יהדות קונסרבטיבית

אנונימי

^{(הדף נפתח תחת השם מחפש חברי נוע''ם)}

מצאתי להפתעתי שיש פה כמה חברי תנועת נוע"ם ולאחר מספר אי-מיילים כושלים הייתי מאוד רוצה לדעת אם יש פה עוד כאלה.
לאלה שלא מכירים, מדובר בתנועת נוער מסורתית של התנועה הקונסרבטיבית בארץ ובעולם (בעיקר ארה"ב, קנדה ואנגליה) יש להם סניפים בכל הארץ ושני קיבוצים, קטורה וחנתון.

אז בבקשה, אם אתם פה.... הייתי רוצה להתחיל בלוג קטן....

ולאחר מספר אי-מיילים כושלים
תרגום בבקשה

מאחר ואני נמצא בארה"ב האי-מייל שלי מסרב לקבל אי-מיילים בעברית, לפחות מוואלה, ואיני מצליח ליצור קשר עם מספר אנשים מבאופן שרצו ליצור איתי קשר לגבי נוע"ם. ולכן אני מקווה שפה נוכל לדבר.

תודה
נשמע מעניין
מהי האידיאולוגיה?

על רגל אחת, תנועה יהודית מסורתית שמאמינה בהתקדמות עם התקופה. היתה לנו רבנית בבית הכנסת, בנות עולות לתורה בבת המצווה, נשים וגברים יושבים יחד בבתי הכנסת. פשוט תנועה הרבה יותר שוויונית.
ההפרדה מהרבנות מוחלטת ולא מוכרת על ידה, למעשה חתונה קונסרבטיבית (אפילו כמו שלי עם ההקפות, שבע ברכות, עדים, כתובה וכול היוצא בזה) נחשבת ללא חוקית.
מלבד כל זה אנחנו נאמנים למקור ולמסורת היהודית... אני בטוח שיש פה כאלה שיוכלו להרחיב עוד.
אני זוכר בערגה את השבתונים שהיו לנו, שאחרי קידוש השבת היינו מתקבצים בקבוצות שרים שירים ומדברים על יהדות ומנתחים מנהגים... זה חסר לי מאוד.
בפעילויות נוע"ם היינו מדברים על חגים, מנהגים יהודים, ארץ ישראל... היו לנו מדריכי קק"ל וטבע....
בסך הכל תנועה מסורתית שיוויונית עם בסיס אהבת היהדות והארץ.

http://www.masorti.org/

כמה קישורים למי שמתעניין בעוד מידע על העקרונות של נוע"ם והתנועה המסורתית
(יש קישור באתר לנוע"ם) רק להדגמה של דברים שעושים שם....

ברור, ברור שביקרתי.

הי יערה

איזה כיף לראות אותך פה. האם אמרת שעדיין יש לך קשר לנוע"ם? אני כל כך מתגעגע ומצפה כבר לחזור לארץ בכדי לחזור לקהילה שלי או דומה...
היית בשבתונים בין השנים 91-96? בכל מקרה... הי

פטריוט, אתה צריך דחוף לארץ!
לא, הזמן שלי הוא הרבה יותר מאוחר, וקצר, לצערי. ושוב, בעיקר רק במחנות.

למעשה חתונה קונסרבטיבית (אפילו כמו שלי עם ההקפות, שבע ברכות, עדים, כתובה וכול היוצא בזה) נחשב ללא חוקי.
מה לא היה חוקי? סקרנית. אני אורתודוכסית.

גם אני, גם אני,
הייתי חברה בנועם, בגרעין נחל לקיבוץ חנתון, חייתי שם כמה שנים, הדרכתי במחנות של נועם , ועוד ועוד.
לפי השנים שלך פטריוט ושלך יערה,
אני מזקני השבט.

תמר ס,

אני ואשתי חילונים (כלומר לא מקיימים מצוות) אך התחתחנו בחתונה יהודית בעזרת רב קונסרבטיבי.
מה לא היה חוקי? הכל חוקי למהדרין, ונעשה על-פי כללי ההלכה (לכן גירושין של זוג שהתחתן בחתונה כזו צריכים לעבור דרך הרבנות על מנת שיהיו מוכרים בישראל). ההבדל הוא בכך שבמסגרת ההלכה יש גם התחשבות בערכים וברגשות של הזוג. לדוגמא: אנחנו לא רצינו שתחת החופה שלנו יוזכר נושא הרכוש. הרב אמנם לא ביטל את הנושא לגמרי, אך צמצמם את החלק העוסק בהסכם הכספי לשלוש שורות בכתובה, שהיו (לדעתו) המינימום הנדרש כדי לצאת ידי חובה.

לדעתי פטריוט כחול לבן התכוון לכך שהחתונה לא מוכרת באופן רשמי ע"י הרבנות ולכן לא רשומה במשרד הפנים.(למרות שהרב מדווח לרבנות ולמשרד הפנים על עריכת הנישואין).

לעניין אחר:
יש כאן מישהו החבר בקהילה קונסרבטיבית באזור חולון?

תודה בר עדש.

אתמול ראיתי במקרה את תוכנית הלילה של הערוץ הראשון, ולקראת יום כיפור (אני מאד אוהבת את היום הזה) דיברו עם רב-אישה רפורמית.
בזמנָאחרון היתה לי מן התנגדות לרפורמיים, כי אם כבר אז קונס', וגם היתה לי תחושה של חשד שהדבר שחסר להם הוא אמונה, דבר שנכנס לחיי בשמחה. חשבתי שהדגש הוא על קהילה.
יכול להיות שכך הוא, אבל הדברים שהיא דברה כל כך יפו בעיני, היה בם אלהים והיה בם עומק ונושא הקהילה כל כך עשיר.
נראלי שאנחנו כל כך מפספסים כאן בארץ את הקרבה הזמינה ליהדות. סתם התנגדות, סתם חבל.

למרות שלתנועה המסורתית (הכוללת את נוע"ם) שייכות שני התנועות (הקונסרבטיבית והרפורמית) עדיין צורם לי קצת יותר מדי התנועה הרפורמית מכיוון שהם קצת רפים מדי בשמירת חוקי היהדות (אין ממש שמירת שבת, כשרות....) למעשה לדעתי אין זה אפילו ממש יהדות, למרות שבשביל ההגינות זה מה שנאמר גם על התנועה הקונסרבטיבית ש"פשעה" היחיד הוא מבט שיוויוני. בארה"ב הם גם חוגגים חגים נוצרים לפעמים... מוזר לי מאוד

תמר וגיא.
התכוונתי למה שאמרתי. לא רק שהחתונה לא מוכרת ברבנות, אלא עריכתה אינה חוקית. היינו צריכים לחתום על חוזה לפני החתונה בה אנו מצהירים שידוע לנו שבתאוריה יכולים להעיף את כולנו לכלא ושהתנועה איננה יכולה לממן לנו הגנה משפטית. חשוב לציין עם זאת שזה מעולם לא נאכף, אף כשאישי ציבור כמו אביב גפן התחתנו בחתונה רפורמית.

קראתי ספר לא מזמן שגרם לי לקרוא עוד ספרים של רב מדהים, הרב יוסף תלושקין (תרגום חופשי מאנגלית)
אהבתי מאוד את מה שיש לו להגיד לגבי היהדות והחוקים. אני יכול לומר שהוא חלק גדול ממה שהחזיר אותי ליהדותי ושמירת מצוות.
קודם הספר 9 שאלות ששואלים לגבי יהדות. הספר אינו משתלח או מנסה להחזיר בתשובה, הוא פשוט מדבר על עקרונות היהדות ועל ההבדלים בין תפיסת היהדות לדתות אחרות

1- האם אפשר להיות יהודי טוב ולהטיל ספק בקיומו של אלוהים?
2- למה אנו צריכים דת מאורגנת או חוקי יהדות, האין זה מספיק להיות אדם טוב?
3- אם היהדות אמורה לגרום לנו להיות אנשים טובים יותר, איך מסבירים חוסר אתיקה אצל דתיים ואתיקה אצל חילונים?
4- כיצד היהדות שונה מנצרות, מרקסיזם, קומוניזם, והומניזם?
5- מה תפקיד היהדות בעולם?
6- האם יש הבדל בין אנטי-ציונות לאנטי-שמיות?
7- מדוע כל כך הרבה יהודים צעירים מרגישים מנוכרים (alienated) מהיהדות והעם היהודי?
8- מדוע לא כדאי להנשא נישואי תערובת (עם בני דת אחרת), האם היהדות איננה מאמינה באהבת אחים אוניברסלית?
9- איך אני מתחיל לתרגל (practice) יהדות?

לדעתי זה ספר חובה אבל מה שהכי תפס אותי זה ההסברים שלו לגבי המצוות ולמה הם חשובות. לא אכנס לזה, אלא אם כן מישהו רוצה לשמוע, סתם המלצה קשורה לנושא. (הוא גם כתב עוד ספר אהוב עליי, מדריך יום-יומי לחיים אתיים)

מאוד מסביר את כל התפיסה של התנועה הקונסרבטיבית ושל נוע"ם, למרות שזה נכתב בארה"ב בשנות ה-70 ויש הרבה על החשיבות של מתן עזרה ליהודי בריה"מ שכעת כבר לא כל כך רלוונטי.

לא רק שהחתונה לא מוכרת ברבנות, אלא עריכתה אינה חוקית.
לא מבינה למה. הרי לא יוצרים מצג שווא לגבי התוצאות -- כלומר, הזוג מתחתן בידיעה שהחתונה אינה מוכרת ברבנות, ולפיכך גם לא במשרד הפנים. איך אפשר למנוע ממישהו להזמין אנשים ולעשות מסיבה, כשהוא קובע את התכנים? לפי ההיגיון הזה, גם עריכת מסיבת יום הולדת יכולה להיות לא חוקית.
>סליחה על ההשתלטות, פטריוט. אם הדיון הזה יתפתח -- תמיד נוכל להעביר למקום אחר<

זה בסדר סמדר, לצערי אינני זוכר את הסיבה המדוייקת, אך הרב שחיתן אותנו (היה הרב שלי מאז שהייתי בן 6) שכן שלי כעת בארה"ב. אשאל אותו בהזדמנות ראשונה ואענה לך.
בגדול זה קשור לשליטת הזרם האורתודוקסי במשרד הדתות ומשחקי כוחות (כמו סירוב להכיר בהם או להזרים להם תקציבים, 100% מהתקציב של התנועות הקונסרבטיביות והרפורמיות הם מתרומות [מהארץ ומהמרכזים בחו"ל] ומגנים וקייטנות למיניהם.) את הסיבה המדוייקת אביא בהמשך.

פטריוט כחול לבן,
לא ידוע לי בארץ על חוק שאוסר על קיום טקסים דתיים כלשהם. חוק כזה סותר את חוק יסוד כבוד האדם וחרותו ולכן לא יוכל לעמוד במבחן בית המשפט (אולי לכן מעולם לא אכפו אותו).
בכל מקרה, החוק כנראה השתנה מאז שהתחתנתם. אנחנו אמנם היינו צריכים לחתום על הצהרה, אך היה כתוב בה רק כי אנו מבינים שהנישואים לא יקנו לנו זכויות של זוג נשוי מהמדינה (למשל זכאות למשכנתא ונקודות זיכוי במס הכנסה), ושאם נתגרש נצטרך לעשות זאת ברבנות.

הערה לשונית קטנה (מה לעשות, אני קצת אובססיבי לגבי מילים):
היתה לנו רבנית בבית הכנסת
הרבנית היא אשת הרב. לדעתי המילה המתאימה כאן היא "רבה" (על משקל בעלת מקצוע, כמו רופאה), אך יש כאלו המשתמשים ב"רב" גם לאישה (מתייחסים לרב כתואר מקצועי, בדומה ל"דוקטור").

השאלות שהבאת מהספר של הרב תלושקין נראות מעניינות. אשמח אם תסכם כאן כמה מהתשובות שלו לשאלות (ביחוד לגבי חשיבות שמירת חוקי היהדות, והטלת הספק בקיום אלהים).

גיא, אשמח לעשות זאת... רק תיסלח לי מראש

קשה לצמצם 40-50 עמודים לכמה שורות ועברית שפה שניה שלי אז סלח לי על תרגום חסר.

הטלת ספק בקיום אלוהים.
בספר הוא טוען שחובה ומותר להטיל ספק בקיום אלוהים. הוא אומר כך בערך...

1- היהדות שמה מעשים לפני אמונה. התלמוד אף מייחס לאלוהים את האימרה הבאה. "מוטב שהם (היהודים) ינטשו אותי, אבל ימלאו את חוקיי". לפי היהדות, אפשר להיות יהודי טוב ולהטיל ספק בקיומו של אלוהים כל עוד שומרים את מצוותיו. ההיפוך אינו נכון, אם יהודי הוא מאמין אך אינו שומר מצוות, אי אפשר לקרוא לו יהודי טוב.

2- וודאות מוחלטת גוררת פנטיות. "היהדות מעודדת הטלת ספק, אל ליהודי להעיז לחיות עם וודאות מוחלטת, שכן וודאות היא סימן דרך לפנטיות והיהדות בוחלת בפנטיות. וודאות לגבי כל דבר היא רעל לנשמה. מי יודע זאת טוב יותר מאשר אלו שנאלצו להתמודד עם פאשיזם, קומוניזם ואפילו מדענים (שחייבים תמיד להטיל ספק בכדי להתקדם?)

3- אם אלוהים היה ידוע, בחירה מוראלית חופשית היתה נגמרת. "אם היינו יודעים בוודאות מוחלטת שניענש על מעשים רעים, אז היה לנו פחות בחירה חופשית לעשות מעשים טובים. בשביל לבחור לעשות טוב, עלינו להרגיש חופשים לעשות גם רע. לא היינו יכולים לעשות זאת אם היינו יודעים שקיים אלוהים שצופה בכל מעשה. הדבר משול לדוגמא הבאה. כמה בחירה יש לנו לעבור על חוקי תנועה כאשר ניידת משטרה נוסעת מאחורינו?"

4- מאחר ולא ניתן להוכיח את קיומו (של אלוהים, שולה חתולה), ספק הוא טבעי. מותר להטיל ספק בקיומו, אך לא לשלול את קיומו.

שאלה שניה לגבי המצוות קשה יותר לתמצת. בגדול מאוד הוא טוען כמה דברים. (אפילו אני מחניק צחוק ציני, אך מקווה לעולם טוב יותר, בארצנו)

1- צריכים דת מאורגנת מאותן סיבות שאנחנו צריכים מפלגות פוליטיות מסודרות או תנועה סוציאלית מאורגנת. בשביל היהדות, ברוח "לשמש אור לגויים" להשלים את העולם (מלשון להביא לשלמות) על ידי מונותאיזם אתי, אנשים עם ערכים דומים ומטרות דומות שיתארגנו יחד במטרה להוות השפעה טובה על העולם.
יכול מאוד להיות שדת, כפי שרבים נחשפו אליה, כוללת מעט יותר מאשר תפילה, מנהגים ואמונה. במקרים כאלה אנו מסכימים שדת מאורגנת אינה רלוונטית.
יהדות רוצה לאחד אנשים בכדי לשפר את העולם. עם ערך שנוגע בכל, ודרך חיים שמעצבת מעשים שמטרתה דרך חיים מוראלית יותר, אתית יותר וקדושה יותר.
יש 4 סוגי חוקי יהדות.
1- חוקים רפלקסיים. מעשים שמשפיעים עלינו בלבד, כמו תפילה, או להתפלל, שהמשמעות המילולית היא לבחון או לבדוק את עצמך. אלוהים לא צריך את תפילותינו, אנחנו צריכים אותם. אדם שייקח זמן מדי יום לבחון את עצמו, בלתי נמנע שיפעל על פי זה.
2- חוקיים אתיים. להבטיח התייחסות מוראלית גבוהה כלפי אחרים. "המטרה האולטימטיבית של היהדות היא לקיים אנשים טובים. בשביל זה, "טוב" צריך להיות מוגדר וחקוק. כמה מחוקים אתיים אלה, כמו 6 האחרונים מעשרת הדברות (לא תגנוב, לא תרצח...) אומצו ע"י כמעט כל חברה בעולם.
אבל, רוב המצוות האתיות לא אומצו. כמו למשל. זוהי מצווה לתרום 10% מההכנסה השנתית לצדקה. ניסיון ברור לנסות להגדיר טוב. לא מספיק לקבוע שעל יהודי להיות נדיב, אלא לקבוע מינימום, שלא נתרום מעט מדי. יש עוד מצווה שאומרת שאסור לשאול בעל עסק מחיר של פריט אם ידוע לנו שאין בכוונתנו לקנות אותו, שלא נפתח אצלו תקוות שווא. אין זו מהמצוות החשובות יותר אך כשמחברים את כל מאות המצוות שדורשות התחשבות באחרים, בלתי נמנע להיות בעל הבנה מוראלית גבוהה.יש המוני חוקים בכל תחום, מטיפול בחיות (על אדם להאכיל את החיות שלו לפני שהוא אוכל בעצמו), לתת להן לנוח בשבת, איסור מוחלט על ציד כספורט והגבלת שחיטה לבשר לאכילה בלבד בצורה מאוד ספציפית והומנית. ועד חוקים על התנהלות עסקית, עזרה לקשישים, חולים, עניים ואבלים
קשה להיות אדם טוב כמו שקשה להיות אמן טוב, בגלל זה לא קל למלא את כל המצוות (ואין אף אדם שמצליח) אבל ככל שאנו מנסים, אנו נהיים אנשים טובים יותר.
3- חוקי קדושה. האדם נברא בצלם אלוהים, אך הוא גם חיה. התנהגות חייתית באה בטבעיות, בעוד קדושה מצריכה עבודה. לכן יש כל כך הרבה חוקים ומצוות שנוגעים דווקא בצרכים בסיסיים כמו אכילה. זהו צורך בסיסי אך במקום לשבת ולבלוס בצורה חייתית, אנו נוטלים ידיים (ולא מסיבות הגייניות שכן חובה לשטוף ידים לפני הנטילה ואז לנטול ידיים נקיות תוך כדי אמירת ברכה) ואז לברך את המזון. רצוי גם לדבר על נושאים אתים או דברי תורה תוך כדי אכילה. כמו כן אנו מוגבלים במה שמותר לאכול, במיוחד במספר החיות.
4- חוקים לאומיים, להזדהות עם הלאום היהודי ועברו.

אני לא ממש עשיתי צדק לספר ואשמח להרחיב..... ממש אהבתי את מה שיש לו להגיד על הבעיתיות של להיות אדם טוב ואתיאיסט...

קצת יותר עלי...

הייתי שייך לתנועה המסורתית מאז ומתמיד... הייתי חניך בנוע"ם מגיל 6 אם אני לא טועה (יכול להיות 8) ועד גיל 15 שאז קפצתי מדרגה ונהייתי מדריך. הדרכתי בנוע"ם מגיל 15 ועד 19 כשהתגייסתי. אני אישית התנדבתי ליחידה קרבית אז לא הגעתי לגרעין, אך יש לי הרבה חברים שהיה בגרעין בקטורה בין השנים 99-01

כל הכבוד על הדף.
התנועה הקונסרבטיבית תמיד היתה עבורי דרך נפלאה לגשר בין החלק המאמין שבי שרוצה להיות עם זיקה לדת . מצד שני מאפשר לי לנשום ולא כופה עלי לעשות דברים בניגוד לרצוני. אלא יש קבלה של האחר. גם אם הוא נאלץ לנסוע בשבת כדי להגיע לתפילה.כלומר לא באים ואומרים לי אל תבואי כמו שבבתי כנסת רגילים או את חייבת להכנס עם חצאית, או רק עם כיסוי ראש או מנסים להטיף לי לשמור שבת מעבר למה שאני רוצה. אלא מחכים שאגיע למקומות הללו מתוך עצמי.

אני מאוד אוהבת ללכת לתפילות גם בגלל המנגינות המיחדות השירים.
בגלל שיווי הזכיות לנשים. תמיד רציתי להיות חלק מכל החגיגיות בשמחת תורה או בחגים. ונמאס לי להביט על כל ההתרחשיות מלמעלה.
תמיד רציתי לראות מקרוב את תקיעת השופר.
תמיד רציתי לקרוא גם בעצמי בתורה או לפחות לעלות לתורה.
מעולם לא התחברתי לרעיון של השמדת או גירוש הגרים או הזרים על מנת לזכות בחרות, או שליטה.
מצד שני חשוב לי שההלכה תשאר. שלא תהפוך לאבק.
והזרם הדתי הזה מאפשר לי זאת.

את נוע"ם פגשתי בגיל מאוחר יחסית.
בגיל 24. רכזתי למשך כחצי שנה את הסניף בב"ש. החלפתי מקום של משהי.
והייתי רכזת של שכבת י' במהלך קיץ אחד במחנה.
היום אני גרה בסמוך לישוב שבו יש קהילה כזו ואני מקוה שאוכל להמשיך את הקשר הנפלא הזה עם התנועה.

מיץ.

הי

גם אני רוצה למצוא קהילה כזו כשנחזור. אפשר לדעת באיזה איזור מדובר?
בינתיים יש באשקלון תנועה וקהילה די גדולה (היעד הראשון שלנו) אך אנו לא מתכוונים להשאר שם אז אני סתם סקרן לגבי עוד קהילות.....

מדובר באזור משגב. בשורשים.
תוכל למצוא דרך האתר של התנועה.

אחלה, תודה.

בתור ילדה קטנה הייתי הולכת עם אבא שלי לבית הכנסת בפרדס כץ (שם גדלתי בילדותי). גדלתי קצת והצטרפתי אליו לבית הכנסת בעיר החדשה שעברנו אליה. כל כמה שנים היה מחזור כזה של בית כנסת בשבת בערב, ואני עם אבא שלי. גדלתי בבית מזרחי מסורתי רגיל, אבל תמיד חיפשתי את מה שמעבר, את הרוחני שבחיים. בתיכון התחלתי להתעמק בלימודי יהדות. שקלתי לחזור בתשובה, אבל משהו במסגרת הנוקשה של החברה האורתודוכסית לא התאים לי.
ואז, בכיתה י"ב , ראיתי מודעה בעיתון על גרעין מסורתי שהולך לקיבוץ חנתון. המודעה ממש הדליקה אותי והצטרפתי. זה ממש התאים לי. אהבתי את השיויוניות. זה נראה לי טיבעי יותר. אהבתי את הפתיחות, את זה שכולנו מתפללים ביחד, עולים לתורה וכו'. זה נכון עבורי ומתאים לצורת החיים המודרנית.
הייתה תקופה ארוכה מאוד שלא הלכתי לבית הכנסת אבל ממש התגעגעתי.

ואז כשנפרדתי מבן זוגי הקודם, בשבת הראשונה שעברתי לגור לבד, חזרתי לאותו בית כנסת מסורתי במקום בו אני גרה. זה פשוט גדול. זה עונה לי לחלק מהצרכים הרוחניים שלי.

רק דבר אחד חסר לי בבית הכנסת הזה. זו קהילה אשכנזית וחסרים לי מאוד הניגונים המזרחיים. אין מה לעשות.

חתימה טובה לכולם.

פטריוט
קראתי את שכתבת לגבי הספר של הרב
התחברתי יותר למה שסכמת לגבי המצוות .
אני מרגישה מחוברת מאוד לחוקים האתיים, לחוקים הרפלקסיביים וגם לכל החוקים שמגינים עלי מפני החייתי שבאדם. חוקים הקשורים באוכל, מין וכדומה.
אבל משהו בתוכי לא מעוניין להחשב דתי. זה מגביל אותי מידי. וגם לא רוצה להיות על מסלול של שמירת מיצוות הדוקה ואדוקה.

ענבל, מקווה שתמצאי קהילה יותר מתאימה לך. בינתיים תמיד אפשר לבקר ולשמוע ניגונים מוכרים

גמר חתימה טובה גם לך.

ענבל.
מה שהוא אומר זה שאין צורך להיות דתי... ואין ממש נכון או לא נכון. תעשי מה שטוב לך, מתי שטוב לך... עדיף קצת על כלום, ואולי בהדרגה הקצת יגרום לך לרצות עוד, ואולי לא. הוא קורא לזה גישת ה"עוד לא".

כשפרנץ רוזנצוויג, אחד מגדולי היהדות במאה העשרים, נשאל פעם אם הוא מניח תפילין, הוא ענה "עוד לא". באותו זמן בחייו, הוא לא הרגיש רצון או נוחות עם המנהג הזה. אך כשאמר "עוד לא" במקום "לא" הוא השאיר לעצמו מקום להתפתח, אם כך יבחר בעתיד.

ולכן, מומלץ לענות "עוד לא" במקום לא. האם אתה שומר שבת? "עוד לא", אבל אני מקדש אותה ומדליק נרות בערב שישי. אולי בשלב יותר מאוחר תקדשו אותה קצת יותר על ידי כיבוי הטלויזיה ובילוי משפחתי יחד בקריאה, וכו'.

ציטוט שאני מאוד אוהב. גם סיפור שמספר רב אחר.

"כשמישהו אוכל במסעדה לא כשרה ומזמין בשר בקר במקום חזיר בנסיון לשמור על כשרות, אינני יכול לצחוק עליו. זה בא מנסיון כנה לא לאכול טרפה. וכשהוא מסרב לשים חלב בקפה בגלל השגחת כשרות, אני מכבד אותו אף יותר. ואם הוא מזמין דג במקום בשר, אני רואה שהוא מנסה בכנות למלא את רצון אלוהים."

בקיצור, תעשי מה שנכון לך, תתפלאי כמה מצוות את בטח כבר מקיימת בלי לדעת אפילו

פטריוט
אהבתי
@}

איזה דף פעיל, וואו, כלָכבוד, פטריוט.

תודה ענבל ויערת

מצחיק אותי איך שתפס אותי כל התהליך הזה. קראתי את הספר בזמן שהרגשתי רייקנות בפנים. מעולם לא הרגשתי צורך בשמירה על מצוות בארץ מכיוון שהכל בא לבד. ברור ששמרתי על כשרות, כל המסעדות כשרות (והבית מסורתי) ברור שאני "שומר שבת" וחגים...הכל סגור...
ואז הגעתי לניו יורק, ופגשתי יהודים שלא יודעים מה זה כשרות, שלא יודעים מה זה שבת, שלא שמעו על ראש השנה או שמחת תורה או פורים... לא יכולתי למצוא מזון כשר. בהתחלה זה הטריד אותי טיפה, ואז טיפה יותר.... לאט לאט אני מוסיף מנהג פה ושם, למשל התחלתי לברך את ברכת המזון כשאני אוכל, למרות שזה די חדש לי ביום יום, ולפעמים אני באמצע ארוחה ושם לב ששכחתי.... אבל זה מה שמתאים לי עכשיו.

גיא,
הכל חוקי למהדרין, ונעשה על-פי כללי ההלכה (לכן גירושין של זוג שהתחתן בחתונה כזו צריכים לעבור דרך הרבנות על מנת שיהיו מוכרים בישראל).
לא מדוייק.... אם לא נישאים בנוסף על כך ברבנות / באזרחיים בחו"ל, המדינה לא מכירה בזוג כנשואים. מאחר וכך הם לא צריכים להתגרש ברבנות (אם חו"ח מגיעים לידי כך). יש מין מצב של לא כאן ולא כאן. ע"פ ההלכה הנישואין תופסים אך המדינה לא מכירה בהם - למעשה ניתן להיפרד, ואח"כ להתחתן ברבנות (עם איש אחר) כאילו כלום. אם לדייק הרי שיש רבנים ברבנות שמחייבים ב"גט לחומרה" אך אין מדיניות אחידה.
דבריך נכונים כאשר נישאים בחו"ל (או ברבנות) בנוסף על הקונסר', המדינה מכירה בזוג כנשואים ואז אכן יש להתגרש ברבנות כפי שקובע סע' 2 לחוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין).
זו אגב, הסיבה בשלה רפורמים מחייבים זוגות להנשא גם נישואין פורמליים.

פטריוט,
התכוונתי למה שאמרתי. לא רק שהחתונה לא מוכרת ברבנות, אלא עריכתה אינה חוקית. היינו צריכים לחתום על חוזה לפני החתונה בה אנו מצהירים שידוע לנו שבתאוריה יכולים להעיף את כולנו לכלא ושהתנועה איננה יכולה לממן לנו הגנה משפטית. חשוב לציין עם זאת שזה מעולם לא נאכף, אף כשאישי ציבור כמו אביב גפן התחתנו בחתונה רפורמית.
זה חדש לי, לא ידעתי שכך הם פני הדברים (וגם לא נרמז על כך במידע שקיבלנו מהרב וממרכז התנועה) אני רואה שאמרת שתגלה לנו... תודה (-:

קהילות פעילות בדרום יש בעומר. (ומסתבר ממיץ פטל שיש גם בב"ש)

האם ידוע לכם אם יש קהילה בהרצליה? אני יודעת שיש ברעננה, אבל זה מידי רחוק בשביל להגיע ברגל לבי"כ.

הי pלונית.

אכן, גם אנחנו נאלצנו להנשא קודם נישואים אזרחיים בקפריסין בכדי שהמדינה תכיר בנו כזוג נשוי. לטקס הקונסרבטיבי עצמו מבחינת המדינה אין תוקף.
לגבי הקטע המשפטי אני עדיין מחכה לתשובה.

אנחנו בנתיים ויתרנו על נישואים אחרים - אולי בעתיד הבירוקרטיה תתיש אותנו ואז נתחתן אזרחית, כרגע זה לא ממש חשוב לנו שהמדינה תכיר בנישואינו.
שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה. |פרח|

אני דווקא שמח שהתחתנו בקפריסין, היה נהדר

מקום מדהים ונשארנו לירח דבש זול של 10 ימים עם זכרונות לכל החיים

בהצלחה, שנה טובה, וגמר חתימה טובה.

ובאמת, לכולם.
גמר חתימה טובה, צום קל ושנה נהדרת של מימוש עצמי, בריאות ואושר

מקווה שנתראה בקרוב בארץ.

תודה, הנה הצום עוד מעט מתחיל.
איזה יום מיוחד..
שיהיה לכולם קל .

עברתי יום כיפורים מדהים.
הילדים היו אצל אבא שלהם. נשארתי כאן ולא נסעתי להורים שלי. לפני החג קצת פחדתי איך זה יהיה להיות לבד כשאני לא מדליקה טלויזיה או מחשב.
אז לפני החג אכלתי ארוחה מפסקת אצל משפחה נחמדה מהקהילה המסורתית.
אחרכך לבית הכנסת. היתה אוירה מהממת. כולם לבושים לבן, תפילה עם כל הלב ולי יש סבלנות להשאר עד הסוף (מה עוד שמצאו לי מקום פנוי כי אולם התפילה היה מלא עד אפס מקום).
חוזרת ברגל הביתה, לבד עם עצמי. מרגישה גבוהה- נפשית, רוחנית, הרגשה טובה.
הבטחתי בקהילה שאעשה תפילת ילדים בשבת בבוקר. זה אילץ אותי ללכת לבית הכנסת גם בבוקר, דבר שאני לא רגילה לעשות כי תמיד לא היתה לי סבלנות. זה נראה לי ארוך מידי ומייגע. הגעתי מוקדם, התרגשתי נורא כשהוציאו את ספרי התורה. הרגשתי שאני מתחברת למסורת עתיקה, לחיים רחוקים, לעבר היהודי. הזמינו אותי לעלות לתורה וזה בכלל ריגש אותי.
(את כל הדברים האלה עשיתי גם בעבר הרחוק אבל השנה במיוחד היתה לזה משמעות מיוחדת)
אחרכך תפילת ילדים שהיתה נחמדה מאוד וכולנו יצאנו מחייכים ומרוצים.
איזו הרגשה טובה.

אמנם הרקורד שלי בנוע"ם מסתכם בריכוז שנה אחת ומחנה אחד, אבל כרב מסורתי(קונס') אני רוצה לענות על כמה שאלות ולדייק כמה דברים קטנים.

התנועה המסורתית הוא שמה העברי של התנועה הקונס', התנועה הרפורמית מתכנה בשם העברי מתקדמת. יש תנועת נוער מסורתית נוע"ם, ותנועת נוער רפורמית (נוער תל"ם לשעבר צופי תל"ם).

פלונית אחרת - יש קהילה קונס' בהרצליה ושתיים רעננה http://www.masorti.org/congregations/central.html
בחולון אין קהילה מסורתית הקרובות ביותר הם לדעתי הקהילות במרכז תל-אביב (סיני) , ובראשון לציון (שם מדובר בקהילה קטנה למדי.)

אגב אביב גפן התחתן בחתונה מסורתית וחיתן אותו הרב הנוכי של קהילת אשל אברהם בב"ש גיל נתיב.

הסיבה שייתכן שניהול טקסים הוא עבירה על החוק, היא חוק ההסמכה, לפי חוק כזה יש פעולות מסויימות שיכול לעשותן רק מי שהוסמך לכך החל מניתוח דרך מתן תעודת כשרות , וסידור גט. למיטב ידיעתי החוק או לא חל או לא נאכף במקרה של נישואין.

ענ-בל נכון להיום פועל בירושלים מניין ספרדי-שוויוני שאני אשמח לקשר אותך אליו, הוא פועל כרגע פעם בחדש, אבל מרבה חברים מרבה פעילות

ענבלי, זה מיד עורר בי געגועים לשם.ואני ממש שמחה שבית הכנסת היה מלא אנשים. הלוואי שיגיעו גם בשאר ימי השנה.
ובכלל שמחה שהיה לך יום כיפור כל כך משמעותי.

הייתי בתפילות של בית הכנסת בישוב.זו פעם יחידה (אם הבנתי נכון).בשנה שבית הכנסת פעיל כאן פרט לאירועים כמו בר- מצוה וכ'.
למרות שיש שם כביכול עירוב בין גברים לנשים בישיבה, הרי שהתפילה היתה אורטודוקסית.
היה לי חבל. כי אם חסר מניין לא יכולתי להיות חלק ממנו.
הנוסח היה שונה ממה שהכרתי. מלנכולי משהו.
גם זה שכל ציוץ של ילד או תינוק מיד הוסה והושתק ציער אותי. כאלו שאין לאף אחד פה ילדים. בבתי הכנסת של התנועה יש קבלה של "קולות" "סבירים" של ילדים. (כמו תינוק שמדבר עם עצמו או ילדה ששואלת את אמה למה מבקשים סליחה , או שיש שמפזמת פעוטה לעצמה.
גם כשאיש שהחזיק את ספר התורה עבר בין מעט האנשים שהיו שם כדי לנשק אותו, הוא דילג עלי ועל 2 נערות שישבנו "באגף" הנשי.
חשתי געגועים לתפילות של בית הורי נוסח עדות המזרח.וגם לתפילות נוסח הקונסרבטיבים.
אולי זה גם בגלל המקום האישי שלי עם המעבר .
אבל היה נחמד שלקראת סוף התפילה הגיעו המון אנשים מהישוב והמון ילדים
והיתה אוירה של חמימות. ומשפחתיות. ערכו גם הבדלה (רק גברים..) והיה כיבוד לשבירת הצום, שמאוד עזר לי. במיוחד לחזור את כל הדרך הביתה.

גם אני אשמח להכיר את המניין הספרדי הזה.
ספרדי או עדות המזרח? יש הבדל בתפילות ובניגונים.
יש בדרום קהילות קונסרבטיביות גם בערד, בעומר, אשקלון, קרית גת (?),קטורה.

המנין הוא ספרדי עם טויסטים של עדות המזרח כי לא כל באיו ספרדים , ואם את רוצה פרטים יותר מדוייקים , אני אסור לך אותם אם תתקשרי 0546-448244

כמו ששולה כבר הזכירה בדף אחר היה לנו יום כיפור זוועתי.
לא הלכנו לבית כנסת מאחר ואין אף אחד במרחק הליכה, המכוניות הציפו את הכבישים, השכנים שלנו מימין עשו על האש בחצר עם כל המשפחה המורחבת ומצד שמאל מסיבה רועשת... (יום שבת קייצי בניו יורק) ניסיתי ללכת לטיול רגלי קצר להתרחק מהכל ונתקעתי במבצע שטיפת מכוניות ענק לגיוס כספים לצופים עם רמקולים ומוסיקה וחגיגות.... אני כל כך מתגעגע לארץ..... אוף.

אבי, אתה מכיר את הרב מתי פוטרמן מקהילת נצח ישראל באשקלון? אנחנו כמעט שכנים בניו יורק עכשיו....

אבי תודה על המידע ועל התשובה החוקית. (-:

מצטערת בשבילכם שהיה זוועתי.
זה יום כלכך חשוב ושונה בארץ. אז כשתגיעו....

היום היה נחמד יותר.
נסענו לקווינס לחלק הישראלי וקנינו המון אוכל ישראלי כשר. (בורקסים, פיתות, חומוס.... יחי הדברים הקטנים)

וגבינה לבנה!!! נא לא לשכוח

כאמור, רגעים קטנים של אושר...

אתמול בערב,
הבן שלי מתחיל לזמזם ולשיר את אחד מהמיזמורים של קבלת שבת בבית הכנסת. הוא אומר לי:
"אימא, את יודעת מה אני הכי אוהב בבית הכנסת? יש שם שירים מההה זההה יפים."
הוא מתחיל לזמר את לכה דודי עם כזה חשק.
איזה חיוך ענק עולה לי מבפנים.

גם אני עושה את זה הרבה, מתחיל לזמזם לי את לכה דודי, אדון עולם או שמע ישראל...... באמת שירים יפים (תפילות, אני יודע) שמחממים את הלב.
איזה כיף לך

בן כמה הבן שלך? אתם הולכים לבית הכנסת הרבה?

באמת כייף לי שיש לי ילדים כאלה. הבן שלי בכיתה ב'. הבת קטנה, פחות מארבע. שניהם מבקשים שאקח אותם לבית הכנסת בערב שבת. אני הולכת בקביעות לקבלת שבת. זו תפילה קצרה יחסית, עם הרבה ניגונים, עם דבר תורה. אוהבת את זה מאוד. תמיד היה לי קשה להתחבר לתפילת שחרית של שבת בעיקר כי זו תפילה ארוכה ויש לי קוצים...
יוצא לי להגיע לתפילת שחרית לפעמים בשמחת תורה (איך אפשר לפספס תפילה כזאת) ביום כיפור הייתי גם וגם עליתי לתורה. איך התרגשתי. בקיצור, מחוברת לזה מאוד.

כתבה מ"הארץ" אולי תעניין:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/S ... ntrassID=0

שלום, הגעתי לכאן במקרה.. אני פעילה בתנועה הקונס' "רמה" הן בארץ והן בחו"ל, והשנה כחלק מסמינריון מסכם בלימודים עורכת השוואה בין החינוך המסורתי ובין החינוך הרפורמי. האם יש בידכם חומרים עדכניים (מלבד האתרים המוכרים) לגביי יהדות קונ' ויהדות רפורמית.
ישר כח

מחפשת בית כנסת מסורתי בגבעה הצרפתית.
דחוף לי לשבת+ פסח.
המוצא הישר יקבל מצוה בעד המצוה.
תודה.

בטוחה שיש שם בית כנסת מסורתי. קחי את הטלפון של מזכירות הקהילה המסורתית בבאר שבע. הם בטח יתנו לך את הכתובת שם.
חג שמח @}
086421424
086420989

אנחנו רוצים מאד לעבור לגור במקום שיש בו קהילה מסורתית פעילה באזור י-ם.
אשמח לשמוע הצעות.

ברמות יש קהילה ממש מקסימה מחבקת.ממליצה בחום.

תודה, מיץ.

רמות זה ממש בירושלים, נכון?
מסיבות תקציביות, ה"מקום" רצוי לו שיהיה זול. רצוי לנו...

מקומות זולים יותר בי-ם שיש בהם קהילה הם ארמון הנציב וגילה, יש גם קהילה בארנונה שהיא מאד ישראלית, אם תספרי טיפה יותר על על עצמכם , אוכל לנסות לכוון לקהילה שיותר מתאימה גם ברמה המשפחית וכיו"ב

אבי

שלום אם הבנים שמחה

לפי כל מה שאת אומרת, הקהילה שיותר מתאימה לכם היא מעיינות, הקהילה המסורתית של ארנונה, מתפללים בבית ספר המסורתי רחוב ביתר 8 , בקהילה יש הרבה משפחות צעירות וילדים בין גיל 0 לגיל 11 .
יש גם ילדים נוספים כמובן, ומשפחות מבוגרות יותר. הקהילה היא יחסית ישראלית , ויש בה הרבה אורתוד' לשעבר , היא גם פעילה כקהילה , אנחנו מאד נשמח אם תצטרפו, אבל אני גם חושב שהקהילה תתאים. כדאי לך גם לבדוק את גילה.
מבחינת מרחק לשכטר, באופניים זה אידאלי, ברכב זה לא רע, ברגל זה כשעה, אין קהילה קונס' קרובה יותר לשכטר, יש אחת במרחק דומה בבית הכרם. אבל בעלת אופי מאד שונה.
מבחינת מחירי דירות יש את תחילת ארמון הנציב שהיא יותר זולה ועדיין קרובה למעיינות : רח' אדם, אייזיק רמבה. ויש את החלק הפחות טוב של בקעה דרך בית לחם מ100 ומעלה וכל מה שדרומית לרח' יהודה. עד כמה שאני מבין ארנונה עצמה היא היום בסביבות 800+ דולר שכירות לארבעה חדרים. המקומות שציינתי יהיו קצת יותר זולים

אם אתם רוצים לבלות שבת בקהילה לפני שתחליטו , נשמח לארגן זאת

בהצלחה
אבי

(גילוי נאות: אני הרב של הקהילה)

הקהילה המסורתית של ארנונה

שלום אבי.
אנחנו מאד מעוניינים להגיע לירושלים בימים הנוראים.
בחג סוכות הקודם התאכסנו ברמת רחל ובית הספר שלכם היה נטוש ונעול. האם תקיימו תפילות בראש השנה הבע"ט?
יש אפשרות ליצור איתך קשר בצינורות אחרים ופחות ציבוריים?

אם הבנים, מצאתי את הדף רק עכשיו, אז כמה דברים. קודם כל, יש בגבעה הצרפתית בירושלים קהילה מסורתית פעילה,שאני גם מכירה בה אנשים.
חוץ מזה, יש בירושלים עוד קהילות קונסרבטיביות, כמו שנאמר לך יש את מעיינות, יש ברמות ב', אבל שכחתי את שמה, הבנתי שיש בגילה, אבל אותה אני לא מכירה.
אנחנו משפחה דתית. כיום אורח חיינו יותר אורטודוקסי אם כי תפיסת העולם שלנו קונס'
יכול להיות שתרגישו בבית גם בקהילת ידידיה בבקעה, זו בעקרון קהילה אורתודוקסית עם ישיבה נפרדת של נשים וגברים, אבל הם יושבים באותה קומה, המחיצה עוברת באמצע, כשהבימה וארון הקודש נגישים משני הצדדים. נשים עולות לתורה, אבל למיטב זכרוני רק קוראות בקריאות נשים. אני הייתי שם בשמחת תורה ומאוד נהניתי. אם אתם בכלל חושבים על אזור תלפיות ארנונה, אז זה בסביבה.
הוא בעקרון נגיש מרמת רחל, אבל מדובר בהליכה לא קצרה.

תודה, אף חצוף.
את מתכוונת לראש השנה או בכלל?
כי אם מדובר על ראש השנה, אני מחפשת מקום שנוכל לצמא בו צימר במחיר סביר ובמרחק הליכה סביר.

מהמקומות שהזכרת אנחנו מכירים את הקהילה בגבעה הצרפתית. שם התפללנו קבלת שבת אחת ומאד אהבנו. אבל התאכסנו די רחוק משם, ליד מלון עץ הזית.
בשבת לפני שבועיים התפללנו בידידיה וגם בשירה חדשה. לא אהבנו את ה"פשרה" המוזרה שלהם.

לא אהבנו את ה"פשרה" המוזרה שלהם
אתם לא לבד, משני הצדדים יש מי שלא אוהב את זה.
בקשר לראש השנה, מצאתי.

לא מאמינה שלא חשבתי על זה קודם. יש את המרכז הקונסרבטיבי ברחוב אגרון, שהוא במרחק הליכה מכמה מלונות באזור רחביה טלביה, אם מלון המלכים בא בחשבון, זה ממש מעבר לכביש. הנה רשימה של הקהילות בירושלים, באנגלית כמובן

. http://www.masorti.org/congregations/jerusalem.html
אני לא בטוחה כמה מהם קרובים למלונות או צימרים וכאלה, אבל אולי זה ייתן לך כיוון. קהילת מעינות מופיעה ברשימה, ויש שם גם שם וטלפון של איש קשר, אז תוכלי גם לברר לגביהם.

ועוד לינק, http://moreshethome.blogspot.com/ של קהילת מורשת ישראל, ברחוב אגרון. הייתי חייבת כי בסוף הדף יש רשימת לינקים, וביניהם מכון שכטר, וגם תנועת נועם, וכך הצלחתי לסגור מעגל ולחזור לנושא המקורי של הדף!

שוב תודה לך@}

ראיתי שאבי הזכיר כאן את המנין השיוויוני בנוסח הספרדים וע"מ , אז אנחי מייצג אותו, ואשמח לתת פרטים לכל המעוניין, בטל' 054-5261887.

"מוטב שהם (היהודים) ינטשו אותי, אבל ימלאו את חוקיי".

זה נראה לי מאוד מנוגד לגישה של "הנה שמוע מזבח טוב". מה דעתך? לתנ"ך יש פה עדיפות על פני התלמוד, לא?

אפשר לשנות את שם הדף ל-יהדות קונסרבטיבית?

אפשר לשנות את שם הדף ל-יהדות קונסרבטיבית
כן, יותר הגיוני.

(אבל אחרי השינוי, לכתוב בתחילת הדף מה היה שם הדף הקודם)