ילדים וניגוב טוסיק

[אנונימי]

דיון שהוצא מ{{}}ככר השוק

[אלמונית*]

שאלה קצת אישית: זה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?

[לירית_י*]

שאלה קצת אישית: זה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
נראה לי שבגיל כזה הוא צריך לדעת לנקות לבד (ויש גם ענין של עצמאות ופרטיות). במה שמשתמשים בבית -נייר/מים...
אפשר פשוט להראות לו.מה הבעיה?טכנית זה פשוט....השאלה אם נשאר נקי? אפשר לבוא, לבדוק אחרי שעושה ולתקן לו, אחרי כמה פעמים יקלוט ת'קטע...סליחה על התיאורים
רגע... הכוונה שהוא לא מנקה בכלל -ומתלבש- וממשיך לשחק? [-: אז כדאי ללמד אותו. ענייני היגיינה.

[בשמת_א*]

שאלה קצת אישית: זה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
לא ברור לי מה השאלה.
האם הדאגה היא מזה שהוא לא יודע לנגב בעצמו?
בגל 5 עדיין צריך עזרה ממבוגר לדבר כזה, אם רוצים שהילד יהיה נקי.
לא הייתי מצפה מילד בן 5.
הייתי מצפה שמבוגר יעזור לו תמיד.
אם הכוונה שהילד נמצא במקום שבו אף אחד לא יכול לעזור לו, ואתם שואלים אם זה נורא שהוא עושה קקי, לא מנגב, ונשאר ככה שעות - אז כן, זה נראה לי נורא.

[שיר_ה*]

שאלה קצת אישית: זה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
בכל מקרה, ממש לא כדאי לנגב אם יש אפשרות לשטוף במים. ממש ממש חשוב לבריאות. גם לילדים וגם למבוגרים.

[אמא_בבית*]

שאלה קצת אישית: זה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
אני חושבת שרוב הילדים בגיל הזה עדיין לא יודעים לנגב לגמרי לבד. אצלינו לכולם עוד עזרנו בגיל חמש ומתישהו עד גיל שש כבר למדו לבד.

[אפרת_מ*]

ה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
ברוך קושניר, מומחה לגמילה, טוען שניתן לאמן ילדים מגיל 4 בערך לנגב לבד, ולהגיע מהר יחסית לתוצאות טובות (התארח וענה לשאלות איפשהו בנט ושאלו על זה).

[אלמונית*]

_ה נראה לכם נורא אם ילד בן 5 לא מנגב את הטוסיק אחרי קקי?
ברוך קושניר, מומחה לגמילה, טוען שניתן לאמן ילדים מגיל 4 בערך לנגב לבד, ולהגיע מהר יחסית לתוצאות טובות (התארח וענה לשאלות איפשהו בנט ושאלו על זה)._

עד כעשיו ניגבנו לו. הוא לא רוצה לבד לנגב למרות שהראנו לו איך. אז הוא פשוט עושה ולא מנגב.

[בשמת_א*]

עד כעשיו ניגבנו לו. הוא לא רוצה לבד לנגב למרות שהראנו לו איך. אז הוא פשוט עושה ולא מנגב
למה הפסקתם?
הוא בבירור עדיין לא מסוגל לנגב לעצמו, ולא חשוב מאיזו סיבה.

[רולילולי*]

בשמת א

_למה הפסקתם?
הוא בבירור עדיין לא מסוגל לנגב לעצמו, ולא חשוב מאיזו סיבה._

עד איזה גיל זה נורמלי לנגב לו? זאת אומרת הבן שלי בן שבע וחצי ועד לא מזמן ניגבנו לו.
וכשזה הפך לבעייתי (הווה אומר אם אנחנו לא בסביבה הוא לא מחרבן כי אין מי שיינגב לו..) אז החלטנו להפסיק.
אל תשאלי אותי איך זה נגרר עד הגיל הזה כי אני לא אדע לענות... הוא דיי התבאס מזה וניסה להפעיל שרירים
(אני לא אצא מכאן עד שתנגבו לי.. ) אבל זה קרה רק פעם אחת ומאז הוא נגמל ומנגב מאוד יפה..
ושאלתי סתם כי זה מסקרן אותי, באיזשהוא מקום המשכתי לנגב כי האמנתי שכשהוא יהיה מסוגל לנגב לבד זה יקרה. וכי אני מאמינה שכשילד ממבקש ממך משהו גם אם אתה בטוח שהוא מסוגל לעשות זאת בעצמו, תעשה את מה שהוא מבקש כי זה לא סתם.

[בשמת_א*]

_עד איזה גיל זה נורמלי לנגב לו? זאת אומרת הבן שלי בן שבע וחצי ועד לא מזמן ניגבנו לו.
וכשזה הפך לבעייתי (הווה אומר אם אנחנו לא בסביבה הוא לא מחרבן כי אין מי שיינגב לו..) אז החלטנו להפסיק_
זה נראה לי נורמלי גם בגיל הזה.
אם כשאתם בסביבה הוא נמנע מללכת לשירותים כי אין מי שינגב לו, אז מה שצריך לעשות לדעתי הוא לא להפסיק לעזור לו (כלומר, להכריח אותו בכפייה לעשות משהו שמאיזו שהיא סיבה מרתיע או מפחיד אותו) - אלא למצוא את הדרך לשתף אותו בניגוב באופן הדרגתי ומעצים.
הכי חשוב להעצים.
אני אישית לא רואה בניגוב בגיל שבע וחצי או יותר מזה שום בעייה, ולא הייתי לעולם אומרת ש"זה הפך לבעייתי". עצם התפיסה, כבר יוצרת אצל הילד בעייה. כי זה אומר, שגם כשעזרתם לו, כל הזמן "הסתכלתם על השעון" - "נו, מתי כבר הוא ינגב בעצמו". אין כמו גישה כזאת לגרום לילד לעכב את העצמאות...
הגישה שלי אומרת: לעזוב. לשחרר אותו. אבל בדיוק הפוך מהגישה המיינסטרימית: לשחרר בזה שתעזרו לו בלי שום בעייה, בלי ציפייה, בלי לחכות שהוא ינגב לבד. פשוט לעזור. ואם הוא לא הולך לשירותים בלי עזרה, גם זה בסדר - מה, כמה מאיתנו לא מחרבנים בקמפינג עד שחוזרים הביתה? או בבית של חברים? לא יקרה לו שום דבר מזה.
(אצלך הוא כבר נגמל, אבל אני אומרת את דעתי כי אולי עוד מישהו תוהה לגבי זה).

[א_ל_א_ן*]

ד איזה גיל זה נורמלי לנגב לו? זאת אומרת הבן שלי בן שבע וחצי ועד לא מזמן ניגבנו לו.
לדעתי- להמשיך לנגב, ותוך כדי כך לקבוע מועד הפסקת ניגוב- למשל, כשהוא יהיה בן שמונה- למשל כשמגיע החופש הגדול.
ככה זה יהיה משהו שהוא יתכונן אליו.
ולבקש, לפני שאתם יוצאים- שברגע כזה הוא ינגב לבד- אבל, כמו שסיכמתם מראש- בהמשך עד מועד ההפסקת- אתם מנגבים לו כשאתם ביחד בבית.
כל כך מהר הם גודלים, למה לא להשאיר אותם קטנים, עוד קצת...

[אנונאימא*]

בעניין ניגוב טוסיק,
אצלנו מגיל 5 ביקשתי שינגב לבד ויקרא לי לעשות לו ניגוב סופי,
תוך כמה חודשים הוא גילה שזה תלוי בו אם בניגוב הסופי שלי יצא נייר מלוכלך או לא...
אחרי כמה ימים שיצא נייר נקי הוא הפסיק לקרוא לי.

[חוט_השני*]

בעניין ניגוב טוסיק,
אצלנו שוטפים. בגיל כמעט שש ביקשה לנגב/לשטוף לבד ולמדה בצ'יק.
(רגע לפני זה הייתי מיואשת כי לא הבנתי בדיוק איך ומתי זה יקרה והנה זה הבשיל וקרה בצורה קלה וטבעית)

[מנגבת*]

האם הבנים שלי (שש ושבע) אי פעם יגיעו למעמד שבו הם מנגבים לעצמם את הקאקי? P-:
באיזה גיל זה קרה אצלכם? תובנות? בנים בנות?
האם זה אשמתינו שהילדים עדיין לא הצליחו לבד כי אנחנו עדיין על תקן "המנגבים"?
קצת התייאשתי מהקריאה "קאקי" ...

[אום_אל_קיצקיצ*]

לא הסברת מה הבעיה: הם מנגבים לא טוב? לא מעוניינים לנגב?
ביתי תהיה בת שש בחודש הבא וכבר כמה חודשים מוסכם שמגיל שש והאלה היא תתחיל לנגב לבד. בינתיים יש לה הזדמנות להתאמן על זה ואני או היא מנגבות לחילופין. אצלינו אני יודעת שחוסר הרצון לנגב לבד קשור בדרישה שלי שגם תהיה שטיפת ידיים בסבון ומים אח"כ.

[חלומות_מתגשמים*]

בן שלי עוד מעט בן חמש , לפני חודש בערך התחיל לנגב לבד , אבל עדיין לפעמים מבקש ממני. אני לפעמים מסכימה, אבל לא באופן קבוע.
בת שלי (9.5) לדעתי עשתה את זה אפילו קודם.

[אמא.של*]

הבן שלי התחיל לנגב לבד במגבונים, בגיל 4 וחצי בערך.
עבר לנייר טואלט בגיל 6 וחצי.

[מנגבת*]

תודה על התגובות...
שניהם מתקשים בניגוב. אבל יותר מהכל ניראה לי שהם סתם מתעצלים...
בעלי איכשהו מעודד את התופעה...הוא די אסטניסט ויש לו שיטה של ניגוב שכוללת ניגוב בנייר ואז במגבון שניזרק לפח.
הוא טוען שאצל בנים זה אחרת ושהוא זוכר שלקח לו זמן...
ובכל זאת (ובהתאם לתגובות) ניראה לי שהדרך היחידה היא פשוט להפסיק לאלתר לנגב להם.
אני יודעת שכשהם אצל חברים או בבית ספר הם מסתדרים.

[מנגבת*]

תודה אהבת עולם על ההפניה.
לפני שפתחתי את הדף חיפשתי דף דומה ללא הצלחה...
אלך להחכים בדף המתאים

[מנגבת*]

ועכשיו שקראתי את המילים של בשמת בדף ילדים וניגוב טוסיק אני מבולבלת..
כל פעם שיש לי דילמה בשמת מתייצבת (בלא ידיעתה) בצד של בעלי P-:

[לאמנגבת*]

דווקא לא מתחברת לגישה של בשמת שם. הבנים שלי ניגבו לעצמם מגיל שלוש. הקטנה שלי, כמעט שנתיים וחצי, החלה לגלות בזה עניין.
אני חושבת שזה בהחלט יכול לבוא מההורה. הם ראו מה אנחנו עושים בנייר. כשהם גילו עניין בנייר שאלנו אם הם רוצים לנגב בעצמם והם שמחו מאוד לנסות. בהתחלה זה היה סתם להעביר את הנייר באוויר ועם הזמן השתכלל מאוד. הסיכום שלנו היה, אחרי הסבר שנוגע לבריאות וכו', שאנחנו מציצים אחרי שהם מנגבים. ההתקדמות היתה ממש מהירה ובגיל ארבע כבר לא היה צורך להציץ אחרי.
אני לא אוהבת קביעות מהסוג הגילאי. אני חושבת שהמון דברים אפשר לעודד מגיל ממש צעיר אם הילד מגלה בהם עניין ואין שום טעם לקבוע שעד גיל מסוים זה כך ולא אחרת או לא אמור או אי אפשר.
מה שכן, זה עובד גם לצד השני. לא חושבת שזו בעיה אם ילד לא מנגב לעצמו בגיל מסוים.

[מנגבת*]

לא מנגבת (-: תודה על התובנות...
אני דווקא מאד בעד עידוד עצמאות אצל ילדים ויש לי הרבה מה להשתפר עם הפרטיים שלי: ניגובים, התלבשויות, התקלחויות...
יש בי מקום שמרגיש שהמצב הוא כזה, כי אנחנו תמיד שם, תמיד זמינים והרבה יותר קל להם לצעוק "קאקי" מאשר להסתכן בקאקי על האצבע או בעבודה הקשה של ניגוב... P-:
גם אני בגישה של ללכת עם ההתפתחות של הילד ולא להלחיץ ומצד שני ניראה לי, שבמקרה של השניים הספיציפים שלי, לא יזיז להם יותר מדי אם אני אמשיך בניגובים גם בגיל ההתבגרות (או שאולי דווקא אז משהו יזוז שם)...
ניראה לי שבמקרה הזה אני אציב להם את שארית הקיץ כאולטימטום.
בנתיים ממשיכה בהוראת "תורת הניגוב"

[תזמורת_הים*]

אני בדיוק כמו קיצקיצ- לקראת גיל 6 הסברתי שאחרי יום ההולדת הוא מתחיל לנגב לעצמו. בכל פעם שעשה קקי הזכרתי לו את זה, במשך כמה חודשים לדעתי. ואכן כשהגיע יום הולדת 6 הפסקתי לנגב לו ולא נרשמו תלונות. הוא אמנם מבזבז יחסית הרבה נייר אבל ככה לומדים...
פשוט תציבי עובדה.

[יוליקו*]

אני מתנהגת עם השלושה שלי כמו לאמנגבת , ומקפידה על שטיפת ידיים אחרי שרותים וגם על שטיפת ידיים לפני הארוחות.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הבן שלי בן שש וחצי פשוט לא מנגב. כמה שיחות, הסברים, הדגמות, איומים... כלום לא עוזר. בכביסה אני רואה את התחתונים שלו... איך נאמר... זוועה...
מה עושים? זו עצלות? בעיה רגשית? אנא הושיעו!

[ט*]

כמה שיחות, הסברים, הדגמות, איומים
אני הייתי חוזרת לנגב ניגוב סופי, כלומר - אחרי שהוא סיים את הניסיון שלו.
כשתראו שבניגוב הסופי הנייר נקי - זה אומר שהוא למד.
לא רואה סיבה לאיים וכו' - כנראה הוא לא בשל לזה.

[תמרוש_רוש]

אני חושבת שיש הבדל מהותי בין לא לנגב לבין לנגב גרוע.
תריך לעודד ילד להשתתף בניגוב, אבל לא צריך לצפות ממנו לביצועים מדהימים
אפשר לצפות מילד בן שש שינגב לעצמו, אבל אפשר גם לצפות שאיכות הניגוב לא תהיה משהו.

נשמע שאצלכם זה הפך איכשהו למאבק כוח.
האם אי פעם הוא ניגב לעצמו? האם היה תהליך שבו לימדתם ותו והראיתם לו איך, בהדרגה? חסר מידע כדי להבין מה קורה אצלכם...

[פלוני_אלמונית*]

היתה תקופה די ארוכה שהוא ניגב, לא ניגוב מדהים אבל כן ניסה. עד לפני שנה בערך.
ואז פשוט חדל מזה. בהתחלה לא הגבנו, חשבנו שיתאפס על עצמו כשיבין שזה לא נעים להסתובב כך בעולם.
אבל זה לא עזר והוא פשוט לא מנגב יותר. עכשיו כשהוא בכיתה א' זה יותר גרוע מאחר ואין מי שיבדוק אותו או יזכיר לו.

[תמרוש_רוש]

אז צריך לחשוב על תכנית שתעזור לו לחזור להרגל הניגוב, עם הבנה למה מפריע לו לנגב (אם יש), מה האתגרים שהוא צריך להתמודד אתם (קושי טכני? שכחה? חוסר סבלנות וחשק לעשות את זה? מוטיבציה לעצבן אתכם?) ועם אסטרטגיות שמכוונות לאתגרים, וחיזוקים חיוביים שיהיו תפורים עליו ומתאימים לו.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

איך ללמד את הילד לנגב את הטוסיק מהקקי

[שירן_לוי*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הבן והבת שלי למדו לנגב את הטוסיק ממני פשוט עשינו משחק שהם שאלו אמא איך מנגבים טוסיק לקחתי אותם לשירותים ועשיתי כאילו אני מנגבת לעצמי תטוסיק ואחרי כמה פעמים הראתי להם נייר נקי ואמרתי להם עכשיו הטוסיק של אמא נקי עד שהמ רצו לנגב לבד את הטוסיק

[שירן_לוי*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אני חושבת שהם רואים את ההורים מנגבים לעצמם את הטוסיק הם גם רוצים לבד כי הסברתי להם שבטוסיק יש חיידקים ומי שלא מנגב טוב את הטוסיק יהיה לו תולעים וריח לא נעים מהטוסיק

[פלוני_אלמונית*]

אצלי ילד בן11 הוא עד עכשיו מסרב לנגב לבד הוא נגעל אני אובדת עצות נראה לי שזה סוג של הפרעה נפשית
אני מפחדת מאד
מה עושים?

[תמרוש_רוש]

האם זה רק ניגוב התוסיק או שיש לו עוד קשיים? עוד מקומות שבהם הוא נגעל?
אם יש התנהגויות אחרות מוזרות, וגם אם לא, אפשר לדבר על זה עם פסיכולוג טוב.
אם יש עוד דברים שקשים לו (לגעת בדברים רטובים, לנקות דברים, להיחשף לרעש, אז אולי שווה לדבר עם מרפאה בעיסוק.

בינתיים, אפשר לדבר אתו, להגיד לו שהגיע הזמן שמשהו ישתנה פה, ולתת לו להתחיל להציע פתרונות, כדי שיוכל להגיע למצב שבו הוא יוכל לנגב לבד בלי לחשוב על זה יותר מדי.
(איך הסתדרתם עם זה עד עכשיו?)

בכל מקרה, אין טעם לשבת בחושך ולפחד

[שושה*]

תמרוש, אני לא השואלת, אבל כל כך נהנית תמיד לקרוא אותך. בכל פעם מחדש את מחכימה אותי ומעשירה אותי, וזה עוזר, ממש עוזר לקרוא את הדברים הטובים שלך, גם כשאת מתייחסת לבעיה שהיא לא בדיוק הבעיה שלי. רציתי לומר תודה @}

[תמרוש*]

[פלוני_אלמונית*]

הבת שלי בת 10 עם עיכוב התפתחותי
מנגבת לבד אבל נוגעת אחר כך בשיער או בפנים ואז הולכת לשטוף ידיים
האם זה נורמלי?