חוזר משרד הבריאות ללידות בית

שליחה על ידי א.ב.* » 25 ינואר 2008, 20:10

נסי לאנדקס את הדף
וואלה....

לפעמים יש לי שפה שלא מוצאת חן בעיני אחרים.
הממסד האיום הזה, שמתעלל באלה שבוחרות להתבכיין, מורכב מאנשים שהם האחים והאחיות וההורים והילדים של כולם, גם של המתבכיינים. הוא לא מורכב מחבורת חוצונים שאוכלים שוקולד מהונדס גנטית ומקבלים משכורת מחברות התרופות ומגדלים חוצונונים קטנים שרואים צביקה הדר כל היום בטלוויזיה והולכים לבי"ס לחוצונים מצטיינים בו לומדים חמישים שעות ביום איך להרביץ ולהתעלל במחנכי-יולדי-מונקי בית.

_כמה נשים מהאוכלוסיה הכללית יכולות להקרא לדעתך אמא פרטית דעתנית ?
מועטות.
ולכן מעדיפים שאת תהיי היוצא מהכלל המעיד על הכלל ולא להיפך. עדיף שאת תבקשי לא לחסן, מאשר לחכות שאלף נשים אחרות יחסנו מתוך הבנת הצורך._

OK. לגיטימי. אבל בחוזר הזה, פוסלים את זכותי (או בעצם את זכותה של המיילדת שעוזרת לי לממש את זכותי ללדת בבית), לבחור באפשרות הזו. כל כך הצעקה.
זה שיש כלל - זה דבר אחד. זה שאסור לצאת מן הכלל הזה, זה דבר אחר.

אם משהו מסתבך בלידת בית שחורגת מגבולות הסיכון הנמוך או שמתבצעת ב"חצר של הדודה" אז זה לא בסדר- בדיוק כמו תקלה רפואית או רשלנות בלידה בבית חולים.
העניין הוא ש"סיכון נמוך" זה לא שחור ולבן. זה עניין של הגדרות ושיקול דעת. לדעת הממסד, למשל, לנל"ק זה לא סיכון נמוך. לדעתי (המושכלת) זה כן. כלומר - יש חלוקה לשלוש קבוצות: סיכון נמוך ברור, סיכון גבוה ברור, ומה שבאמצע. משרד הבריאות, אומר שגם כל מה שבאמצע משתייך לסיכון גבוה. אני טוענת שזה לא צריך להקבע בחוק, אלא להיות מקום "אפור" שבו יש מקום לשיקול דעת שלוקח בחשבון גם את המצב האישי המדויק (אי אפשר להשוות קיסרי קודם בגלל מצג עכוז, לקיסרי קודם בגלל סיבה במהלך הלידה שיכולה לחזור על עצמה בסבירות גדולה (אין לי כרגע דוגמה ספציפית)), וגם את השקפות האם. עבורי יותר בטוח ללדת בבית, מאשר בבי"ח, למרות "עברי המיילדותי". אז זה "סיכון נמוך" עם כוכבית. כלומר - כן יש צורך במספר פעולות הדוקות יותר (וגם הסכמתי לכאלו בלידת הבית שלי), בתשומת לב מיוחדת - אבל זה לא פוסל את הלידה בבית.

_כמה נשים מהאוכלוסיה הכללית יכולות להקרא לדעתך אמא פרטית דעתנית ?
מועטות._ זו גישה מתנשאת ופטרונית שמאפיינת, לצערי, אנשי רפואה רבים, האם אותו זלזול הוא שמנחה את מי שכותב את החוזרים?
רופא שלא מכיר לידת בית, שלא חווה או ליווה מקרוב, מתיימר לדעת טוב יותר לגבי אישה שילדה שלוש לידות בית, מה נכון עבורה? כי רוב הנשים הן לא אמהות פרטיות דעתניות ? נו באמת...

לדעתי, חוסר אחריות, הזנחה והפקרות לאשה בריאה עם הריון תקין להפקיר את עצמה לבתי החולים
נכון, ובגלל זה כש- 50% ממי ששמע שילדתי בבית אומר לי- איזה אומץ!! אני משיבה- זה אומץ ללדת בבית חולים. ולא, זה לא טיזר. זה באמת כך בעיני.

אם משהו מסתבך בלידת בית שחורגת מגבולות הסיכון הנמוך או שמתבצעת ב"חצר של הדודה" אז זה לא בסדר- בדיוק כמו תקלה רפואית או רשלנות בלידה בבית חולים.
נו, באמת. תראי לי את הבדואית שהועמדה לדין בגלל שילדה בחצר של הדודה שלה והסתבכה.
תראי לי את הרופא שהועמד לדין עקב ביצוע קיסרי מיותר. או קיסרי מיותר שגם הזדהם וסיכן את חיי האם. ואלה דברים שקורים כל יום.

קט קטית
לא נעלבתי. (מדברייך).
וכנראה שחוץ ממני יש עוד כמה שחושבים שדבריה של אחרת מנוסחים בצורה לא סימפטית בלשון המעטה. ראי תגובות למעלה.

נכון, אבל אנחנו מדברים על ההכרה בלידות בית ולא מה שצריך לשנות בלידות בית החולים- זה לדיון אחר

זה בכלל לא ברור לי
אומרים לי לא ללדת בבית, כי זה לא אחראי ויש בתי חולים כדי ללדת בהם
אבל אסור לי להתייחס לבתי חולים כי זה לא שייך לדיון
בעיניי זה ועוד איך קשור (אם זאת האופציה היחידה שהחוזר המהולל מותיר לי) וזכותי להיות לא מרוצה מהאופציה הזאת
החוזר מצפה ממני שאפחד מסיבוכים אפשריים בבית,
אבל אותי הרבה יותר מפחידים סיבוכים אפשריים בבית חולים.
על עצמי ועל גופי אני סומכת יותר מאשר על רופאים בבי"ח.
יכולה לשתף עד אין סוף בניסיוני האישי, אבל זה וודאי לא קשור לדף.
בשורה תחתונה לא ברור לי למה (מבחינה רציונלית) צריכים להפחיד אותי רק סיבוכים אפשריים בבית,
ומסיבוכים אפשריים בבי"ח יש להתעלם.
ובכלל לא ברור לי למה יש להתייחס ללידה כתיבת פנדורה של סיבוכים אפשריים
רוב הלידות עוברות בסדר ונגמרות בטוב,
וככל שמתערבים בלידה פחות, כך עולים סיכוייה להסתיים בשלום.
וכמו שיש כאלה ש מאמינות ברפואה מערבית וסומכות עליה בעיניים עצומות,
אני מאמינה בשלמות הגוף ובזה שנבראתי ללדת תינוקות.
ונשבר לי מלהוריד פרופיל.

אז אולי אני קצת (או הרבה) קוקו, אבל זה מה שעובד בשבילי.

לא מאמינה במחקרים ומשחקי הסטטיסטיקות.
לפי הסטטיסטיקה הכי כדאי לי ללדת באוטו,
כי כל הלידות שהתרחשו באוטו בדרך לבי"ח השנה הסתיימו בטוב.
זה בתנאי שלא מצליבים את הסטטיסטיקה עם זו של תאונות דרכים.

אם פי 3

משרד הבריאות, אומר שגם כל מה שבאמצע משתייך לסיכון גבוה. אני טוענת שזה לא צריך להקבע בחוק, אלא להיות מקום "אפור" שבו יש מקום לשיקול דעת שלוקח בחשבון גם את המצב האישי המדויק

שליחה על ידי גיל* » 26 ינואר 2008, 16:37

ענבל- כן, צריך להעמיד לדין רופא שגרם לסיבוך עקב רשלנות (לא עקב טעות אלה רשלנות לשמה), יש הרבה תביעות בענין.
בדואית שיולדת בחצר לא עושה זאת מתוך בחירה שלמה, אם יולדת בוחרת ללדת באיזור לא מתאים אשר גורם לפגיעה בתינוק- כן צריך להעמיד אותה לדין

בנושא ההפטיטיס B- עשרה אחוז מהמקרים מתגלים לפני גיל ההתבגרות. כלומר 10 אחוז נדבקים איכשהו לפני יחסי מין (בעיקר העברה מהאם בלידה אך גם מעבר מהמשפחה או הדבקות בגן). בכל מקרה יש המלצה לחסן את הילדים- ללא קשר למצב חיסוניות או נשאות האם.

אם האם בריאה זה באמת לא קריטי לחסן בגיל יומיים

לגבי מה שכתב/ה עורבני מצוי - זה לא נכון, כעת אין לי זמן לפרט- בהמשך...

_ענבל- כן, צריך להעמיד לדין רופא שגרם לסיבוך עקב רשלנות (לא עקב טעות אלה רשלנות לשמה), יש הרבה תביעות בענין.
בדואית שיולדת בחצר לא עושה זאת מתוך בחירה שלמה, אם יולדת בוחרת ללדת באיזור לא מתאים אשר גורם לפגיעה בתינוק- כן צריך להעמיד אותה לדין_
גיל, כמובן שבתיאוריה כל רופא שסיבך עקב רשלנות אמור להיות מועמד לדין. אבל בתכלס', שבטח, כמה מועמדים לדין? (עקב כסת"חים, עקב בורות של הנפגעים וכו'). כמובן שישנם רופאים נהדרים וחדורי שליחות, אבל יש גם בצד השני רופאים שרק רוצים לסיים את הלידה והשקפת עולמם היא ש'האירוע המסוכן ביותר בחיי אישה הוא הלידה' ולכן חותכים ומנתחים ומושכים את התינוק עם מכשירים ללא צורך אמיתי (זאת לא רק על פי סיפורים מצמררים שיש בשפע מהם פה באתר, אלא בעיקר על פי סטטיסטיקות רפואיות ומחקרים מהימנים).

בדואית שיולדת בחצר- בתיאוריה לחלקן לפחות יש זכות בחירה, על פי הממסד. (זאת אומרת, אם הן יגשו לבי"ח אף אחד לא יסלק אותן. ולכן, כביכול הממסד אמור לומר לאשה בדואית שלידתה הסתבכה- הלו, גברת, זו בעיה שלך, רשלנות שלך, למה לא ילדת בבי"ח... על אותו משקל מבחינתי האיום הזה בלהעמיד לדין אשה שיולדת אצל הדודה והלידה הסתבכה. כי בעיני החוק כולם אמורים להיות שווים וההעמדה לדין לא אמורה להגיע משיקולים אחרים. )

בכלל הרבה דברים בדו"ח לא ברורים לי. מה ההבדל אם אשה חולת נפש תלד בבית או בבי"ח? (לא שאני חושבת שהיא תמצא מיילדת בית שתסכים ליילד אותה) באמת שואלת.
ומהי בכלל ההגדרה של מחלת נפש לצורך העניין הזה? האם כל ההפרעות שקיימות לפי ה-DSM לא מאפשרות לידת בית? זה פשטני מדי, בקיצור.

אקדים ואומר שהדיון הזה בין חסידי הממסד למתנגדיו הוא חסר שחר.
אבל בכל זאת אני לא מתאפקת מלהגיב.

הדמוניזציה הזאת של הממסד הרפואי מרגיזה.
והדמוניזציה של האזרח - האם היא לא מרגיזה? להכליל את האזרחים כאנשים חסרי אחריות - האם זו לא דמוניזציה? ומי קובע מהי אחריות? מה שלאחד נראה שיא האחריות, לשני עשוי להראות כשיא ההפקרות. אז מי כאן צודק, מי ששיך לממסד רק כי הוא כזה? אמרה כבר "אחרת" שאנשי הממסד הם האחים שלנו והבעלים שלנו והחברות שלנו - אז מה, הם לא יכולים לטעות? למה? כי יש להם כוח? כי יש להם ידע? כי הם מגובים במחקרים? האם אפשר להאמין למחקרים בעינים עצומות? מי עושה את המחקרים? האם אלה אינם בני אדם? ומה אם אותם אלה שעושים את המחקרים הנם אנשים חסרי אחריות (כמו למשל אלה שלוקים בבצע כסף?) ומי אמר שהאמת שהם מחזיקים בה נעלה על אמת אחרת שמחזיקים בה אזרחים "פשוטים"? הרי גם פשוטי העם וגם הרופאים יודעים שתאוריות מתחדשות חדשות לבקרים, ומה שהממסד החזיק בו לפני זמן עשוי בעיני אותו הממסד להתגלות כטעות מוחלטת בזמן אחר.

מספיק מקרה אחד עם סוף לא טוב (חס וחלילה) וכל מגדל הקלפים שמתחיל להיבנות יתפרק.
נכון. ככה מתפרקים מגדלי קלפים. בגלל מקרה קשה אחד. לכן אני לא מאמינה לכל הרופאים כי פעם לפני עשרים שנה שיקרו אותי, כדי להפחיד אותי, כדי שלא אעזוב את בית החולים מיד אחלרי הלידה. מגדל הקלפים התמוטט.
אבל כלפי אנשי הממסד הרפואי מבקשים שיתיחסו באופן ענייני. כי אם יש רופא אחד (אחד?) שאינו מתייחס לחוליו כאל בני אדם, אין להאשים את כל הממסד הרפואי - זאת דמוניזציה. ואם יש חברת תרופות אחת שמשפיעה על מקבלי ההחלטות לחסן אוכלוסיה שלמה - אין להאשים את כל הממסד הרפואי - זאת דמוניזציה.
אז למה את יולדות הבית כולן אפשר לשים באותה קטגוריה ברגע שקורה מקרה מצער אחד?

אם יולדת בוחרת ללדת באיזור לא מתאים אשר גורם לפגיעה בתינוק- כן צריך להעמיד אותה לדין
כן, צריך להעמיד לדין רופא שגרם לסיבוך עקב רשלנות

האם תרבות בתי המשפט שפרה אי פעם במשהו את הקשר בין בני אדם? האם היא הפכה רופא לאחראי יותר, אפשרה לו ללמוד מטעויות ולהשתפר בהמשך הדרך למרות שטעה?
האם התרבות הזאת החזירה ילד אחד לחיים או יד אחת לתפקד?
הרופאים עצמם מדברים על כך שהתרבות הזאת קובלת את ידיהם, לא מאפשרת להם להפעיל שיקול דעת, חושפת אותם להתנהגות לא עניינת כלפי חוליהם וכו' (שמעתי את זה בעצמי מרופאים).
אז להפעיל את הפרוצדורות הללו על עוד אנשים זה יעזור? מה הם לא בני אדם?
הרי כולנו בני אדם. כולנו קורצנו מאותו חומר. ההורים שבחרו בלידת בית לא נתבעו מספיק על-ידי המציאות הקשה של חייהם? מה ילמד אותם בית המשפט שהם עדין לא יודעים?

לעניות דעתי תרבות התביעות לימדה את כולנו להסיר אחריות, לא להפעיל שיקול דעת, לתת את האחריות לחיינו לאחרים ואחר-כך לבוא אליהם בטענות, להיות מתבכיינות, מתלוננות ומייללות.
זאת תהיה התממות מצד אנשים המחזיקים מעצמם כאלה שמייצגים את הממסד להגיד שזאת אחריות האזרחים בלבד.
מי לימד אותנו לא לקחת אחריות על הבריאות שלנו? פשוטי העם? לפני אי אלו שנים התקוממו האמהות בישוב בו גררתי על כך שרופא ילדים לא בא לעשות מעקב אחר התפתחות התינוקות שלהם. ככה מלמדים אוכלוסיה לגדל ילדים? אומרים לאנשים שהם לא יודעים, אנחנו למדנו ואנחנו מבינים, ובואו אנחנו נגיד לכם אם הכל בסדר?

< "מה את רוצה" נכתב במרגיעון. באמת מה אני רוצה? כלום!! אבל זה "מה זה" מרגיז אותי>

אלה שיולדות בבית בדיוק עונות להגדרה אמהות פרטניות דעתניות
יפה!!!!!!!!!!!!!
אז בשביל מי החוזר האידיוטי הזה?????
בשביל נשים חסרות דעה שרוצות רק ללדת בבית חולים?
הרי זה חוזר על לידות בית! הוא מיועד ליולדות בבית! הוא מנסה להפחיד ולחסום את אלה שרוצות ללדת בבית!
חוזר שמיועד לאותן אמהות ש"לא יודעות מהחיים שלהן" זה החוזר שינסח את החוקים "מתי מותר ללדת בבית חולים". אוקיי???
החוזר הזה שולל כל דעה, אחריות ושיקול דעת בסיסי לא רק מאותן נשים שיש להן מספיק דעתנות והכינו מספיק שיעורי בית כך שהן בוחרות ללדת בבית - הוא שולל כל דעה מקצועית, אחריות מקצועית ושיקול דעת בסיסי מקצועי מאלה שמיילדות היא המקצוע שלהן!

ואיזה יופי שלפעמים אורנה שפרון מדברת!

אורנה, הלוואי שהיית מביעה יותר את הדעות שלך! אנחנו רוצים לקרוא אותן! (לדעתי אני מדברת בשם העם P-: אבל אם את לא מאמינה, אז אני והתולעים).

שליחה על ידי גיל* » 26 ינואר 2008, 22:24

ובקשר ללידות הבית- נכון יש הגבלות והרבה אי דיוקים במסמך, המערכת רחוקה מאד מלהיות מושלמת אבל הכרה בלידות הבית זה דבר חדש. לא עוד התעלמות והכחשה. אני אומר זאת לאחר מקרים רבים של השקה- כאשר לידות או תינוקות שנולדו בבית נזקקו לטיפול בבית חולים וה"מערכת" לא היתה מסוגלת להתמודד עם זה (לא היו נהלים בנושא). אולי כעת לאחר פרסום החוזר, גם מי שיבחר ללדת בבית ייהיה רשאי להתיחסות עינינית והולמת.

מערכתית, יותר קל לתת באופן גורף. לא אומרת שזה טוב.
בדיוק.
ולכן צדק ואמר את האמת נציג משרד הבריאות, שהודה שהחיסון ניתן לתינוקות בני יומם בגלל נוחיות המערכת.
לא בגלל טובת התינוקות.
ואגב, זו לא הפעם הראשונה. גם במאמר בעיתון "הורים וילדים" קראתי את נציגת משרד הבריאות באותו נושא בדיוק, מודה שהחיסון ניתן ליילודים בבית החולים אך ורק משום שקל לחסן את היילודים בבית החולים ולא משום סיבה אחרת.
אז אין מה לצאת ולהגן על "הממסד" שכביכול נוהג למען "טובת הילד".

אני אומר זאת לאחר מקרים רבים של השקה- כאשר לידות או תינוקות שנולדו בבית נזקקו לטיפול בבית חולים וה"מערכת" לא היתה מסוגלת להתמודד עם זה
איפה הם המקרים הרבים האלה?
איך זה שאנחנו לא שומעים עליהם?
ומה הבעיה ל"מערכת" להתמודד עם כל יולדת שבאה בלידה או אחרי הלידה לבית החולים לטיפול?
אולי גם אתה מבלבל בין "לידת בית מתוכננת" לבין נשים שבכלל לא התכוונו ללדת בבית אלא פשוט לא הספיקו להגיע לבית החולים?

בשמת א, בתגובה לדברייך, סיפור הלידה שלי היה מאוד דומה למה שתיארת בבית החולים, אבל זהו, שכן עשיתי שיעורי בית. המצב שלי היה שהגעתי עם פתיחה של 0 וירידת מים אחרי 56 שעות! 56 שעות! אני לא יודעת אם היה יכול להיות אחרת, אני חושבת שכן, אבל לפעמים גם נשים ש"כן הכינו שיעורי בית" יכולות ליפול בפח של בית החולים ודי בקלות. לפעמים ידע לא מציל. צריך גם מזל. הרבה מזל. זה כתוב בדף שפתחתי: מה עם האמיצות האחרות.

פוסט של הרופא המשפחתי אסי סיקורל גם על לידות ביתיות

סיקורל, כמו הרופאים גיל ושרון, אוהד את הרעיון באופן כללי. וכמוהם- יוצא נגד אי מתן חיסונים. על זה הוא כתב פוסט אחד או שניים לפני כן.

אבל לפעמים גם נשים ש"כן הכינו שיעורי בית" יכולות ליפול בפח של בית החולים ודי בקלות
בדיוק! מסכימה איתך! ולכן כתבתי את הניסוח החריף והקיצוני, שלדעתי זו הזנחה והפקרות להפקיר את עצמנו לבתי החולים בלידה...

טוב, מובן שזה ניסוח מאוד לא מדוייק, ויש לי כמובן מיליון הסתייגויות והכל, אבל כשורה תחתונה שנועדה לצייר כיוון חשיבה - בדיוק.
הפח של בית החולים, בדיוק מה שכתבת.

עוד כתבה בנושא החוזר ללידות בית, כולל ריאיון עם אילנה שמש. שווה לקרוא

האם מה שאסור למיילדת מקצועית, מותר למי שאינה מציגה עצמה כמיילדת?

למי שאינה מיילדת / רופאה, אסור "לקבל" לידות כ"עיסוק", על פי חוזר זה (רגע. זה אומר, שאם אני נוכחת, אבל לא "מקבלת" את הלידה (כלומר - לא מוציאה את התינוק בכוח) אז זה מותר. או שמא אסור לי לנכוח בכלל, גם לא כמלווה נוספת??? זה כבר ממש לא חוקי...)

ועוד משהו.
החוזר מגדיר "לידת בית" כלידה בבית היולדת בלבד.
זה אומר שלידות חוץ-אשפוזיות אחרות (צימר, מרכז לידה, אוטו, בבית של הסבים), הן עדיין בסטטוס הקודם (לא ניתן לאסור, ולו מכיוון שעלול לקרות בטעות).

מה שמוביל אותי למחשבה המגוחכת, שאפשר לעשות "מכירת חמץ" למשך הלידה....

זה כמו חינוך ביתי בבית התלמיד.
ואם הלכנו לשכנה?

פשוט אין להם הפרספקטיבה, הידע, והיכולת לנסח משהו כ"כ גמיש.

מה שמוביל אותי למחשבה המגוחכת, שאפשר לעשות "מכירת חמץ" למשך הלידה....

מה שמוביל אותי למחשבה המגוחכת, שאפשר לעשות "מכירת חמץ" למשך הלידה....
עלית פה על משהו גאוני... (-:

מה שמוביל אותי למחשבה המגוחכת, שאפשר לעשות "מכירת חמץ" למשך הלידה....
אני מתנדבת להיות ה"ערבי מאבו גוש" (זה שקונה את החמץ של המדינה בפסח) ו"לקנות" את הבתים של היולדות למהלך הלידה

.

ואם הלכנו לשכנה?
אפשר לסגור מרפסת באורח לא חוקי, ללדת שם ולפתוח.

מה שמוביל אותי למחשבה המגוחכת, שאפשר לעשות "מכירת חמץ" למשך הלידה....

מה שמוכיח שיהודי נשאר יהודי גם אם הוא נולד בבית ולא חותכים לו (-:
שכל, שכל!

אז זהו אני מבינה שיצאנו לחופשי.
<אמרה נקודות שילדה שני קיסריים בבית חולים עם כל הטקס בישבן>

לדעתי אתן נסחפות ומגזימות.
המסמך מבאס אולם הוא לא ימנע מאף אחת לעשות לידת בית, המסמך הזה הוא התחלה של תהליך שבסופו אינשאללה יהיה למיילדות ביטוח, יולדת בבית תוכל לקבל את הכסף שכרגע זורם לבית החולים (שהוא פחות או יותר המחיר של לידת בית) ובגדול יהפוך את ישראל למדינה טיפה יותר מתקדמת.
נכון שהמסמך הראשון הוא בעייתי אבל אי אפשר להתעלם מזה שזו הפעם הראשונה שהמדינה מכירה בתופעה ומנסה להתחיל לעבוד איתה.

>אז כיפאק הי לישראל ומי שמכיר אותי יודע שזו הפעם הראשונה שאני אומר זאת בימי חיי<

נכון שהמסמך הראשון הוא בעייתי אבל אי אפשר להתעלם מזה שזו הפעם הראשונה שהמדינה מכירה בתופעה ומנסה להתחיל לעבוד איתה.

מחזירה את הדף לחיים ומפנה את תשומת לבכן לציטוט הבא מתוך הכתבה בynet:

"במקומות בהם המיילדות והרופאים שיתפו פעולה ולא חתרו זה תחת זה, נפלה התמותה בעת לידות ביתיות באפן משמעותי עוד במאה ה-19, בסקנדינביה, למשל, שם ירדה תמותת האמהות בלידה לכדי שלוש לכל אלף.
בשנת 2003 עמדה התמותה של אמהות בלידה ביתית על שלוש לכל מאה אלף לידות, פי מאה פחות מזה (הנתונים פורסמו בגיליון אוקטובר 2007 של כתב העת הרפואי Lancet). אין ספק שהתפשטות הלידה הביתית בישראל תביא לעלייתו של מספר זה ולא לירידתו. "

שימו לב:
בלידה ביתית תמותת אמהות נמוכה פי מאה מאשר בלידות בכלל, ולכן הכותב נגד לידות בית!!!!

מה שמזכיר לי שקראתי, לא זוכרת איפה, אולי זה באחד הדפים באתר (אני אשמח אם מי שזוכר יוסיף את הציטוט), שבתחילת המאה העשרים איזה רופא בארצות הברית שרצה לעודד לידות בית חולים, אז הוא אסף נתונים וגילה שהסטטיסטיקות של המיילדות הרבה יותר טובה. הוא כמובן לא שינה את דעתו אלא סובב את הנתון הזה בדרך עקומה כ"כ שאני לא זוכרת כבר ככה שיצא שעדיף ללדת עם רופאים.

מתקנת את עצמי קצת, כי הניסוח במאמר המקורי מבלבל, ובקריאה שלישית הבנתי משהו שונה (לא יותר טוב):
הנתון של 3 מאלף מתייחס לסקנדינוויה במאה ה-19 ולא לסטטיסטיקה הכללית של לידות.
עדיין המשפט "אין ספק שהתפשטות הלידה הביתית בישראל תביא לעלייתו של מספר זה ולא לירידתו."
הוא חסר ביסוס במאמר (ולפי מיטב ידיעתי חסר ביסוס בכלל) ואינו נובע לוגית משאר הנתונים שהכותב מביא.
הסיבה היחידה שיכולה להיות למשפט הזה, וכאן הפרשנות היא שלי ולא קשורה בכלל למאמר היא שהרופאים ישימו יותר מקלות בגלגלים של לידות הבית ובכך ירעו את הסטטיסטיקה.
בעצם בשום מקום בכתבה אין נתונים על לידות בית חולים כדי שיהיה אפשר להשוות.
כנראה לוגיקה היא לא חלק מתוכנית הלימודים של רופאים (וגם סטטיסטיקה לא P-: )

מהמחקר הסטטיסטי הזה : http://www.ajog.org/article/S0002-9378( ... X/abstract שנערך במדינות מערביות מתקדמות, עולים הנתונים הבאים:
בהנתן הריון תקין ללא סיבוכים מיוחדים או בעיות בריאות של האם או העובר במהלכו,
תמותת תינוקות בלידות בית - 1 ל-1000.
תמותת תינוקות בלידות בבי"ח - 1 ל-3000.

אני נגד התערבות מיותרת (= לפי הגדרתה של היולדת, רצונה וצרכיה), אבל לפחות לפי הסטטיסטיקה שלעיל נראה שהיא לא תמיד מיותרת ושבאופן כללי היא מסכנת את התינוק פחות מלידה במקום בו היא איננה זמינה.

נקודה למחשבה.

נראה לי שזה שייך יותר לדף אחר.
האם לידת בית מסוכנת , אולי?

האם אתם יודעים שבימים הקרובים הולך להתפרסם חוזר מנכל חדש ללידות בית.
האם אתם יודעים שהחוזר החדש הולך להיות הרבה יותר מחמיר ומגביל מהחוזר הקיים (שגם הוא מחמיר ומגביל!)
משרד הבריאות מנסה למנוע מנשים לבחור היכן הן רוצות ללדת ע"י כבילת ידיהן של מיילדות הבית והפיכתן לעברייניות!
בימים אלו מתנהלת תביעה נגד שתי מיילדות בית במטרה לשלול את רשיונן!
אם אכפת לכם, אם ילדתן בבית ואם לא, אם אתן מתכננות ללדת ואם לא, אם אתן רוצות לבחור היכן ללדת-
היכנסו לעצומה וחיתמו!
https://www.atzuma.co.il/freebirth
העבירו את העצומה לכל מי שאתם מכירים!

אולי שווה לפתוח דף עם שם חדש שיותר אנשים יחשפו.
צריך הרבה שיתופים וחתימות.

לא יודעת אם זה נהוג באתר, מצד שני אם לא בבאופן אז איפה?
לכי על זה...

מעתיקה את ההודעה שלך לדף חדש. מקווה שיסלחו לי (-:

למה נשים חולות נפשית לא יכולות ללדת בבית? הרי אין לבית החולים שום דרך לעזור במקרה של יולדת פסיכוטית (מנסיון),
חוץ מלקחת לה את התינוק.

אני שמחה לבשר שהחוזר הוקפא
יהיה דיון באמצע ינואר
אנחנו- הצרכניות- היינו רוצות שתהיה לנו נציגות שם
תודה לכולכן
לירי

החוזר העדכני:

mr01]2012 2008[/po].pdf

כתוב שמי שעוסק בזה חייב ביטוח. אז תכלס אף אחד לא יכול בזה כיום, לא? או שהשתנה משהו עם הביטוחים ואני לא בעניינים?

למה, טליה? אי אפשר "להתבטח" באופן פרטי, כמו שעושים עובדים פארארפואיים?

אני לא יודעת לכן אני שואלת

כך אמרה לי המיילדת שלי, אבל עבר זמן מאז - אולי משהו השתנה?

מתוך החוזר המעודכן (5.12) -
"מי שעוסק בקבלת לידות בית ראוי שיהיה מבוטח בביטוח אחריות מקצועית. אם מקבל הלידה אינו מבוטח כאמור, באחריותו וחובתו ליידע את היולדת על כך בעוד מועד, להבהיר את ההשלכות של היעדר ביטוח, לוודא שהיולדת הבינה זאת ומסכימה לכך - ולתעד זאת."

נכון להיום, לא נמצאה חברת הביטוח המוכנה לבטח לידה בבית. אי אפשר לעשות ביטוח באופן פרטי מפני שהכיסוי הביטוחי מכסה את התפקוד המקצועי של המיילדת לא את היולדת.

הקישור לחוזר 5.2012
http://www.health.gov.il/hozer/[po]mr17 2012[/po].pdf

נכון להיום
טוב אולי בפעם הבאה

שרה לה , אז בעצם כל מיילדת שמוכנה ליילד בבית מסתכנת? צריכה להאמין מאוד מאוד בעצמה ובדרך על מנת להסכים לעבודה כזאת? זה נורא!

סליחה, עכשיו אני קולטת שזה כנראה משפיע יותר בכיוון ההפוך:
אז בעצם כל_ יולדת _שמוכנה_ ללדת _בבית מסתכנת? צריכה להאמין מאוד מאוד בעצמה ובדרך על מנת להסכים_ ללידה _כזאת?
גם זה נורא!

מה שנורא הוא שהמצב הנוכחי מונע זכות בסיסית של חופש בחירה במקום וצורת הלידה. דרך הצרת והגבלת האוטונומיה של מיילדות הבית, מצליח מטרד הבריאות לשלוט ביד רמה ביולדות. כל אישה שלא זועקת את הפגיעה בזכויותיה, עוזרת לדיכוי ומחזקת את השיטה.
מסתכנת? הכי מסוכן זה לפחד.

כל אישה שלא זועקת את הפגיעה בזכויותיה, עוזרת לדיכוי ומחזקת את השיטה.
תודה על התשובה. אם יש איזו כתובת ספציפית או עצומה להצטרף אליה - אני מוכנה לצרף את שמי ובעז"ה יהיה שיפור בעמדת משרד הבריאות.
אך חשוב לי לדעת גם ברמת התכל'ס: האם יולדת שמבקשת ללדת בבית בימים אלה (או למעשה בעוד כ-20 שבועות...) אינה מכוסה מבחינת ביטוח?
חשוב לי לדעת מהן ההשלכות, מהם הסיכונים. אם לא תדעי לענות לי, בבקשה הפני אותי לגורם המתאים.

האם יולדת שמבקשת ללדת בבית בימים אלה (או למעשה בעוד כ-20 שבועות...) אינה מכוסה מבחינת ביטוח?
ביטוח נגד מה את רוצה?
הביטוח נועד לכסות תביעה נגד המיילדת שלך.
אם את לא מרוצה מהתנהלותה ורוצה לתבוע אותה על משהו, העובדה שאין ביטוח אומרת שהיא תצטרך לשלם לך מכיסה הפרטי אם תזכי בתביעה נגדה.
אז אולי כדאי שתחשבי מה עובר לך בראש כשאת כותבת "מכוסה מבחינת ביטוח" ומה בדיוק מדאיג אותך.
יכול להיות שיש בכלל תשובות אחרות מכיוון שונה לגמרי לאותן דאגות...

(למשל, יולדת בית לגמרי מכוסה מבחינת אמבולנס לפינוי לבית חולים אם צריך - זה לא קשור ללידת בית מתוכננת. יולדת בית לגמרי מכוסה אם צריך לעבור לבית חולים ללידה או להתאשפז שם או לעבור פרוצדורה רפואית בביה"ח אחרי הלידה. רק כמה דוגמאות שפשוט לא קשורות ל"ביטוח" על לידות בית)

ומה בדיוק מדאיג אותך
תרחישים, שעלו בשיחה עם בעלי אמש, מתייחסים למקרה שחו"ח יש סיבוך בלידה, שאפשר או שאי אפשר לתלות אותו בהתנהלותה של המיילדת, ושפיצוי כספי - שאולי המיילדת לא תוכל לעמוד בו מכיסה הפרטי - יוכל לסייע בהתמודדות אתו.

אכן. זה משהו לפתוח ספציפית עם המיילדת. מהם התרחישים הספציפיים שעלולים לקרות.

אוקיי. תודה.

מקרה שחו"ח יש סיבוך בלידה, שאפשר או שאי אפשר לתלות אותו בהתנהלותה של המיילדת, ושפיצוי כספי - שאולי המיילדת לא תוכל לעמוד בו מכיסה הפרטי - יוכל לסייע בהתמודדות אתו.

חלק מההחלטה ללדת בבית זה הבחירה לקחת אחריות.
גם אם בבי"ח יהיה סיבוך שיגרום לנזק בלתי הפיך התוצאה מבחינת ההורים תהיה זהה, והם אלו שיהיו אחראיים לטפל בילד, בדיוק כפי שיטפלו בילד שנפגע חו"ח בתאונה או מחלה קשה.
סיבוך שקורה בבי"ח לא מבטיח פיצוי כספי בגובה כזה או אחר, ולמעשה קשה מאוד להוכיח נזק אטיוגני או כתוצאה מרשלנות.
בעולם בו אנו חיים יש נטיה לחיפוש אשמים בכל דבר. אני לא טוענת חלילה שזה מה שאתם, רק שהלך הרוח הוא שאנו יכולים להבטיח לקבל את מה שאנחנו רוצים אם רק נעשה את הבחירות הנכונות, כאשר האמת היא שאין לנו שליטה בהרבה דברים.
על העיקרון הזה גם עובד ביטוח - נותן לנו את התחושה שעשינו הכל להיות מכוסים בכל מקרה. לא שאני נגד ביטוח, ויש לנו ביטוחי חיים ואבדן כשר עבודה כי זה חשוב לדעתי, אבל גם חשוב להבין שביטוח זה לא הכל.
עכשיו אתם כזוג צריכים להחליט מה מתאים לכם יותר, ואיזה סיכונים קיימים לדעתכם כאן או שם, ועם מה אתם יכולים לחיות.

רק אוסיף שלדעתי, וגם הסטטיסטיקה היבשה מאשרת את זה, לידות בית בטוחות פי כמה מונים מבי"ח ולו רק בגלל שיש איתך מיילדת צמודה 100% שיכולה לזהות סימנים מעוררי דאגה בשלבים מוקדמים מאוד ולטפל בהם במהירות, מה שלא יקרה בוודאות בבי"ח.
נכון שאם את גרה שעתיים נסיעה מבי"ח הסיכון גדול יותר, ויתכן מאוד שהסטטיסטיקה כזו מכיוון שמראש נשים עם הריון לא פתולוגי הולכות ללידות בית, ולכן כל מקרה לגופו.

לדעתי מיילדת בית צריכה להיות מישהי שתסמכו עליה , ולא לבוא בגישה של "אם זה יסתבך מישהו יצטרך לשלם על זה " . אני מציעה לך אם לידת בית זה בדמך, לפתוח את כל החששות מול המיילדת ולשאול בלי בושה מה קורה בתרחיש זה או אחר, מהי הסטטיסטיקה , עם מה את יכולה להתמודד ועם אילו מצבים את לא, ולקבל החלטה בעיניים פקוחות.

לידות בית בטוחות פי כמה מונים מבי"ח ולו רק בגלל שיש איתך מיילדת צמודה 100% שיכולה לזהות סימנים מעוררי דאגה בשלבים מוקדמים מאוד ולטפל בהם במהירות, מה שלא יקרה בוודאות בבי"ח.
וגם מפני שבבית החולים יש הרבה מאוד נהלים ומנהגים שגורמים בוודאות לסיבוכים בלידה. בעיקר מה שקרוי "מפל ההתערבויות"...

_גם אם בבי"ח יהיה סיבוך שיגרום לנזק בלתי הפיך התוצאה מבחינת ההורים תהיה זהה, והם אלו שיהיו אחראיים לטפל בילד, בדיוק כפי שיטפלו בילד שנפגע חו"ח בתאונה או מחלה קשה.
סיבוך שקורה בבי"ח לא מבטיח פיצוי כספי בגובה כזה או אחר, ולמעשה קשה מאוד להוכיח נזק אטיוגני או כתוצאה מרשלנות._

זה נכון, אבל לא מדויק. יש סיבוכים שקורים בבית חולים (אלה שמקורם ברשלנות) שעליהם כן יהיה פיצוי כספי, וברבים מהמקרים אפשר בהחלט להוכיח שמקורם ברשלנות. סיבוך שמקורו ברשלנות של מיילדת בית, לא יהיה ממי לגבות את הפיצוי עבורו. זו לא סיבה מאוד משכנעת בעיני לא ללדת בבית אם זה מה שרוצים, אבל צריך להיות מודעים לעניין הזה.

אני רוצה הגיד משהו אחר: מיילדת בית טובה, אם היא רואה שמשהו הולך להסתבך, תפנה אותכם לבית חולים. וכמו שאמרה לי המיילדת שלי "מה דעתך לנסוע לבית חולים לפני שקורה משהו".
זה לא קשור לביטוח, זה קשור לבטיחות, וצריך, לדעתי, לקחת מיילדת שסומכים עליה שתעשה את זה. מישהי ותיקה, בעלת ניסיון ורישיון. אני יודעת שיש גם דעה בקרב חלק מהנשים שהרישיון לא חשוב, אבל בעיני זאת איזה ערובה לכך שהיא חלק מאיזו קהילה מקצועית עם אג'נדה.

תודה על הנקודות למחשבה.
אני חוששת מהצעד של "להתקשר למיילדת". אפילו שאבהיר שאני רק מגששת ומנסה לגבש החלטה, עדיין לא נעים לי לחפור למישהי ובסוף להגיד שאני לא בעסק.
עובדת על זה.