מזון באמת אורגני

כמה סרטים מאלפים על view]תעשיית המזון play list[/po]?p=2120C2D161F27D15
שמהם אפשר להבין למה כדאי לאכול אורגני מקומי.

לגבי הכתבה(הנוראה!) על הסלט, עם כל העצב שבדבר, המצב בשדה האורגני לא הרה יותר טוב. שם אין תקני בנושאי כמויות חומרי הדברה והזמן המותר להשתמש בהם (לפני שהם מגיעים למדף) וגם אם החומרים שמשמשים להדברה אורגנים, אין פירוש הדבר שאינם מזיקים!! הם פחות מזיקים לסביבה (וזה חשוב) אבל בהחלט לא כל מה שטבעי אינו מזיק (ארס נחשים?)
כמובן שזה שונה במקרה של הדברה ביולוגית.

שם אין תקני בנושאי כמויות חומרי הדברה והזמן המותר להשתמש בהם (לפני שהם מגיעים למדף)
יש ועוד איך תקנים. ויש גם פיקוח. ובתחום האורגני, יותר מזה: כולם מכירים את כולם ויודעים מה קורה, וגם זה משפיע.

המצב בשדה האורגני לא הרבה יותר טוב.
הרבה הרבה יותר טוב.
חד-משמעית יש פיקוח.
מונו נוקי, מאיפה הנחרצות הזאת?
ברוב המקרים אין חמרי הדברה בכלל, גם לא מאושרים אורגנית. (אצלנו אין חמרי הדברה ואין דשנים בכל השדות והחסה והפטרוזיליה גדלות לכל אורך השנה בשדה בכמויות כאלה שהן תמיד זמינות בחנות. בשבילן אין צורך בשום דבר, ירוקים אחרים גדלים אצלנו רק בחורף. יש חקלאים אורגניים שיש להם חממות או מגדלים באיזורים אחרים ומגדלים כוסברה ועלי בייבי גם בזמנים שלנו אין).

כמה סרטים מאלפים על תעשיית המזון
תודה, צפיתי. מפחיד.

בואו נפריד על מה יש פיקוח ועל מה לא
על כמות חומרי הדברה וזמני השימוש בהם אין תקן! אתן מוזמנות לבדוק את זה
על אילו חומרים מותר להשתמש: יש תקן
תפתחו את הראש לשנייה. אל תפלו במלכודת של: אם זה טבעי, זה בריא. גם המטרה שלי לשפר את המצב. בשמת, אני מאד מעריכה אותך, אבל את תוקפת מאד מהר בלי להקשיב וחבל.

טלי מא:
אני ממש לא אומרת שאין מצבים (נפלאים) כמו אצליכם שאתם לא משתמשים בהרבה חומרי הדברה, אם בכלל . אני שמחה על המצב אצליכם. אם את חקלאית את יודעת שאין פיקוח. משמעות הדבר היא שכשאני קונה חסה אצלך אני לא יכולה לדעת אם את משתמשת בחומרי הדברה או לא, ואם כן אז באיזו כמות ומתי.
אץ מגדלת גידולים שונים באותו שדה?זה נפלא, זה הכי בריא לאדמה.
מאיפה הנחרצות?בדקתי עם משרד החקלאות. כל אחד יכול לפנות אליהם ולברר.

אני מרגישה שיש סתירה באתר. מצד אחד כולם גאים בדעות ה"לא מיינסטרים" מצד שני, אם אדם בא עם דעה שונה, במקום לבחון את התיאוריות בקיימות, להיות פתוחים ולשמוע, תוקפים- וזה חבל. במיוחד שאני מדברת על עובדות שפשוט לבדוק אותן ולא מעלה איזו תיאוריה תלושה ולא מבוססת.

מאיפה הנחרצות?בדקתי עם משרד החקלאות.
את מתכוונת שמבחינת משרד החקלאות אין תקנים ופיקוח? ומה עם התקנים והפיקוח של אגריאור?

כתבתי משהו שהובא כשירות לציבור, לא כדי לתקוף את הגופים הפעילים אלא להצביע על נושאים שנופלים בין הכיסאות ולא מטופלים. מי שרוצה מוזמן לבדוק אותו בעצמו , או להמשיך להאמין במה שהוא רוצה, אין לי עניין לשכנע, אלא להעלות נקודה- שיש הבדל בין התקנים האורגנים ושאינם אורגנים . לאגריאור אין תקנים משל עצמם, הם משתמשים בתקנים קיימים מהארץ ומהעולם, זה לא התפקיד שלהם להמציא תקנים.
מעבר לזה, קשה לי עם נימת הדברים פה , כפי שכתבתי, לכן אין בדעתי להמשיך או להוסיף כי לא מתפתח דיון נעים. מי שמעוניין לדעת, ידע ומי שמעדיף לתקוף או להתעלם-זכותו , אין לי שום כוונה לשכנע.

לא כדי לתקוף את הגופים הפעילים אלא להצביע על נושאים שנופלים בין הכיסאות ולא מטופלים.
אני אישית שאלתי מתוך עניין כי אני לא יודעת שום דבר בעניין הזה. עד לא מזמן בכלל לא ידעתי שבמזון אורגני מרססים. חשבתי שאורגני זה בלי ריסוס בכלל. אז אם את עכשיו אומרת שיש בעיה בתקנים ובפיקוח אני רוצה לשמוע עוד.

את מגדלת גידולים שונים באותו שדה?זה נפלא, זה הכי בריא לאדמה.
אני לא מגדלת. קטונתי. אני אחראית על המכירה.
כן, השדות מעורבים, גם הערוגות.

אני מצטערת אם הטון שלי פגע בך, הנחרצות שלך עשתה לי את אותו הדבר.
קשה מאוד להתמודד כל-כך הרבה עם חצאי אמיתות ושמועות, כל אדווה הופכת מיד למערבולת בים הזה.

משרד החקלאות אינו גוף הפיקוח על האורגני. למעשה על אורגני יש פיקוח כפול - של משרד החקלאות (לעניינים הרגילים) ושל גוף הפיקוח (אחד משלושה) שנותן תעודת פיקוח אורגני.
יש תקן, גם לחומרים המותרים לשימוש וגם לטכנולוגיות המותרות לשימוש וכו', של אגריאור (כלומר של Ifoam, אכן לפי תקנות מחו"ל), סקאל ו-iqc. אלו הם גופי הפיקוח.
החקלאי משלם לגופים הללו שיפקחו עליו והם עושים בדיקות תקופתיות, ביקורים ומבקשים לראות את "הספרים" של החקלאי וכל מיני כאלה.
מי שמשווק לחו"ל - יש גם בדיקות של ארגוני התקינה האורגניים בחו"ל, מדגמיות, בארצות השונות. (אנחנו משק קטן, מקומי, לא מייצאים).
אפשר לקרוא הכל בקישור שנתתי ולהתרשם מרצינות התקינה.
אני חושבת שהאכיפה בהחלט יכולה להיות אגרסיבית יותר, אבל זה לא אומר שאין תקן או שאין מי שאוכף אותו.

עד לא מזמן בכלל לא ידעתי שבמזון אורגני מרססים. חשבתי שאורגני זה בלי ריסוס בכלל.
יש ה-מ-ו-ן סוגים של אורגני.
מחקלאות בעל (אורגני בלי אישור) ועד חקלאים שמגדלים שדות/חממות שלמים של משהו אחד (ררוב הגזר האורגני שנמכר כרגע בארץ גדל כך, למשל) ומנצלים עד תום את החומרים שמאושרים לשימוש בחקלאות האורגנית.
יש חקלאים שלא משתמשים בשום דבר פרט לקומפוסט ורשתות (נגד זבובים ותיפורים), יש חקלאים שמשתמשים באויבים הטבעיים של המזיקים (פרת משה רבנו, עכבישים שונים, למשל) להדברה, יש חקלאים שמרססים שמן על העצים, יש כל מיני.

אולם, לכל מי שיש אישור אורגני - יש גוף שמפקח עליו.
אם מישהו כזה משתמש בחומרים אסורים לשימוש הוא מסתכן בכך שהגוף המפקח עליו יגלה וישלול ממנו את תעודת ה"אורגני". זה אומר שהוא יוכל למכור את תוצרתו בשוק הרגיל, אבל לא יוכל לשים עליה את התווית "אורגני".

מונו נוקי כתבה שאין תקן ל{{}}כמות החומרים המאושרים שמותר להשתמש בהם. האם זה נכון?

למונו נוקי- אשמח מאד לשמוע ממך עוד על הנושא. אל תיתני ל"סתימת הפיות" למנוע ממך לתת את האינפורמציה שמאד חשובה,
לצערי האמונה באורגני, נהייתה כת שאנשים מאמינם בה אוטומטית בלי לבדוק כלום. בכל בתי הספר לנטורופתיה מפמפמים לתלמידים לראש שאורגני זה טוב. ואח"כ הם מדקלמים את זה כמו תוכי, ללקוחות שלהם. רובם לא מבינים בכלל בחקלאות.

אז, אשמח מאד מאד אם תוכלי לכתוב כל אינפורמציה שאת יודעת על נושא האורגני. יש רב דומם שקורא את האתר, ומי שמבין, מבין.

אל תיתני ל"סתימת הפיות
הלו נטע תירגעי. אין פה סתימת פיות.
אני אשמח מאוד לשמוע עוד ממונו נוקי.
כמו שגיליתי שהביצים שאני קונה הן של "גבעות עולם" בזכות האתר הזה (אל דנטה, אם אינני טועה). על הקופסאות היה כתוב של שם מושב באיזור השרון, כך שלא חשדתי, אבל עיון מדוקדק בחותמת גילה שהן מוחתמות "ג.ע", והתברר לי שג.ע. זה "גבעות עולם" = אברי רן. בעקבות התגלית, דרשתי מהמשק שאני קונה ממנו ("נטעים") למכור לי מחקלאי אחר, ואז התברר, שיש עוד כמה משוגעים כמוני שלא רוצים לקנות את הביצים של אברי רן ושדורשים ממישהו אחר, והם מתאמצים ומשיגים לנו במשורה מחקלאי אחר. והכי טוב: הביצים טובות יותר... עד לא מזמן הם היו קונים ממשק זר בכפר יהושע, אבל מאז שהוא הסתבך הם הפסיקו (אף על פי שהפרטים המדוייקים לא ידועים להם).
ככה יכול להיות שאגלה שגם מוצרים אחרים שאני קונה כדאי לדרוש מספק אחר.

לא מזמן ניסיתי לקנות "סל" מחווה. רציתי מחווה בדיוק משום שידעתי שמדובר שם בחקלאות אורגנית שיותר קרובה לפרמקלצ'ר. הבעייה, שחלק גדול ממה שהם מגדלים - אצלי לא אוכלים, ואת מה שאנחנו אוכלים - הם לא מגדלים )-:

יש המון דברים שצריך להיזהר מהם. למשל, הפסקתי לקנות שקדים. "נטעים" מכרו שקדים "טבעיים" מקליפורניה, וגם שקדים אורגניים מנאות סמדר (חדש!). את האורגניים הם פתאום הפסיקו להביא, בטענה שהם יקרים. מצד שני, ה"טבעיים" מקליפורניה עוברים עכשיו הקרנה (radiation) ואני מרגישה את ההבדל בשקד! מרגישים שהוא לא נא. אז הפסקתי לגמרי לקנות ואני מחכה שבעוד חודש וחצי או חודשיים יתחילו להגיע שוב השקדים האורגניים.

בקיצור: צריך לדעת. צריך לדעת ממי לא לקנות. בכל מקרה, רוב הייצור האורגני בארץ הוא לייצוא. בארץ מוכרים או חקלאים קטנים, או את עודפי הייצוא. מה שמגודל לייצוא מגודל לתקנים הכי מחמירים, אחרת אין להם סיכוי, ואף אחד לא יסתכן בלשרוף את עצמו כמייצא. לא שווה להם למכור בארץ כי מה שהם מקבלים באירו עבור התוצרת רווחי בהרבה. לכן הם מקפידים ביותר.

יכול להיות מקרה של חקלאי מקומי שלא מגדל באמת אורגני, אבל מצהיר על עצמו כאורגני, וכך יהיו אצלו חריגות. לכן חשוב ממי קונים.

מונו נוקי כתבה שאין תקן לכמות החומרים המאושרים שמותר להשתמש בהם. האם זה נכון?

מא,
בקישור שהבאת לא צויין שום תקן ביחס לכמות החומרים, או ביחס לזמן שעובר מהריסוס האחרון עד לקטיף. אני שמעתי גם ממקורות אחרים את הטענה שהעלתה מונו נוקי, שמגדלים אורגניים (ביחוד המגדלים הגדולים - אלו שמוכרים לרשתות השיווק וליצוא) משתשים בכמויות גדולות מהרעלים המותרים.
האם את יכולה להביא כאן מראה מקום לתקינה בנושאים האלו?

במקום לבחון את התיאוריות בקיימות, להיות פתוחים ולשמוע, תוקפים- וזה חבל.
מונו, אני לא ראיתי בשום תגובה למעלה שתקפו אותך. (אבל אולי מישהו ערך את הדף לפני שהגעתי לכאן...)

כתבת שהשקדים ה"טבעיים" מקליפורניה עוברים עכשיו הקרנה (radiation).
האם את יודעת אם נכון גם לגבי אגוזי קליפורניה? או רק לגבי שקדים?

ניסיתי לצלצל לאתר של משווקי אגוזי קליפורניה אך לא ענו.
אם מישהו אחר ישיג אותם, אשמח לשמוע מה ענו.
שם היבואן בארץ של אגוזי קליפורניה, לא אורגניים הוא: ששון ושות'=קליית יוסי. המשווקים הם: www.almogtradex.co.il
http://www.californiawalnut.co.il/stages.asp www.walnuts.org

חשוב לי לגבי אגוזי מלך, כי אני מרבה לאכלם, בשל האומגה 3.

וכמובן, אשמח מאד לשמוע ממונו נוקי ועוד כל מי שיודע, כמה שיותר מידע לגבי אמיתות "תעשיית האורגני" בארץ.

נטע, צריך לצלצל אליהם שוב ושוב. נדמה לי שזה אותו יבואן של השקדים, אבל אני לא בטוחה.

האם את יכולה להביא כאן מראה מקום לתקינה בנושאים האלו?
כמו שכתבתי, אנחנו לא משתמשים בכלום [פרט לקומפוסט, רשתות נגד זבובים וציפורים, זבל ירוק (תלתן) וחיטוי תרמי (כיסוי האדמה ביריעה שחורה לחימום הקרקע)], אז מעולם לא היה לנו צורך להתעמק בענין.
כרגע אני במעברי דירה (אל תוך המשק), אז מעבר לקישורים שיש לי אין לי זמן לברר, אני אשלח למייל שלך גם את מה ששמור לי כאן ותראה אם יש שם משהו.
מכל מקום, לא צריך אותי, כל אחד יכול להתקשר לאגריאור, סקאל ו-i.q.c ביום א' ולשאול. הם בד"כ שמחים מאוד לענות על שאלות, מבחינתם הם משרתים את ציבור הצרכנים ולא את החקלאים.

נטע,
את מדברת כאילו מישהו רוצה לרמות אותך או משהו.
מי זה, לדעתך, "תעשיית האורגני"?
זה מושג שאני לא מצליחה להבין בדבריך.

אני למשל, שכירה במשק חקלאי. לי אין שום רווח כלכלי אם את קונה אורגני או לא. מצידי תני את כל הכסף שלך לרשתות הגדולות ולחברות התרופות.
הרווח היחיד שלי מצמיחת התחום האורגני הוא הרווח האקולוגי-סביבתי. בשביל זה אני לא צריכה "כת" או "אמונה", אלא ידע ומראה-עיניים:
השדה שלנו עמוס בבעלי-חיים יותר מכל השטחים המרוססים מסביבנו, יש בו מקום לצמחים שונים (גם כאלה שאין בהם "צורך שיווקי") ואופי הגידול הזה שומר על מגוון של בתי גידול וחיים בסביבה הטבעית שלהם.
הבטון עליו עומדות הפרות ברוב המשקים סביבנו גורם להרס עמוק ועצום של הקרקע תחתיו, לא לדבר על חילחול המזהמים והזבל לקרקע, או על היחס לבעלי-החיים.
17 שנים מחיי הייתי רפתנית ולקח לי זמן להבין את ההשפעה של היחס לבעלי-החיים על הנשמה שלי, גדלתי ליד שדות מרוססים שהרסו לי את הבריאות.
בשביל הבריאות שלי - אני לא צריכה שמישהו אחר יספר לי את מה שהגוף שלי הראה לי בעצמו.
את "מוזמנת" [email protected] לבוא לבקר, לשאול שאלות ולשפוט עבור עצמך.

http://www.livingtreecommunity.com/store2/[po]stop raw almond extinction[/po].asp
this will explain the californian almonds situation

מא צ'י ואחרים,
שלא יבינו אותי לא נכון. אני עצמי צרכנית של אורגנית , כבר 20 שנה! כשעוד בקושי היה.
וכמובן שאורגני נשמע ונראה יותר הגיוני. מריסוס. ובינתיים אני ממשיכה

המרירות שלי בנושא התחילה, מזה שניסיתי לבדוק את נושא העובשים/פטריות והמיקוטוקסינים.
להזכיר- מיקוטוקסינים זה תוצרים , רעילים, של פטריות ועובשים. התוצרים הללו זה לא יצורים חיים, אלא רעל, והוא לא מתפרק ולא יוצא בבישול וכו'.

יש טענות שאי אפשר להפריכה, שהיא: שבתוצרת אורגנית יש יותר מיקוטוקסינים

בגלל אי שימוש בקוטלי פטריות 2. בגלל שימוש בקומפוסט, שאם לא מוכן נכון, מגביר פטריות 3. בגלל תנאים מכניים שמגבירים לחות. ולחות כידוע זה אחד הדברים הכי חשובים לפטריות. התנאים המכניים הם: חימום תרמי, חממות.

צלצלתי לכמה חקלאים אורגניים שמשווקים לשוק המקומי, והם אפילו לא ידעו מה זה מיקוטוקסינים! או אמרו לי "אני לא מאמין בזה".
אמרתי להם בקצרה לגבי בעיית הפטריות, ותשובתם היתה שוב דיקלום והתפארות בקומפוסט, חימום תרמי, בתי רשת.
מצטערת, זו לא תשובה לבעית הפטריות, זו תשובה לבעיית עודף ריסוס.
נדהמתי מהבורות שלהם, והתחלתי לדאוג, שעוסקים בחקלאות הזו אנשים ש, או.קי למדו שיטת מסוימת, נניח פרמהקאלצ'ר, על כל יתרונותיה, אך בשאר הם מאמינים כמו בכת, ולא בדקו את העקרונות הביולוגיים- מיקרוביולוגיה, בוטניקה, מדעי החקלאות.

כמו כן, כיון שכאמור לחות היא גורם רע בענין של פטריות, גם עצם הגידול באזור מישור החוף, שבו יש מינימום 70% לחות היא בעייתית.
ולצערי רב המגדלים שמשווקים ישירות למי שגר במרכז, נמצאים באזורי לחות גבוהה., ולא מאזורים יבשים כמו
גליל, עמקים פנימיים, ערבה , נגב.

שלחתי מייל לדוקטור בפקולטה לחקלאות, והוא, בניגוד לחלקאים האורגניים, מייד ידע על מה אני מדברת, ואמר שאכן לא ידוע כיום אם יש יותר מיקוטוקסינים בתוצרת אורגנית או לא.

לגבי שאמרתי שזו תעשייה. את זה לא הרגשתי מהמגדלים שהם באמת אנשים שלפחות מאמינים בעקרונות של מה שהם עושים,
אלא מהמשך שרשרת השיווק- החל מחברת 'אדמה', שנסו לצלצל אליהם, ותראו איזה יחס גרוע יש שם. והמשך ברשתות כמו ניצת הדובדבן, או אורגניק מרקט, עדן מרקט- ששם החלק השיווקי-מסחרי מאד בולט.

לגבי אגוזי מלך.
באמת לא טוב שמעכשיו יאדו אותם ואת השקדים ב propylene oxide.

לאגוזי מלך אורגניים שמשווקים ע"י טעם-טבע, יש טעם מעופש ומחומצן.
האם עוד מישהו חווה כך?

האם ידוע על מקור לאגוזי מלך אורגניים, שאפשר לקנות בארץ?

מכתב שנשלח לאחרונה לחברי הארגון לחקלאות ביולוגית אורגנית:

לכבוד חברי הארגון
הנדון: חשד לשימוש בחומרים אסורים בייצור תוצרת אורגנית-
לחם אדמה מאפייה מרחבית קרית שמונה

שלום רב,

לפני כמספר שעות קיבלנו דווח מחברת הפיקוח "סקאל" כי קיים חשד להמצאות חומר אסור במוצר האורגני "לחם אדמה" הנמכר על ידי מאפייה מרחבית קרית שמונה (גלעד אהרונסון ושוקי שלמון). חברת הפיקוח השעתה את הנ"ל מיידית מלייצר ולשווק מוצרי מאפה אורגניים עד לגמר הבירור. כמו כן, המאפייה נדרשה לבצע איסוף מיידי מהשווקים.

העובדות המלאות בעניין זה עדיין לא ידועות לארגון לפיכך, בשלב זה, ועד להשלמת הבדיקה, נדרשה המאפייה להפסיק לאלתר מלסמן את תוצרתם בסמל הארגון "טוב השדה".

בכוונת הארגון לקיים בדיקה מקיפה של עניין זה- שאם יתברר שיש בו ממש, הרי שהוא חמור ביותר.

לידיעתכם,

ד"ר אורנית רז
מנכ"לית הארגון לחקלאות ביולוגית אורגנית

אנונימי

מאד מצחיק אותי, שכאשר מישהו אומר "חקלאי" באתר, ישר חושבים על שרלטן רודף בצע, יעשה הכל כדי למכור בעוד 10 אג', אפילו במחיר של הרעלת האומה תוך רמיה של גופי הפיקוח שבדרך.

לעומת זאת "מגדל אורגני" לובש מכנסי דייגים סגולים, עושה מדיטציה בבוקר, קוטף ידנית כל עגבניה תוך בקשת סליחה על זה שהוא מנתק אותה משיח האם, וחוזר לעשות מדיטציה בהפסקת הצהריים. כסף? מה זה? לא מעניין אותו. הוא עובד בהתנדבות למען עתיד טוב יותר ושלום כלל עולמי.

מגוחך.

חומרי הדברה (אורגנים, ולא אורגניים) זאת אחת ההוצאות הגדולות של החקלאי (אורגני ולא אורגני). לא זורקים סתם חומרי הדברה על הצמחים. ואם יש בעיה בשדה והחקלאי בדילמה האם לרמות את הפיקוח ולהשתמש בכמות גדולה מהמותר או בעיתוי מאוחר מדי לפני קטיף, כדי להציל את היבול (לא מצדיקה חלילה, מתארת מצב), אז גם האורגניים וגם הלא אורגניים באותן הדילמות. וגם מכאן וגם מכאן יש חקלאים שעוברים על התקנים במקרי קיצון.
על הלא אורגניים יש יותר פיקוח (גם תקנים ברורים יותר, וגם פקחים פיזיים)

גם חומרי ההדברה האורגניים, ממקור טבעי הם רעלים. ממש.

חקלאות הביו זה הדבר הטוב ביותר שהומצא למען צמצום השימוש בחומרי הדברה (אורגניים ולא אורגניים). אבל חלקכם מתייחסים לכל מה שהוא לא אורגני ולא מהקהילה ולא המייןסטרים של באופן כקונספירציה אחת גדולה. איש לא התיימר, לא טען ולא רמז ש"ביו-תות" הוא תות אורגני. איש לא אמר שאין בו שימוש בחומרי הדברה. תתחילו לקרוא מה כתוב, ואם אתם לא מבינים משהו, תשאלו. לפני שאתם קופצים ומרעילים את הסביבה באנרגיות שליליות. לא כולם נגדכם.

הילה, אני יודעת שאת אגרונומית ומבינה יותר מרובנו בנושא. ממי את קונה? מה המדיניות הפרטית שלך?

אנונימי

אני משתדלת לקנות מחקלאים שאני מכירה. כשמדובר על חקלאים שאני מכירה - מעדיפה אורגני. בעבר גידלתי את רוב הצריכה האישית לבד בגינה, אפילו באדניות. כאשר אני קונה בלי לדעת מי החקלאי (וזה הרוב לאחרונה), אני אומרת בלב" על החיים ועל המוות" חושבת על כל שרשרת האנשים שהביאו את העגבניה הזאת לפיתחי, מקווה שהם דאגו לי ומקווה שקיבלו שכר הוגן לעבודתם. וזהו.

לא כועסת על כך שיש אנשים שמבינים פחות, או לא מבינים בכלל. חושבת שכבר הובן בדפים אחרים שאני שמחה לחלוק את הידע ולענות על שאלות (ומקבלת גם הרבה בדוא"ל). ומאד מצטערת שקצפי יצא פה. אבל זה היה קש ששבר את גב הגמל... הדיסוננס הזה באתר. הדיסוננס בין אהבת האדם, הבטחון ביקום, הקריאות לשלום לשלווה ולרוגע, כל הטיפולים האלטרנטיבים לנקות את האנרגיות, לבין החשיבה על קונספירציות כבררת מחדל כמעט לכל תופעה שלא מכירים או שלא נראית למישהו. הדיסוננס הזה לפעמים מצחיק אותי, אבל לפעמים מוציא אותי משלוותי.

להילה,
כשאת קונה מחקלאים שאת לא מכירה, האם גם אז את קונה אורגני?
כי מתשובתך, הבנתי כאילו כשאת לא מכירה, את דווקא קונה לא אורגני.
אם זה נכון, אשמח לדעת מה השיקולים שלך אז.

מצאתי תות אורגני יסמין של מושב שעל? הילדה נהנתה משהו שמע?

וואי וואי,
קראתי כמעט את ככל הדף וזה היה מעייף, גם כי לא הבנתי המון דברים וגם ההבנה שבכל דבר צריך להיות דוקטור כדי לדעת מה לדרוש וממה להיזהר...ממש מייאש, מה אי אפשר כבר לאכול בלי להיות דוקטור למזון????

בכל מקרה דעתה של הדיוטית שבאמת לא מבינה הרבה:
אין אפשרות להימלט מכל מיני חוליים באופן הרמטי. צריך לתת לטבע שלנו להילחם עד כמה שהוא יכול בתופעות מזיקות... להתפלל, להאמין בטוב ולחיות את החיים.
זה ממש מחליא להתעמק עד כדי כך.. לפחות אותי.
והכל במידה זה משהו שכדאי לזכור. וזהו. אתם תמשיכו לדבר פה על דברים שאני ממש מתקשה להבין בהם...
ומקווה שבסוף בכל זאת קצת אלמד ואשכיל בלי סחרחורות מיותרות.
בריאות לכולנו.

קצת מעליב שאת אומרת שזה מחליא. את לא חייבת להכנס לדף הזה, אם זה מחליא אותך.

הנה מאמר מרגיז ולא אובייקטיבי על מזון אורגני שהתפרסם ב-YNET ונשלח גם אליי:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3475400,00.html
(תקציר לעצלנים: כמה חוקרי תזונה עם פרופסורה ודוקטורט שטוענים שאין בסיס מחקרי/מדעי ל"טרנד"/"אופנה" שאורגני בריא יותר, וההמלצה של כמה רופאים היא רק פופוליזם, וכו').

אנא תגובות מועילות שאוכל לשלוח מאמרים למי שהעביר את זה אליי.

גם אני קראתי את המאמר בוינאט. לצערי אני לא מכירה עבודות שמדברות על הטבה במצב האוכלוסיה שאוכלת אורגני ביחס לאוכלוסיה שאוכלת מזון רגיל מבחינה בריאותית. הרי מה שחשוב בסופו של דבר זה ההשפעה של המזון על גופנו ובריאותנו ולא כמות הריסוס/ טוקסינים/ פטריות שהמזון מכיל. מה שחשוב זה השורה התחתונה- האם המזון האורגני עושה את עבודתו מבחינת שיפור במצב הבריאות של האנשים או לא. אשמח לקבל מידע, כי לא נתקלתי בעבודות כאלה.

pub]מחקר על קיוי releases[/po]/2007-03/soci-oih032107.php
כתבה על מחקרים קצת יותר עדכניים ממה ששלחו לך
(את יכולה לומר בהתנשאות לזה ששלח שהוא כנראה לא כל כך מעודכן, אבל לא נורא, זה בסדר לא לדעת...)
אגב, גם אחד הטוקבקיסטים הפנה למחקר החדש - כתבה בעברית
article]והנה עוד אחד לקינוח 8454[/po].cfm (במקרה שמדובר במישהו שחושב שחומרי הדברה סינתטיים לא משפיעים ולא נשארים בגוף)

תמי, לא הבנתי האם התשובה מיועדת בשבילי או לא, אבל זה לא מה שחיפשתי. את מצרפת כתבות על מחקרים ולא את המחקרים עצמם- ככה אני לא יכולה להתרשם מהמחקר. לא מגודל האוכלוסיה שלו, לא מסטטיסטיקה שלו, לא מהטיות שלו וכו'. וגם- זה לא עבודות שמדברות על שיפור במצב הבריאות של אנשים שצורכים אורגני וזה אמור להיות ה- BOTTOMLINE לדעתי ולא כמה טוקסינים/ רעלים מצאו בפרי כזה או אחר. אשמח לקבל תשובה לשאלות האלה.
תודה

בכל זאת מטריד מה שכתבה טוקבקיסטית סטודנטית , נדמה לי שהיא מגיבה מספר 30 ומשהו.

"ירקות אורגניים שמתחבאים בתוכם ספּוֹרות של פטריות ורעלים שנובעים מנבטם."

תודה רבה תמי. נראה לי שזה בסדר שאלו רק כתבות - מה ששלחו לי זה גם לא מחקר מדעי אלא כתבת YNET מגמתית ושטחית למדי.

אשמח להפניות נוספות, anybody.

<שוכנת השכחנית>

שאלה בנושא עובשים -
נראה לי שהסיכוי לאכול זיתים עם עובש הוא גדול, האם ההחמצה קוטלת את העובש?

כתבה מענינת על מזון אורגני מהtimes online
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 753446.ece

בהמשך לשאלה הקודמת ששאלתי -
אם בזיתים מתפתח עובש (אני סבורה שכן) אז מה קורה לגבי שמן זית?

זה לא עבודות שמדברות על שיפור במצב הבריאות של אנשים שצורכים אורגני
יש העבודה על הילדים שאוכלים אורגני, לא יודעת אם זה היה במה שתמי הפנתה.

אבל למה צריך את זה? יש מספיק חוקרים שמייחסים מחלות ותמותה לרעלים ולחומרי ההדברה.
זה לא מספיק, בשביל לרצות לא לצרוך אותם?
חוץ מזה, יש עוד משתנים.

זה לא רק לא אורגני: אלה שלא אוכלים אורגני, לרוב גם אוכלים אוכל מעובד, שותים מיצים תעשייתיים, מכניסים לגוף עוד כל מיני דברים שאני לא אגע בהם מקילומטר. אולי גם קמח לבן, אורז לבן, סוכר לבן. עכשיו איך תשווי בדיוק לכאלה שאוכלים אוכל אורגני וגם מלא וגם נמנעים מתעשייתי ומעובד? וכל אלה תהליכים שלוקח עשרות שנים - אנחנו מדברים על שינויי צריכה יותר חדשים, לרוב האנשים, מאשר טלפונים ניידים, וגם בניידים רק עכשיו מתחילים לראות השפעות (עלייה של 50% בסרטן האשכים לפתע? איפה שרוב הגברים מחזיקים את הנייד?).

עלייה של 50% בסרטן האשכים לפתע? איפה שרוב הגברים מחזיקים את הנייד?
סאחה על הגברים שיכולים להחזיק את הטלפון באשכים!

עודד, בכיס המכנסיים, ואם תכניס לשם יד תראה בעצמך לאן הכיס מגיע D-:

אבל למה צריך את זה?
כשאני עובדת עם אוכולסיה של אנשים וממליצה או לא ממליצה על מזון מסוים או צורת התנהגות מסוימת (למשל פעילות גופנית או הנקה) או מוצר מסוים אני עושה את זה אך ורק לאחר שמבחינה עובדתית ברור לי כי התנהגות כזאת או מזון כזה או מוצר כזה יועילו לטובת בריאותם של אנשים אלו. אחרת מדובר בדעתי האישית ולא בהמלצה מקצועית. וזה בלי קשר למה שאני מחליטה לעשות בבית. לכן, אני מחפשת מידע מבוסס בנושא הזה.
<פיצה ממחשב אחר>

אולי למישהו בכל זאת יש מידע? אובייקטיבי? מהימן?

שליחה על ידי אסנת* » 20 מאי 2008, 13:13

לא מצאתי דף יותר מתאים לקישור שקישרתי. אבל קראתי את הכתבה ותהיתי לעצמי עד כמה האוכל האורגני שאנחנו קונים באמת נקי מהנדסה גנטית?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3532046,00.html

טוב לראות שהשיח סביב המזון המהונדס מתפתח. רק ככה נעצור את התופעה.
ולגבי המונח "אורגני" : זאת מילה חלולה משהו. הרבה היא לא אומרת. פרשנות רחבה, ותקנים גמישים. ואכיפה, לא להיט.
מה נותר? ידע אישי ממקור ראשון. שיתוף מידע בין אנשים שמכירים. כל פיסת מידע על כל מגדל. לא רק לממשלות מותר לאסוף מודיעין או לעסקים, מודיעין עסקי. לציבור יש את "מודיעין איכות חיים". אני אופטימי, אני רואה את זה צומח. בלי הנדסה גנטית...

שלום לכולם
קראתי פה כמה דברים די מטרידים:

"התחלתי לעבוד עכשיו בחממת פלפל אורגנית בערבה.

העניין הוא שגיליתי שתכשירים על בסיס גפרית ( זה מאושר כאורגני) שהחממה מלאה בהם כדי להדביר אקריות גורמים לי לכאבי ראש, בחילות וכאבי בטן ותחושת הזיות, צריבות בגוף ובעיניים"

"יכול להיות שמשתמשים בחמרי ריסוס ממקור טבעי שעלולים להיות מסוכנים לא פחות בין היתר כי אין תקנים בנושא הזה. בין היתר בניגוד לחקלאות "רגילה" ששם יש חוקים כמה זמן מותר לרסס לפני הקטיף וכדומה"

האם זה נכון שבחקלאות האורגאנית יש היתר להשתמש בחומרי הדברה שלא ברורה רעילותם? והאם זה נכון שאין תקנים לחומרי ההדברה "האורגניים" ואין פיקוח על פרק הזמן מאז שרוססו ועד שניקטפו?
אם כן-אז האורגני זו אשלייה אחת גדולה.
אשמח לתגובות

בהמשך להערתי הקודמת,

סעיף 2 נכתב ע"י מונו נוקי ב 31.7.2004

והסעיף הראשון ע"י פלונית אלמונית מה 1.11.2205

האם אוכל לקבל המלצה על גידולים אורגניים עם פיקוח באזור גוש דן?
קצת קשה לי לתת אמון ברשתות שיווק גדולות שמוכרות גידולים אורגניים לצד כאלה שהם לא כאשר הכל נמכר בתפזורת ולא ארוז.
אודה על כל עזרה

http://news.nana10.co.il/Article/?Artic ... 126&pid=48
כמובן שהרוב לא מרשים (אותי) אבל הייתי רוצה לדעת יותר אודות: ""תכשירים לחקלאות אורגנית המורשים לשימוש בישראל" ובו מככב למשל הרוטנון (Rotenone) – חומר ממקור טבעי (ולכן "אורגני") שנמצא כגורם לסימנים דמויי פרקינסון ביונקים ורעיל מאוד לדגים. עוד תכשיר טבעי אך מזיק הוא הנחושת הגפרתית המשמשת חקלאים אורגנים כנגד נגעי פטריות. זהו חומר הגורם נזק לכליות ולכבד, רעיל לשלשולים שבקרקע ולציפורים ושאינו מתפרק כלל. רעילותה של תרכובת הנחושת המשמשת למטרה דומה בחקלאות הלא-אורגנית נמוכה פי 100 והיא מתפרקת בקרקע תוך שבועות ספורים, אך הערצת ה"טבע" והפחד מהמושג השטני "כימיקל סינתטי" ישאיר אותה מחוץ לרשימה האורגנית." (שם, בסוף)
וסליחה אם הטענות נענו במעלה הדף כבר.

רשימת החומרים המותרים לשימוש בחקלאות האורגנית (קובץ word):
http://www.organic-israel.org.il/[po]get file[/po].php?actions=show&id=2442

בתוכם:
רוטנון שמוצה מהמינים: Derris, Lonchocarpus, Terphrosia קוטל חרקים
Rotenone extracted from Derris spp. and Lonchocarpus spp. and Terphrosia spp.

נענע, שימי לב לתגובות למאמר, כולל תגובה שמתייחסת ספציפית לרוטנון.

אילו מזונות עוברים הקרנה (radiation) ?
הייתי רוצה להמנע מכל מזון כזה.
אני יודעת ששקדים עוברים.
אבל האם גם ירקות קפואים ? מה עוד?

http://articles.mercola.com/sites/artic ... amage.aspx

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735803,00.html
מה אתם אומרים על זה?

למה אף אחד לא מגיב?

במשרד החקלאות ציינו כי האיסור על השימוש בחומרים אלה בסביבה הביתית (בתוך הבית ובגינה) אינו קשור לשימוש בהם בשטח פתוח. במשרד אמרו כי בשטחים פתוחים יימשך השימוש בחומרי הדברה המבוססים על חומרים אלה משום שהם מתנדפים לאוויר ואינם מהווים סכנה ישירה לבני אדם. במשרד הדגישו כי החומרים הללו ממשיכים לשמש בחקלאות ורשומים כחומרי הדברה חקלאיים בעולם, לרבות בארצות הברית ובאירופה.
אני לא ממש מבינה בזה, אבל אם הם מתנדפים לאויר, איך הם יכולים להיות יעילים כדוחי מזיקים?

יש מספר בודד של חקלאים שלא מרססים ומגפרים כגון דרך חיים Organicex

איכן אפשר לקנות עוף אורגני טרי? שמעתי שבניצת יש עוף הכפר אורגני טרי

לפלונית
אם את עוד פה.
עד כמה שאני יודעת, מרססים את הגידולים האורגאניים בריסוסים שמותר לרסס.
מה שלי סיפרו, שאחת הבעיות של הריסוסים האורגאניים היא שהם מתפרקים יותר לאט.
מעבר לכך יש לי חבר שעובד בחקלאות והוא מספר לי , שאצל אותו מגדל יש גידולים אורגאניים ולא אורגאניים, ומה הוא מגלה.
שהמיכל שהיו בו ריסוסים רגילים לא נשטף לפני שמכניסים בו את הריסוסים האורגאניים.
אז אומנם , זה מתערבב מעט אבל בכל זאת...

ובגלל זה אני אומרת שעדיף ורצוי לקנות אצל מגדלים מקומיים שאתם יודעים שהם אידאליסטים ולא משתמשים בחומרי ריסוס בכלל.
עדיף לקנות מהם - גם כי הם יהיו יותר אמינים וגם כי הם מקומיים וצריך לפרנס אותם וגם כי הם לא מצויים בשווק המוני שיוצר את כל העוותים.
כמו למשל הרדוף שנקנתה על ידי תנובה. מי יכול להאמין לתנובה?
או טבע עוף שבעליו הוא עבריין לשעבר.

מצרפת קישורים של המגדלים המאושרים (יש כאלו שנכתב עליהם "משק בהסבה" שזה עוד לא מאושר. זה לוקח כמה שנים)
בפיקוח אגריאור:
http://www.agrior.co.il/main.asp?cat=[po]show nav1[/po]&nav1 id=12&numbernav1=12
בפיקוח סקאל: כרגע לא מופיעים באתר בגלל שיפוצים, אבל זה האתר
http://www.skal.co.i

אלו שני הארגונים היחידים המפקחים על תוצרת אורגנית. כמה טוב הם מפקחים? זו באמת שאלה שניתן לשאול אבל חשוב לדעת ששני הארגונים קיבלו הרשאה לפקח מטעם ארגונים לחקלאות אורגנית בינלאומיים ולא יהיה כדאי להם לפספס. במידה והחקלאי הוא גם יצואן - סביר להניח ששם הפיקוח יהיה חזק יותר אם כי אני רוצה להאמין שבאותה מידה גם בחקלאים לשוק הישראלי.

אני חושבת שניתן לשאול אותם על מגדל כזה או אחר שלא מופיע ברשימה או על גיפור בחממה מותר או אסור.

בעקבות המחקר המשונה שהתפרסם לאחרונה בנוגע לערכים התזונתיים של פרות וירקות אורגנים לעומת פירות וירקות "קונבנציונלים" (המחקר טען שאין הבדל כלל) מתפרסם מאמר מעולה articles]בהארץ item[/po],582,209,38921,.aspx שמהרהר על המחקר ההוא.

נתקלתי בהערה הבאה באינטנט - " לפי מחקרים עדכניים אין כל הוכחה כי חקלאות אורגנית בריאה יותר (יש להגיד מזיקה פחות)
צמחים המותקפים ע"י מחלות צמחים וחרקים מתגוננים ע"י יצירת חומרים (פיטואלקסינים) אשר מהווים חומרים מסרטנים לבני אדם. "

האם מישהו שמע על זה? מה הם החומרים האלו? והאם הדבר נכון?

מה אתם חושבים?

בואי נחשוב בהיגיון:

חומרי הדברה הם רעלים שרעילותם הוכחה.
הם גורמים למחלות ולמוות.
כמו כן, הם המצאה חדשה, לפי מיטב זכרוני - מאז ראשית המאה ה-20 (בלי נדר).

עד ראשית המאה העשרים אכל המין האנושי, כמו כל שאר בעלי החיים, צמחים שגדלו ללא חומרי הדברה. כלשהם.
חלקם בחקלאות אנושית - שהיתה "אורגנית" פשוט מפני שלא היתה עדיין חקלאות "כימית" (שימי לב להטעייה בשמות: הואיל והחקלאות המקובלת בימינו אלה, 2010, היא חקלאות כימית, מלאה רעלים מסוכנים - לא נותנים לה שמות, קוראים לה סתם "חקלאות". אבל לחקלאות שהיא דווקא נקייה ויותר קרובה למסורתית קוראים "אורגנית", כלומר שם מפוצץ מיוחד, שונה).

וחלקם בלי שום חקלאות.
מה שגדל בטבע, כמו שהוא. לליקוט אם רוצים.

מיליוני שנים אכלנו צמחים - כקופים ואחר כך כבני אדם - בלי שום חומרי הדברה.
פתאום, מאה שנה יש חקלאות כימית מרוססת ומודברת ופתאום כל מה שלא מורעל הוא מסוכן ולא בריא?????

למי נראה לך שיש אינטרס להפיץ את הטענה המופרכת הזאת?

ראשית אציין שאייני מומחה לנושא, ויכול להיות שיש לי שגיאות בהבנת הנקרא. אשמח לתיקונים.
עם זאת, לפי מה שאני יודע - פיטואלקסינים הוא שם כללי לחומרים שמייצרים צמחים כדי להגן על עצמם מפני מזיקים, פטריות ושאר אורגניזמים שעלולים לנתקיף אותם. בתור שכאלה הם נחשבים ל"אנטיביוטיקהcurr] של הצמחים. יכולך להיות שחלקם אכן מזיקים לאדם, אבל אין ספק שחלק ניכר מהם דווקא נחשבים למועילים לאדם, ומגינים ממחלות כמו מחלות לב, סרטן, ואחרים.
דוגמאות - הרסרבטול שנמצא ביין אדום (ועוד מקומות) שהופך אותו לבריא. ראה page[/po]=839"
או האליצין הנותן לשום את תכונותיו הבריאות.
כלומר לפחות בחלק מהמקרים הפיטואלקסינים הם אלה שנותנים לנו הגנה מסרטן ושאר מחלות

מישהו יודע האם החלב האורגני של הרדוף אכן כזה?
סיפרו לי שראו כתבה של כלבוטק שטוענת שלא.

_מישהו יודע האם החלב האורגני של הרדוף אכן כזה?
סיפרו לי שראו כתבה של כלבוטק שטוענת שלא._
לא יודעת לגבי החלב של הרדוף, אבל יודעת לגבי כלבוטק שחצי מהתוכניות שלהם הן קשקוש אחד גדול (בתוכנית אחת הם טענו שאין הבדל בין אורגני ללא אורגני ושעובדים עלינו בעיניים, ואיך הם הוכיחו את הטענה הזו? בבדיקות הם הוכיחו שתכולת הויטמינים והמינרלים זהה באורגני ובלא אורגני. (לא היתה התייחסות לריסוסים, לדשנים...)

בבדיקות הם הוכיחו שתכולת הויטמינים והמינרלים זהה באורגני ובלא אורגני. (לא היתה התייחסות לריסוסים, לדשנים...)
זה גם משהו מאוד "אינדיבידואלי" בין משק למשנהו, סוג אדמה ועוד... לדעתי ההשוואה וההסקה שטחיים, וזה קצת כמו להסיק שהנקה זה בולשיט על סמך תחרות ריצה בין שני ילדים בני 9.

ממה שהבנתי, הוא אורגני במובן של בלי אנטיביוטיקה וכאלה, אבל היחס לבעלי החיים הוא כמו ברפת תעשייתית רגילה.
לא זוכרת מאיפה המידע ואם הוא אמין או לא..

הצלחתי למצוא את התכנית המדוברת,
נאמר שם משפט אחד על כך שאין הבדל בין החלב האורגני ללא אורגני, ואין שום הוכחות או בדיקת מעבדה.
זה פשוט נאמר בטון סמכותי ובצרוף צילום של קרטון החלב של הרדוף.

מישהו יודע אם "משק כספי" עדיין קיים? האם יש להם אי מייל עדכני / אתר אינטרנט? ניסיתי את כתובת המייל שנתנו פה לפני 3 שנים בשרשור הזה, וזה חזר אליי עם הודעת שגיאה שכתובת המייל הזאת לא קיימת.

יש באתר של אגריאור איזה משפט מטריד:
חברת "אגריאור" פועלת גם בכפוף להסמכת משרד החקלאות הישראלי, כנדרש ע"פ חוקים ותקנות ישראליים ובין לאומיים.

משרד החקלאות? יש משרד ממשלתי לא מושחת?? אני לא שמעתי על דבר כזה.

וחוץ מזה להזכירכם מגדל אורגני כתב בדף מזון אורגאני :

נשאלו שאלות חשובות וקשה לי להתאפק ולא לענות עליהם.
אין לי רצון לכרות את הענף שעליו אני יושב (אני חקלאי אורגני), אולם יש לעניות דעתי הרבה דברים נסתרים מתחת לתדמית האורגנית.
השוק האורגני הוא שוק בעייתי מכמה סיבות: העיקרית שבהם היא שהוא שוק ולכן מתקיימים אותם כללים אתים או ליתר דיוק חוסר כללים אתים שמתקיימים בכל שוק קפיטלסטי מודרני.
אל תיטעו ואל תתבלבלו מי ששולט בשוק האורגני בעולם וגם בארץ הוא תאיגידי ענק בין לאומיים. התמונות היפות שיש על האריזות הם תעלול פרסומי שלא מסתתר מאחוריו כלום. הם שוות ערך לתמונות של פרות מאושרות אוכלות עשב ירוק שמופיעות על מוצרי החלב שלנו.
הפרות לא ראו עשב ירוק מעודם. וברובם הגדול של הירקות אין קשר בינם לבין השדות המגוונים והירוקים שמופיעים על התמונה. הם גודלו בחממות בתנאים מבוקרים מאוד ועם הרבה מאוד ריסוסים.
בחקלאות האורגנית משתמשים בהמון ריסוסים בינהם ריסוסים בעייתים מאוד כמו הרוטנון שהוא ריסוס שפוגע בשכבת האוזון וחשוד בגרימת פרקינסון. חומר בעייתי אחר הוא הנחושת גופרתית שהוא חומר רעיל הפוגע בשלשולים שבקרקע, בציפורים וגם בפועלים שמרססים אותו. החומר הזה (כפי שציינה שנקודות ורודות אגדיות) אינו מתפרק בקרקע. מעניין לציין שהחומר המקביל שלו בחקלאות הרגילה רעיל פי מאה פחות !! ומתפרק בקרקע.

נקודה אחרת שחורה לי מאוד בחקלאות האורגנית התעשייתית היא ניצול כוח אדם. בחקלאות הארוגנית עובדים עובדים עם חומרים שמזיקים לבריאותם. ללא תנאים סוציאלים בסיסיים, וללא יכולת התאגדות.
האמת שלי היא זו: צריך לדעת מי מגדל את האוכל, איך הוא גודל, האם לפועלים היו תנאים הוגנים, וכו'
אין אחידות בשוק האורגני. יש חקלאים שלא מרססים כלל, יש חקלאים שמרססים ריסוים מסויימים ולא אחרים, יש כאלה שמייחסים בהגינות לעובדים שלהם ויש כאלה שלא.

וחוץ מזה באמת אולי צריך להעביר את הדף הזה לדף מזון אורגני או מזון אורגאני
(לא זוכרת איך כתבו את זה)

למיטב ידיעתי משק כספי בזמנו עבר לאיזו רשת אורגניק מרקט או משהו כזה. נדמה לי שהם התפרקו או עזבו או סגרו ומה ומי שנשאר משווקים דרך זה. (אולי ארץ אורגנית? יש דבר כזה?)

באסה. אבל תודה.

יש משרד ממשלתי לא מושחת?? אני לא שמעתי על דבר כזה.
וואו...איזו הכללה מעליבה ומעציבה.
יש ויש ויש (גילוי נאות: אני עובדת עיריה, נשואה חעובד מדינה ובת לעובד מדינה ישר כמו סרגל...)
כמו שיש עצמאים/סוחרים ישרים יותר ופחות...

כנ"ל גם לגבי חקלאות אורגנית.
(אנחנו חקלאים אורגניים).
ואגב, יש גם כאלו שאין להם עובדים... (גם אנחנו).
ובאופן כללי החקלאות האורגנית בארץ ממש ממש לא תאגידית ולא נשלטת ע"י תאגידים.
זה ממש לא נכון.

מישהו יודע אם "משק כספי" עדיין קיים?
משק כספי נסגר לפני כשנתיים, בעלי העסק עזבו את הארץ.

יש את "הגינה האורגנית" אחיו של משק כספי. הם נמצאים בבית יצחק והמשלוחים שךהם מתבצעים ע"י אורגניק מרקט.

לדעתי לא צריך לאחד את הדף עם הדף הכללי על חקלאות אורגנית אבל אולי זה המקום לתת המלצות על מגדלים ומוצרים שאפשר "לסמוך עליהם".
אני חיה בגליל המזרחי ומכירה כאן רק מגדלת אחת שמוכרת אורגני ישירות ללקוח - אורנה מימרן בכרכום. אם כי גם היא מביאה תוצרת שמשווקת ע"י הרדוף, אדמה וכל השאר וגם סחורה מיובאת. היתרון אצלה שאפשר לשאול אותה על כל ירק מאיפה הוא ומי מגדל, מה שאי אפשר לעשות ברשתות כמו "עדן" או "ניצת הדובדבן".
אם יש למישהו עוד מידע על מגדלים אורגנים באזור שמוכרים ישירות ללקוח, יתקבל בברכה.

יש אינדקס בתחילת הדף מזון אורגני, אני לא חושבת שצריך אינדקס נוסף.
מה שכן, ההוא דורש עבודת עריכה של עידכון ושידרוג.

יעל ש
לא טענתי שכל עובד מדינה הוא מושחת. בהחלט איבדתי אמון במוסדות שלטון ויש סיבות לכך לצערי הרב. לגבי מגדלים אורגניים, כפי שציטטתי פה וזה ציטוט של מגדל אורגני ולא שלי.
אני חושבת שחשוב לדעת מי המגדל ובמידה והוא לא אידאליסט מובהק ואם לא מכירים את החווה שלו ואת העובדים שלו - קשה מאוד לדעת אם לא משלמים פי שתיים ופי שלוש באופן מוצדק...

ולגבי אגריאור - הרשימה שלהם שם בעדכון. איך אני מבררת על מגדל שטוען שהוא בפיקוחם, האם אכן הוא בפיקוחם?

נקודות, האם יש לו אישור מודפס?

וגם - אם את חושבת שחשוב האדם ומעשיו אז מה אכפת לך מאישור?

מחקר מדעי על הקשר בין פרקינסון לבין חומרי הדברה - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 000156.pdf

שליחה על ידי רחל* » 01 מרץ 2011, 22:36

מישהו יודע באיזה ריסוסים משתמשים ב"ערן אורגני" מנטעים?

הבעיה עם אורגני

כל המיקרוארוניגזמים בסביבה היום הפכו ליותר עמידים, בגלל הריסוסים הכימיים. ואז מה שלפני 100 שנה גדל כמעט ללא כלום ושרד את התקפות המיקרוארוגניזמים, היום לא שורד, ולכן חייבים לשים עליו חומרים, גם אם הם אורגניים.

כמו עם האנטיביוטיקה , שפעם הרגה הכל, והיום לא הורגת

כנגד ההתקפות האילו גם הצמחים השתנו ומייצרים יותר חומרים בתוך עצמם להגן מפני זה, וגם החומרים האילו לא משהו.
יש טענה שחומרים אורגניים מתפרקים יותר לאט, ואז עוד יותר קשה לחלקאי להקפיד על המתנה בין הריסוס לקטיף, ואז כן יוצא שאנו אוכלים חומרי הדברה אורגניים שעוד לא פורקו.

ירקות אורגנים ניתן לרכוש מחנויות טבע שונות. וגם בחקלאות האורגנית יש הדברה: בעיקר הדברה ביולוגית שזה - טיפול במזיקים בעזרת חרקים אחרים שאוכלים את המזיקים, או באמצעות חומרי הדברה לא רעילים המופקים מצמחים שונים, למשל ידוע שברוזמרין יש חומר הדוחה חרקים (לא סתם משתמשים בו להשמדת כינים). ועוד משהו הפעם לגבי בשר אורגני יש גם חשיבות כלשהי למקור החיה כלומר
אם היא נולדה טבעית או הונדסה גנטית אבל בעיקר חשיבות למזון כלומר מרעה טבעי (כרי דשא נרחבים וירוקים).

יש לי שאלה לגבי ניצת הדובדבן בשוק הכרמל.
קניתי שם ירקות שאמורים להיות אורגניים. כשיצאתי תפס אותי אחד הרוכלים בשוק ורמז לי שהירקות שם לא אורגניים. הירקות באמת גדולים ויפים, ויותר דומים לירקות רגילים מאשר לירקות האורגניים שהייתי קונה באורגניק מרקט.
בפעם הבאה שאלתי את המוכרת אם יש להם אישור שהירקות אורגניים. היא אמרה שהירקות הם של מגדלים שונים ושלמגדלים יש אישור, להם אין אישור להראות לי.
עכשיו אני קצת מודאגת. איך יודעים אם אורגני או לא אורגני? מצד אחד ניצת הדובדבן זו רשת מוכרת, מצד שני אולי בשוק יש חוקים אחרים?

אני מזמינה ארגז ישר מהמגדל, יש הרבה שעושים שירות כזה וזה מגיע מאוד טרי וישירות לפתח הבית, לאחר הזמנה קצרצרה באינטרנט.
זה גם קל יותר להאמין להם כי הם משווקים מהמשק שלהם ומעוד כמה מגדלים ונותנים לך את השמות שלהם אם תרצי, עד רמת פירוט מי עשה רק עכשיו הסבה לאורגני ושואלים אם זה מפריע לך שהוא עוד לא קיבל אישור רשמי.
("טבע הבשור" מהדרום, מגיעים לת"א כל שני ורביעי).
לירקות בניצה שבמרכז העיר דווקא יש "מראה אורגני", אבל אי אפשר לדעת לפי מראה...
אולי השאלה שלך צריכה להיות מופנית לרשת, אולי תהיה להם דרך להוכיח שהם אמינים, או שלא...

_ועוד משהו הפעם לגבי בשר אורגני יש גם חשיבות כלשהי למקור החיה כלומר
אם היא נולדה טבעית או הונדסה גנטית אבל בעיקר חשיבות למזון כלומר מרעה טבעי (כרי דשא נרחבים וירוקים)._

אצלנו בסופר יש את ביצי החופש בקופסאות הקטנות וכתוב "מתרנגולות שגדלות על מצע טבעי"
משום מה מאוד לא אמין. אז שמו להם חתיכת דשא במקום פח מתחת לרגליים?

הבנתי שיש הרבה חרטות בעניין.

יש משק שידוע בוודאות שהתרנגולות הן תרנגולות חופש, שיש להם שטח נרחב, ומקום שקט להטיל בו?
ולגבי בשר - בכלל אני לא מוצאת בשר שגדל בלי התעללות.

שלום, מקווה שזה הפורום הנכון לבקשתי... האם מישהו באיזור פתח תקווה / כפר סירקין מגדל מחמצת שאור ביתית ויוכל לתת לי קצת?