כפתור לחיפוש

עדי_יותם*
הודעות: 2996
הצטרפות: 07 אוקטובר 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של עדי_יותם*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי עדי_יותם* »

קיבלתי פידבק שאין כפתור ללחוץ עליו ל"חיפוש" - מה שגורם למחשבה שהחיפוש לא פעיל.
עדי_יותם*
הודעות: 2996
הצטרפות: 07 אוקטובר 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של עדי_יותם*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי עדי_יותם* »

הממ.
אפשר להפוך את המלה "חיפוש:" לכפתור, לא?
וזה לא שמי שמסרה לי את ההערה לא מבינה באינטרנט. להפך.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי רועי_שרון* »

ה-הממ שלי לא היה בגלל שאין לי רעיון איך לפתור את הבעיה, אלא שאני לא משוכנע שיש בעיה. התגובה שלך היא הראשונה בשלוש השנים ש-צ'יק צ'ק קיים בנושא זה...
בועז_חן*
הודעות: 1086
הצטרפות: 25 אפריל 2003, 09:37
דף אישי: הדף האישי של בועז_חן*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי בועז_חן* »

רועי, אני לא זוכר איפה אבל ראיתי את ההערה הזו לפחות פעם אחת קודם (אם לא הערתי אותה בעצמי, מה שבהחלט אפשר לסנילי כמוני).
עדי_יותם*
הודעות: 2996
הצטרפות: 07 אוקטובר 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של עדי_יותם*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי עדי_יותם* »

לדוגמה, זה שאין כפתור חיפוש או זה שתיבת החיפוש בדרך כלל בצד ימין של הדף ולא בצד שמאל.
הנה, שתיים (-:
רוב האנשים גם לא רגילים להציע הצעות לשיפור הממשק (אלא אם משנים להם משהו שהתרגלו אליו), וחיפוש אחר כפתור החיפוש הוא דבר שמרגע שלמדת אותו, שוב לא תתבלבל, ואפשר גם להסתדר וליהנות בלעדיו מן האתר. זה לא מסוג הדברים שימשכו הרבה הערות.
גם העובדה שהחיפוש הוא באותה שורה עם כפתורים, מבלבלת.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי רועי_שרון* »

הנה, שתיים -- המסעדה, זה לא דיווח של משתמש שנתקל בבעיה, אלא של מעצב ממשק שחושב שהממשק בצורתו הנוכחית מציג בעיה למשתמשים (על אף העדר כמעט מוחלט של דיווחי בעיות בנושא זה). אני לא מתעלם מהדעה הזו, אבל הרבה דברים שעשיתי כאן הם בניגוד לחכמה המקובלת, ועל אף זאת עובדים טוב יותר מרוב האתרים.

תראי, אני לא מתנגד להצעה להוסיף כפתור עם צלמית של זכוכית מגדלת משמאלו של שדה החיפוש, אני רק שואל למה. אם יש משתמש אחד או שניים שזה מבלבל אותם (לא כאלה שמבינים מה השדה עושה אבל היו רוצים לראות שם כפתור, אלא כאלה שלא מבינים איך להשתמש בשדה הזה), אז אני מניח שזו בעיה שלהם בלבד. אבל אם יהיו חמישה-שישה משתמשים כאלה אז הרצון שלי לפתור את זה עולה פלאים.
עדי_יותם*
הודעות: 2996
הצטרפות: 07 אוקטובר 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של עדי_יותם*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי עדי_יותם* »

גם אני לא חושבת שזה נחוץ בצורה היסטרית, אבל כן נראה לי "הגיוני ומסודר" שיהיה (התעסקתי קצת-קצת בעבר בסוג מסוים של עיצוב ממשק).
אני לא חושבת שזה מצדיק ניסוי של הפיכה לכפתור+צלמית ואז השוואה לבדיקה אם מספר החיפושים עולה (וכן, אני יודעת שזה גם לא יהיה מדויק כי כמות המשתמשים באתר עולה מן הסתם מדי יום), אבל אולי כן יש אפשרות להשוות את מספר החיפושים כאן עם המספר באתר בגודל דומה? (שוב, זה רק שעשוע מחשבתי, לא מחפשת לעשות לכם עבודה (-: )
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי רועי_שרון* »

יש לנו רשימה כל כך ארוכה (ומתארכת כל הזמן) של דברים בעייתים במופגן שממתינים לפתרון, שלא נראה לי שנגיע לבדוק את זה. אני מציע שנוסיף את זה לרשימה אי-שם בתחתיתה, ואם יהיו עוד תגובות שמעידות על הצורך בשינוי אז נקפיץ את זה למקום גבוה יותר.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

לגבי הכפתור חיפוש - זה כמו שאתה עובד במחשב של מישהו אחר, בשפה אחרת, וה-X לסגור את החלון נמצא בצד שני. ברור שתמצא את זה ותסגור, אז זו לא "בעיה", אבל בכל זאת אתה כל פעם מביא את העכבר לפינה הלא נכונה.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי רועי_שרון* »

ברור שתמצא את זה ותסגור, אז זו לא "בעיה", אבל בכל זאת אתה כל פעם מביא את העכבר לפינה הלא נכונה -- טרה, גם אם המשתמש בהתחלה מביא את העכבר למקום הלא מתאים זו לא בהכרח בעיה.

יש עיקרון בתכנון ממשקי משתמש ותוכנות מחשב בכלל, שנקרא DWIM. אלה ראשי תיבות של Do What I Mean. בוצעו הרבה ניסיונות לפיתוח ממשקי DWIM במשך השנים, וכמעט כולם נכשלו. כיום מקובלת גרסה שונה קצת של הכלל הזה: Do What I Expect. כפתור ה-X ממשיך לבצע את מה שהמשתמש מצפה, אפילו אם הוא ממוקם בצד השני, ולכן זהו ממשק משתמש טוב. הכפתור אמנם לא נמצא במקום שבו המשתמש רגיל למצוא אותו, אבל זה בגלל שהמשתמש רגיל לעבוד בשפה אחרת, ולכן שינוי המיקום הוא בכלל תכונה טובה (feature) של ממשק המשתמש ולא בעיה.

בכל מקרה, עשינו בדיקות שימושיות בסיסיות לפני שלוש שנים, כשהשקנו את האתר. אחד מהדברים שבדקנו באופן ספציפי היה שדה החיפוש -- ולא היו בעיות בנושא זה. הסיבה לזה נעוצה כנראה בכך שכשהמשתמש גומר לכתוב את מה שהוא רוצה בשדה החיפוש, ולא קורה כלום, אז הוא מצפה שלחיצה על Enter תגרום למחשב לעשות משהו. הציפיה הזו אכן מתגשמת, ולכן אין מבחינת המשתמש בעיה.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי יונת_שרון* »

ניסוי של הפיכה לכפתור+צלמית ואז השוואה לבדיקה אם מספר החיפושים עולה
יש דרך אחרת לעשות ניסויים לגבי ממשק משתמש: מושיבים משתמש חדש מול המסך ונותנים לו לשוטט בלי הפרעות. במעבדות מקצועיות מצלמים אותו, אבל אני סתם מעסיקה את עצמי מאחוריו בצורה שקטה ומציצה לו מאחורי הכתף. עשיתי את עם כמה משתמשים בתחילת דרכו של האתר, ולאף אחד מהם לא הייתה בעיה לגלות איך מפעילים את החיפוש. אבל אולי הגיע הזמן לחזור על הניסוי.
בועז_חן*
הודעות: 1086
הצטרפות: 25 אפריל 2003, 09:37
דף אישי: הדף האישי של בועז_חן*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי בועז_חן* »

יש דרך אחרת לעשות ניסויים לגבי ממשק משתמש: מושיבים משתמש חדש מול המסך ונותנים לו לשוטט בלי הפרעות. במעבדות מקצועיות מצלמים אותו, אבל אני סתם מעסיקה את עצמי מאחוריו בצורה שקטה ומציצה לו מאחורי הכתף - את עושה צפיה (Observation) שזה מחקר איכותני טהור בעוד שבמעבדה לא נותנים לשוטט חופשי אלא לבצע משימות מוגדרות מראש (scenarios = תרחיש) מכיון שהרעיון בה הוא לבצע מחקר יותר כמותי, ובדיקה של אותו תרחיש על כמה משתמשים במקביל (ולשם כך הצילום). סתם, לידע כללי.

ולאף אחד מהם לא הייתה בעיה לגלות איך מפעילים את החיפוש - יש כמה רמות של בעיות בממשקים, ואחד המדדים הוא הרמה הקוגניטיבית שאליה עולה הבעיה:
  • ברמה התפעולית (מוטורית / אוטומטית): הממשק רק מאט במעט או לא מאפשר לבצע את הפעולה באופן מכני לחלוטין (למשל זה שיש כפתור +\- לווליום בשלט לעומת גלגלת, דורש פידבק לאורך ההגברה/הנמכה במקום להביא מייד למקום הנכון)
  • ברמת התחושה (אמוציונאלית): התחושה עם הממשק לא נוחה, ללא יכולת להסביר למה (למשל בעיות התמצאות מסויימות באינטרנט)
  • ברמת המודעות: המשתמש מודע לכך שיש בעיה
  • ברמת הזיכרון: המשתמש יזכור שהייתה לו בעיה. זה מפליא, אבל לפעמים משתמשים גומרים תרחיש עם 4-5 בעיות שהיו מודעים להם (רואים להם על הפנים) ובסוף לא מוצאים הערה למערכת.
  • ברמה הרציונאלית: המשתמש מעוניין לפתור את הבעיה, הוא מגיב, שולח feedback או נוקט עמדה ברורה לגביה.
די ברור שבעיית הכפתור לחיפוש אינה בעיה ברמה גבוהה, ולכן היא לא עולה בתצפית ועוד פחות במשובים. השאלה היא האם היא לא בעיה ברמות הנמוכות יותר, למשל בכך שיש תחושה שמשהו חסר, שאני צריך לחשוב שניה על ה"איך" במקום רק על ה"מה" אני מחפש. אני לא נוקט פה עמדה חד משמעית האם צריך לתקן או לא, רק איך נכון לנתח את זה. אגב, מה מצד שני מפריע שיהיה כפתור קטן?
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי יונת_שרון* »

לגבי החיפוש: יכולתי לראות לאן הזיזו את העכבר, אם גלגלו את הדף למטה או למעלה, ולפעמים לאן הסתכלו בתוך הדף (זה היתרון בלבדוק אנשים עם משקפי בי-פוקל). גיליתי למשל שהמשתמשים הראשונים היו צריכים לחפש את הכפתור "הוסף לדף" (למשך שניה או שתיים, אבל עדיין חיפשו אותו). לכן הזזנו אותו למקום שראיתי שבו הם מתחילים לחפש. עם שדה החיפוש לא הייתה בעיה כזאת -- מייד ראו והבינו מה לעשות. (מלבד משתמשת אחת שלא גלשה קודם בכלל. הייתי צריכה להגיד לה שאפשר לעשות חיפוש, אבל לא הייתה לה כל בעיה להבין שצריך ללחוץ Enter.)
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

מה עם Be where I expect? אין עקרון כזה ?

ושוב בקשר לכפתור של החיפוש (לא שאני חושבת שזה עקרוני, סתם לצורך דיון) - יש אנשים שמשתמשים רק בעכבר. בשבילם לעזוב את העכבר וללחוץ Enter זה ניג'וס (או שיש דרך לעשות את זה עם העכבר?)
תות_שדה*
הודעות: 465
הצטרפות: 19 פברואר 2002, 21:05
דף אישי: הדף האישי של תות_שדה*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי תות_שדה* »

טרה רוסה: יש אנשים שמשתמשים רק בעכבר. בשבילם לעזוב את העכבר וללחוץ Enter זה ניג'וס
אותם אנשים כבר עזבו את העכבר כדי להקליד על המקלדת את מילת החיפוש. כל שנותר להם הוא ללחוץ Enter.
אם אני לא טועה: יש אנשים שמשתמשים רק במקלדת. בשבילם לעזוב את המקלדת זה ניג'וס.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

אותם אנשים כבר עזבו את העכבר כדי להקליד על המקלדת את מילת החיפוש.

|מכה בראש|

אה אבל לא, אני לפעמים מסמנת וגוררת מילים לתיבת החיפוש!
יערת_דבש*
הודעות: 2056
הצטרפות: 23 אוקטובר 2003, 00:10
דף אישי: הדף האישי של יערת_דבש*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי יערת_דבש* »

קרה לי מס' פעמים, שהפניתי אנשים לאתר, וגיליתי אחרי זמן מה, שהם לא משתמשים בחיפוש ולא מבינים אותו.
לתשומת לבכם |L|
יערת_דבש*
הודעות: 2056
הצטרפות: 23 אוקטובר 2003, 00:10
דף אישי: הדף האישי של יערת_דבש*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי יערת_דבש* »

ואז חשבתי-
לו ה כפתור לחיפוש נמצא באמצע, מתחת לגריין, זה יהיה הרבה יותר ברור- כעת נראה שהוא "מתחבא".
משה_פלאם*
הודעות: 26
הצטרפות: 13 אוקטובר 2004, 16:29
דף אישי: הדף האישי של משה_פלאם*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי משה_פלאם* »

שני אנשים מבוגרים שראו את האתר שלי לא הבינו איך לחפש. חיפשו כפתור...
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי יונת_שרון* »

דווקא נוח לי שזה כאן -- לפעם הבאה שישאלו...
קר_שינדו*
הודעות: 220
הצטרפות: 01 אפריל 2006, 03:41
דף אישי: הדף האישי של קר_שינדו*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי קר_שינדו* »

ממשק או מנשק ?
http://www.safa-ivrit.org/form/minshak.php

"בשנות השמונים קראו למושג Interface בשם "פן ביניים".
סך הכל היה בזה הגיון: אם היחיד של פנים זה פָּן (face), אז interface יכול להיות פן-ביניים.
מה, לא ?"
צפרדע_צבי_ופרפר*
הודעות: 123
הצטרפות: 13 מרץ 2011, 23:21
דף אישי: הדף האישי של צפרדע_צבי_ופרפר*

כפתור לחיפוש

שליחה על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* »

בגלישה בסלולרי אי אפשר להשתמש בחיפוש כי לכתוב וללוחץ אנטר לא עובד )במחשב זה כן עובד)
צריך ממש כפתור שאםפר ללחוץ עליו
זה קצת מבאס לי שאנחנו חייבים תמיד להגיע. בדרכים
מפותלות לדפים

למרות שזה מפתח יצירתיות :)
שליחת תגובה

חזור אל “צ'יק צ'ק”