתת לה חול להתחפר, עץ לעלות עליו לישון בלילה וכמובן לדגור אפילו באופן חלקי על ביציהן (על ביצה לא מופרית היא לא יושבת?).
במידה והן לשחיטה צריך לתת להן את המקסימום חיים טובים, להוביל אותן אל מותן בצורה מכובדת ולהרוג במינמום כאב.

כמובן כמובן שלדעתי האנושות צריכה להוריד את צריכת הבשר בהמון. אדם לא צריך לאכול כל יום בשר.

וודאי שמתם לב שמי שאמור להיות פה ולייצג את דעותיו שבעקבותיו אני לפחות נכנסתי לדף-איננו..עד כדי כך הם אוהבים חיות..עד כדי כך זה מעניין אותם.
נהדר

על ביצה לא מופרית היא לא יושבת

כל עוד לא באה העת היא לא יושבת

וכשבאה העת היא תשב גם על ביצה לא מופרית

וזה כי אין לה דרך "לדעת".
היא דוגרת מתוך תשוקה פנימית לדגור

אגב התרנגולות והפרות בויתו הרבה, הרבה, הרבה לפני הכלבים

אבל גם בויתו!
אז מה ההבדל בין כלב לתרנגולת/פרה?
רק עיניין של תזמון?
אם הכלבים אמורים לחפש את מזונם ולא לקבל אותו הישר מהמקרר-
אולי גם לנו מוטב כך, מתוך הכבוד לבריות?
<מתקט קטת בקול רם>

http://mag.awn.com/issue7.12/7.12images/[po]chan08 cowChicken[/po].gif

_וודאי שמתם לב שמי שאמור להיות פה ולייצג את דעותיו שבעקבותיו אני לפחות נכנסתי לדף-איננו..עד כדי כך הם אוהבים חיות..עד כדי כך זה מעניין אותם.
נהדר_
Chickennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

בקשר לכלבים אני לא כל כך מסכימה.

יש בהם אהבת אדם אמיתית, וכלב שחי במשפחה מקבל את המשפחה כהלהקה שלו. עם זאת כמעט תמיד הוא יכול לשרוד גם ללא האדם, אם הוא מוצא להקת כלבים אחרת.

לראיה הסרט המדהים " אנטרטיק" (אם אני לא טועה בשם) על הכלבים ההאסקיים סיביריים שנניטשו על ידי בעליהם בסופה קשה למשך שנה! ושרדו.
סרט סוחט דמעות ברמות...

חתולים, גם אם יחיו בבית סגור ויאכלו יוגורט עזים מהמקרר , אף פעם לא מאבדים את הטורף שבתוכם. ויותר מזה לעולם לא מקבלים את בני הבית כ "בעליהם" זה מה שיפה בחתולים, הם עצמאים לחלוטין , לנצח. בהנחה שלא חתכו להם ציפורניים ושאר זוועות...

כל מה שקשור לחיות משק, ציפורים וכו'.. מסכימה בהחלט.

_וודאי שמתם לב שמי שאמור להיות פה ולייצג את דעותיו שבעקבותיו אני לפחות נכנסתי לדף-איננו..עד כדי כך הם אוהבים חיות..עד כדי כך זה מעניין אותם.
נהדר_
שמעי יקירתי
אני לא בקטע של ויכוחים, והדף הזה הוא דף ווכחני
והנימה שלך היא של אנונימוס, ואפילו אנונימוס לא אומרים לאנשים להפסיק לגדל חיות בבית
אלא אם כן אני טועה והם כן, אבל המצע שלהם הולך על התעללות בבעלי חיים למטרות מדעיות ניסויים וכו'
הם לא באים לאנשים הביתה ומגרשים את החיות בית שלהם
החיות שלנו עצמאיות (חתולים, כלבה) ואין קשר לזה שאנחנו גרים בכפר, גם בעיר הם יצאו החוצה בקומה רביעית וחזרו כשבא להם.
לגבי החיות ב"כלוב" האכזרי, אני לא חושב ששווה לענות לך לפי הנימה שלך.
תשני את הנימה ואולי נשקול דיון איתך...

והנה דוגמא לסיגנון דיבור שלך : _אוי לתוכים טוב. מי צריך שמיים כשיש ראש של ארנבת לשבת עליה....
כל מה שהתוכי רוצה זה שתאהב אותו מספיק כדי לשלם עליו 45 שקל (הוא יפה זה שווה....)
ואם אתה אוהב אותו מספיק אז אם אפשר בכלוב...ככה הוא ידע שאתה אוהב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!_
אם את קוראת לזה תרבות דיון אז אני אמשיך לא לכתוב פה....

אם את קוראת לזה תרבות דיון אז אני אמשיך לא לכתוב פה....

אפשר להוציא דיון מ ככר השוק,
אי אפשר להוציא את ככר השוק מהדיון

חתולים, גם אם יחיו בבית סגור ויאכלו יוגורט עזים מהמקרר , אף פעם לא מאבדים את הטורף שבתוכם.
זה בגלל שהם בויתו זמן רב לאחר הכלבים. בתהליך התבייתותם הם גם יגיעו לשלב איבוד הטורף שבתוכם, כנראה.

הוא בוחר להישאר בקרבתי כי קרבתי טובה לו.
פה מתחילה הבעייתיות והניצול של בני האדם את המצב התלותי שאליו נקלע הכלב. ניצול שנובע לרוב מחוסר רצון להעמיק וממחשבה שבויה.
למשל, אני מכירה משפחה שעל אף שהם גרים בבית עם חצר מגודרת, כשהם יוצאים מהבית הם משאירים את הכלב כלוא בתוך הבית. אלוהים יודע למה. הכלב נעשה כבוי ומנוון.
יש דלתות מיוחדות לכלבים וחתולים עם חלון דו כיווני והכלב יכול להיכנס ולצאת לפי צרכיו. אנו גרים בבית שכור ולכן אני הופכת עולמות כדי שהתלות של הכלב תהיה מינימלית, כלומר לאפשר לו חיי חופש.
גם בלילה אני משאירה את הדלת פתוחה, אני סוגרת דלתות פנימיות בבית כך שנשאר לכלב מתחם מסוים לשהות בו, החצר שלנו מגודרת למרות שתמיד כלב יכול למצוא פירצה וטוב שכך, כי הוא לא צריך להרגיש כלוא. אם התנהגותו מהווה מטרד לשכנים, למשל נביחות בלי סוף, אז יש לדאוג להפסקת המטרד. התלות היחידה של הכלב בי היא המזון החי אותו אני מספקת לו פעמיים ביום. אני לא מצפה מהכלב לכלום. יש בינינו יחסי שיתוף, כל אחד מכבד את הצרכים של האחר.
לגבי בעלי החיים שהאדם מנצל לתזונתו - מה שקורה היום במשקים המתועשים הוא אכזריות לשמה ויש לצמצם כמה שאפשר את השימוש במוצרים המופקים ממשקים אלו, גם מבחינה בריאותית.

קופצים עליו עם "חומרי ההסברה" הזוועתים שלהם מוחקים לו את החיוך לגמרי.
אז מה עדיף? להדחיק?
עדיף שכולם יהיו מודעים למצב במקום לחיות בגן עדן של שוטים.

גידול וטיפוח
נו, באמת...
מה בדיוק טיפוח בלקיחת הזכות הבסיסית של חיה=חופש?

_(ראיתי גורי חתולים וכלבים נמסרים לאימוץ ברחוב, בגיל צעיר כ"כ..
ממש נתלשים מעטיני אימם. מזעזע, הלא כן ?!אני מקווה שזה_
)-: )-: )-:
בא לי לבכות...זה מזכיר לי את התינוקת שלי ופשוט בא לי לבכות..

_אפשר להוציא דיון מ ככר השוק,
אי אפשר להוציא את ככר השוק מהדיון_
קטקטית- זה היה שנון!! לא הייתי מצליחה להגיד משהו יותר חכם מזה.תודה.

קופצים עליו עם "חומרי ההסברה" הזוועתים שלהם מוחקים לו את החיוך לגמרי.
אז מה עדיף? להדחיק?
עדיף שכולם יהיו מודעים למצב במקום לחיות בגן עדן של שוטים.

אז אולי שיקפצו גם לבקר בבר מצוות וימי הולדת, במיוחד כדאי בחתונות.

אלרונד יקירי
הדף הזה לא ווכחני בעליל. שים לב שאנשים מביעים את דעתם ברוגע ואין פה שום השתלחות.
אולי יש לך וויכוח פנימי בנושא? אולי לא נוח לך עם מה שנאמר לעיל?
הייתי שמחה אם היית מאיר את עיני ומגלה לי שאני טועה.
לא טענתי לגירוש בעלי חיים מן הבית ואמרתי שמסכן הכלב שגר בקומה השביעית. בפירוש טענתי שכלב שגדל במרחבים והוא משוחרר לחייו, זה נהדר.
לא יודעת מי אלה אנונימוס ואני לא יודעת למה אתה אומר לי מה הם אומרים ומה לא. אני לא משווה עצמי אליהם ומכיוון שלא מכירה אותם הם לא נקודה להשוואה מבחינתי.

לגבי הסגנון שלי בככר השוק. כל המודעות המיתממות האלה. התוכים היפים על הענפים שנמכרים לחיי שבי אצל אנשים ש"ממש אוהבים" תוכים, ומה שחשוב לה זה שיאהבו אותם...אתה לא שומע את הזיוף??

אז עניתי באותו סגנון. גם המודעה השניה שלה היא כזו חמודה ויענו התוכים עושים כיף חיים ץ
אז מה לה מותר לכתוב דברים מתחכמים למטרות רווח ולי אסור לכתוב דברים מתחכמים למטרות צדק??