יישובים במשגב

[ענת*]

אז בתוך הבלגן שהחיים שלי נמצאים בו כרגע, ואי הוודאות לגבי מקום התעסוקה של שנינו, אני יודעת שאני רוצה כבר בית, קן משלי, שאוכל לתלות דברים על הקיר בלי שבעלת הבית תתרגז, להביא את כל השמעטס שאני אוספת, לפרוס את כל הסלעים המיוחדים שלנו ועוד ועוד.
אנחנו התחלנו להתעניין באזור משגב (אנחנו מהצפון), יש למי מהמשתתפים המלצות על יישוב מסויים בגוש משגב? כמון נראה חביב בגלל שבנוי בחורש, אבל עדיין לא עברנו בכל היישובים. אנחנו מחפשים מקום חביב, פלורליסטי, שמקובל שם חינוך ביתי (על אף שעדיין אין לנו ילדים), ומשתלב בטבע ככל האפשר והפגיעה בו מזערית. עברנו גם במסד, כפר קיש, ארבל, כפר חיטים. כל מידע, חוויה, שמועה יסייעו, והמלצות נוספות יתקבלו בברכה.

[ענת_גביש*]

תבררי על לוטם . נדמה לי שיש שם משפחות בבית.

[נועה_ברקת*]

משגב זה ההתמחות שלי...
יודפת - הרבה אימהות בבית, מאד פלורליסטי, מאד משתלב בטבע, בקרוב עומדים לבנות עוד שלב. כך שכרגע מדובר בעיקר בשכירת בית, קבלה לחברות וציפייה. חינוך ביתי לבוגרים יותר (גיל בית ספר) - לא נראה לי. מחירי בתים - יקר מאד במונחי משגב.
אבטליון - בטח תקבלי יותר המלצות מגילה, שכבר כתבה כאן בעבר על המקום. קצת נידח, לא ממש משתלב בטבע, אבל די זול ויש שם את גילה שמחנכת בבית בתור התחלה. נוף מהיפים בארץ. פלורליזם? יותר בסגנון לא אכפת לי...
יעד - רותי אולי תכתוב יותר. למרות שזה ישוב די רגיל, יש בו רוח אחרת בשנים האחרונות. מקום מאד יפה, משתלב בטבע ומשמר רוח צנועה ונעימה, אני חשובת שגם נחשב ליקר. במרכז הגוש, כך שזה די נוח מבחינת המיקום.
כמון-מכמנים - יש משפחות שמחנכות בבית (מעט מאד), השתלבות בטבע, מחירים סבירים.
עד כאן בינתיים, יש עוד אבל אני צריכה ללכת להחזיק לילדה שלי את היד...

[מבררים*]

מישהו מכיר את אבטליון?
איך האנשים שם מבחינת פתיחות לחיים טבעיים? האם בשביל לגור שם צריך לעבור מבחני קליטה כמו בכל הישובים במשגב?
מהם השרותים הציבוריים שיש במקום? (צרכנייה, מרפאה)..
למה כתבה נועה ברקת שהוא לא משתלב בטבע?

[תבשיל_קדרה*]

לגבי אבטליון - תכתבי לי (דוא"ל בדף בית)

[מחפשים_קצת_מיואשים*]

..."אנחנו זוג שמחפש את הפינה שלו: קצת שקט, הרבה טבע, מקום לגדל כמה עצים, כמה בעלי חיים, כמה ילדים. מקום לבנות בו בית. מיקום גיאוגרפי גמיש מאוד"...
נשמע כמו הרבה זוגות חולמים אחרים, לא?
אבל מה עושים כולם עם החלומות האלה, ואיפה אפשר למצוא מקום לבית?

עושה רושם שבארץ היום מוכרים מגרשים קטנים כולכך (עד חצי דונם) ובקושי אפשר להכניס שם בית, שלא לדבר על עצים ובע"ח (ובטוח שבמקומות האלה כבר מישהו חוקק חוק נגד בע"ח מסוימים)
נראה גם שאת הישובים החדשים הללו מתכננים עם סרגל, וכול רחוב דומה לשני, וכולם ישרים כאלה, ומגרש עומד ליד מגרש שעומד ליד מגרש שעומד....

ממה שראינו, המצפים בגליל לא עושים רושם יותר טוב מבחינת גודל השטח והתכנון 'הסרגלי' (וזה לא ברור איך אפשר לכפות קו ישר על ישוב שבנוי על הר?), ושם גם צריך לעבור ועדת קבלה לישוב, שזה קצת מנוכר לטעמנו (אם כי אנחנו בהחלט מוכנים לנסות)
אז איפה הם המקומות הקסומים עם השטחים הגדולים, המקומות בהם יכול אדם לבוא ולשבת תחת גפנו ותאנתו. האם יש עוד כאלה בכלל?

[פלוני_אלמונית*]

איזה עוד ישובים כאלה יש - חוץ מכליל?

וכליל היום מאוד מאוד יקרה


כל השאר המצפים גם בעניי לא ניבדלים
משכונות וילות סטנדרטיות ומשעממות שיש בכל מקום בארץ,
שפשוט נבנו במקומות יפים מבלי להתחשב יותר מדע בסביבה.


באמת - אולי אוסטרליה - כי בארץ אין .

[עוף_החול*]

ההבדל בין הישובים הוא במידת הקהילתיות שלהם. יש ישובים שהם בעיקר שכונת וילות ויש ישובים שהמהות העיקרית שלהם היא הקהילה. החיבור בין האנשים והפעילויות המשותפות והערבות ההדדית.
את זה אי אפשר לראות מסיבוב של 15 דק' בשבת.
כליל אמנם יפה מאד אבל באמת יקרה ומידת הקהילתיות שם מאד לא מוגדרת.
יש עוד הרבה מאד ישובים וסיגנונות.
אם תישאל כאן שאלה ספציפית אולי אפשר יהיה לענות.

[מ.שלווה*]

למחפשים המיואשים מטיולי חיפוש ראשוניים אני מסכימה אתכם , אך האם בדקתם את מצפה חרשים או אבירים . אני לא יודעת אם יש הרחבות שם ,אבל שני הישובים האלו בנויים בצורה מקסימה .
במקום להרוס את הטבע הם בנו בתוכו ,כך נשארו עצי האלון והבתים חבויים בתוכם ,וזה מקסים .כדאי לבדוק .

[נו*]

מסכימה לגבי שניהם, נדמה לי שקשה להצטרף.

[נו*]

מצד שני חרשים ואבירים לא במשגב.

[שרון_ברקת*]

מצד שני חרשים ואבירים לא במשגב.
אז זהו, שחרשים דווקא כן במשגב, לפחות מוניצפלית, ואפילו יש שם הרחבה של 15-20 מגרשים ב"בנה ביתך"
עוד מידע ראו כאן

[נו*]

ואני לא ידעתי.

[אפי_טקץ*]

לכל אלא מכם שהתייאשו ואוסטרליה קצת רחוקה.
יש מקום נחמד במשגב בו גרים יחדיו חילונים ודתיים, מקום בו פשטות היא שם המשחק . אנו מציעים אויר ואוירה, קהילה חמה ותומכת , שירותים קהילתיים, גן עדן לילדים ומבוגרים, סגנון חיים פלורליסטי ומתחשב על פי סיסמתנו איש באמונתו יחיה.
לא מעניינת אותנו רמת ההכנסה שלכם, כמות ילדים, גילכם ומצב משפחתי שלכם.
כל מה שאנו מבקשים זה שתהיו בני אדם....וזהו !!
לכן אם אתם חושבים על מעבר לצפון ומפחדים מעוד שכונת וילות , או מתהליך ארוך ומתיש תרימו טלפון ונשמח להפגש לכוס קפה, עוגה ועוד. לא תתאכזבו.
לפרטים אפי - 0506250893
אתם מוזמנים לבקר באתר שלנו www.eshchar.co.il

[שירי*]

משמיעים עכשיו בגל"צ תשדיר שירות מעצבן שבו נאמר שהמדינה מחלקת קרוונים במקומות מסויימים בגליל ובנגב (כלומר מי שקונה שם מקבל קרוון חינם) מישהו שמע, מישהו מכיר?

[ראובן*]

כן, לא ביג-דיל תבדוק כאן
http://www.hityashvut.org.il/

[גולדי_קורטרן*]

שלום שאלה ?

האם גם בשביל להשכיר דירה בקיבוץ או יישוב קהילתי צריך לעבור תהליך מיון ארוך ומייגע?

[תבשיל_קדרה*]

בדרך כלל לא. אבל לפעמים מבקשים להפגש עם ועדת קבלה.

[גולדי_קורטרן*]

תודה עבור התשובה . האם תוכלי להמליץ לי על קיבוץ בגליל המערבי , אשר אוכל למצוא בו גם בית ספר לבן בן 6 וגם גן לילדה עוד מעט בת 3 .

[תבשיל_קדרה*]

אני לא מכירה בתי ספר, ולא מתמצאת בגנים.

[פלוני_אלמונית*]

מה בדבר יובלים, מישהו יכול לפרט קצת?
"על הנייר" נראה מעניין

[אורטל*]

שלום לכן,
לכל מי שגרה בגוש שגב
יש לי ילדה בת שנה ושלושה חודשים ואני אתה בבית מתוך בחירה ונהנת מכל רגע. אנחנו
גרים בגבעתיים וחושבים לעבור לגוש שגב מתוך חיפוש אחר ירוק בעינים ואויר צח .
לאיש שלי קרובי משפחה ביעד שהראו לנו את המקום והתרשמנו
שיש בו אוירה נעימה גם מבחינת קהילתיות וקשרים בין אנשים עד כמה שניתן להתרשם
מביקור אחד...
.
השינוי הוא רציני ולכן אנו מתלבטים. אני חוששת בעיקר מבדידות ומכך שלא יהיו אמהות
וילדים בני גילה של תמר שאינם נמצאים במסגרת. רציתי לשאול האם יש חברה של אמהות או הורים וילדים בערך בגילה של
תמר ביעד? האם יש קשרים טובים, תמיכה?
כאן בגבעתיים יש לנו קבוצה די גדולה של אמהות וילדים שמלווה אותנו כמעט מההתחלה
(אחרי חודש הניתוק מהעולם החיצון)
וזה נפלא, למרות שמורגשים ניצני התפרקות עם המחשבה
לשלוח את הילדים לגן בשנה הבאה ומעברי דירה למינהם
אולי חלק מכן לא שולחות את ילדיכן למסגרות חינוך
כרגע גם לי מאד קשה לחשוב על זה, אני רק בשלב של להתחיל לגעת בנושא עם חיפוש בתוך
עצמי בינתיים. מה שאני כן יודעת זה שאני מחפשת משהו אחר, לא החינוך הקונבנציונלי.
די מפחיד אותי שביעד יש רק אופציה אחת. כמו קיבוץ. מה אם זה לא יהיה לרוחי? ממש לא
אכפת לי אם הגננת מלמדת את התינוקות לרדת הפוך במדרגות (כך לדבריה של קרובת
המשפחה) אני מחפשת יחס אישי, רוך, חום, כבוד, קבלה, חופש. האם ידוע לכן על קיומן של
מסגרות כאלה? כאן במרכז לפעמים מכנים אותם גנים פתוחים או דמוקרטיים וכמובן שלעתים
אין צורך בכותרת מה שחשוב הוא המתרחש בפועל. השבוע כנראה אלך לבקר בגן כזה בהרצליה
של גנן בשם ז'אן, אולי במקרה שמעתן עליו. אני רוצה להתרשם למרות שזה לא ממש רלוונטי
מבחינתנו
אשמח מאד לשמוע מכן
כרגע אנחנו מאד רוצים שינוי אך מאד חוששים
תודה,
אורטל .
03-7317425

[תבשיל_קדרה*]

כמה דברים -

• ביעד יש מספר משפחות של חינוך ביתי, במשגב בכלל יש מעל ל 10 משפחות כאלה.
• בכל משגב, נדמה לי שיש יותר הורים ששולחים את הילדים לגן בגיל יותר מאוחר (נגיד - שנתיים לעומת חצי שנה).
• יש משפחות במשגב שמחליטות לשלוח את הילדים לגן מחוץ לישוב. לא תמיד זה פשוט - משיקולים פרקטיים ו"שכניים".

האם אתם רוצים לקנות או לשכור?

[שונה*]

מה בדבר יובלים, מישהו יכול לפרט קצת
נסה כאן, יש גם מייל: עוף החול

[אורטל*]

גילה תודה על התשובה המהירה
חשבנו לשכור בעתיד הקרוב במטרה לקנות ברחוק
האם בין האמהות שנשארות בבית עם ילדיהן מתקיימים קשרים שוטפים? האם את יודעת את גילאי הילדים פחות או יותר- ביעד נאמר
האם את יכולה להמליץ על יישובים מסוימים מבחינת התמיכה והקשרים החברתיים
תודה

[תבשיל_קדרה*]

יש די הרבה קשרים בין האמהות.- גם אחד על אחד - אבל זה תלוי בך, וגם יש בדיוק עכשיו פריחה של מפגשים קבוצתיים.
למיטב ידיעתי, יש ביעד ובאשחר מעל למשפחה אחת, ובשאר הישובים משפחה אחת בכל אחד (שורשים, צורית, אבטליון, יודפת, כמון, לוטם - יש עוד מתלבטים, ובטח יש כאלה שפספסתי). לדעתי מוצלח יותר לגור בישוב עם לפחות עוד משפחה אחת.
הילדים, במונחים שלכם - גדולים. ביעד יש בני מעל ל 5, ובכלל בגוש גם ילדים בגיל בית ספר.
למען האמת - נראה לי שכל שנה מגיעות הנה עוד כמה משפחות, וכשמספר המשפחות גדל, מטבע הדברים נעשה קל יותר להיות בקשר.
את מוזמנת לשלוח לי דואל.
המחשבה שלכם על קודם לשכור ואז לקנות נראית לי טובה, וגם תאפשר לכם לבחור ישוב לקנות בו אחרי שכבר תהיו "מקומיים".

[תמר*]

שלום.
אנחנו זוג עם ילד בן שנתיים וקצת ועוד אחד בדרך, שוקלים לעבור גם לאזור משגב. אנחנו גם בענין של חינוך בייתי ותהינו אם נוכל לפגוש עוד משפחות מהאזור שגם הן בענין. אולי לקבל המלצות על מקומות, בהם ניתן לשכור (על מנת לקנות בעתיד) ובכלל להכיר אנשים נחמדים.
תודה ויום נפלא
תמר

[תבשיל_קדרה*]

אם נוכל לפגוש עוד משפחות מהאזור שגם הן בענין.
בוודאי.
מפגשים במשגב, וגם דואל אלי, וגם טיולי משפחות.

[יונת_שרון*]

גילה, שכחת את כרמיאל! ונדמה לי גם יובלים (אבל אני לא מעודכנת שם).

[פלוני_אלמונית*]

גם תובל

[נעה_כהנא*]

תמר ואורטל ולכ שאר המתעניינים במשגב,
אנחנו גרים במשגב ועומדים לפני נסיעה לחו"ל ומעוניינים להשכיר את הבית לשנה עם אופציה להארכה, החל מסוף אוגוסט (גמיש). אם אתן רוצות יותר פרטים או אפילו רק לקבל מידע לגבי החיים פה במשגב באופן מפורט יותר אתן מוזמנות ליצור קשר במייל [email protected]

[אורטל*]

הי גילה
כשכתבת ילדים מעל גיל 5 האם הכוונה היא שלכל האמהות בקבוצה שלכן יש ילדים בגילאים כאלו?כלומר ביעד ובכל משגב
אם כן זה די מעצים את החששות...
קראתי על המפגש השבועי המתוכנן ביעד וזה המתוכנן להתקיים אצלך בבית (נפגשנו שם עם אבי פרץ, אם זה שמו וזכרוני אינו בוגד בי) זה נשמע נפלא אך נראה שנוכל להגיע רק בסופי שבוע, האם יש מפגשים גם בסופי השבוע?
ולסיום- מהי כתובת הדואל שלך?
תודה ולילה טוב

[גולדי_קורטרן*]

שלום רב,

לכל הקוראים/הכותבים אשר יוכלו לסייע לנו באינפורמציה על קיבוצים בגליל המערבי בהם ניתן להשכיר בית/דירה . אנחנו נשמח מאוד. שלחתי מיילים לכמה קיבוצים באזור הגליל המערבי אבל היו אלו מיילים כלליים , אולי לא הגיעו ליעדים הנכונים . אנחנו ממש זקוקים לאינפורמציה בנדון ולא ממש מצליחים להגיע לנוגעים בדבר. תודה מראש על כל אינפורמציה שתנתן .

[email protected]

[יסמין*]

נועה שלום
ניסיתי לשלוח לך מייל בקשר לבית להשכרה אבל משהו לא מתחבר
אשמח לשמוע פרטים
jasmin ogen@myway.com
תודה

[ילי*]

אם אתם רציניים, קחו את עצמכם לטיול באיזור. מנסיוני, עד שתמצאו את ביתכם יעבור זמן רב, ותדברו עם המון אנשים, ותפסלו כמה וכמה מקומות - ובסוף, ממש במקרה, תמצאו. (לנו זה לקח כמעט שנתיים)

[מיץ_פטל*]

ביעד יש בני מעל ל 5,

הגדולים כבני 5, הקטנים כבני 3 ,וקטנטנים כבני מס' חודשים.

האמנם זה כל כך עקרוני שחבריה של בתך יהיו בדיוק בני גילה??

[תבשיל_קדרה*]

אורטל, יש גם תינוקות, בתי בת שנה ו 4. אני מציינת את הגדולים דווקא, כי כמו שנאי רואה את הדברים זה מעיד על איזו יציבות. (מרבית ההורים לילד ראשון בן שנה-שנתים שבבית, לא מרגישים שהם יודעים האם הם רוצים לחנך את ילדיהם בבית לטווח רחוק).

דואל שלי מופיע בדף הבית שלי.
אין מפגשים מסודרים בסופי שבוע (בעצם - יש טיולי משפחות, אבל זה אולי קצת פחות מתאים בשביל לשבת ולדבר בנחת ובשביל לסייר בגוש), אבל אתם בהחלט מוזמנים אלינו הביתה. אני משערת שאפשר יהיה לתאם עם עוד משפחות.

[תבשיל_קדרה*]

אבל אולי אנחנו שבויים באיזו קונספציה מוטעית?
לא, זה נכון. הרבה יותר קל עם עוד משפחות ביישוב (כך אני משערת).
מכירה את "עקרון שובך היונים"? הוא אומר שאם יש יותר יונים מתאים, ליונים לא תהיה ברירה אלא להצטופף כמה באותו תא.
ככה גם פה. מגיעות עוד ועוד משפחות. אני אופטימית (-:

לגבי גודל היישובים - נכון. זה כבר ענין של טעם אישי (ושל נכונות להתפשר).

[פלוני_אלמונית*]

על כפר חיטים

[אורי_וגליה*]

הי,
כבר זמן רב אנו רוצים לשנות את סגנון החיים שלנו. אנחנו מרגישים צורך גדול בחיי קהילה וחיים באזור טבעי בו ילדתנו תוכל להסתובב באופן חופשי יחסית. היינו רוצים שהשכנים שלנו יהיו אנשים שיש לנו קשר איתם, אבל הם בכלל לא חייבים להיות דומים לנו. אנחנו חולמים על יישוב הדומה אולי לקיבוץ מבחינת המראה החיצוני אבל ללא שום מחויבויות כלכליות הדדיות. נראה שאזור משגב עשוי להתאים.
ישנן אפשרויות רבות להווצרות של הקהילה עליה אנחנו חולמים. היא יכולה להווצר באופן ספונטני ע"י קבוצה קטנה של אנשים הגרים זה ליד זה, נוצרת איזה תחושה משותפת המושכת אנשים נוספים. אפשרות נוספת היא התארגנות מוצהרת למען העניין.
נשמח מאד להצעות, רעיונות, מחשבות או אפילו (וזה יהיה נהדר) אפשרויות לחיפוש משותף או להצטרפות.
גליה ואורי
[email protected]

[פלוני_אלמונית*]

לאלה שמחפשים ישוב במשגב רקפת היא ישוב שבו גרות 155 משפחות אנחנו צמודים למרכז השרותים במשגב כמו קופת חולים בית ספר מ א- יב. קאנטרי קלאב חוגים ועוד.
אנחנו בונים שכונה שהמגרשים בהם בגודל של 500 מ"ר ובבניה מרוכזת בונים כמה דגמים.
לפרטים נוספים אפשר להתקשר לאורית אסטרחן 052-8793180 או למזכירות הישוב 04-9800939.

[נאוה_פרנס*]

להשכרה / לקנייה בית בגילון

הבית גדול - דירת מגורים של כ- 200 מ"ר + חדר (יח' דיור) למטה.
החצר גדולה, הנוף משגע, והשקט.... יחסר לי מאוד.

מי שמעוניין מוזמן ליצור איתי קשר בדף הבית שלי - אשמח להראות את הבית.

[שרון_ח*]

אנחנו גם רוצים עוברים לצפון קופצים ראש ומחפשים בית להשכרה באחד הישובים
בסביבה, אם משהו יודע או רוצה להשכיר אנא צרו קשר:

"לדואל שלנו"hanam i@netvision.net.il

[ערן*]

היי. אני מחפש יחידת דיור נעימה באזור משגב. הרקע שלי הוא חינוך ומחשבים וכן עוסק בכתיבה. אני בן 34. אחרי שחלפתי באזור בשבועות האחרונים נראה לי נכון פשוט לגור בו. כיום אני גר בנהלל, וחסר לי נושא חיי הקהילה, אז אשמח להתייחסות בעניין.
האתר הזה התגלה לי במקרה, עכשיו, וזה סוג של גילוי משמח מאד..
תודה מראש. ערן.

[email protected]
04-6415479

[נאוה_פרנס*]

הבית מצא דיירים חדשים

[תבשיל_קדרה*]

ערן,
התקשר למזכירויות הישובים - לא כל הישובים מאפשרים השכרת יחידות דיור, ככה תצמצם את החיפוש הפיזי (כתות רגליים ללוחות מודעות) שלך.

[שרון_ח*]

האמת היא שהתקשרתי כמעט לכל המזכירויות
והן לא ממש מתעסקות עם זה.
בתים להשכרה הם כלחמניות טריות בימים אלה.

[תבשיל_קדרה*]

התכונתי רק לשאול האם יש יחידות דיור ביישוב.
ישנם ישובים שלא מאפשרים להשכיר חלקי בתים ("יחידות דיור"), אלא רק בתים שלמים.

[מיץ_פטל*]

ראיתי בלוח המודעות של יודפת בית 4 חדרים להשכרה לשנה.

[שרון_ח*]

באתר של "משגב"www.misgav.org.il יש מס' בתים להשכרה וגם אפשר לכתוב שמחפשים בית.
צריך להכנס לפורום או לצ'ט ולחפש שם בדיור.

[שרון_ח*]

או יחידת דיור.

l פרצוף של כזה שקולט לאאאט l

[קרשינדו*]

שלום,
בשבועות הגענו לאירוע הקליטה שהתקיים במשגב.
הגיעו נציגים מישובים רבים להציג את החיים בקהילה.
לאכזבתנו אף אחד לא ענה בכנות על השאלה - מה מייחד את הקהילה/שלו.
כולם קיבלו את הבאים בסבר פנים יפות ואמרו שכל אחד מוזמן להצטרף לקהילה.
הצטרפנו ל-"אוטובוס המזמר". המדריך מאבטליון היה מצוין והנעים את הדרך בשירה
לצלילי אקורדיון. הסיור הראשון ביקר במכמנים ובשורשים בלבד ולשני לילדה לא
היה כבר כח להמשיך, אז לא ראינו הרבה. לאחר מכן נסענו עצמאית לאבטליון
אך לא פגשנו איש בסופה של הדרך ושבנו בחזרה.
נשמח מאוד אם אחת/אחד מכם יסכים לספר לנו על החיים ביישוב בו היא/הוא גרה/גר.
תודה !

[עוף_החול*]

אני לא כל כך מבינה את הבקשה.
חיי קהילה הם רצף שבנוי מהמון פרטים קטנים. איך אפשר לדווח על החיים בלי שזה ישמע משעמם נורא?
אם הישוב הוא לא דתי או מאַחֵד אנשים בעלי אמונה או דרך חיים מאד ספציפית, הרי שאין מה לספר.
אתם צריכים להגיע לישובים באמצע השבוע בשעות אחה"צ להסתובב בישוב, לבקר בגן השעשועים ולצפות במתרחש. ובכדי לחסוך מכם אכזבה אני מציעה שלא תצפו שמישהו ידבר איתכם. סביר להניח שאיש לא יתיחס אליכם. זה אולי מאפיין של קהילה, כשחבריה נמצאים יחד, הם מתיחסים רק לעצמם.
אבל תסתכלו על הדינמיקה מהצד ונסו להרגיש אם הדינמיקה החברתית נוחה לכם או לא.

תלוי גם לאילו ישובים אתם פונים. רוב הישובים אינם "מחזרים" אחר מועמדים. הם מעונינים שנקלטים חדשים יהיו אנשים שכבר בחרו בישוב כמטרה ויהיו מוכנים להתאמץ על מנת להיקלט בו. אף אחד לא יצא מגידרו על מנת לשכנע אתכם לבוא לישוב שלו. המטרה של הישובים היא לנפות את המועמדים המתאימים לישוב מכלל הפונים. מי שעוסק בשיווק הם לרוב הקבלנים הבונים את הבתים. ואין בינם ובין מה שהם מציגים ולבין הישוב כמעט כלום. המטרה של הקבלנים היא לשווק את הבתים שלהם במהירות האפשרית. מטרת הישוב היא לקלוט משפחות מתאימות מבחינה חברתית. יש הבדל גדול בין השניים. קשה להתקבל לישוב. זהו תהליך ארוך ולא כל כך נעים שכולל מבחני התאמה וראיונות אישיים. אתם תצטרכו להוכיח התאמה לישוב ויכולת כלכלית (כן, כן. תחוייבו להוכיח יכולת כלכלית). ובסיום השיחות והמבחנים (פילת) תיבחן התאמתכם לישוב לעומת שאר המועמדים. זהו תהליך ארוך. לכן כדאי לכם להיות משוכנעים שהישוב אליו אתם פונים מתאים לכם ומהווה מקום בו אתם רוצים לחיות ורואים בו את עתידכם.

אני ממליצה לכם להתעדכן לפני כן במרכז הקליטה במשגב באילו ישובים יש קליטה. כי בישוב שלי לדוגמא, לא תהיה קליטה בחמש השנים הקרובות (בימים אלו נכנסים הניקלטים החדשים לבתיהם.)

[תבשיל_קדרה*]

לחסוך מכם אכזבה אני מציעה שלא תצפו שמישהו ידבר איתכם
למה, אם היה פונה אליך זר, לא היית מדברתיתו?

[אחיטוהר_לנצח*]

עוף החול תודה על התשובה העינינית שנתת .
גם אני חשבתי לעבור לשגב מעמק הירדן,וחיפסתי פרטים ,אבל נתת שם פרט כלכלי חשוב שלקחתי לתשומת ליבי, וכן הבנתי מבין השורות דבר שאישש את הרגשתי הפרטית(!!!) לגבי חיי הקהילה במקום.
גוש שגב, אני מבטיחה לבוא לבקר (אפילו עם עוגה בשביל החגיגה:-))

[עוף_החול*]

גילה
בטח שהייתי עונה.
אבל בקצרה.
כשאני מבלה את אחה"צ עם ילדי אני בדרך כלל לא פנויה לשיחות רציניות או לענות על המון שאלות.
וכשכתבתי שלא ידברו איתם התכוונתי שלא יפנו אליהם. סביר יותר להניח שיתעלמו מהם (בלי כוונות זדון).

[שפע_טל*]

אנחנו גרעין מעורב של דתיים וחילונים שמתכוונים לעבור ביחד להרחבה של אשחר ולנהל שם חיי קהילה משמעותיים. הגרעין מבוסס על רעיונות של קהילה לומדת, פתיחות לכל, אקולוגיה (במידה שהתב"א מאפשר) ואנחנו גם מדברים על חינוך קהילתי או הקמת מוסד חינוכי משותף, הקמת חווה משותפת לייצור עצמי , קבלות שבת משותפות וכו'. בסופו של דבר מה שבאמת יקרה תלוי במי מהגרעין באמת יעבור לאשחר ובכמה כוחות נפשיים ופיסיים נשקיע במה שחשוב לנו. אנחנו פתוחים לקליטה ואני אישית אשמח מאוד אם יצטרפו מגולשי האתר.

[קרשינדו*]

שלום,
ראשית תודה לכל מי שענתה לי.

לבקי לוין - אני אנסה להסביר את הבקשה. כיום אנחנו חיים בעיר, כמהים לשינוי ומחפשים דרך חדשה. לא גרנו מעולם ביישוב קהילתי ולכן מה שאת מתארת כמשעמם נורא, מעניין אותנו מאוד.

אם הישוב הוא לא דתי או מאַחֵד אנשים בעלי אמונה או דרך חיים מאד ספציפית, הרי שאין מה לספר
לכל יישוב יש ייחוד כלשהוא, לא ?.

רוב הישובים אינם "מחזרים" אחר מועמדים
ביריד האיכלוס דווקא הייתה תחושה שכן מחזרים אחר מועמדים ושהיישובים רוצים מאוד לקלוט חברים חדשים לקהילה.

אף אחד לא יצא מגידרו על מנת לשכנע אתכם לבוא לישוב שלו
אני לא מצפה לכך.

שלא תצפו שמישהו ידבר איתכם. סביר להניח שאיש לא יתיחס אליכם. זה אולי מאפיין של קהילה, כשחבריה נמצאים יחד, הם מתיחסים רק לעצמם
מכאן נובע הקושי ומכאן עולה בקשתי.

הם מעונינים שנקלטים חדשים יהיו אנשים שכבר בחרו בישוב כמטרה ויהיו מוכנים להתאמץ על מנת להיקלט בו
אבל כדי לבחור ביישוב כמטרה אני צריך להכיר אותו ולרצות להצטרף אל הקהילה.

מטרת הישוב היא לקלוט משפחות מתאימות מבחינה חברתית
אם תוכלי להסביר את "מתאימות מבחינה חברתית" אני אודה לך. אנחנו נדרשים להוכיח שאנחנו מתאימים באופן כללי לחיי קהילה או שכל יישוב מחפש מאפיינים אחרים אצל המבקשים להיקלט ?

אתם תצטרכו להוכיח התאמה לישוב ויכולת כלכלית
לא ברור לי במה הכוונה להוכיח יכולת כלכלית. האם עלי להוכיח שאהיה מסוגל לסיים את הבנייה ? מה בדיוק אצטרך להוכיח ?

תהליך ארוך ולא כל כך נעים
למה כוונתך ב-"לא כל כך נעים" ?

אבל תסתכלו על הדינמיקה מהצד ונסו להרגיש אם הדינמיקה החברתית נוחה לכם או לא
קשה מאוד מהתרשמות קצרה בגן משחקים להחליט אם דרך החיים מתאימה לנו או לא. האם זו הדרך שבה אתם קיבלתם את ההחלטה או שהיכרתם, לפני כן, חברים בקהילה אליה הצטרפתם ?

בטח שהייתי עונה. אבל בקצרה. כשאני מבלה את אחה"צ עם ילדי אני בדרך כלל לא פנויה לשיחות רציניות או לענות על המון שאלות.
זה ברור. השאלה היא איך קהילה שכן רוצה לקלוט חברים חדשים מציגה את עצמה בפניהם.

לשפע טל - תודה על הדברים שכתבת. איך ניתן ליצור איתכם קשר לקבלת פרטים נוספים ?

[תבשיל_קדרה*]

בקי, נדמה לי שאת מדברת מפרספקטיבה של יישוב גדול שלא קולט עכשיו.
ישובים שבונים ורוצים שיבואו חברים חדשים, עושים מאמץ קצת יותר גדול - לפחות עונים באריכות על שאלות וכדו'.

[יפעת_פיירמן*]

בישוב מכמנים שבגוש שגב קולטים משפחות ומאד ישמחו לדבר עם מתעניינים, וגם להפגש להראות ולהסביר. הטלפון של מזכירות הישוב הוא: 04-9985557.

אני ממליצה לפני שמחליטים על בנית בית בישוב כלשהו לחיות שם תקופה בשכירות.

בהצלחה.

[עוף_החול*]

לכל יישוב יש ייחוד כלשהוא, לא ?.
כן. כמובן. אבל לא בהכרח משהו שניתן להסביר אותו במילים. יש משהו שונה באווירה וברוח המקום. יש שוני גדול בסוג האנשים. במידת הקהילתיות, ביוקרה או בפשטות החומר של המקום המון מאפיינים שהם גוונים של חיים רגילים. קשה לכתוב כאן הגדרות מדוייקות של ישוב מסויים.
מה שאת מתארת כמשעמם נורא, מעניין אותנו מאוד.
לא משמם אלא שיגרתי לחיי הישוב. משהו שהוא כל כך שיגרתי עד שקשה להגדיר אותו. מה כבר אפשר לספר? שאחה"צ הילדים משחקים ברחוב ורוכבים על אופניים? זה נשמע משעמם ולא מייצג כלום. צריך לראות על מנת להבין למה זה יותר טוב מסתם שכונה עירונית שבה אחה"צ הילדים משחקים ברחוב ונוסעים באופנים.


שכל יישוב מחפש מאפיינים אחרים אצל המבקשים להיקלט
בדיוק!
כל ישוב מחפש משפחות שדומות ברוחן ובאורח חייהן למשפחות שכבר גרות בישוב. מכיוון שהישובים שונים זה מזה הרי שגם הציפיות מהמועמדים שונות.
הדבר הטוב ביותר לעשות הוא להיות אתם עצמכם ולראות את תגובות הנציגים השונים. אם "תעשו הצגה" על מנת להתאים לישוב מסויים סופו של דבר תמצאו את עצמכם גרים במקום לא מתאים ובודדים מבחינה חברתית.

יכולת כלכלית
ברוב הישובים תצטרכו להוכיח יכולת כלכלית לסיים את הבניה אבל גם יכולת כלכלית לעמוד בעלויות (הגבוהות מאד) של החיים בישוב קהילתי. נתחיל מהעובדה שבישובים משלמים ארנונה כפולה. אחת למועצה ואחת כמיסי ישוב (מאות שקלים בחודש) ביתי הספר השונים עולים ממון רב (תשלומי הורים) חוגים במשגב הם יקרים יחסית (לכרמיאל) משפחה שחיה בגוש חייבת ברוב המקרים להחזיק שני רכבים, רמת החיים הגבוהה של רוב המשפחות יוצרת רמת ציפיות חברתיות סויימות (כמו בכל מקום אחר בעולם)
אני ממליצה לחשב הוצאות לילד (חינוך + חוגים) בסך של 1000 ש"ח לחודש בנוסף החזקת בית+ גינה (מים, צמחים ואולי גנן) + אגרת ביוב (המון כסף) ועוד המון הוצאות נילוות אחרות כמו צהרון או מטפלת אם שני בני הזוג עובדים.........
הישוב רוצה לוודא שיש ביכולתך לעמוד בכל העלויות הללו ושלא תיפול למעמסה על הישוב או על שאר ההורים (במקרה של מע' החינוך).


לא כל כך נעים
כי אתם תהיו תחת "זכוכית מגדלת" בשלב המיונים אורח חייכם יבחן ויכנסו לכם למקומות שאמורים להיות פרטיים.. ותאלצו לעבור מבחנים בפילת שגם הם לא תענוג גדול.

אני מקוה שעזרתי מעט יותר.

[אלמונית*]

בעקבות הדף הזה נפתרה לי סופית הדילמה אם לגור במשגב או לא.
שיבדקו לי "יכולת כלכלית"? תודה רבה. שיבדקו את "התאמתי"? תודה רבה.
כראה שבעצם אני לא מתאימה מראש, אז כמו שאומרים - חבל על הזמן - שלי ושלהם.

[יפעת_פיירמן*]

כאשר התקבלתי למגורים במשגב לא נבחנה היכולת הכלכלית שלי. ההתאמה היחידה שנבדקה היתה מבחן פילת שישובים השייכים לסוכנות היהודית מחוייבים לעשותו. נערכו מפגשים עם משפחות בישוב שנועדו לבחינה הדדית. רצו להכיר אותי ולהכיר לי את הישוב.

נכון שהחיים בגוש שגב יקרים יותר אבל יש הבדל בין הישובים ולא בכולם
רמת החיים הגבוהה של רוב המשפחות יוצרת רמת ציפיות חברתיות סויימות
ישנם ישובים שבהם רמת החיים של רוב המשפחות לא גבוהה אבל איכות החיים כן.

[קרשינדו*]

יפעת פיירמן - תודה על תשובתך. נתאם ביקור במיכמנים עם מזכיר היישוב.

לגבי הדיור בשכירות - אני מסכים שזו הדרך הטובה ביותר לקבלת ההחלטה לגבי מגורי קבע. הבנתי שיש קושי למצוא דירות להשכרה
עקב ההתעניינות הרבה במעבר למשגב ומכיוון שחלק מהנקלטים החדשים בוחרים לגור בשכירות ע"מ שיוכלו ללוות את פרויקט הבנייה החדשה.

עוף החול - תודה על התשובה המפורטת. עזרת לנו מאוד.

לגבי רמת החיים - משמעות הבחירה בחינוך ביתי כרוכה (אצלנו, נכון להיום) בעלייה באיכות החיים ובירידה ברמת החיים.

חינוך ביתי - האם בישובים (כולם או חלקם) קיימת פתיחות לחינוך הביתי ?

תודה

[ב_דרך*]

אותנו (ב דרך למנוף) שאלו איך אנחנו מתכוונים לממן את הבניה. לא ביקשו הוכחות מהבנק. לא נכנסו לפרטים.

"מבחני הכניסה" כללו מבחני פילת (דבילי), ראיון עם נשות ועדת הקליטה ביישוב (מצחיק) ופגישה במועצה עם ועדה נוספת (שם שאלו על העניינים הכלכליים). קצת מעיק. לא נורא.

גם מנוף קולטים כרגע משפחות אחרונות להרחבה החדשה. מחפשים משפחות צעירות עם ילדים קטנים. עונים בשמחה על שאלות.

[תבשיל_קדרה*]

חינוך ביתי - האם בישובים (כולם או חלקם) קיימת פתיחות לחינוך הביתי?
מה זה פתיחות?
מעולם לא הצהרנו פה הצהרות. לקראת תחילת שנה (תכנון הגנים) שואלים אותנו מה אנחנו מתכוונים לעשות, בלי שום לחץ.
בשביל לשכור לא מפשפשים בחשבון הבנק. האגדות הדראשוניות על "מפשפשים בחשבון הבנק" נכון לחלק מהישובים בעבר, ואני לא בטוחה שגם להיום.

[קרשינדו*]

תודה ב דרך על התשובה ועל ההפניה למנוף.

תבשיל קדרה - לזה התכוונתי. תודה. ביריד האיכלוס דובר רבות על מערכת החינוך. כל מי שפגשנו סיפר בהתלהבות על הגנים ובתי הספר ולא היה לי ברור איך הקהילה מתייחסת למשפחות הבוחרות לחנך את ילדיהן בבית (אולי המילה "קבלה" מתאימה יותר מ-"פתיחות").

[עוף_החול*]

לגבי חינוך ביתי.
יש פתיחות במחלקת החינוך במועצה לנושא.
לא ירדפו אתכם.

מצד שני יש ישובים שלא יקלטו אתכם לשורותיהם בגלל חינוך ביתי (הישובים מעונינים לעבות את מע' החינוך המקומית) כמו שורשים לדוגמה. (מנסיון של משפחה מסויימת)

[שפע_טל*]

באשחר הבנתי שיש פתיחות לכל סוגי החינוך. אצלנו בגרעין יש כמה משפחות שמתכוונות לחנך את הילדים חינוך ביתי ביחד (מה שנקרא "קהילה מחנכת") .
לי ולאהובי מאוד חשוב ערכים של פשטות וחשוב לנו לא לגור ביישוב שמשדר מסר הפוך. לכן מאוד שמחנו שבביקור שערכנו באשחר , בלי ששאלנו הבהירו לנו כמו ש"כאן לא מודדים אנשים לפי חשבון הבנק שלהם".עם זאת נתנו לנו דף (ולדעתי זה חשוב) של עלות חיים משוערת בגוף שגב - תשלום לפעוטונים, לגן (לא רלוונטי לחינוך ביתי) מיסי ישוב ועוד.
אנחנו כבר שנה מתעניינים לגבי גוש שגב ולפי מה שראינו הישובים, אם כי בחיצוניות הם דומים יש בהם שוני מאוד גדול בפנימיות. למן ישובים שעל ההרחבה אחראי קבלן שמוכר וילות חלומות לעשירים בלי שום וועדת קבלה, דרך מקומות שבהם מבקשים ממך לאכול ארוחה אצל ארבע משפחות שונות ביישוב עוד לפני שמישהו מדבר איתך.למן יישובים פתוחים לכל ועד ישובים שבהם לשאלה "יש בית כנסת ביישוב?" הקול בצד השני של הטלפון מתקרר ונענים ב"לא וביום שישי הבני נוער עושים מסיבות מאוד רועשות".
בעיה נוספת היא שברוב הישובים אין מקום לגור בשכירות ולכן קשה לדעת על האוירה בישוב לפני שגרים שם.

הפשרה שהשגנו לגרעין היא דרך מבצע "בנים חוזרים" - אחוז מסויים מהגרעין קונה אדמה וכולנו מקבלים "קרוילות" (קרוונים) בשכונה זמנית עד לבניית הבית. בדרך זו אנשים עם פחות אמצעים/שעוד לא החליטו יכולים לגור שם ואלו שכן החליטו יכולים לפקח על בניית הבית. כמו כן זה מאפשר להתחיל לחיות חיי קהילה ולראות איך הולך.
אפשר ליצוא איתי קשר באתר הבית שלי כאן .

[ב_דרך*]

דרך מקומות שבהם מבקשים ממך לאכול ארוחה אצל ארבע משפחות שונות ביישוב עוד לפני שמישהו מדבר איתך
דוקא מזה הכי נהננו. בדיוק בשביל זה מזמינים אתכם למשפחות - כדי שידברו איתכם.

[נאוה_פרנס*]

למחפשים עבודה באיזור, אני מצרפת קישורים:
http://www.misgav.org.il/site/he/eCity.asp?pi=4932
http://www.maavarim.org.il/aboutmaavarim.asp
http://www.misgav.org.il/site/he/eCity. ... 04&[po]doc id[/po]=10303

[יונת_שרון*]

יש ישובים שלא יקלטו אתכם לשורותיהם בגלל חינוך ביתי (הישובים מעונינים לעבות את מע' החינוך המקומית) כמו שורשים
אהם? זה משהו חדש?

[תבשיל_קדרה*]

אהם? זה משהו חדש?
היה מקרה כזה. שתי משפחות רצו להקלט, עמד קארוון אחד, ובחרו במשפחה שכן תשלח ילדים לגן.
(בלי לדחות את המשפחה השניה באופן מוחלט)

[פלוני_אלמונית*]

בלי לדחות את המשפחה השניה באופן מוחלט)
דוקא עם רצון כן לקבל אותם למרות החינוך הביתי. אבל לא במטרה שעכשיו יגיעו עוד משפחות כאלו שישנו את אופי הישוב או שיעשו קהילה בתוך קהילה.

[טרה_רוסה*]

מעולם לא הצהרנו פה הצהרות. לקראת תחילת שנה (תכנון הגנים) שואלים אותנו מה אנחנו מתכוונים לעשות, בלי שום לחץ.
אבל יכול להיות שאם הייתם רוצים לעבור למעמד יותר קבוע ביישוב, זה היה משתנה, לא?

[תבשיל_קדרה*]

הכל יכול להיות. אבל אני בספק, במקרה שלנו.

[קרשינדו*]

עוף החול - תודה.
שפע טל - תודה. נשמח מאוד ליצור איתכם קשר לקבלת פרטים נוספים.

[שפע_טל*]

מצורפת כתבה על הוזלות במחירי קרקע במשגב ובגליל בכלל
http://news.walla.co.il/?w=/1/733497
פתחתי דפ בית בשם גרעין מעורב באשחר שבו אפשר להתכתב בנושא הגרעין, אשחר ועוד. שמתי שם די הרבה פרטים בנושא.

[רוני_בלוני*]

היכן נמצא גוש משגב?
סליחה על הבורות

[תבשיל_קדרה*]

מוא"ז משגב נמצאת ליד כרמיאל. רוב היישובים מדרום-מערב לה.

[פלוני_אלמונית*]

האתר דירהלי http://www.dirali.area.co.il מרכז מידע אודות קיבוצים ומושבים בהם ניתן להשכיר דירות.
באתר עדיין אין מידע רב אודות יישובים באזור מישגב, אולם המתעניינים אולי יוכלו למצוא פרטים שיעזרו.
כמו כן, אלו הרוצים להוסיף פרטים ומידע אודות יישובים בגוש משגב (או בכל מקום אחר בארץ) מוזמנים לעשות כן.
www.dirali.area.co.il דירהלי - השכרת דירות בקיבוצים ומושבים

[שפע_טל*]

יש היום בשפיים יום בנושא ההתיישבות בצפון ויש שם נציגות רחבה ממשגב.

[אליק*]

שלום לכולם!!
גרעין "לב" להתיישבות אקולוגית הוא גרעין משפחות המונה כיום כ-35 בתי אב.
מזה מספר שנים אנחנו מחפשים מקום הולם להגשמת חלום.
החלום הוא להקים שכונה המתבססת על יחסי שלום, אחווה ואהבה - עם הטבע, הסביבה ובעיקר האחד עם רעהו.
שכונה אשר אין בה כבישים בין הבתים, כך שהילדים יכולים להסתובב חופשי מבית לבית ואין צורך לחשוש לשלומם,
שכונה אשר הבתים בה משתלבים בתוואי השטח באופן הרמוני, ללא פילוס מגרשים והרס מיותר של אמא אדמה,
שכונה אשר אשר מהווה רצף אחד של פינות חמד בין הבתים עבורנו ועבור ילדינו, ללא גדרות גבוהות המפרידות בין מגרש למגרש.
שכונה שתהיה בועה של שקט ושלווה לשוכנים בה, אך יחד עם זאת משפיעה ומעורבת על סביבתה ברוח ערכי השלום והאהבה.
לאחר שבדקנו מספר רב של יישובים, הגענו בסוף הסיבוב חזרה הביתה - אל היישוב לוטם בתחום המועצה האיזורית משגב,
יישוב אשר חלק ניכר ממשפחות הגרעין חיות בו כיום בשכירות.
יצרנו קשר עם ארכיטקט בעל ניסיון מוכח בהקמת שכונות אקולוגיות כמפורט לעיל, ויש לנו אמון מלא ביכולתו לעצב את סביבת המחייה
עליה אנו חולמים.
כמו כן יצרנו קשר עם החברה הקבלנית אשר ממונה על פיתוח ההרחבה הקהילתית כאן בלוטם, והצגנו בפני מנהליה את חזוננו.
הקבלן הרים את הכפפה, והביע נכונות והתלהבות לעבוד יחד עמנו ועם הארכיטקט שלנו לצורך הגשמת החלום.
כיום אנו נמצאים בהליך מואץ של תכנון, וכן בתהליך של משא ומתן עם הקבלן.
השטח עצמו מאושר ומוכן לתחילת עבודות התשתית (שיהיו מינימליות, ברוח ההתיישבות האקולוגית המתאימה עצמה לתנאי השטח, ולא להפך...)
אנו מעוניינים לצרף עוד אנשים ומשפחות לחזון, ולהרחיב את המעגל - השכונה גדולה (כ-70 יחידות) ויש מקום לעוד צבעים בקשת הנפלאה הזו.
אם אתם מעוניינים ורואים את עצמכם כחלק מחזון זה - אנא צרו קשר עמי, אליק, במייל : [email protected]
או בטלפון 04-6787289.
ביום שני, 1.8.2005, תתכנס כאן בלוטם פגישת גרעין , ובמהלכה נלך לסקור את השטח המיועד, וכן נדון בחזון ובתוכניות המעשיות לביצוע.
גם לאחר תאריך זה, הדלת עדיין תמיד פתוחה, ואתם מוזמנים.
המון אהבה ואור,
גרעין לב.

[פלוני_אלמונית*]

אני מורה לסוציולוגיה אזרחות כתיבת עבודות
מה הסיכוי למצוא עבודה באזור משגב

[דן*]

אני מעוניין לבנות בית בתוספת צימרים
האם זה אפשרי בכל אחד מישובי משגב או רק בישובים מסויימים

[רן*]

האם יש הטבות לעובדי חינוך באזור משגב
מהם ההטבות ?

[זוטא_לבנה*]

דן, זה אפשרי רק בחלק מהישובים.
רן, אין לי מושג.
באתר של משגב יש פרטים על הרחבות בישובים, מספר טלפון למידע על קליטה במשגב וטלפונים של הישובים הקולטים.

[פלוני*]

מבחינת עלויות מה יותר זול קניית בית מקבלן בישוב או קניית מגרש ובניית בית ?

[נדב*]

האם הקליטה במשגב היא רק לצעירים ?
נאמר ואני ומשפחתי רוצים לעבור לישוב והורי (בני 60+) מעוניינים לרכוש גם הם בית בישוב האם זה אפשרי

[יעל*]

נאמר ואני ומשפחתי רוצים לעבור לישוב והורי (בני 60+) מעוניינים לרכוש גם הם בית בישוב האם זה אפשרי
אני מכירה אנשים בני שישים פלוס שקנו לא מזמן בית ביובלים, בעקבות הבת שלהם שעברה לשם.