מצב כלכלי קשה ורגשי נחיתות

[שמים_תכולים*]

לאחרונה אנחנו גם במצב כלכלי קשה. רק בעלי עובד. מסביבי חברים נוסעים לחופשות ולחול.
זה מעורר אצלי קנאה עזה.
כמה הם כבר מרוויחים שהם יכולים להרשות לעצמם את כל זה?
למה מצבנו הכלכלי גורם לי להרגיש שאנחנו דפוקים?
מישהו מרגיש כמוני?

[פלוני_אלמוני*]

קשה להודות אבל אני מרגישה כמוך לגמרי, נמנעת מהרבה דברים מתוך רגשי בושה עמוקה

[תודה_על_התשובה*]

נראה לי שהמצב הזה מוכר להרבה יותר אנשים ממה שנראה בפועל.היום הרבה האנשים נכנסים למינוס בשביל טיולים וגם בשביל צרכים בסיסיים.
להרבה אין כסף או אין מספיק כסף.
המחאה החברתית הוציאה מדינה שלמה לרחובות ו"צרת רבים חצי נחמה"
גם אני מכירה את זה ,לקום בבוקר ולהרגיש שהחיים שלך חסרי משמעות כי הם מסתובבים סביב ההשרדות הכלכלית ואין שום הנאה אמיתית.

ברגעים כאלה אני בדרך כלל מזכירה לעצמי שאני לא שונה משמונים אחוז מהאוכלוסיה בעולם ואפילו מצבי הרבה יותר טוב(יש גג מעל הראש בגדים ואוכל)
ואני כועסת על העולם שאין חלוקה שווה,וגם על זה שאנחנו מקבלים תשדורת מהעולם שאנחנו לא שווים בלי כסף.
ודווקא בזמנים האלה אני שמה לי למטרה כן להנות ממה שיש.
טיול עם הכלב
רביצה בבית
לאסוף דברים מהרחוב ולשפץ אותם.
ולשים לב לניסים הקטנים שתמיד מעמידים אותנו על הרגליים.

[או_רורה*]

אני לא חושבת שהרבה אנשים באמת יכולים להרשות לעצמם את זה.

לאחרונה ישבו אצלנו זוג מכרים מהעבודה של בעלי, הוא איש הייטק בכיר והיא מעצבת אופנה מתחילה עם עסק מאובזר ונוצץ, והודו שהם חיים מהלוואה אחת לשנייה, שהם לקחו לאחרונה הלווה בשווי של 70 אלף שקלים, ושהמצב קשה.
למרות זאת, הם גרים בשכירות בצפון תל אביב ומשלמים 80000 ש"ח לחודש על דירה של 3 חדרים (יש להם ילד 1) מחזיקים שני רכבים חדשים וטסים לחו"ל כל הזמן.

נו, אז יש? לא נראה לי.
הרבה, יותר מידי אנשים חיים הרבה מעל לרמת החיים שלהם.

[או_רורה*]

8000 לחודש, כמובן. הגזמתי קצת קודם...

[אבישג_א*]

חשבתי שה8000 זה הגזמה (-:
מטורף לגמרי

[אבישג_א*]

ואני כועסת על העולם שאין חלוקה שווה,וגם על זה שאנחנו מקבלים תשדורת מהעולם שאנחנו לא שווים בלי כסף
אולי זו הבעיה
למה אנחנו חושבים שדווקא בכסף צריכה להיות חלוקה שווה ?
יש אנשים יפה ואחרים מכוערים, אנשים רזים ואנשים שמנים, בריאים וחולים, בעלי קסם אישי שכולם אוהבים ודחויים, אנשים עם אופי נינוח ועצבניים, אופטימיים ופסימיים. בשום תחום אין שיוויון - למה דווקא בקטע הכלכלי צריך להיות שיוויון
אם יש אנשים מוכשרים מאוד, שהצליחו להרוויח סכומי עתק ביושר - למה זה לא בסדר ?
לי אישית מפריע חוסר השיוויון דווקא במגזר הציבורי
לא ברור לי למה עובדי ניקיון ופועלים מרוויחים מינימום לשעה ואילו אקדמאים מרוויחים מאות שקליםלשעה
נהג אוטובוס מרוויח 25 ש' לשעה, עובדת סוציאלית מרוויחה 30 ש' לשעה במגזר הציבורי
מי החליט שאנשי היי טק או אקדמאים חשובים יותר מפועלים או נהגי אוטובוס ?
וגם חקלאות - חקלאים עובדים כמו מטורפים בלי ימים ולילות - אמרתי לחברה שלי שבעלה חקלאי שזו ממש מסירות נפש, היא אמרה לי שזו התאבדות (-:

[צוויליך*]

לא ברור לי למה עובדי ניקיון ופועלים מרוויחים מינימום לשעה ואילו אקדמאים מרוויחים מאות שקליםלשעה
מאותה סיבה שיהלום שווה כך ואבן גיר יפה, פחות (-:
היצע וביקוש
אפאחד לא החליט שאנשי היי טק או אקדמאים חשובים יותר מפועלים או נהגי אוטובוס , מי שירצה להרוויח יותר יכוון למשרה כמו היי-טק/אקדמאי, לא יהפוך עצמו לחשוב יותר.
יש נהגי אוטו זבל שמרוויחים כהיי-טק, ומצילים גם, ועובדי מפעלי יממלח למינם, זה עניין של כלכלה קפיטליסטית על כל תסבוכותיה.
חקלאים - לרובם קשה עד בלתי אפשרי, וחלקם הקטן גבירים בממלכת חממות עם נתינים תאילנדים (-: .

השאלה שלי:
עד כמה מפריעה לנו הערכיות של נהג אוטובוס /הייטקיסט, ועד כמה מפריע לנו ש אנחנו לא משתכרים כמו הייטקיסט.

צוויל

[אבישג_א*]

_מאותה סיבה שיהלום שווה כך ואבן גיר יפה, פחות
היצע וביקוש_
דווקא לא התרשמתי שחסרים אנשי הייטק או אקדמאים - אנשים שיעבדו בבנייה למשל ככל הידוע לי דווקא כן חסרים וגם עובדים בחקלאות.


יש נהגי אוטו זבל שמרוויחים כהיי-טק, ומצילים גם, ועובדי מפעלי יממלח למינם
כן ? איפה ? אשמח אם תביא לי מידע מדוייק יותר בעניין, אני לא מכירה פועלים שמרוויחים כמו עובדי הייטק
אני כן מכירה עובדי הייטק שמרוויחים כמו פועלים (-:


ועד כמה מפריע לנו ש אנחנו לא משתכרים כמו הייטקיסט
לא חושבת שהשכר צריך להיות שווה, אבל הפערים הם ממש בלתי נסבלים
השביתה של סגל זוטר די הגניבה אותי, מאסטרנטים (כלומר כאלה בעלי תואר ראשון שלומדים לתואר שני וקיבלו משרת תרגול) שמתלוננים על שכר נורא נמוך - רק 186 ש' לשעת הוראה - ממש מסכנים. מורה אגב (גם הוא בעל תואר ראשון ואולי לומד לשני) שעובד קשה בהרבה מרוויח סביב הרבע ממה שהם מרוויחים לשעה.
נסעתי עם נהג אוטובוס לא מזמן, שמעתי אותו מתווכח עם המנהל שירשמו לו עוד רבע שעה - האריכו לו את המסלול ללא תוספת זמן בשכר וזה שכשהוא מרוויח 25 ש' לשעה על עבודה סופר קשה וסופר אחראית - הסיפורים האלה ממש מזעזעים אותי.
עם שכר כזה קשה מאוד להתקיים בכבוד (ואני ממש לא מדברת על שני מכוניות, דירה נוחה ונסיעות לחו"ל אלא על קיום בסיסי יותר)

[אחת*]

_כן ? איפה ? אשמח אם תביא לי מידע מדוייק יותר בעניין, אני לא מכירה פועלים שמרוויחים כמו עובדי הייטק
אני כן מכירה עובדי הייטק שמרוויחים כמו פועלים happy_

דוקא במגזר הציבורי ובמפעלים ותיקים תגלי שהרבה פועלים בעלי ותק של 10 שנים פלוס מרוויחים מעל 12,000 נטו עם תנאים סוציאליים מצויינים.
זה שכר יפה בהתחשב בעובדה שניסיון לא תמיד רלוונטי במקצועות האלה ומשלמים למעשה על נאמנות והתמקצעות במקום (למשל, ניקיון, בנייה, רתכות ועוד).
אבל זה נכון רק לאלה שהצליחו להתברג למערכות כאלה שמתגמלות על נאמנות ולא על עבודה פרופר.

במקצועות אחרים יוקרתיים קשה להגיע לשכר יציב כזה ותנאים כאלה לאחר עשור, למשל בתחום הפרסום, תקשורת, כל תומכי ההייטק (כלומר כל מי שלא מתכנת או מנהל) ועוד.

וגם הייטק שמייטק - כתבת בעצמך שאת מכירה עובדי הייטק שמרוויחים כמו פועל ואני אוסיף - הם וגם עובדים אחרים בתחומים היוקרתיים כביכול שציינתי - עובדים שעות נוספות כמו מטורפים חשופים לפיטורים מיידיים כל הזמן, מאבדים מערכם "בשוק" באופן תלול מגיל 40 וזאת לאחר שנים רבות של לימודים, נאלצים ללמוד כל הזמן (ונכון שלמידה נחשבת גם כתמורה לבן אדם אבל לא כל עובד מת על העבודה שלו ומעוניין ללמוד כל הזמן והרבה מזה על חשבון זמנו הפרטי), סובלים מנדנדה בביקוש שלירותים שלהם (עע בועת ההיטק או משבר בתחום הפרסום).

זה לא סותר את מה שאת אומרת - את הפער הגדול בין המשכורות ההתחלתיות ונהג אוטובוס שעובד בתנאים קשים, באחריות גדולה עם אוכלוסייה לא פשוטה, עובדת סוציאלית ואחרים בהחלט צריכים להרוויח יותר.

אבל לצד זה אני חושבת שמצבה של עובדת סוציאלית שעובדת משבע עד שלוש בבי"ח ומרוויחה בתור התחלה 6,000 ש"ח ואחרי 15 שנים זה מגיע ל-12,000 כולל הרבה הטבות שמתורגמות לכסף בגלל השירות הציבורי, למשל קבלת ימי חופש ביום האישה ב-1 למאי, קבלת ימי מחלה בשכר החל מהיום הראשון, תוספת כוננויות ושעות נוספות, מתנות נדיבות וקבועות בחגים, הפרשות לפנסיות וקרנות השתלמות, כמובן ביטוחי שיניים וביטוחים פרטיים במחירי ריצפה בגלל המעורבות בארגון הסתדרותי/ציבורי, נופשים מסובסדים לכל המשפחה הלוואות מסובסדות של רשויות מקומיות עם 2% ריבית.... ואפשרות להגדלת שכר תמידית - עי השתלמויות, לימודים גבוהים נוספים, אחריות נרחבת יותר, ניידות גבוהה בתפקיד (בגלל העבודה בארגון גדול) ועוד - המצב לא כזה נורא ביחס לזה של עובד בתחום אחר.

אניחושבת שיש פלח מסוייםש ל אוכלוסייה שהיא באמת אומללה - וזה הפועלים בעבודות השחורות ופחות נותני שירותים באשר הם. הפועלים בעבודות ה שחורות (אין לי שם אחר ואני לא אוהבת להיות פוליטיקלי קורקט בדיונים כאלה) מצד אחד מקבלים שכר נמוך מאוד מלכתחילה בעבודה קשה קשה קשה, מצד שני - אפשרויותה קידום, המוביליות שלהם, ותוספותה שכר מוגבלות (כי כאמור - מלבד ניסיון בסיסי ונאמנות למקום העבודה הם ניתנים להחלפה בכל שלב ואין לנסיון המקצועי שלהם ערך בשוק הכלכלי) ויותר מזה - ככל שההם מזדקנים אז לעבודה שלהם יש פחות ערך עד למצב שכמעט ואי אפשר לעסוק בעבודה הזוללא סיכון בריאותי. ראיתימנקות בהריון בחודש שמיני ותשייע מתעסקות בשירותים, מרימות דליים וספות שזה נורא ודווקא הם שצריכים להיות מוגנים מההתחלה בתנאים סוציאליים, בחוזי עבודה ארוכים, בשמירה מפיטורים, בשכר הוגן, בהפרשות פנסיה מסודרות - דווקא הם לא מוגנים כלל. נופלים כמו טרף לידיהן של חברות ניקיון או חברות כח אדם שמפרישות להם בדרכ שליש מהתשלום עבור עבודתם ומתעשרות על חשבונם.

אני מכירה בעל חברת ניקיון של מאות עובדים שבתוך עשור בדיוק הפך מאדם עני לאדם אמיד מאוד רק מלדרוש 60 שח לשעת עבודה של ניקיון במשרד (כולל ציוד כמו שואב אבק, שקיות ועוד כך שזה משתלם לחברות יותר מאשר למצוא עובדת פרטית ועוד לשלם לה תנאים סוציאליים וכו'), הוא משלם לאותן עובדות 18 שח לשעה ומשלשל לכיסו 20 שח נטו לשעה לאחר ניכוי הוצאות משרד, ציוד ושיווק. תכפילו את זה במאות עובדים ואלפי שעות והפכתם עשירים רק כי מישהו החליט לחסוך את תיווך המנקים לחברה כזו או אחרת. אותם עובדי ניקיון גם יקבלו תנאים סוציאליים מינימליים מחלק קטן משמשכורת (מה שנקרא שכר בסיס) ויפוטרו כמו כלום, לא ישלמו להם שעות נוספות וכשיחלו או ייפצעו יזרקו לכלבים. בעניין הזה אני ממליצה על הסידרה "30 שח לשעה" מעולה מעולה מעולה גם לעניין הזה אבל גם כסדרה שעשויה היטב ומרתקת בלי קשר (ניתן להוריד פרקים כאן - http://www.tvnetil.net/ )

וזה נכון גם לעובדי סיעוד שמטפלים בזכאי ביטוח לאומי והרשימה ארוכה עד כאב. לכן צריך להפריד בין נותני שירותים באשר הם לעובדיםב עבודות שחורות. שם הקטסטרופה מזכירה מדינות עולם שלישי.

[סוף_מעגל*]

השביתה של סגל זוטר די הגניבה אותי, מאסטרנטים (כלומר כאלה בעלי תואר ראשון שלומדים לתואר שני וקיבלו משרת תרגול) שמתלוננים על שכר נורא נמוך - רק 186 ש' לשעת הוראה - ממש מסכנים. מורה אגב (גם הוא בעל תואר ראשון ואולי לומד לשני) שעובד קשה בהרבה מרוויח סביב הרבע ממה שהם מרוויחים לשעה.

למאסארנטים ודוקטורנטים מבטיחים, במקרה הטוב, שעות עבודה ספורות בשבוע, ובמקביל מגבילים אותם מאוד במציאת פרנסתם מחוץ לאוניברסיטה. במקרה הרע מודיעים להם באופן חד צדדי שבועיים אחרי תחילת הסמסטר איך תראה המשכורת שלהם למשך חצי השנה העוקבת (כפונקציה של אחוזי רישום לאוניברסיטה ושל שיבוץ מרצים מן הסגל הבכיר).
חייתי את החיים הללו במשך מספר שנים וזה ממש לא פיקניק, אין לך מה לקנא ב- 186 ש"ח לשעה כי הוא לא מאפשר קיום בסמוך לאוניברסיטאות שמשלמות אותו (ת"א, חיפה), בטח לא קיום של משפחה.
הייתה על כך שביתה מאוד גדולה של האו"פ לפני מספר שנים ולמיטב ידיעתי לא הניבה תוצאות משמעותיות.
למורים במשרד החינוך יש קביעות, כלומר הבטחה למשרה מלאה שלא תלויה באחוזי רישום של תלמידים ושיבוצים של מורים אחרים.
מבין המורים, אלו המועסקים דרך קבלני עבודה באמצעות חוזים שנתיים מתחדשים - מצבם עגום וחסר יציבות תעסוקתית בדיוק כשל הסגל הזוטר באוניברסיטאות.

[סוף_מעגל*]

(כתבנו במקביל, וברוח דומה)

דוקא במגזר הציבורי ובמפעלים ותיקים תגלי שהרבה פועלים בעלי ותק של 10 שנים פלוס מרוויחים מעל 12,000 נטו עם תנאים סוציאליים מצויינים.

לגמרי. ברשות הנמלים, חברת חשמל וכו יש כמה (אלפי) ברי מזל שאפילו לא יודעים להעריך את מזלם הטוב.

[אחת*]

לגמרי. ברשות הנמלים, חברת חשמל וכו יש כמה (אלפי) ברי מזל שאפילו לא יודעים להעריך את מזלם הטוב.

מאוד, אבל אין ספק שהחוזים הישנים מעורבים בזה וכיום החוזים החדשים "ברוח הקידמה והניצול" אלה שיודעים ומוכנים להחליף עובדים בצעירים בעלות נמוכה יותר עושים יותר עוול לאותן אוכלוסיות. ובכל זאת מצבם, בחברות האלה לא רע ביחס למה שקורה בחברות קטנות.
..