מזון באמת אורגני

אנונימי

ראו גם: מזון אורגני, מדור תזונה טבעית, קואופרטיב אורגני
דף זה מוזג עם הדף מאמרים אובייקטיביים על מזון אורגני

בשמת, כתבת, ב-גזים אצל תינוקות קוליק:
אם האמא המיניקה חשופה לרעלים שונים, מחומרי הדברה במזון ועד זיהומי מים ואוויר, הם יעברו דרך החלב שלה לתינוק - אם כי הם יעברו מאוד מסוננים ומופחתים (אותם רעלים עוברים דרך הפורמולה לתינוקות, בלתי מסוננים, וזו בעייה חמורה בפורמולות, שהחברות מצליחות לטאטא מתחת לשטיח - שההורמונים והאנטיביוטיקה וזיהום המזון והמים והאוויר שספגו הפרות עוברים לחלב שלהן, ומשם לאבקה שמיוצרת ממנו לתינוקות).

זה נשמע לי מוזר, בסך הכל גם חלב פרה מיועד לגורים (עגלים) ולכן הסינון שבוודאי קיים במערכת האנושית, מאד יתכן שקיים גם לפרות - והרעלים הם אותם רעלים...

כרמית, הפרות מוצפות בהורמונים ובאנטיביוטיקה לצורך גידולן, וזה עובר למוצרי החלב שאנחנו אוכלים. התוצאות לבני אדם קשות ביותר, כולל עמידות חיידקים לאנטיביוטיקה שמונעת ריפוי ממחלות. גם המזון שנותנים להן אינו צמחים טבעיים אלא תערובות מסויימות. בגלל זה צמחה חקלאות אורגנית, שכוללת גם רפת אורגנית. אגב, בדיוק היו בערוץ 8 בחודש שעבר שתי תוכניות רלבנטיות (לי הן לא חידשו, אבל מסתבר שלא כולם מכירים): אחת על הנזקים שנגרמים לבני אדם, ולילדים בפרט, מחומרי ההדברה שמשתמשים בהם בחקלאות על כל ענפיה, ואחרת על התפתחות העמידות לאנטיביוטיקה ואיך ש-80% מכלל האנטיביוטיקה בעולם משמשת לגידול בעלי חיים (לא לריפוי אנשים ממחלות), כשיטה לגידול בעלי חיים גדולים יותר (ולכן רווחיים יותר) ופחות חולים בתנאי הצפיפות המזעזעים שבהם מחזיקים את העופות, הפרות, החזירים וכו'.

רפת אורגנית .חחחחחחחחחחח....
ראיתי איפה מגדלים את החיטה לתחמיץ האורגני כביכול לרפת האורגנית בהרדוף. בדיחה אחת גדולה. עובדים עליכם.

שגית - את יכולה לפרט?

מצטרפת לאביה.
ומה עם אנטיביוטיקה והורמונים? זה מה שהכי מטריד אותי. אולי החיטה לא מאה אחוז אורגנית, אבל זה לא חומרים מעופות ודברים אחרים שנותנים היום לפרות. ואם הפרות גם רועות באחו וגם לא מקבלות כל מיני אנטיביוטיקה וכדומה - גם זה הבדל גדול.

וחוץ מזה, האמת שאין בשר בקר אורגני בארץ, ומוצרי חלב טליה ואני לא אוכלות ממילא...

יש באמת רמאויות בתחום האורגני. למשל, יש מגדלי ביצים שמוכרים ביצים שאינן אורגניות כאורגניות. צריך להכיר אישית את המגדלים.

עדיין, מה שאורגני באופן חלקי נראה לי עדיף על פני לא אורגני בכלל.

אתן צודקות בקשר לאנטיביוטיקה, זה עובר לחלב שאנחנו שותים אחר כך ויש לנו בעיה עם העמידות לאנטיביוטיקה יותר מאוחר.
ראיתי איפה מגדלים את החיטה לתחמיץ שאמורה להגיע לרפת הרדוף, חיטה לחלוטין לא אורגנית. מרוססת וכל השאר. אני לא בטוחה שהפרות של הרדוף רועות באחו, אחרת אין להן צורך בתחמיץ.
לגבי הורמונים בחלב, תנובה/שטראוס/טרה לא מוכנות לקבל חלב עם הורמונים. נעשית בדיקה במחלבות. והסיבה שהם לא מוכנים לקבל היא דעת הקהל (לא שאני חושבת שצריך לתת הורמונים). בארה"ב מותר לתת הורמונים (bst) לגדילה ולתפוקת חלב גדולה יותר. יש מגדלים שנותנים, ויש גם מלשינים שמלשינים על מגדלים כאלו. רוב הרפתות בארץ לא נותנות הורמונים. אין בשום שלב של הגידול מתן הורמונים לעגלות. יש דברים אחרים רעים (זבל עופות המעובד למאכל לעגלות, אך לא לפרות המניבות חלב).
ההשפעה שלי היא קטנה, היא בתוך ביתי. שביט עושה כמה שיותר דברים שהם למען העגלות/פרות, כמו להשאיר את העגל עם אמא שלו מיד אחרי ההמלטה כשזה מתאפשר.
אל תשכחו שיש ביקוש לחלב, וזה מפעל, תעשיית חלב, ולפעמים בדרך שוכחים שזו חיה.

אצלנו צורכים בעיקר חלב אם...

חוששי האנטיביוטיקה:
בדיקה ביתית פשוטה להמצאות אנטיביוטיקה בחלב - קחו חלב חממו אותו לכ 40 מעלות, הוסיפו כף יוגורט פרחים של תנובה או יוגורט פשוט אחר (לא BIO, חיידקים ידידותיים, שמחים וכו'), המתינו מספר שעות. אם החלב החמיץ סימן שרמת האנטיביוטיקה (אם יש בכלל) בחלב נמוכה מאוד. חלב עם אנטיביוטיקה מחמיץ בקושי כיוון שהחיידקים מתים (מה לעשות לפעמים אנטיביוטיקה יעילה כנגד חיידקים).
דרך אגב - זה שהחיטה המיועדת הנאכלת בסופו של דבר על ידי הפרות בהרדוף, מרוססת זה לא הופך את החלב ללא אורגני. על פי הארגון האורגני מותר לרסס גידולים שונים בחומרים שונים. יתכן שהריסוסים תואמים את התקן האורגני.

אחיק תודה על הטיפ וברוך שובך,
הגיע זמן!!(אין לך דף בית אז אין איפה לקטר לך על ההעדרות הממושכת.סליחה שעושה את זה כאן אבל מה זה היה צריך להיות, הנטישה האכזרית ב דף מטורף ? )

אחיק, לקחתי לתשומת ליבי, אבל אני חושבת שצריך לשים לב לכל דבר שקשור באורגני ולהזהר מתחמנים

נכון, שגית, אבל כך גם בלא אורגני, שכל פעם נבדק ונמצא בסופרמרקטים למשל פי 9 מכמות חומרי ההדברה המותרים בחסה!
ורק עכשיו ראיתי תוכנית, שמבהירה שמי שבודק "מה מותר" לא חושב שצריך לבדוק גם אינטראקציה בין חומרי הדברה שונים, כך שיש תקן לכל חומר בלי קשר לחומרים אחרים, וכן שהתקן מתייחס לכמות חומר ההדברה האחד למבוגר לבן (זכר) - כך שבניגוד להיגיון, בודקים כמה רעל יכול לצרוך הכי גדול והכי כבד, במקום ילדים ונשים!!!!!!!!!!!!! וכן לא בודקים מה קורה אם המבוגר הלבן אוכל זרחן אורגני בכמות איקס ומלתיון בכמות y.

שתי שאלות למבינים:
1 - האם יש קשר/סתירה בין חקלאות אורגנית והשקיה בקולחין?
2 - לפי מה שאמרת, שגית - פרות רועות באחו, עם העגלים שלהן, ואפילו עם פר אחד - זו חקלאות אורגנית? פרות "חופש" (כמו ביצי חופש)?
ראינו את זה ליד קיבוץ גזית, ותהיתי.

אני לא ממש בת סמכא, אבל:

להשקיה בקולחין את מכוונת להשקייה במי ביוב אמיתיים? זה ממש מסוכן ונדמה לי שגם לא חוקי (זו אחת התלונות נגד החקלאות בשטחים או באוטונומיה). או שאת מתכוונת להשקייה במי קולחין מטוהרים? אפשרות שתיים לא קשורה לאורגני אלא למשק המים בארץ, והרצון למיחזור מים מקסימלי. כיום השאיפה בחקלאות היא להשקות כמה שיותר במי קולחין מטוהרים. בימים אלה מתקיים ניסוי בשלוש מערכות שונות לטיהור מים, שבסופו יחליטו מה הכי טוב ויגדילו את הטיהור (קראתי ב"משוב לחקלאות" או משהו כזה). כבר עכשיו, 90-95% משטחי הכותנה בארץ (גם אורגנית וגם לא אורגנית, שוב, בלי קשר) מושקים במי קולחין מטוהרים, וכך אין כיום שחר לטענה שגידולי הכותנה הם גידולים מבזבזי מים שהיו צריכים ללכת לשתיה וכו'.
לפי מיטב ידיעתי, לא. בהרבה שטחים בגליל ובעמק יזרעאל ראיתי פרות באחו. זה נהוג שנים בקיבוצי הגליל העליון (קרה שפרות של קיבוץ גונן נורו ע"י חיילים שהיו בשטחי אימונים ליד שטחי המרעה). כיוון שעושים את זה ברפתות שידוע לי שאינן אורגניות, אז אפשר לומר שזה לא קשור. שגית, תוכלי להשכיל אותנו?

רוב הפרות באחו הן פרות לבשר (בקר לבשר) ולא פרות המניבות חלב (רק לעגלים שלהן בעצם).
יש רפתות חלב בארץ שמוציאות את הפרות שלהן לאחו (לא הרבה), אבל לא בטוח שאת כל הקבוצות. זה מאוד חסכוני להוציא פרות חלב לאחו. פחות הוצאות על אוכל.
אולי הטענה לגבי הכותנה ובזבוז המים היא באמת לא נכונה, אבל כותנה הוא גידול יקר באופן כללי, ויש בעיה של מחזור הקרקעות ושימוש לכותנה שנה אחרי שנה. השורשים של הכותנה חזקים במיוחד ויש צורך להשתמש בכלים מיוחדים להוציא אותם (מכונה מאוד מסוכנת לשימוש - עקרן), כל זה פשוט מייקר את התהליך, ובגלל חוסר קרקעות בארץ בכלל, יש בעיה.

אני מניחה שמטוהרים.

שליחה על ידי שרי* » 15 דצמבר 2001, 22:10

היכן אוכל להשיג מזון אורגני באזור ירושלים?

ניצת הדובדבן בכנפי נשרים בגבעת שאול. זמורה בנג'ארה 37 בגבעת שאול טל.6520107 ועוד זמורה בעמק רפאים 62 טל. 5631951 . חוץ מזה יש את ביו סנטר מגבעת חן שטענו בעבר שיש להם משלוחים לכל הארץ כולל לירושליים - טל. 7482317 -09 לבדיקתך, אני לא ניסיתי.

שליחה על ידי שרי* » 19 דצמבר 2001, 22:02

תודה על הכוונתך אני אבדוק את המקומות שהמלצת

שלום לכותבי האתר , קודם עליי לציין שנדהמתי לגלות שלמרות שאוכ' הטבעונים גדלה אין אתר מסודר לכך !
בתור טבעונית חדשה המחפשת גם מתכונים וגם מסעדות , האינטרנט לא עזר במאומה . אז אם תוכלו לעזור לי אשמח .
דבר שני , למרות שיש הרבה רמאים בקרב האוכל האורגני , נראה לי שאם בתי טבע המכבדים עצמם מחזיקים מוצרים של
מאפיית הרדוף יש דברים בגו .... אשמח לקבל תגובה !

מישהו יודע מה ההבדל בין ביצי חופש (בקרטון אפור עם מדבקה אדומה)לביצים אורגניות (בקרטון צהוב)???

ראשית, מגדלים שונים נותנים שמות שונים.
ביצי חופש - התרנגולות מסתובבות חופשי, דגש על היחס הטוב אליהן.
אורגניות - בלי אנטיביוטיקה וכדומה, אבל יכולות להיות בלול.

ביצי חופש אמורות להיות עם פחות כולסטרול כי התרנגולות מתנועעות בחצר פתוחה ופחות שמנות. נשמע מצחיק לא? אבל אולי זה נכון. לא יודעת.
נזכרתי בשם המומחה לענייני אורגני בארץ. מריו לוי .
היה יכול להיות נחמד להזמין אותו לאתר לענות על שאלות.
מישהו מכיר או זוכר מאיפה הוא?

מריו לוי מקיבוץ שדה אליהו, עמק הירדן, קיבוץ דתי, ראש וראשון לחקלאות האורגנית בארץ.
אם אינני טועה.

עוד דבר: חופש - התרנגולות מקבלות תערובת. אורגני - לא. בבארותיים יש לול אורגני בו התרנגולות גם חופשיות. הביצים הכי טעימות בארץ.

ואני שמעתי שהלול הזה מרמה ונותן להן לאכול פרחי כרכום או כובע הנזיר כדי שהביצים ייצאו כתומות. ועוד.

שמעתי גם שזה הוגדר כתרמית אבל מה תרמית בזה? אחלה אוכל כובע הנזיר, גם לבני אדם.

ביצי החופש הן ממושב היוגב ובאורגניות גם כתוב שהתרנגולות מסתובבות חפשי, אולי האוכל שתרנגולות ה'חופש' אוכלות אינו אורגני....

וואללה? אבא שלי שם כובע הנזיר בסלט. זה טעים, אבל חשבתי שזה רעיון מקורי שלו.

כן, זה ירק מוכר לסלט.
אני לא לגמרי מבינה את עניין הרמאות, אבל מישהו שכן מבין אמר לי שהלול הזה מרמה (אבל אולי יש שניים בבארותיים?).

בשמת, את מוזמנת לטעום חביתה.... או שאולי אסור לך בעצם?

D-:
חביתה דווקא מותר לי, אם מקפידים לטגן רק בשמן זית ובלי חלב...

מחזירה לתחילת הדף, לתהיה של כרמית זה נשמע לי מוזר, בסך הכל גם חלב פרה מיועד לגורים (עגלים) ולכן הסינון שבוודאי קיים במערכת האנושית, מאד יתכן שקיים גם לפרות - והרעלים הם אותם רעלים...
בספר "גופה של אשה, תבונתה של אשה" מפרטת המחברת מגוון סיבות לתופעות טרום וסתיות קשות. אחת הסיבות לדבריה היא מאכלי חלב. היא אומרת שנשים שחלב הפריע להן וצרכו חלב נקי מהורמונים ורעלים לא סבלו מהתופעות, ומניחה שהבעיה היא לא בחלב אלא בתוספות המקובלות ברפתות ,ההורמונים.

נשמע לי מוזר, בסך הכל גם חלב פרה מיועד לגורים
חבל רק שהם לא זוכים לקבל אותו.

מניסיוני מזון אורגני שנצרך במשפחתי - משביע יותר, ירקות ופירות בד"כ
(לא תמיד) מחזיקים מעמד זמן רב יותר.
האנרגיה של מזון אורגני - לתחושתי ויטלי יותר.
בסכ"ה המעבר למזון אורגני לפני כ10 שנים הפך אותי ואת משפחתי לבריאים יותר חד משמעית.

האם ידוע למישהו אם יש בארץ חוות או גנים שמגדלים גידולים אורגניים בשיטה ביודינמית?

מעניין, משביע יותר? אולי זה קשור לתחושה השלמה כשאוכלים אותו ויודעים עליו מה שיודעים?
איך אפשר לצרוך הכל אורגני? זה כל כך יקר.
ומה זה השיטה הביודינמית?
<המון שאלות>

תחושת השובע קשורה, לדעתי, לויטליות, האנרגיה של המוצרים הטריים
אנחנו לא צורכים הכל אורגני , כשיש ילדים שכבר עומדים על דעתם,יש עוד כל מני בבית, אבל עד גיל 3 בערך אפשר ממש להקפיד.
אני שמה דגש עד כמה שניתן על חלב ומוצריו, מוצרי עיזים, עוף אורגני ,דגנים קטניות וכמובן פירות וירקות.
אם מקזזים -מקדונלד, בגדים מיותרים, מסעדות ומשווים מחיר ממתק מול 1 קג
פרי מקסים... הכל ענין של סדר עדיפויות.
התחלנו בהדרגה ואנחנו לא פנטים.

גם אצלינו ככה.

יקר, אבל שווה כל אגורה.

שליחה על ידי עינת* » 16 מאי 2003, 10:24

האם יתכן כי התוצרת החקלאית האורגנית טומנת סכנה בריאותית מעצם היותה חשופה לבע"ח ומזיקים שונים היכולים להעביר מחלות ומיני צרות דרך המזון ?
כמו כן , נתקלתי בביקורת כנגד מזון אורגני הטוענת כי תכולת השמרים והפטריות גבוהה ומסוכנת ואף עלולה לגרום ח"ו לסרטן.

ולשאלה יותר ספציפית: על גבי פטרוזיליה, שמיר, עלי סלרי .... הגדלים באופן אורגני, מצויים תולעים רבים ומיני חרקים. אני שוטפת היטב, אך האם זה עלול לגרום לתולעים במעיים ( במיוחד אצל תינוקות ), או לבעיות אחרות ?

איני נוהגת לשטוף פירות וירקות בסבון, האם זה בעיתי עם מזון אורגני בהקשר לתינוקות ?

< עינת מודה כי חלק משאלות אלו נובע מפן חרדתי שבה, אך תישמח לתגובות בנושא >

עינת, בואי נחשוב בהגיון:
ריסוסים קיימים רק כמה עשרות שנים. אלה רעלים שגורמים למחלות, לסרטן, למוות.
מזון אורגני זה מה שהיה עד הריסוסים. מליוני שנים.
מה מסקנתך?
ולמי יש אינטרס מסחרי להפיץ את השטויות האלה?

אגב, את התולעים שאני מוצאת בחסה אני מראה לילדה (זואולוגיה) ואח"כ משחררת לטבע. עוד לא אכלנו אותם. ואם בטעות נאכל חרק של כרובית שלא יצא בהשרייה במים ומלח - זה בריא. ככה קופים שלא צדים בשר משיגים חלבונים.

יש מקום לתהות על הצורך בחיטוי ירקות אורגניים. שבאמת, שום דבר לא הורג את מה שחי עליהם, והגוף שלנו לא מכיר את מה שיש שם באופן טבעי כי גדלנו על ריסוס. אולי אין מקום לחרדה אבל יש מקום לתהיה .(עינת , סתם כתבתי שאין מקום לחרדה כדי להשמע בסדר. אצלי דווקא, כמוך, יש לה המון מקום (-: )
מישהו מכיר את מחטא הפירות והירקות של סאנריידר? מה זה בכלל?

חיטוי מצוין לפירות וירקות הוא השרייה במים עם מעט חומץ למשך חצי שעה.
אבל התולעים והטפילים בקיבה מתיישבים ומתפתחים שם רק אם יש להם את התנאים הרגשיים המתאימים. הרי הילדים בגילאים מסוימים מכניסים כל דבר לפה, מחול ועד שבלולים, ולא לכולם נהיות תולעים.

עניין אחר: חברה "אורגנית" שלנו בלונדון מספרת ששם מבדילים באדיקות בין ירקות אורגניים "טבעיים" לבין כאלו שהונדסו גנטית. הנדסה גנטית נחשבת באיזור ההוא לאחד מפשעי האנושות הגדולים והמסוכנים.
לדעתי החנות היחידה בת"א שמחזיקה ירקות אורגניים שלא הונדסו גנטית היא זנבר בתחנה המרכזית הישנה, (מעודכן לנתינות התל-אביבית שלי מלפני שנתיים) והם נראים קטנים ועלובים, מה לעשות, לפחות יחסית למחיר הגבוה של האורגני.

שליחה על ידי עדי* » 17 מאי 2003, 00:04

ענת, האם השריית ירקות עליים במי מלח ( לצורך הכשרתם במטבח הכשר ) אף היא מבצעת פעולת חיטוי ?
באיזה חומץ עלי להשתמש ?

לגבי הנושא השני: האם מדבריך ניתן להבין כי מירב הגידולים האורגניים הינם תוצר הנדסה גנטית ? בארה"ב חנויות אורגניות גדולות עם ירקות ופירות מרשימים ביותר במראה.

ענת, את בטוחה לגבי ההינדוס הגנטי של ירקות???

ממש כן. צריכים לראות את אלו של זנ-בר כדי להבין. הם נראים כמו אלו של פעם.
גם בחנות נטעים (ליד פלמחים) דברו איתי על דרגות שונות של "אדיקות" באורגני, ושהירקות השמנמנים הם מהונדסים. או כמו שאומרת חברתי באנגליה במבטא ישראלי כובש: ג'ניטקלי אינג'ינירד

ענת, בתור מישהי שהייתה קרובה בעבר (פיזית) לחנות ולביה"ס של זנבר- לא הייתי ממליצה יל הירקות והפירות שלהם.
אכן, עלובים ובבסיס מגודלים כמו שאני מגדלת בחצר שלי. אבל כשמדובר בכמויות גדולות יותר (יש להם שדה לא קטן) נראה לי שבהחלט יש מקום לבדיקה רצינית יותר של הזרעים, מקורם וכו'. אני ממש בספק אם הם משתמשים בזרעים ממקור אורגני ובנוסף אין עליהם שום פיקוח של הארגון האורגני. אז נכון, יש כנראה כאלה עם פיקוח ובכ"ז הם לא לגמרי אורגניים. אבל שווה לברר את מקור הירקות והפירות: באיזה שדה מגודלים, מי מגדל, כמה זמן כבר וכו'.
לגבי ההשרייה, קצת בעייתי בגלל שהשרייה גורמת לכך שהויטמינים והמינרלים יצאו החוצה אל מי ההשרייה (אם מוסיפים חומץ, אז בכלל...) ואז הירקות ישארו עם קצת פחות.
לגבי התולעים, בשמת תודקת לחלויטן. המקסימום שיקרה (סליחה לכל הכשרים למיניהם) הוא שנעכל את אותם יצורים. כל רע לא יקרה לנו מזה.
אדם שמערכת העיכול שלו תקינה ואפילו סבירה, יידע לעכל יצורים אלה (בשר ויצורים גדולים יותר הוא יודע לעכל, לא?).
בכל אופן, התולעים שיש בעלים אינן בכלל התולעים שמתפתחות במעיים. תסתכלו עליהן (על 2 הסוגים).
מדובר על תנאי גידול שונים לחלוטין (תחשבו על חמצן, למשל...) וסביבה אחרת.
יש אמת גם למה שאמרה ענת שן לוי בנושא התנאים הרגשיים המאפשרים היווצרות תולעים במעיים, לדעתי.

חומץ רגיל - חומץ הדרים. אנסה לברר את הכמויות. נדמה לי שאני זוכרת איפה קראתי את זה. ברור שגם מלח מחטא - מטבע הדברים.

עד כמה שידוע לי, עדיין אין ירקות ופירות מהונדסים גנטית בארץ. מניין המידע?

לגבי חיטוי ירקות אורגניים:
צריך רק לנקות אותם מאבק ועוד דברים שדבקו בהם בהעברה בדרכים וכו'.
מספיק שיפשוף במים, עם טיפת סבון.
לגבי בעלי חיים בירקות האורגניים:
השרייה של הירקות במים עם מלח גורמת לחרקים להיפרד מהירק ולצוף מתים על פני המים, ברוב המקרים. לא ידוע לי שעושים את זה בגלל הכשרות (אלא אם כן התייחסת לחשיבות שמייחסים שומרי כשרות לסילוק החרקים מהאוכל. כלומר, המים עם המלח הם לא "טקס הכשרה" אלא פשוט "הפטנט להוצאת החרקים", שקיומם בירקות עלול לפגוע בכשרות האוכל).
עצם מציאותם של תולעים, שבלולים ומעופפים זעירים באוכל מעידה על העדר הריסוס בו.

נטעים? אשאל שוב את אליעזר, או את שרה ומיכל.
את בטוחה שמדובר ממש ב"הנדסה גנטית" או שמדובר סתם בהכלאות של הפקולטה לחקלאות?
כי בדיוק אתמול חשבתי על עניין הפיתוח הזה של זנים, שמתרחש בעוז מאז שנות השבעים, דומני, והורס את כל הירקות והפירות הישנים. עוד לפני ההנדסה הגנטית (ממש ברמת המיקרו, הוצאה של גנים מבעלי חיים או צמחים ושתילתם בתוך הזרעים של ירקות או פירות מסוימים, למשל סויה בארה"ב) היה מנגנון ההכלאה, שיצר מינים חדשים, לפי הצרכים של המגדלים והמשווקים (למען אריזה נוחה, חיי מדף ארוכים, נוחיות אכילה - למשל, ענבים בלי גרעינים, ועוד).
גם זו כבר התערבות גסה בטבע, גם זה משחק כאילו האדם הוא אלוהים, בורא מיני מזונות.
והתוצאה? אולי כל האלרגיות שלנו למזון?
והאלרגיות של הילדים שלנו?
אני מתה לדעת איפה אפשר להשיג זרעים של ירקות כמו פעם. זה ה"בלדי" הערבי? או שגם הבלדי הוא כבר תוצאה של פיתוחי הפקולטה לחקלאות שלנו?

למה סבון? אפשר להבריש במברשת קטנה. גם לי לא ידוע על ירקות ופירות מהונדסים. מה שכן, צריך לשים לב בעניין הסויה, ובדר"כ מצויין אם זה מהונדס או לא.

עדי
לגבי ניקוי ירקות עלים , זה מ-א-ו-ד מסובך אבל ברובם אפשרי.
ברוקולי וכרובית אפשר לבדוק רק אם מפוררים את כל הפרחים לפרורים מיניאטורים(או לקנות קפוא כי איתו אין בעיה)
האלטרנטיבה היא חסלט- אבל מי רוצה לאכל חסה שאפילו טולעת לא מוכנה לאכול...

ענת וורד, זה נשמע לי מאוד מוזר שיש ירקות מהונדסים גנטית שכבר אפשר לקנות בחנויות. אני יודעת על דגנים מהונדסים, אבל לא שמעתי עוד שיש ייצור מסחרי של ירקות מהונדסים. את ההבדלים בין הירקות השמנים של היום לאלה של פעם יש לזקוף לברירה מלאכותית ושיטות גידול, למיטב ידיעתי. לכן אני חוזרת על השאלה: אתן בטוחות שמדובר על ירקות שעברו הנדסה גנטית?

אני יודעת על דגנים מהונדסים,
פוי - עשיתי חיפוש בגוגל להנדסה גנטית משרד החקלאות וגיליתי שכל פסטה ברילה היא מחיטה מהונדסת גנטית, פרי יצירתם של מדעני מכון ויצמן.

יונת, לא עשיתי מחקר מעמיק אבל זה מה שהבנתי מ'נטעים'.

בענין החיטוי, יותר בעיתיים מהחרקים עצמם זה הטפילים למינהם. שהם אלו שמתיישבים במעיים ועושים בעיות. הם הרבה הרבה יותר קטנים מהחרקים, והם נמצאים גם על חרקים ובוודאי על צואת החרקים. יש למשל סוג טפיל שמגיע ממושבות שבלולים. (אינפורמציה מלאה על טפילים ותולעים בספרון של חותם הזהב, יש בסופרפארם - אם כי הספרון הזה יכול לעורר הרבה חרדות - לטעמי, מי שכתב אותו הוא קצת רדוף - אבל יש גם הרבה אינפורמציה מעניינת).
לענין החיטוי בחומץ, (זה לקוח מאותו ספרון) לא מוזכרות כמויות, אבל הנה תיקון למשך זמן ההשרייה: רבע שעה ולא חצי שעה.

שליחה על ידי דנה* » 18 מאי 2003, 01:00

למיטב ידיעתי (שמעתי לאחרונה מאיש פרמלקצ'ר שממש בענינים) -
עדיין אין בארץ גידול ירקות מהונדסים גנטית. אין עדיין אישור של משרד הבריאות והנושא נמצא בבדיקה ובמחקר.
בסוף כל ניסוי הם שורפים את כל התוצרת כדי שלא יהיה שום ערבוב גנים עתידי.
מה שכן, חלק מהדברים שמייבאים עלולים להיות מהונדסים, ואת זה יש לשאול בחנות. לא תמיד ידעו לענות, אבל בטוח יוכלו לברר, ועצם השאלה חשובה ממקום של צרכנות אלטרנטיבית.

שליחה על ידי דנה* » 18 מאי 2003, 01:02

ועוד משהו:
בכל יום חמישי מתקיים בקיבוץ צרעה שוק אורגני.
הסחורה טרייה ויפה.
המחירים ממש זולים, בהשוואה לחנויות (בירושלים, בכל אופן)
והרעיון יפה - לקדם ולעודד מגדלים אורגניים מקומיים.
השוק מתקיים מהבוקר ועד אחר הצהרים, ואפשר גם לקבל את רשימת הירקות והפירות ומחיריהם באי-מייל/פקס.

כשאני רואה איזה "טינופות" מכניסים ילדים קטנטנים - מחול מזעזע!!! בארגזי החול בגני השעשועים, ג'יפות מסוגים שונים, אוכל של חתולים/ כלבים, ועוד מרעין בישין כשרים ולא כשרים, והם שורדים, ראה זה פלא ואפילו בלי תולעים, חום, גרדות, פריחות או מוות רחמנא ליצלן,
ריסוסים ממש כדאי לחסוך להם, אני באופן אישי טוטפת בקצת מים, מביטה בעלים הירוקים בקפידה ובמבט "הורג" ליתר בטחון, ולעיתים תפילה קטנה לשלום המשפחה. בהצלחה.

שליחה על ידי עינת* » 19 מאי 2003, 07:26

משרד הבריאות ממליץ על שטיפת פירות וירקות במים וסבון ( ללא קשר לאורגני).
בנטעים הסבירו לי כי שאריות הסבון הנותרות מזיקות, ואף הדגימו לי טעימה מפרי היישר מהמדף.
ובכל זאת האם קיים סבון טבעי ( מהסדרות האקולוגיות ) למטרה זו ?

לגבי ירקות עליים: באיזו כמות של חומץ או מלח עלי להשתמש לצורך החיטוי?

אני שמה במים, ולתוכם שופכת כפית מלח בערך, בשביל החסה והכרובית.
פטרוזיליה וכדומה אני סתם שוטפת בברז, גבעול גבעול.
את רוב הפירות והירקות אני משפשפת בידיים מתחת לברז. לפעמים, אם נדמה לי שזה דביק או מלא חול, אני לוקחת את הסקוץ' של רחיצת הכלים (בלי לטבול בעוד סבון) ונעזרת בו לשיפשוף מהיר מתחת לברז. צ'יק צ'ק.
בשיטה זו לא רואה איך אפשר שיישארו "שאריות סבון".
לא קונה לא אורגניים כבר שנים. משרד הבריאות בכלל לא מתייחס לאורגניים, רק ל"נורמלי" - כלומר, המרוסס והמורעל.
<בשמת תוהה למה משרד הבריאות נקרא ככה>

למה בעצם צריך ת'מלח? להרוג בעזרת אוסמוזה את החייעס הנסתרות מן העין? (כי הרי הגדולות יטבעו גם במים זכים).

מה בעצם הפרוש והסימפטומים של מאכל מהונדס גנטית , למה זה כ"כ מבהיל (ברמה הפרקטית)?

שליחה על ידי עוגיה* » 25 מאי 2003, 19:33

כשאני רואה איזה "טינופות" מכניסים ילדים קטנטנים - מחול מזעזע!!! בארגזי החול בגני השעשועים, ג'יפות מסוגים שונים, אוכל של חתולים/ כלבים, ועוד מרעין בישין כשרים ולא כשרים, והם שורדים, ראה זה פלא ואפילו בלי תולעים, חום, גרדות, פריחות או מוות רחמנא ליצלן, (יעל זלאיט)

לא מדויק...גיסתי הקטנה (היום היא כבר גדולה) היתה זוחלת על השטיח בו נהגה כלבת המשפחה לשפשף את הטוסיק (וכנראה שלא סתם גירד לה...). יום אחד יצאה לילדה איזו תולעת ענקית (סטייל שרשור) מהתחת. וזה ממש מזל גדול שהיא בחרה לצאת משם כי היתה יכולה לבחור נתיב אחר, למשל - מערכת הנשימה (וזה סיפור ששמעתי מאבא של אותה ילדה. רופא ילדים, ספקן גדול, לא גוזמאי שמאמין שנשיקה היא התרופה הכי טובה (-; )

אז נכון, ילדים מכניסים כלמיני דברים לפה ונשארים בחיים אבל... נו... שיתחשלו מדברים אחרים, לא מקקי של חיות...

שליחה על ידי בשמת* » 25 מאי 2003, 20:27

המלח כנראה מנתק את החרקים מהירק. סתם מים לא תמיד הורגים חרקים.

עוגיה, איזה תיאור מרנין

מרנין או לא, נדמה לי שמתוארת כאן תולעת אחרת מאלה שחיות במעיים של כלבים.האמת שפעם שאלתי וטרינר אם התינוקת יכולה להידבק מתולעים בחתולים או בכלבה, והוא אמר מפורשות שלא.

למען הסר ספק, תולעים של חתולים וכלבים הן לבנות, קטנות ולא כפי שתואר בעוגיה.

לגבי מזון מהונדס גנטית, החשש הוא בגלל שלא יודעים מה ההשפעות של זה.

אני משפשפת את הירקות במברשת קטנה עם שערות ניילון, בלי סבון. עובד יופי. כמובן אורגניים. הריסוס על ירקות ופירות לא נמצא רק על הקליפה אלא הוא נכנס כבר לתוך הפרי/ירק עם ההשקיה.
לגבי המהונדס גנטית, יש חשש שמולקולות קטנות יכנסו למערכת הדם שלנו דרך מערכת העיכול וישפיעו על התאים שלנו.

אוי אלוהים. חלושס.

עירית (-: הרגשתי בדיוק כך אחרי שהדף הזה התחיל להפחיד, למעשה שברה אותי הפסטה, והחלטתי שלא משנה מה, מעכשיו, שוב, רק אורגני. התעלמתי מהמבט המזלזל של המוכרת שכבר מכירה את ההתלבטויות העלובות שלי (בגלל שזה יקר היא לא קונה כאן כל הזמן..פפפפ...) ושקידמה את פני במשפט "נו מה יהיה ענתוש? את צריכה להחליט!", יצאתי עם ירקות רק בשמונים שקל ואת האפרסקים המעוכים קיבלתי במתנה כי סוף היום, רק כדי לגלות שסוגרים את החנות בסוף החודש....אוף. אבל מה שמשמח זה שהתארגנה באיזור קבוצה שקונה יחד כמויות ענק של מזון יבש אורגני, לא מהונדס, הם קוראים לעצמם קואופרטיב, וזה עובד. רק שהם לא מקבלים מעל לחמישים אנשים שיש להם כבר. שוב אוף, אבל אולי יתפנה מקום. אולי אפשר להצטרף למישהו שם, אולי יקום עוד קואופרטיב. בכל אופן זה יכול לעניין אנשים, התארגנות כזאת.

קודם כל התאור הפלסטי של מה נכנס לפיהם של הילדים הוא כמובן לא כדי לאמר יאללה : ארוחת בוקר מהשטיח של הכלב כי ממילא...
ברור שחשוב להשגיח, ולא אוותר שאננה מול גוש בלתי מזוהה בפה של הילד שלי, סביר להניח שאמנע את זה קודם.
הרעיון היה להגזים את הנקודה כדי ליצור פרופורציות ברמת האיסטניזם, אני מבינה כשיש עניין עם הכשרות, השריה ארוכה עם קצת מלח עוזרת ובמים המסוננים אפשר להשתמש.
לגבי התאור המצמרר של עוגיה, כלב שמשפשף את הטוסיק סובל מתולעים וצריך לטפל בו, בית עם חיות ותינוקות - החיות צריכות להיות בריאות נקיות ומטופלות(גם אם אין תינוקות),
מקומות מרבץ של חיות באופן כללי לא ממלצות לקטנים - קרציות, פרעושים...שערות..

הנדסה גנטית של תפוחי אדמה ושאר ירקות (+פיתוח ציפיה לספרה החדש של רות אוזקי): כתבה מהארץ

תודה עירית! זהו, יותר לא יוצאים לאכול המבורגר... אני הולכת להסתבך עם הבכורה...
("אמא, מה זה הנדסה גנטית? מה זה שמנים מוקשים?")

ומובן שאין שום איזכור של חקלאות אורגנית.
כאילו הברירה היא בין חומרי הדברה בגידול לבין חומרי הדברה בגנים של הירק.
המאמר מזעזע, ומספק עוד סיבות טובות להחרים את כל חטיפי הצ'יפס ואת רשתות המזון המהיר.

ובכל זאת, על איזה חטיף הכי כדאי להתפשר? זו התלבטות נצחית שלי.
כשהן לא מצוננות אין לי בעיה עם במבה, שנדמה לי שהדבר היחיד המזיק בה זה הבוטנים שעלולים לעורר או להגביר ליחה.
יש מטריות שוקולד חרובים, שגם, נראה לי בסדר.
והן יותר מכל רוצות ביסלי.

אין כמו שוקולד איכותי, עוגת היער השחור, מוס שוקולד, קרם בוואריה, קממבר, רוקפור, באגט טרי, פסטה טובה, פיצה חמה...

חלק מהדף הזה נשמע כמו שיר של דני סנדרסון " תה עושה סחרחורת...

משפט מהספר "פונטנלה" של מאיר שלו - "אל תשכחי שמאחורי הקיבה הזאת נמצא בן אדם"
לפעמים אני מקשיבה לשף ניקולאי שבתוכי.

האם גורי קופים אורגניים הם מזון באמת אורגני?
ואם כן - הם הולכים טוב בפוייקה?

כשר או לא כשר, זאת השאלה.

לוטרה יקרה וחסרת שכל,
ראי תגובתי בדף כשרות פוייקה ושאר ירקות.

לאור קיצוצים בתקציב:
למשהו יש מושג אילו פירות וירקות חשוב במיוחד לקנות אורגניים?
שמעתי משכנה שבנשירים ותפו"א כמות ריסוס מסוכנת במיוחד. האם כך? יש למשהו רעיון איפה אפשר לבדוק?

ראיתי עכשיו ב"הורים וילדים" האחרון שתותים, ענבים, תפוחים, אגסים ועוד משהו ששכחתי הם הכי מרוססים.
הכי פחות: בטטות, כרוב, כרובית...

סתם פיסת מידע מעניינת, מצאו שאננס כמה שהוא מרוסס זה לא חודר לתוך הפרי.
לא מצאו שום שרידים בתוך האננס עצמו, משהו בפרי דוחה את הריסוס.

רצוי את כל הירקות העליים הירוקים ( פטרוזיליה, כוסברה....חסה..), תותים, ענבים. הירקות השורשיים פחות בעייתים.

תודה על התשובות. אתן מהירות.
ענת - את קוראת "הורים וילדים"? נקודה לשיחה.

חלב עם אנטיביוטיקה מחמיץ בקושי כיוון שהחיידקים מתים

יו! סוף סוף הבנתי למה לא הצלחתי להכין לבנה בארה"ב! אם אני לא טועה ניסיתי גם עם חלב "אורגני". תודה אחיק. פתרת לי תעלומה. אני חשבתי שיש חומרים משמרים או משהו.

קנינו ירקות של הרדוף. הטעם והמראה דומים, רק קטנים יותר. למעשה הם נראים "יפים מדי" מה דעתכם?

מונו, היית אצלם בשוק ירקות ופירות או שקנית את זה במקום אחר?
אני שואלת כי אנחנו חושבים לנסוע לשם פעם בשבוע לקניות ומעניין אותי
לשמוע תגובות. (מחירים, איכות וכו'..)

קנינו בסופר. ארוז בניילון .