המלחמה ואנחנו 04

נעשו ע"י שני הצדדים המון מהלכים שעירערו אותו ובעצם אני לא בטוחה שנשאר משהו מבוצע מההחלטות האלו.
סליחה ?
כיצד נראית מפת ישראל באיזור יו"ש ובאזור עזה ? איזורי A,B,C ?
כיצד נראתה המפה לפני 1993 ?
האם קיימת היום רשות פלסטינית ?
האם ישראלים יכולים היום להסתובב חופשי ביריחו, ברמאללה, בשכם ובג'נין ?
האם קיים היום חוק שאוסר מפגשים עם אש"ף?
כיצד מכריזים מנהיגי ישראל על נכונותם לשתי מדינות לשני עמים ?
הלואי ולא היה נשאר משהו מבוצע מההחלטות האלו !!!
הבעיה היא בדיוק זו.
מה שהיה - נשכח.
הויתורים שהיו מצד ישראל - לא נחשבים.
(כולל ויתורים היסטוריים יותר ואם את רוצה אפשר להכנס לויכוח ההיסטורי הזה יותר לעומק).
אבל אנחנו מתרכזים בהווה ובעתיד.
בסדר. אני מוכן לזה.
בואו נבצע הסכם הפסקת אש מלא למשך מספר שנים שבמהלכו הפלסטינאים ידאגו לאוכלוסיתם המסכנה ולשיקום הפליטים במקומם - וללא כל התחמשות. אני אפילו לא עומד על התנאי שהם יכירו במדינת ישראל. רק בתנאים של "ללא נשק".
מה הבעיה בזה ??

ואיך ינבטו מתוך גלי החורבות והרעב והקור והמתים קולות מתונים של שלום?
כמו שנבטו בגרמניה וביפן.

_ולא אין מצב שהחמאס יצליח לשכנע אותי שלירות מאחורי גבם של החלשים זו אסטרטגיה לגיטימית
אז אולי תנשמי ותנסי לוותר על המיותר בנסיון לקיים כאן דיון ענייני
אני מקשיבה_
אנא שמישהוא יענה על השאלה למה בהפגנות נגד המלחמה אין ביטוי להפגנה נגד החמאס שנילחם מאחורי ובתוך אוכלוסיה חפה מפשע?שממלכד בתי ספר וכפרים- למה לזה לא קוראים פשע מלחמה? ואולי אכן זאת התקוממות לגיטימית בגלל הכיבוש?
המפגינים יהודים וערבים יוצאים אך ורק נגד פעולותיו של צה"ל.

בס"ד
_שלום בן עמי
אבדת סבלנות?_
לא. יש לי סבלנות של בדואי.
אבל לא לשיווק האידיאולוגיה של החמס, לזה אין כל סיבה להיות סבלני.
להציג במכתב את החמס כשילטון היחיד האפשרי, במכתב, גם על ידי מי שמתנגד לו?
דווקא בירדן חלק מהפלסטינים ניסו להבעיר את האש, ולגרור את המדינה לאינטיפאדה שתטביעה את כל הממלכה בדם,
והם הובסו.
נכון, חוסיין מלך ירדן נלחם בהם בדיוק כמוהם, בלי להבדיל בין לוחמים לאזרחים, אבל במדינה שלו הטירור נעצר.
ותישקוט הממלכה מאז ועד היום..
הוא הציל את התושבים מאסון. כן, גם את אילה שהיו הופכים לשהידים וגם את הקורבנות.
מי במקום?
אחרי שנהרוג אחד אחרי השני את המנהיגים של החמאס (שוויה שוויה, כי יש לנו סבלנות.)
נראה עים מי יש לנו עסק.
אולי המשתפי"ם, החיילים של עבדללה, ואולי יש עוד רעיונות.

גם המנהיגים שלנו, לאחר רצח רבין, לא הרגישו מחוייבים למתווה וגם המנהיגים החדשים שלהם.
מתוך דברי אולמרט באנאפוליס (לפני רק קצת יותר משנה)
"בסיום המו"מ אני מאמין שנוכל להגיע להסכם שיגשים את חזון הנשיא בוש - שתי מדינות לשני עמים, מדינה פלסטינית שוחרת שלום בת קיימא חזקה דמוקרטית נטולת טרור לבני העם הפלסטיני, מדינת ישראל יהודית ודמקורטית החיה בביטחון, פטורה מאיומי טרור, ביתו הלאומי של העם היהודי. ברור שיישומו של הסכם יהיה אפשר רק לאחר מימוש כל התחייבויות מפת הדרכים", אמר אולמרט.

הנה בעניין הברחות הנשק - בעייתי מאוד.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3654163,00.html

_לא. יש לי סבלנות של בדואי.
אבל לא לשיווק האידיאולוגיה של החמס, לזה אין כל סיבה להיות סבלני.
להציג במכתב את החמס כשילטון היחיד האפשרי, במכתב, גם על ידי מי שמתנגד לו?_

שיווק האידיאולוגיה של החמאס?
לא הגזמת?
במפורש כתבתי

_ולא אין מצב שהחמאס יצליח לשכנע אותי שלירות
מאחורי גבם של החלשים זו אסטרטגיה לגיטימית_

אם את כבר מאשימה אותי בשווק(-:
אז האידיאולוגיה היחידה שאני משווקת
היא הדיאלוג כדרך

עזוב את הדיבורים של הפוליטיקאים, אנטי. בינתיים אולמרט זכה לבצע שתי מלחמות בקדנציה אחת. יש איזה דיסוננס מובנה בין מה שפוליטיקאי אומר ומבצע. מעטים אתה יכול לספור שיש קורלציה.
אני חושבת שאין לנו ויכוח על כך שהם צריכים להפסיק את האש. נשאר רק הויכוח אם אנחנו צריכים להפסיק עם זה וגם לאפשר להם להתפתח.
זה מזכיר לי שאחרי 2000, כשיצאנו מלבנון (בלי הסכם כלשהו, כהרגלנו) אז מטוסינו היקרים המשיכו לבצע טיסות ריגול והפחדה מעל שמי לבנון כאילו זה חלק מישראל. בתמורה- חיזבאללה היה יורה לכיוונם טילים שהיו מתפוצצים על הישובים. תוך שנה המצב הסלים לחטיפת חיילים שלנו, ו"סיכולים ממוקדים" וחטיפות של לבנונים לארץ מצידנו.

תנחש מה הפוליטיקאים בכל צד "סיפרו" לעמיהם. כל אחד ואגדותיו...
המסקנה- גם אנחנו וגם הם מעלים לשלטון אנשים שלא מתאימים ליצירת אמון ושקט אלא לפרובוקציות ומלחמות.
כדי לשנות את זה, אני תקליט שבור, אנחנו יכולים להשתנות בעצמנו, איננו יכולים לשנות את הזולת. אבל, כידוע במשפחות הכי טובות, שינוי שלי משפיע גם על הצד השני.

ואיך ינבטו מתוך גלי החורבות והרעב והקור והמתים קולות מתונים של שלום??

מצחיק שאחרי אושוויץ שואלים שאלות כאלו. אם שם המשיכו הציפורים לצייץ אז גם פה הן כנראה תמשכנה,וביתר שאת.

בסרילנקה המיעוט הטמיליני נרצח לאור יום בדקה זו שאנו מתיידנים פה.(כבר 70,000 נרצחים מזה 25 שנה שהסכסוך נמשך.בכל מלחמות ישראל,ובכל שנותיה ישראל הרגה 26,000 ערבים-לא שהרוגים זה דבר טוב.רק שימו לב כמה סיכסוכים מתנהלים במקביל)

דיני מלחמה

יש חוק בינלאומי
האם הריגה בלתי מובחנת
ותמיכה בשיטה

_נכון, חוסיין מלך ירדן נלחם בהם בדיוק כמוהם,
בלי להבדיל בין לוחמים לאזרחים, אבל במדינה שלו הטירור נעצר._
לא הופכת אותך בן עמי ל"משווקת" אידיאולוגיה
לא חוקית ולא יהודית ולא אנושית?

אומרת את זה בכאב כי דברי יתכן והכאיבו לך אישית,זו אינה הכוונה,סליחה.

נהלל
קולות מתונים של שלום
זה לא ציוץ של צפרים
צפרים לא נוקמות ולא שונאות כנראה
והן גם לא היו הקרבנת
השאלה היא לגבי בני אדם וציפרי נפשם

_אחרי שנהרוג אחד אחרי השני את המנהיגים של החמאס (שוויה שוויה, כי יש לנו סבלנות.)
נראה עים מי יש לנו עסק.
אולי המשתפי"ם, החיילים של עבדללה, ואולי יש עוד רעיונות._

בן עמי
זאת הבעיה עליה דברתי
אנחנו במו ידינו חיזקנו וטיפחנו את החמאס בתחילת דרכו
עוד כשהיה קול קטן ברשות הפלשתינאית
עוד לפני שהיתה רשות
בכדי להפנות אותו נגד אש"ף
אז עכשיו את מציעה את המשתפ"ים
בריונות נחותה,כמנהיגים הבאים ברשות?
וכשיסיימו את תפקידם ויתפחו ?!עוד אלקאעיידה?
הרי לנו אויב ראוי

ובכל זאת תפילתי היא לשלום אמת
שיש בו קיימות ואורך רוח וזמן לחיים

וחמלה

עזוב את הדיבורים של הפוליטיקאים, אנטי. בינתיים אולמרט זכה לבצע שתי מלחמות בקדנציה אחת.
את יודעת מה - מעשים מתחילים בדיבורים. יתר על כן דיבורי הפוליטיקאים משקפים (לפחות לפי תפיסתם) את מה שהציבור רוצה לשמוע. אשר על כן בואי נראה את ה"פוליטיקאים" של החמאס מדברים דיבורים דומים.

_ובכל זאת תפילתי היא לשלום אמת
שיש בו קיימות ואורך רוח וזמן לחיים_
גם תפילתי

דיני מלחמה ומה שקורה באומות מתוקנות (אירופה וארה"ב) http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/837/ ... 3&tmp=5369

בס"ד
_נכון, חוסיין מלך ירדן נלחם בהם בדיוק כמוהם,
בלי להבדיל בין לוחמים לאזרחים, אבל במדינה שלו הטירור נעצר.
לא הופכת אותך בן עמי ל"משווקת" אידיאולוגיה
לא חוקית ולא יהודית ולא אנושית?_
לא. כי הוספתי בדיוק כמוהם. ולאורך כל הדף הבדלתי בין אזרחים ללוחמים.
חוסיין מלך ירדן נלחם בהם בדיוק כמוהם, בלי להבדיל בין לוחמים לאזרחים
ולא אין מצב שהחמאס יצליח לשכנע אותי שלירות מאחורי גבם של החלשים זו אסטרטגיה לגיטימית
אבל הוא יצליח לשכנע אותך שצריך לאפשר לו להתחמש. ושזה מה שיביא לשלום.
והאפשרות היחידה שהם לא ירו עלינו אחר כך זה שהם יחשבו שנגמרו להם הסיבות.
_אז עכשיו את מציעה את המשתפ"ים
בריונות נחותה,כמנהיגים הבאים ברשות?
וכשיסיימו את תפקידם ויתפחו ?!עוד אלקאעיידה?_
לא כל אחד.
ולדעתי לפחות הם לא ביריונים.
ומי שתלה אותם לא ראוי אפילו לתואר ביריון.
אני כן מאמינה שבין האנשים שם, יש כאילה שחשוב להם לראות את הכסף הולך לצרכי הציבור, את הבחורים הולכים ללמוד באוניברסיטה, ואת הנשים מגדלות את הילדים בשלווה, יותר מאשר מטריד אותם מצב החימוש.

מי מוכר.........?????

אבל הוא יצליח לשכנע אותך שצריך לאפשר לו להתחמש. ושזה מה שיביא לשלום???????????????????????????????????????????מאיפה?

pilot's]אמא של טייס mother[/po].htm#english

בס"ד
אבל הוא יצליח לשכנע אותך שצריך לאפשר לו להתחמש. ושזה מה שיביא לשלום???????????????????????????????????????????מאיפה?
צודקת.
כתבה את זה יול :
השאלה היא על זכותינו לא לאפשר להם להתחמש בנשק שיופנה אלינו (כשתהיה לחמס מדינה)
_זאת באמת שאלה טובה.
למה שתהיה לנו זכות לא לאפשר להם להתחמש בנשק?
אנחנו מתחמשים בלי הפסקה, אנחנו שואלים מישהו?
מן הסתם הם ירצו להגן על עצמם מפנינו, אז הם מתחמשים.
כמו שאנחנו מגנים על עצמנו מפניהם, אז אנחנו מתחמשים.
הנשק שלנו מופנה כלפיהם והנשק שלהם מופנה כלפינו_
באמת, למה לא לאפשר לחמס להתחמש בנשק כשישלוט על השומרון, גם אים יופנה כלפינו..
לכל היותר הם יעיפו טילים על ערי החוף, ואנחנו נעיף טילים על בידיה, לא זכותינו? לא זכותם?

והשאלה של אנטי שנשארה באוויר:
ואני חוזר על שאלתי מלפני כעשר שעות - מה הקשר בין הצורך להצטייד בנשק לבין הדאגה לאזרחים בעזה ???
באמת, מה הקשר?

אתה בטוח? אם אתה יודע לגבי הימניים בדף הזה, אולי אתה מכיר גם את הלך הרוח של שאר הימניים. האם אתה בטוח שיהיה מקובל עליהם צעדים בוני אמון כאלה בדרך להסכם שלום? האם ליברמן, למשל, לא היה מעדיף שיהיו להם חיים קשים כדי שיתפנו מהשטחים?

רוזמרין, אני לא יודעת לגבי כל הימניים בעולם, ואני מניחה שגם לא את. נראה לי שכל אדם שפוי היה מוכן לחיות עם הערבים בשקט, כשזה אומר שקט, לא אבנים, לא סכינים, לא אוטובוסים מתפוצצים ולא "צינורות מעופפים". כך זה היה עד תחילת האינתיפאדה הראשונה. הטעות שלנו היתה שחיכינו לרגע הזה כדי להתחיל להתמודד עם שאלת איכות החיים וזכויות האדם של הציבור הערבי בישראל. זו בעייה שצריכים לפתור, אבל זה לעולם לא יקרה כל עוד כל כך הרבה אנשים כמוך קיימים בעם ישראל ומעזים להשמיע את דעתם הנוקבת גם בזמן מלחמה, בעוד שבצד הפלסטיני הקול הזה פשוט לא קיים. וכל עוד ה"בעיה" היא רק שלנו, כאילו למדינות ערב אין חלק בעניין, ואין להן אינטרס שהפלסטינים יזכו לחיים טובים (אולי באמת אין להן אינטרס כזה)

מטוסינו היקרים המשיכו לבצע טיסות ריגול והפחדה מעל שמי לבנון כאילו זה חלק מישראל. בתמורה- חיזבאללה היה יורה לכיוונם טילים שהיו מתפוצצים על הישובים. תוך שנה המצב הסלים לחטיפת חיילים שלנו, ו"סיכולים ממוקדים" וחטיפות של לבנונים לארץ מצידנו.

ברור לך לגמרי מה הוביל למה. זו למשל נראית בעינייך תגובה מידתית? טילים שעלולים להרוג אזרחים תמימים(למזלנו לא הצליחו מאוד) תמורת טיסות ריגול?
את כל הזמן מציינת פעולות שעשה הצבא שנראות בעינייך מיותרות. מניין לך? האם את חברה בשב"כ, במוסד, בקבינט הבטחוני?
למה קשה לך כל כך להאמין שהצבא עוסק בפעולות שנועדו להגן על אזרחי המדינה? מי יודע איזה צרות נחסכו לנו בעקבות פעולות שנראות לך טפשיות?

נוסעת, הרשי נא לי לא לשוחח איתך. תתעלמי ממני או שני את צורת הדיבור.

????
ממש לא ברור לי על איזו צורת דיבור התמרמרת?
בטח לא כיניתי אותך אספסוף, ואני לא חושבת שכתבתי בחוסר כבוד לדעותייך. התגובה שלך היא ממש ממש ממש לא מידתית.

_????
ממש לא ברור לי על איזו צורת דיבור התמרמרת?_

התגובה שלך היא ממש ממש ממש לא מידתית.

מסכימה...

כל עוד כל כך הרבה אנשים כמוך קיימים בעם ישראל ומעזים להשמיע את דעתם הנוקבת גם בזמן מלחמה
זה מה שלא מקובל עלי. לא אתפלא אם בקרוב האנשים כמוני יועמדו אל מול כיתת יורים. אני לא צוחקת ואני מקווה שיוצא לך לקרוא את סגנון הטוקבקיסטים באתרי החדשות.

_כל עוד כל כך הרבה אנשים כמוך קיימים בעם ישראל ומעזים להשמיע את דעתם הנוקבת גם בזמן מלחמה
זה מה שלא מקובל עלי. לא אתפלא אם בקרוב האנשים כמוני יועמדו אל מול כיתת יורים. אני לא צוחקת ואני מקווה שיוצא לך לקרוא את סגנון הטוקבקיסטים באתרי החדשות._

כתבתי את זה כמחמאה..... באמת.

באופן טבעי

באופן טבעי