מצעד הגאווה

[צפריר_שפרון*]

_בוא נראה ככה בערך מה יש לנו: (מקווה שלא שכחתי משהו חשוב)
בירושלים הכנסת, בית המשפט העליון.
נמצאים חלק גדול ממשרדי הממשלה.
רוב סמלי העם היהודי, העיר העתיקה, הכותל בירושלים.
העיר מקודשת לשלוש הדתות המונותאיסטיות: היהדות, האיסלאם והנצרות.
ירושלים העיר הכי קדושה ליהדות - זכתה לכינוי "עיר הקודש",
כל בתי המקדש הוקמו בה, העיר העתיקה עדיין עומדת על תילה ומבקרים מאמיני שלושת הדתות מגיעים אליה.
בעיר העתיקה רובע יהודי, רובע ארמני, רובע מוסלמי, רובע נוצרי._


מצעד זה הוא מצעד מחאה על קיפוח בזכויות ובתנאים. אין מקום יותר מתאים מירושליים, בעיקר מתוך זה ששם מוסדות השלטון.
וטוב שהבאת את אלה לתשומת הלב.
האם מצעד של אנשים, הבאים למחות על אפלייה וטיפול כושל של מוסדות המדינה בצרכיהם, גם אם נטיותיהם המיניות נוגדות את הדת לכאורה (יש פרשנויות לכאן ולכאן) יכול לגרוע מקדושת ירושלים?
האם יש משהו שיכול להפחית ולו כזית מקדושתה של ירושלים?

האם קדושתה של ירושלים איבדה מזוהרה בעקבות חורבן הבית? וחורבן הבית השני? ומעשי האנשים שגרים בה כיום הזה ממש, והתנהלות המוסדות הממשלתיים, ויחס לגר הגר בתוכך, כל אלה לא פוגעים בקדושת העיר, וקומץ של אנשים, בנטייתם הפרטית, הם שיטמאו את ירושלים?
זו שעליה שורר דוד המלך:

א עַל נַהֲרוֹת, בָּבֶל--שָׁם יָשַׁבְנוּ, גַּם-בָּכִינוּ: בְּזָכְרֵנוּ, אֶת-צִיּוֹן.
ב עַל-עֲרָבִים בְּתוֹכָהּ-- תָּלִינוּ, כִּנֹּרוֹתֵינוּ.
ג כִּי שָׁם שְׁאֵלוּנוּ שׁוֹבֵינוּ, דִּבְרֵי-שִׁיר-- וְתוֹלָלֵינוּ שִׂמְחָה:
שִׁירוּ לָנוּ, מִשִּׁיר צִיּוֹן.
ד אֵיךְ--נָשִׁיר אֶת-שִׁיר-יְהוָה: עַל, אַדְמַת נֵכָר.
ה אִם-אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלִָם-- תִּשְׁכַּח יְמִינִי.
ו תִּדְבַּק-לְשׁוֹנִי, לְחִכִּי-- אִם-לֹא אֶזְכְּרֵכִי:
אִם-לֹא אַעֲלֶה, אֶת-יְרוּשָׁלִַם-- עַל, רֹאשׁ שִׂמְחָתִי.
תהילים פרק קלז

ודוד עצמו, אתה יודע, היה שובב לא קטן, ביער, עם יהונתן.

---

_האמת שהעדפה המינית והאהבה לאותו בן מין או לא, בלידה היא איננה 50-50.
למה? כי מי שאומר שזאת סטייה מהנורמה נחשב בחברה שלנו הומופוב. למרות שזאת עובדה.
ולהומואים ולסביות שהכרתי אפילו אין בעיה לומר שזו סטייה מהנורמה (ולהוסיף: אבל ככה נולדנו). וזה בסדר גמור גם מבחינתם ומבחינתי.
מעולם לא טענתי שהומואים ולסביות הם דבר שלא קיים, ברור שהוא קיים ואין לי שום בעיה איתו.
ואין לי גם שום בעיה לשים באור כל מיני עובדות נוספות חוץ מזה שישנם הומואים ולסביות (כמו שזה לא עניין של 50-50 בלידה, ויש כאלה שמגלים שהם בעצם לא, ושרוב הציבור לא יגיב בכלל באדישות לשמוע שבנו/בתו הוא/היא הומו/לסבית) עובדות שהופכות אנשים ל"עאלק הומופובים". אבל בעצם אי אמירתם מראה כמה הציבור מדכא את האמת כדי "לא להחשב הומופוב", כשהוא בעצם בכלל לא ומדובר בתכלס של התכלס:
להיות הומו/לסבית זה בהחלט דבר שאפשר להוולד איתו, והוא מוכר מאז ומתמיד.
להיות הומו/לסבית זה לא עניין של 50-50 בלידה. (באופן טבעי, יש משיכה למין השני גם כדי להביא צאצאים)
להיות הומו/לסבית זה יכול להיות דבר חולף, מכל מיני סיבות כמו אלו שכתבתי. (בדיוק כמו שלהיות סטרייט/ית יכול להיות דבר חולף בשביל הומו/לסבית אמיתי/ת)_

מה זה חשוב אם זה סטייה מהנורמה?
מהי הנורמה?
גם מונוגומיות, וקידוש המין בין בני זוג - זו סטייה מהנורמה. הרוב "בוגדים".
כמה אנשים נולדו "נאמנים"?

מה זה קשור לאיך ומי נולד איפה.
האדם הפרטי, מי שאתה הוא, מי שאני הוא, הוא נורמה בפני עצמו. סטיותיי היחידות הן מדרכי. ואין מי שלא סוטה מדרכו, אחרת איך יברר אותה, איך יכבוש לו שבילים חדשים מבלי לסטות מהם?

מה שמעניין את הציבור הוא האם ה"סטייה" מהווה סכנה לציבור (לא המצעד, הנטייה המינית), או לא.
החרדים רואים בנטייה המינית הזו, אגב רק של הומואים, סכנה לציבור שלהם.
מדינת ישראל, לא רואה בנטייה המינית הזו סכנה לציבור מחד, מאידך, לא מעניקה להם את זכויותיהם.
ומכאן המחאה.

נטייה מינית זו, היא כפי הנטייה לאכול מיונז או חרדל, או להמשיך להרעיל את עצמו ב משקאות "נורמטיביים" לחלוטין. היא אינה מאיימת על אף אחד. עם זאת, יש המאויימים ממנה, שקרובים בחלומותיהם לנטיות דומות, או פרועות מכפי תפישתם את עצמם, בשל חינוך או תרבות, או בשל נטייה אישית של משיכה אל "הפרסומות" - ראה נורמה.

והגידול באוכלוסייה הזו מביא את המסר הטהור "איש באמונתו יחיה" - גם על ידי האוכלוסייה הזו, שפונה אל הממסד, ואל הממסד הדתי ומעלה את זכויותיה להיות כאחד האדם.
נטיה מינית, היא ככל נטייה, ואין כל סיבה לגזול מאלה את זכויותיהם. נהפוך הוא.

איש באמונתו יחיה - על פני צדיק באמונתו יחיה. היטיב לבטא זאת שלום חנוך בשירו "אתה צודק". "צדיק באמונתו יחיה, רק שלא ימות מזה".

ברוך השם, המצעד יתקיים, ובעוד מצביע מצעד זה על רוח האדם וחירותו מצד מחאת הגאווה, שמתבקשת גאווה לחפות על הבוז, מקור האלימות - מחאת הצדקנים, שמדברים בשם האל, באמונתם העיקשת, ומקדשים את המטרה, וקוראים לכוחות השאול לשם ביזוי עיר קודשם, ועוברים עבירות אמונתם ומצוותיהם שמתהדרים בהם, וכורתים ברית עם המוות אך ורק לשם הצדקת צדקתם ופרשנותם.
זו שאיננה תואמת את גמישות הדת היהודית, או התורה היהודית, שכן דת היא עניין של פולחן, והפולחן היהודי - בעיקרו הוא - פנימי, אישי, בקנה המידה הפנימי.

---

לעתים, הכרזת מלחמה היא הצדעה של כבוד לאחר.
במקרה זה, הכרזת המלחמה, היא ביטוי של בוז לאדם, תוך חילול השם.

וטוב אם כל אחד יבדוק אצל עצמו, לשם מה הכריז מלחמה, האם מתוך כבוד? או בוז?

---

<צפריר>

[רחל_ברמן*]

_רחל אני מזמין אותך לקרוא את נקרופיל ממוצע, על סוגי האהבות למינהם.
מי אנחנו שנקבע מהי אהבה לעניין ומה לא אהבה לעניין?
לא לעניין תהלוכת אהבה בעיר קדושה דתית שמרנית, בטח שלא אהבה שחורגת מהנורמה, ובטח לא אהבה שאסורה בפירוש ע"פ דתם.
ואל תגידי שתהלוכות גאווה הם לא פרובוקטיביות ומיניות בדרך כלל (אני לא יודע מה יהיה השנה)_

אהה! טוב שהעלת באמת את דבריו של נקרופיל ממוצע, כי באמת התכוונתי להתייחס אליהם קודם ועם כל המלל כאן זה נשכח. אז ככה:
_אני מציע שנערוך גם את מצעד הפדופילים, מצעד הפורנוגרפיה, מצעד המאוננים, מצעד הנקרופילים, וכמובן את מצעד אוהבי הבהמות!
ורצוי גם בירושלים, כי העיר הזאת היא העיר של כווווווווווולם (כן מה לעשות.. גם של אוהבי גופות)

זאת זכותו של כל אדם נאור במאה ה-21 לדעת שישנם אנשים שאוהבים גוויות (שאגב לפני שדנה מתה אישרה לדניס לעשות בה ככל רצונו בהסכם חתום לפני מותה) זה פשוט לא יתכן כל הכפייה הדתית הזאת שלא מאפשרת חופש ביטוי גם לנקרופילים יש זכות לבטא את עצמם!

גורם לכם לסלידה????? ברוכים הבאים למאה ה-21 !!!! נוגד את מה שכתוב בתנ"ך????? תשארו בבית בזמן המצעד אנחנו נעבור ברחובות ראשיים בלבד!!!!!!!!_

טוב, נתחיל עם המאוננים, רק כדי להיפטר מהקטגוריה ההזויה באמת. אני לא מאוננת אף פעם. זה מגעיל ופשוט דוחה. זו בבירור סטיה מינית של מיעוט קטן וחולני שמקומו בגרדום.

ומשסיימנו עם זה הבה נתייחס ברצינות לשאר. הבעייה המהותית שלי עם פדופיליה, זואופיליה ופורנוגרפיה זה שבעצם קיומם הם יוצרים קורבנות. אני מניחה שלא צריך לפרט בקשר לקורבנות הפדופיליה. אם תראה לי כבשה שמסכימה לכך שיבעלו אותה אז באמת סבבה, אבל כל עוד זה לא קורה הכבשה היא הקורבן. לעניין הפורנוגרפיה אני לא רוצה יותר מידי להיכנס פה, רק אומר שלמרות שלדעתי אין הכרח עקרוני שפורנוגרפיה תערב ניצול, בפועל ברוב העצום של המקרים זה מה שקורה. מעבר לכך פורנוגרפיה, כמו גם נקרופיליה, היא באמת העדפה מינית גרידה ואין שום קשר בין זה לבין קשר אנושי.

למרות זאת אם נקרופילים בע"מ רוצים לערוך אירוע במרחב הציבורי אז זאת זכותם. אני לא הייתי משתתפת מטעמים אישיים (אותי זה די דוחה, אני מעדיפה בן זוג פעיל...) אבל הייתי תומכת בזכותם זו. מה שכן זה לא דומה בכלל למצעד הגאווה. נקרופיליה זה פטיש, זה לא קשר עם בן-אדם. חד-מיניות מערבת קשר עם אנשים ומצעד הגאווה בא לעורר מודעות לקיום השונה. מה, אתם באמת לא רואים את ההבדל?

[רחל_ברמן*]

אני מסכים לגמרי! גם לדעתי אין שום הבדל מהותי!

ברצינות? נראה לך לעניין שחברה נוצרית במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית לא תאפשר ליהודים לחגוג את חגיהם בפומבי בגלל שהם שונים?!

[פשוט_אלון*]

וטוב אם כל אחד יבדוק אצל עצמו, לשם מה הכריז מלחמה, האם מתוך כבוד? או בוז?
אני חושב שאם כל אחד יבדוק,
גם אנחנו, גם ההומואים/לסביות וגם החרדים.
כולנו נגיע למסקנה שבליבנו כבוד לעצמנו ולתורתנו, ובוז לאחר ולתורתו.

אני יוצא איכשהו מגונן על המתנגדים למצעד, משום שהרוב כאן בעד המצעד בשם תורתו, אפילו כשרואים את האלימות.
מה שקורה בימים אלו בירושלים הוא הרבה יותר גרוע לדעתי מקיומו של המצעד בירושלים, או אי קיומו של המצעד בירושלים.

[פשוט_אלון*]

חוץ מזה שאני נוטה לכבד יותר את האנשים המאמינים בקדושת ירושלים, ומאמינים שהמצעד הזה פוגע בקדושה שלה.
מאשר את אלו שיודעים על האנשים המאמינים בפגיעה בקדושה, ובכל זאת עושים הכל כדי לצעוד בה.

[צפריר_שפרון*]

_יוצא איכשהו מגונן על המתנגדים למצעד, משום שהרוב כאן בעד המצעד בשם תורתו, אפילו כשרואים את האלימות.
מה שקורה בימים אלו בירושלים הוא הרבה יותר גרוע לדעתי מקיומו של המצעד בירושלים, או אי קיומו של המצעד בירושלים._

ומכך, משאיר לא רק את דעתך אלא גם את עמדתך - בידי הרוב, שאם הרוב היו כאן נגד, היית בעד?

למצעד אין תורה. המצעד הוא מצעד מחאה לגיטמי.

כל מה שקורה בירושלים, משרת את כוווווולם.
החרדתיים, שיכולים לחרוד בשם תורתם.
הקהילה ההומו לסבית, שכל אבן שנזרקת מעלה את אחוזי הצפייה בהם.
האלימים, שמוציאים אגרסיות.
המשטרה, שמשליטה חוק וסדר.

ומתוך זה שהמצעד עצמו אינו גרוע, גם מה שקורה בירושלים אינו הרה גורל. לאף אחד, לאף צד.

וטוב, אם יעשה השלום במרומי הבית הפרטי.
במרומי הנפש הפרטית.
שם המלחמות, שם הנצחונות, שם הקורבנות הקשים והמיותרים מכל.

יהיה מצעד, והוא יהיה לתפארת מדינת ישראל על כל השוהים במתחמיה הגיאוגרפיים.
ולא צריך לדאוג כל כך, כל אחד דואג לעצמו וטוב שכך.
במיוחד שהדאגה הזו אין לה כל פן מעשי.


<צפריר>

[צפריר_שפרון*]

ומאמינים שהמצעד הזה פוגע בקדושה שלה
קדושה, איננה יכולה באמת להפגע או להגרע, אבל נניח שכן, בדבריך אלה אתה נוטה. נוטה לכבד יותר.
עכשיו, שער בנפשך שנטייתך זו פוגעת ברגשותי הדתיים.
שאני מאמין באמונה שלמה שקדושתה של ירושליים, לא יכולה לאבד דבר, היא טהורה, היא מעל הכל.
אבל אני בהחלט מאמין שיש בזוי.
ולשם השיחה, רק לשם השיחה, אני חושב שאתה אדם בזוי, סוטה, שכן אתה נוטה לכבד יותר את מי שחושב שקדושת המקום יכולה להיפגע על ידי אדם.
ואז, אני יוצא למחאה אלימה כנגדך, ומוכיח אותך, ומשתמש בכל עוצמת הכלים שיש ברשותי.

וסותם לך את הפה כאן באתר.
ומאשים אותך שאתה נוטה לכבד את הדרך השניה על מנת להתריס כלפי.
וכן הלאה...

האם תוכל לראות איך אפשר להפוך את נטייתך לסטייה? ואז, מה? תיעלם מהאתר מרצונך מתוך כבוד לתורתי הקדושה?

<צפריר>

[פשוט_אלון*]

אם הרוב היו כאן נגד, היית בעד?
גם אם בתוכי הייתי נגד (כן הייתי נגד), הייתי בפועל הולך עם דעת הרוב, ממה שאני רואה הרוב הוא לא ברור.
מהסקרים קראתי ש-90% מהירושלמים נגד, וסקרי קהל באינטרנט דיי מצביעים על איזון בין הדעות.
במקרה של רוב לא מוחץ, אני חושב שהיה עדיף דווקא להעביר את המצעד, למקום שלא יגרום את מה שנגרם.

ולא צריך לדאוג כל כך, כל אחד דואג לעצמו וטוב שכך.
במיוחד שהדאגה הזו אין לה כל פן מעשי.
אני דואג ממש, הפן המעשי הוא שאני מבלה בדף הזה כל הזמן וחי בקוצר רוח במקום ללמוד!

לילה טוב.

[אילה_א*]

גם אם בתוכי הייתי נגד (כן הייתי נגד), הייתי בפועל הולך עם דעת הרוב
אה אז אנחנו בשלטון אחר בארץ אחרת זמן אחר .אבל שם למנהיג לא היה זקן רק שפם . וכן גם הרוב שם היו עם הרוב .
האמת שפרשתי מהדף וחזרתי רק כדי לצעוק:

יייייייייייייייייייייייייייייייייייישששששששששששששששששששששששש!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! פעם ראשונה שנאי מבינה מה צפריר כתב .ידעתי שבסוף יהיה לדף הזה ערך .

ועוד מחאה אחת קטנה:
אף אחד לא אמר שזה רק מין (חוץ מ אילה א כשאני חושב על זה)
אני הולכת למצעד כי זוג חברים שלי לא יכולים להביא לעולם את תינוק בעזרת אם פונדקאית ולקבל לזה אישור. מבחינת המדינה זה יחשב סחר בילדים .
אני הולכת למצעד כי חבר אחר שלי לא יכול לאמץ ילד בישראל אלא רק ליבא אחד מחוץ לארץ.
אני הולכת למצעד כי זוג חברים שלי עזבו את הארץ כי הלא ישראלי שבינהם לא יכול לקבל כאן שום מעמד חוקי .
אני הולכת למצעד כי רוב החברים שלי שהם לא סטרייטים עזבו את הארץ.
אני הולכת למצעד כי כל החברים שלי בני משפחתי ואני עזבנו את ירושלים .
אני הולכת למצעד כי יש בי פחד שיום אחד דברים שאני עושה עם הבן זוג שלי עלולים להחשב לתועבה לא חוקית .
אני הולכת למצעד כי למרות שאני לא תמיד מתבטאת בנימוס אני בהחלט מאמינה בחופש הדיבור בעצם בגלל שאני לא תמיד מתבטאת בנימוס .
אני נשבעת בזאת שאני לא כותבת יותר בדף הזה ככל שאוכל .

[אילה_א*]

ועוד דבר אחד פיצי
את האתר הזה הקימו אנשים שחושבים אחרת מכולם ועושים דברים שלא מקובלים על רוב האנשים .
למשל לא לשלוח את ילדיהם לבתי ספר .
הם פשוט בחרו לראות את המציאות בדרך שלהם ולמרות כל מה ומי שהתנגד להם הם מתעקשים על דרכם . לכן מפתיע אותי לראות כאן מישהו שכל כך נהנה להיות עם הרוב .
פאק זה רוב תחשוב לבד .

[רוזה_לי*]

כולה מצעד. רק הדיון המתנהל פה מעצים את המצעד, וגורם לתחושת "דווקא" משני הצדדים.
הלוואיי שזה היה יכול לעבור יותר בשקט.

[טליה_אלמתן*]

האם יש משהו שיכול להפחית ולו כזית מקדושתה של ירושלים?
העניין הוא לא הפחתת הקדושה, אלא ההפרעה לרגשות של האנשים שחיים שם (או לכל הפחות גם).

ברצינות? נראה לך לעניין שחברה נוצרית במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית לא תאפשר ליהודים לחגוג את חגיהם בפומבי בגלל שהם שונים?!
לא בתוך המסגד של המוסלמים או באמצע הוותיקן, נכון?

לאחותי יש חבר מוזר - הוא לא סובל גבינת רוקפור! אחותי, הפראיירית הזו, הבאתי לה גבינת רוקפור מגבינת עיזים (חוות ריחן - מומלץ!), והיא השאירה אותה אצלי בבית. כלומר, היא אכלה אצלי, נהנתה, אבל החליטה שלא להכניס את הגבינה אליה לבית שלה, מבצרה, מקום המשכן של המקרר הקדוש שלה. היא פשוט לא רצתה לפגוע ברגשות של החבר שלה בשניה שהוא יפתח את המקרר (או יותר נכון, בשניה שייכנס הביתה). זה מה שאמרתי - יצאה פראיירית.

[צפריר_שפרון*]

_האם יש משהו שיכול להפחית ולו כזית מקדושתה של ירושלים?
העניין הוא לא הפחתת הקדושה, אלא ההפרעה לרגשות של האנשים שחיים שם (או לכל הפחות גם)._

---

אם כך, הטיעון הזה של קדושת העיר אינו רלוונטי.
כלומר, קדושת האבנים והמקום לא תיפגע.

ההפרעה לרגשות תושבי ירושלים, היא כבר סוגיה פשוטה בהרבה. שהרי כל המחאה היא בעקבות ההפרעה לרגשות הקהילה ההומו-לסבית, אבל לא רק לרגשות - שסופגים בוז ונידוי - אלא, כאן יש עוד משהו מעבר לרגשות, הפרעה לחיים תקינים.
כלומר, רגשות תושבי העיר, נפגעים, רחמנא ליצלן, מכך שאנשים, בעלי נטייה מינית, הנפגעים בפועל מהתייחסות החברה אליהם, צועדים ברחובות העיר.

והנה, התנהגות הנפגעים מעצם הרעיון שיהיה מצעד, כשהוא אפילו עוד לא התקיים, פוגעת בסדר הציבורי ובאוכלוסייה שלמה. אוכלוסייה חילונית, שאיננה נזקקת לגאווה לשם האיזון, שכן אף אחד לא בז לה. במובן הזה אוכלוסיה חילונית חרדה.
במובן הזה, גם בירושלים, מאחורי חלונות רבים יושבים אנשים חילוניים, ואלה, נפגעים בפועל כבר כמה ימים מכיוון שיש איזו אוכלוסיה שנפגעת מנטאלית.

העיוורון שמניע את ה "צדיקים", בדרכו, משרת את הקהילה ההומו לסבית. בדרך פשוטה, בדרך ההתנגדות.
הרי, אילו היו הנפגעים, הצדיקים קדושים שיושבים בירושלים, נפגעים וכואבים בדממה, כפי שדוממים מול כל מעשי התועבה שנעשים בירושלים, וגם בתוכם הם: בוז, ושנאת האחר, וכפייה, ועבירות חמורות אחרות, והיו כואבים את המצעד הזה כיהודים, מבחינת, אוהבים את עצמם מספיק על מנת לאהוב את האחר, השונה (אצל רבים משונאי האדם בשם אהבת האל - ואהבת לרעך כמוך מתייחס רק ליהודים, או לכושים, או למוסלמים וכן הלאה), בשקט, במחאה לא אלימה -

היה מתקיים המצעד, ללא כל ההצגה המיותרת, הזו, הפוליטית, זו האלימה, ואז, מצעד הגאווה היה רק ידיעה קטנה בעיתון.
ולא היה משרת את האינטרסים של הקהילה השנואה עליהם כל כך.

כעת, מבחינת הממשל לפחות, למען הסדר הציבורי, ראוי לממשלה ולכנסת, לסדר את מימוש זכויותיהם של המנודים, על מנת שלא יהיה להם על מה למחות, ולא תעלה הבעיה הזו בצורת אלימות והפרעה לחיים התקינים.

ומתוך שמחאת התושבים ה"דתיים" היא לשם שמיים - בפועל, מחזקים ומשרתים את האינטרסים של קהילת האוהבים בדרכם.

כך, אלה המבקשים מלוכה, משמשים כאתונות, הן במובן של אתונו של בלעם, שבא לקלל ויצא מברך, והן במובן של נושאים על גבם את הכבודה, של השנואים עליהם כל כך.

במובן הזה, איזה יופי אם היו קמים עשרות אלפי הורים, ויוצאים בהפגנה נגד הכנסים של "באופן טבעי", או מחרימים ומגדפים בראש חוצות את הרעיון של לידת בית, או אפילו אם היה איזה רב, או סֶלֶבּ-רָבִּי ומבקש לאסור את כל מי שאינו מל את ילדיו.
העניין היה תופס כותרות מכאן עד יהופיץ, והיה מתפרסם, והרבה יותר אנשים היו מודעים שיש בכלל 'משוגעים' כאלה.


מי יתן, ובשנה הבאה, לא יהיה צורך בקיום מצעד מחאה, יכובדו הזכויות.

וכל מי שבנפשו העניין, ומבקש אחר הימנעות ממחאה זו, טוב אם ישנס מותניו, ויתרום ככל יכולתו לתיקון המעוות, כלומר, ילחם ככל יכולתו בעד התנהלות תקינה ויהודית של הממסד הישראלי.

---

פעם ראשונה שאני מבינה מה צפריר כתב .

במובן הזה, מבינה היטב את דבריו של צפריר.
'שלם' הוא שמאתגר את ההבנה, הקריאה, וההסכמה.
עם זאת, אם תעמיק בדבריו של 'שלם', באותו להט כמו שמתייחסת לנושא זה, לא תצא נפסדת.

וזו, הבטחה של צפריר.

---

<צפריר>

[אל_דנטה*]

צפריר, איזה דברים יפים כתבת! כיף לקרוא את דבריך.

מתוך עיתון הארץ של היום: "בדיון שהתקיים אמש בבג"ץ בשלוש העתירות נגד קיומו של המצעד, הבהירו השופטים לנציגי הקהילה החרדית ולנציגי הימין הקיצוני כי לא יסכימו למצב שבו נציגי הציבור המאיים באלימות כלפי משתתפי המצעד - באים לבג"ץ ומשתמשים בסכנת האלימות כטיעון לביטולו של המצעד. "הטיעון בדבר סכנת אלימות איננו עומד על הפרק", אמרה השופטת אילה פרוקצ'יה, "משום שהמשטרה לא תיכנע לאלימות ובית המשפט לא ייכנע לאלימות".

לא להאמין, אלמלא זה היה כל כך עצוב ומבאס, זה היה מצחיק בטירוף.

[צפריר_שפרון*]

אל,
לא להאמין, אלמלא זה היה כל כך עצוב ומבאס, זה היה מצחיק בטירוף.
נהפוך הוא,
שנמצא המקום הזה, בו המדינה כופה את ריבונותה - מבורך.
ונמצאים אלה, שמנסים לכפות את הלכות המדינה להלכותיהם, כביכול, שלעולם הפן האידיאולוגי אינו מוגשם כהלכתו, מבורכים במיוחד, כך, תפקיד המתנגדים.
ונמצאים אלה, שבחולשתם עוצמתם, שמבקשים באופן פומבי למדי את ההכרה לעניין כל כך אינטימי
ונמצאים המברכים ונמצאים המקלסים, ואלה שמנסים לקלל ולקלקל,
והשמש, עודנה מאירה ומחממת את הכדור הזה, שמסתובב כמנהגו, והצפרים מצייצות, והגשם מגשים
והאוהבים,
מכל סוג,
עדיין מרעיפים אהבה ומתחבקים לעת ערב.

והים איננו מלא, והשקיעה, והזריחה, והיום, והלילה, ועונות השנה

והאדם - אדם,

הכל בכל מכל -

בתואם מושלם.

<שלם>

[טליה_אלמתן*]

שהרי כל המחאה היא בעקבות ההפרעה לרגשות הקהילה ההומו-לסבית, אבל לא רק לרגשות - שסופגים בוז ונידוי - אלא, כאן יש עוד משהו מעבר לרגשות, הפרעה לחיים תקינים.
נכון, אבל קשה לדמיין את עורכי המצעד מתעקשים לבצעו בבאקה אל גרביה, או ברמאללה, או בוותיקן, נכון? אבל על היהודים כל אחד יכול להשת#@% בקשת.

"הטיעון בדבר סכנת אלימות איננו עומד על הפרק", אמרה השופטת אילה פרוקצ'יה, "משום שהמשטרה לא תיכנע לאלימות ובית המשפט לא ייכנע לאלימות".
חבל שלאיומי הערבים על חיי מתפללים בהר הבית הם נכנעו בלי בעיה

[רחל_ברמן*]

_ברצינות? נראה לך לעניין שחברה נוצרית במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית לא תאפשר ליהודים לחגוג את חגיהם בפומבי בגלל שהם שונים?!
לא בתוך המסגד של המוסלמים או באמצע הוותיקן, נכון?_

את באמת לא רואה את ההבדל בין מסגד (=מבנה שמשמש רק למטרות דתיות), הותיקן (=ישות מדינית הזויה, אבל בכל זאת, ישות מדינית שקיומה העיקרי הוא למטרות דתיות, וכל המתגוררים בה עושים זאת מבחירה), וירושלים (עיר עם היסטוריה דתית, וגם היסטוריה חילונית, של אלפי שנים, שגרים בה מעל חצי מליון איש, ובניהם כנראה כ-5000 לסביות והומואים בהערכה גסה, עיר הבירה של מדינת ישראל, שיש בה את הכנסת ומוסדות השלטון, את האוניברסיטה העברית ומוזיאון ישראל, חיי תרבות חילונית וגם חיי לילה, כלבים חתולים ארנבים ואיגוואנות, אפילו אנשים שכותבים ב באופן טבעי, ועוד ועוד)?

אני באמת הייתי חושבת, אגב, שלא היה לעניין להעביר את המצעד דרך מאה-שערים. למרות שגם שם, כמו במכה, אני מייחלת ליום שבו התרבות המקומית תגיע למצב כזה שתושביה הלסביות וההומואים של מאה-שערים יוכלו לארגן מצעד משלהם.

ובתור ירושלמית לשעבר, ממש הייתי שמחה אם כל החילונים הלא-ירושלמים יפסיקו לוותר על ירושלים כ"כ בקלות לטובת החרדים. אתם פוגעים ברגשותיי. באמת.

[רחל_ברמן*]

חבל שלאיומי הערבים על חיי מתפללים בהר הבית הם נכנעו בלי בעיה

באמת חבל. ומה מתוך הדברים צריך להשתנות, לדעתך?

(אגב, ובלי קשר כי אני בעצם מסכימה איתך בנוגע לתפילה יהודית בהר הבית, אני חושבת שחלק נכבד מהעצבים של השופטת יצא על עזות המצח של החרדים, שלאחר שאיימו באלימות, ניסו להשתמש באיומים שלהם עצמם כסיבה לביטול המצעד בבית במשפט. מה שבאמת חוצפה שאין כדוגמתה).

[רחל_ברמן*]

ואני חוזרת לאלון, באמת כי אני רוצה לברר ב-100% שהבנתי את עמדתך:
אתה בעד שלטון הרוב, וזה לא כולל הגנה על זכויות מיעוטים. או, כולל הגנה תיאורטית, אבל רק כל עוד הם לא מעצבנים את הרוב. הבנתי נכון?

אני מצטערת שאני כל הזמן חוזרת לזה, זו פשוט נראית לי עמדה תמוהה ל באופן טבעי . אשמח לשמוע למה אני טועה, או בפרשנות שלי לדעותיך, או במידת ההתאמה שלהן לאתר.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

_אלון, אינני יודע בן כמה אתה ומה נסיון חייך, אבל תרשה לי להסביר לך:
הומופוב, קלאסי, מודחק, מגוחך זה הדברים שכתבת.
הומופוב זה לא רק אחד שמבעיר צלבים בטקסס בזמן שהוא לובש גלימות לבנות.
זה גם הומופוב. הומופוב קלאסי זה דווקא אתה.
זהו סוג של הומופוב שטוען שכמה מחבריו הטובים הם....
זהו הומופוב שטוען שהוא יודע למה אנשים הם הומואים כי.....
זהו הומופוב שחושב שאנשים חלשים הם הומואם בגלל ש.....
זהו הומופוב שחושב שהוא יודע למה אנשים הם....._

אל דנטה חביבי, תרגיע. הפוליטיקלי קורקט עלה לך לרקות
מהיכרות פנימית וחיצונית (בנסיבות שונות, זה סיפור ארוך) של שנים ארוכות בתוך הקהילה ההומו-לסבית, בארץ ובמקומות אחרים - זה קורה. והרבה. למעשה, ההתנהגות המינית והנטייה המינית האנושית ממוקמת על סקאלה של רצף (כשבאמצע הדו-מיניות כמובן), ולא על קטבים בינאריים של הומו/סטרייט.
יש הרבה אנשים ש"מצאו את עצמם" בדרך הזו ונשארו שם, ויש כאלה שהתנסו רק כמה פעמים, או אפילו קיימו קשר אחד ממושך, ואח"כ החליטו שטוב להם לחזור להיות סטרייטים.
אז מה, עכשיו, כדי לשכנע מישהו שחד-מיניות זה דבר מולד ובלתי נשלט, פתאום אסור להתנסות ואסור להזכיר את זה? האם צריך להקים את משטרת ההקפדה על זהות מינית אחידה? ומי שהתנסה חודש אחד בלבד וזה "עבר לו", איך תקרא לו? ומי שיצא מהארון ואז התאהב באשה, איך תקרא לו? ומי שהתחתנה, התאהבה באשה ואז חזרה לבעלה, איך תקרא לה?

כל זה לא סותר את קיומם של הומואים שגרים ועובדים בגן החשמל או במקום אחר, זה לא סותר את מי שיודע מילדות שהוא "כזה", ולא משנה אם סבל/נודה בגלל זה או לא.

האם אתה חושב שבגלל דברים אלה, גם אני הומופובית?

[טליה_אלמתן*]

ומה עם באקה אל גארביה, שכם, רמאללה, נצרת (עיר נוצרית ברובה, כמדומני, ותקנו אותי אם אני טועה) ואחרות? מה עם מכה?

ולא, אני לא רואה הבדל בין לצעוד בסמוך לבתי כנסת וואתרים קדושים ובין צעידה בסמוך למסגדים ובוואתיקן. בכל המקרים מדובר בקירבה למקומות דתיים שמעוררת אי נוחות ברגשות של אנשים מדתות שונות. על חלק אפשר לצפצף ומצפצפים, ועל אחרים לא.
ראי באותו עניין רגישותו הגבוהה של אהרון ברק לזכויות האדם והקניין של מחבלים שהוא מנע את גירושם משכם לעזה, ובהמשך את זלזולו באותן זכויות ממש של 9,000 משפחות חפות מפשע במסגרת הגירוש. חבל שאני לא מוצאת את הציטוט המרגש של הדברים (אשמח לקבל כאן מעט עזרה).

[דרור_כמון*]

מדהימה אותי כל פעם מחדש האימפוטנציה המשטרתית,
להחזיק ולשלם לשוטרים שקופצים לי מאחורי עצים על מנת לתת לי דו"ח זה חשוב וברור,
אולם ברגע שיש חשש למהומות וחוסר שליטה המאצ'ואים והגברים גברים האלו ישר מציגים דוחות של כמה נזק זה עלול לגרום לציבור (בלי בכלל טיפת מחשבה שהגישה עצמה אולי מעודדת את הקיצוניים)

[טליה_אלמתן*]

ומה מתוך הדברים צריך להשתנות, לדעתך?
בנוגע לתפילת יהודים בהר הבית - יש לאפשר. חופש הפולחן וכד'.
מצעד הגאווה - לא היה צריך מראש לבקש לערוך אותו דווקא איפה שפוגעים ברגשות. בעריכת המצעד במקום ראוי יותר לא נפגעת שום זכות יסוד של שום אדם.

[אולטרא_אורטודוכס_אחר*]

בס"ד
אני קורא את הדברים שלפני וחש עצבות מה, חש שאנו עסוקים בצדק ולא בחכמה. וכבר אמר המשורר "במקום שבו אנו צודקים לא ייפרחו פרחים לעולם"(י. עמיחי). הנושא הזה מסעיר אותי מכיוון שאנשים סביבי בעולם בו אני חי , סיפרו לי שהם הומואים.(בינהם ר"מ בישיבה חשובה וחרדלי"ת) בהתחלה זה זיעזע אותי אבל בסוף כמו הרבה דברים משבריים זה הביא ברכה גדולה (כמו מחרשתו של ר' אליעזר שנשברה). היום אני יודע שזאת לא מלחמה של בני אור בבני חושך (שני ה"צדדים" [הדתיים מחד וההומואים ותומכיהם מאידך]משוכנעים ל-ח-ל-ו-ט-י-ן שהם בני האור...) יש כאן מורכבות והמצעד מעלה נושאים רבים שלא קשורים דווקא למשיכה של אנשים אל בני מינם.
אחד מחבריי הקרובים ביותר הוא הומו ואיש מאמין בה' ובתורה ומצוות (תרי"ב מצוות). כשאני רואה אותו לנגד עיניי אני רוצה ללכת למצעד ולחבק את כולם ולצעוק לכול הדתיים "זה לא הם, זה לא שם, זה אנחנו זה בתוכינו זה אנשים נהדרים וטובים שנמשכים לבני מינם, תפסיקו ל-פ-ח-ד! תכירו בעובדה ש10% מהאולכלוסייה לפחות הם הומואים או לסביות, תשוחחו איתם בישיבות ובאולפנות ובקהילות, קבלו את שונותם המהותית" האנשים האלה ברובם, סובלים בגלל נטייתם המינית אותם קבלו מאת ה' בסופו של דבר (אותו חבר מספר לי איך מגיל 12 הוא פנטז על סופרמן.. איך הוא יצא בהתבגרותו 11 שנים עם מעל 120! בחורות ולא הצליח.. איך התפלל כול ערב לפני השינה בקריאת שמע שעל המיטה שמחר הוא יקום ו"זה" לא יהיה ואיך הוא קיבל את עצמו בסוף עם המשיכה המינית שלו). הומואים עדיים נתפסים בחברה (לא רק הדתית אבל ביתר שאת בה) כסוטים, מסוכנים ומעבירי מחלות, צריך לעורר ולהתעורר על אנושיותם ולתת להם מקום וכאן אני לגמרי צועד במצעד ואומר (לא רק לדתיים ולא רק לימניים...) תקבלו את השונה, האחר, אלה הם חייו החד פעמיים והייחודיים. זה הוא וזו מהותו.
מצד שני וכאן אני ממתנגדי המצעד, הפרהסיה היא ירייה עצמית ברגל של ההומואים כי הרי מה שהם רוצים זו לגיטימציה. מה שהם רוצים זה שייתנו להם מקום אבל הם לא יקבלו בדרך זו (כמו שכבר כתב לפני איתי שרון) לגיטימיציה מהמתנגדים שלהם, להיפך!
הם רק יגבירו את השנאה אליהם.
ככול שאני חש את דופק המצעד ההומואים רוצים בשורש העניין שיקבלו אותם כמו שהם אבל כך, למצער, רק תתעצם ההתנגדות. וחבל.
מאחורי הגאווה מסתתרת הבושה ואיתה העלבון (המוצדק) על חוסר הקבלה שממנה הם סובלים, לא בצעדות פומביות ייגרמו ההומואים והלסביות למתנגדים שלהם לקבל אותם.
אני מתנגד לפרהסיה כי המצעד הזה לא מדבר רק על זכויות אלא גם על החצנה של המיניות וביחד עם ההחצנה הזו מתמוססות האינטימיות. אני חושש שמיניות מוחצנת ולא אינטימית היא פתח לאלימות.
אני מתנגד גם בגלל הפוליטיזציה של המצעד, הערבוב של זכויות ההומואים עם שמאל קוסמופוליטי פוסטלאומי (תהרגו אותי, מה עניין שמיטה לכלי מיטה?!)זה לא הוגן כלפי הומואים רבים שלא מזדהים עם הרוח הזאת, שמחפשים מקום קבלה ושקט.
לפני כחודשיים השתתפתי בפגישת לימוד פתוחה שהייתה בבית הפתוח (הבית של ההומואים והלסביות בירושלים) בנושא קנאות דתית.. שמעתי שם גם את קולות ההומואים שמתנגדים למצעד(בתקשורת זאת קהילה מגובשת...) קולות של הומואים שלא רוצים את האקסהיביציוניזם הזה ( שנגלה למראות עיניי במצעד של 2003 בירושלים) הומואים שרוצים לעבור ממצעד למפגש עם...
שמעתי קולות מתוכם! על רצון להקים אוהל הידברות אלטרנטיבי והצטרפתי ליוזמה. שני ה"צדדים" מרגישים פגועים ברמה הרגשית. צד אחד אלים הרבה יותר ברמה המעשית (אכן הצד אליו אני שייך) וצד שני שחש (בצדק אבל לא בחכמה) קורבן ולעיתים סטרייטופוב ולא עושה מספיק כדי לצאת מהמקום (הנעים?) הזה של הקורבן.
אני מקווה מאוד שיהיו הרבה גלויי ראש ולבושות מכנסיים בצד המתנגדים, שייתנגדו ממקום חושב, שיציגו התנגדות יהודית מקשיבה צבעונית ודיאלוגית ובעיקר שנעבור כבר בחברה הישראלית שלנו מהפגנות סרות טעם להידברות והקשבה.
"עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו"
"ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים"

[רחל_ברמן*]

אוף, אין דבר מעצבן יותר מקריסה של הדפדפן רגע לפני שלוחצים "הוסף לדף".

אשוב בקרוב.

[רחל_ברמן*]

ומה עם באקה אל גארביה, שכם, רמאללה, נצרת (עיר נוצרית ברובה, כמדומני, ותקנו אותי אם אני טועה) ואחרות? מה עם מכה?
יש לי הרגשה של דז'ה-וו... אולי פספסת בפעם הראשונה, אבל כבר עניתי על מכה ועל מאה-שערים, וקל וחומר על באקה אל גארביה, שכם, רמאללה, ונצרת. הנה מה שכתבתי:
בקשר לצעידה ברחובות מכה - אני בעד. אני מייחלת ליום בו סעודיה תהפוך למדינה שיכולה לאפשר לאזרחיה רמה כזו של ביטוי עצמי. בינתיים, בוא ניזכר למה ישראל זה לא סעודיה, ולמה חשוב לנו שזה ישאר ככה, טוב?
וגם:
אני באמת הייתי חושבת, אגב, שלא היה לעניין להעביר את המצעד דרך מאה-שערים. למרות שגם שם, כמו במכה, אני מייחלת ליום שבו התרבות המקומית תגיע למצב כזה שתושביה הלסביות וההומואים של מאה-שערים יוכלו לארגן מצעד משלהם.

הלאה.
ולא, אני לא רואה הבדל בין לצעוד בסמוך לבתי כנסת וואתרים קדושים ובין צעידה בסמוך למסגדים ובוואתיקן. בכל המקרים מדובר בקירבה למקומות דתיים שמעוררת אי נוחות ברגשות של אנשים מדתות שונות. על חלק אפשר לצפצף ומצפצפים, ועל אחרים לא.
אני לא יודעת אם את יודעת איפה המצעד עובר, אבל זה ממש לא באתרים קדושים במיוחד. המצעד השנה (אם יתקיים) מתוכנן לעבור באיזור קרית הממשלה, מוזיאון ישראל וגן הורדים, והמצעד הראשון (שהיה לי הכבוד להשתתף בו) עבר בכיכר ציון, המדרחוב, וגן העצמאות. אני אגיד את זה שוב - ירושלים זה לא רק דת וקודש! אנשים רבים גרים שם, עובדים שם, אוהבים ולצערי גם שונאים שם, לומדים, שומעים קונצרטים, הולכים עם הילדים לגן החיות, רוקדים בדיסקוטקים ופשוט חיים. ויותר מכך, ירושלים היא עיר הבירה של מדינת ישראל, ובתור שכזו, צריך שיהיה בה מקום לכל אזרחיה.

שוב יש לי תחושה של דז'ה-וו. תראי, אני מבינה אם פשוט פספסת חלק ממה שכתבתי קודם, כמות המלל בדף הזה מבהילה והשינויים מהירים. אבל אם לא פספסת, אז אנחנו תקועות - שתינו חוזרות על אותן נקודות. אז בבקשה, תנסי למקד מה בדיוק לא סיפק אותך בתשובות שנתתי, כדי שאני אוכל להתייחס לשאלות שלך באופן יותר מדויק. ואם את מרגישה שאני מפספסת אותך, תגידי לי איפה, ואני אנסה לחזור לזה. כי אני בטוחה ששכחתי להתייחס לדברים שעלו כאן - יש פשוט כ"כ הרבה! - אז יעזור לי לדעת מה הדברים המהותיים בעינייך.

[רחל_ברמן*]

אולטרא אורטודוכס אחר ,

אכן, כפי שאתה אומר, זה לא הם, זה לא שם, זה אנחנו זה בתוכינו זה אנשים נהדרים וטובים שנמשכים לבני מינם, תפסיקו ל-פ-ח-ד! וזה נכון בכל חברה, לא רק בחברה החרדית. וראוי, אולי, שיהיה שלל מצעדי גאווה, ארועי גאווה, אהלי הידברות אלטרנטיבים ועוד ועוד, שיראו את המגוון האנושי הגדול - החובק-כל - של הקהילה החד-מינית. אבל, וכאן זה אבל גדול, לא אני ולא אתה בקהילה הזאת, למרות קרבתינו הרבה לאלו שכן. ולכן, תפקידינו לתמוך, לא להחליט. אני אשמח מאד, כפי שאמרתי, על אירוע גאווה במאה-שערים, שבו יצעדו בצניעות ובאהבה חרדיות לסביות וחרדים הומואים, והם יזכו לתמיכתי המלאה, למרות שבינינו, אני לא ממש בעניין הדת, לא מאמינה ויש לי הסתייגויות אתיות חמורות מאופן החיים החרדי. באותה מידה, אם אתה באמת תומך בקהילה הגאה, הייתי מצפה שתתמוך בצעדה, גם אם יש לך הסתייגויות מאופי החיים החילוני שרבים מהצועדים מנהלים. זו פשוט לא הנקודה, וזה פשוט לא עניינינו - כסטרייטים - להציב להם תנאים לתמיכתנו.

[רחל_ברמן*]

אוקיי, מסייגת - לא עניינינו להציב תנאים כל עוד לא מדובר באלימות (מצד אלו שזקוקים לתמיכתנו). מה שרחוק מהמציאות, אבל רציתי להבהיר, כי זה בעיני עיקרון כללי ולא רלוונטי רק בהקשר של מצעד הגאווה.

[פשוט_אלון*]

סליחה רחל ברמן, אני פרשתי מהדף. עושה לי לא טוב.

דבר אחרון שאני רוצה להגיב זה לצפריר שקרא לי סוטה - אני לא יודע אם הכוונה שלך הייתה להשפיל אותי, אבל לי לא הייתה שום כוונה להשפיל.
מבחינתי אתה צודק, לא חסרות מקומות שאני סוטה מהנורמה. אין לי שום בעיה גם להודות בזה כי זה נכון (פשוט אלון שומע מוזיקה שבודדים מסוגלים להנות ממנה, פשוט אלון נועל נעלים בצורת צבים, פשוט אלון מסתובב בעירום אם לאף אחד בסביבה שלו זה לא ממש מפריע, וכו')

[אל_דנטה*]

קומה ג, פיספסת את דברי לגמרי. לחלוטין.
אין לי שום, שום שום שום בעיה, אינני יושב ומחפש הגדרות וסיבות ותירוצים.
אין לי למשל בעיה עם חקר הגזע, יש לי בעיה עם חקר הגזע כשהוא מגיע לאושש רעיונות גזעניים.
אין לי בעיה עם נסיונות להבין הומוסקסואליות. יש לי בעיה כשזה מגיע ממישהו שטורח ימים שלמים להסביר לי למה אסור להם לצעוד בעיר מסויימת כי היא קדושה.
אני ממש לא מבין כיצד הסקת מדברי דברים הפוכים לגמרי ממה שכתבתי.
למעשה, כתבתי שכולם הומוסקסואלים כי כולם נמשכים לבני אותו מין. לא רק פה בדף הזה, כתבתי את זה בעבר בבאופן טבעי.
הומופוב להגדרתי, הוא מישהו שאיננו מסוגל לעלות על הדעת רעיון שכזה.
אני לא חושב שיש פרופיל אחד, כמו שאת כותבת ובצדק, להומוסקסואליות. הגבתי לדברי ה₪%₪*) של פשוט אלון שטען שיש. ("הומו? אחד חלש ונשי שלא הולך לו עם בחורות אז בצר לו הולך ופונה לגברים")

[אל_דנטה*]

אני מתנגד גם בגלל הפוליטיזציה של המצעד, הערבוב של זכויות ההומואים עם שמאל קוסמופוליטי פוסטלאומי (תהרגו אותי, מה עניין שמיטה לכלי מיטה?!)זה לא הוגן כלפי הומואים רבים שלא מזדהים עם הרוח הזאת, שמחפשים מקום קבלה ושקט.

מוזר, כי דווקא לשמאל הקוסמופוליטי והפוסטלאומי יש הרבה במשותף עם המאבק הצודק של המיעט ההומוסקסואלי בכל מקום בעולם, זכות ההגדרה העצמית והזכות לחיים שווים בפני החוק.
לעומת זאת, אני משתהה (סתם, אני לא באמת משתהה) מהחיבור המעניין של החרדים עם איתמר בן גביר וברוך מרזל.
ֿהאם זה הוגן כלפי החרדים שנאמר הזדזעו מהטיל בבית חנון?

[דרור_כמון*]

בוא ננסה לא לערבב בשר עם חלב,

מה אני היחידי כאן שהתנגד ועדיין מתנגד להתנתקות ובעד המצעד?

[אל_דנטה*]

לא דרור. גם אני מתנגד להתנתקות ובעד המצעד.

[טליה_אלמתן*]

אולי פספסת בפעם הראשונה
כן - הדף היה פתוח, אחרי שעה עניתי, ואחרי שהוספתי ראיתי את 300 ההודעות שנוספו בזמן שלא רעננתי את הדף והתעסקתי בשטויות (ילדים, בישולים... ).
לגבי תשובתך בנושא מצעד גאווה ברחובות מכה - כפייה היא כפייה היא כפייה, ודרכך עם המצעד לא טובה בעיני מהדיקטטורה הסעודית (גם אם מצטלמת טוב יותר ב"עולם הנאור".

זו פשוט לא הנקודה, וזה פשוט לא עניינינו - כסטרייטים - להציב להם תנאים לתמיכתנו.
זה גם לא הדיון. השאלה היא, מה את רוצה/חושבת/מקווה להשיג בקיום במצעד במתכונת מעוררת הפולמוס. לדעתי את המטרה שלך את משיגה על חשבון המטרה הראשונית של מצעד הגאווה: קירוב לבבות, הסברה, מתן לגיטימציה וכו'.

[רחל_ברמן*]

_אולי פספסת בפעם הראשונה
כן - הדף היה פתוח, אחרי שעה עניתי, ואחרי שהוספתי ראיתי את 300 ההודעות שנוספו בזמן שלא רעננתי את הדף והתעסקתי בשטויות (ילדים, בישולים... blink)._
אוקיי, קבלי אז ביטול על התשובה הקודמת...

ולעניינינו - נראה לי שאנחנו מגדירות כפייה באופן שונה מהותית. כי מבחינתי, אני ממש לא רואה איך מצעד הגאווה מהווה כפייה. האמת היא, שגם במאה-שערים או מכה הוא לא היה מהווה כפייה, מקסימום חוסר התחשבות וכמובן סיכון פיזי רציני. כלומר, המרחב הציבורי בעיני הוא בדיוק זה - ציבורי - ומצעד של אנשים שתושבי האיזור לא אוהבים זה בשום פנים ואופן לא כפייה בעיני. לאף אדם אין זכות לדחוק אנשים שהוא לא אוהב מהמרחב הציבורי, לאף אדם אין זכות לדרוש שלא לראות כיצד חיים אנשים אחרים.

אשה יקרה לי התלוננה באזני, לדאבוני, על זה שהיא יצאה לנפוש בבית הארחה בקיבוץ האהוב עליה, ושומו שמיים! בית ההארחה קיבל הכשר, ועתה מגיעות לשם משפחות דתיות! מה היא צריכה לראות אותם כשהיא יוצאת לנופש, זה ממש עושה לה רע! נו מה, זה נראה לך בסדר? (אל דאגה. לא שתקתי).

_זו פשוט לא הנקודה, וזה פשוט לא עניינינו - כסטרייטים - להציב להם תנאים לתמיכתנו.
זה גם לא הדיון. השאלה היא, מה את רוצה/חושבת/מקווה להשיג בקיום במצעד במתכונת מעוררת הפולמוס. לדעתי את המטרה שלך את משיגה על חשבון המטרה הראשונית של מצעד הגאווה: קירוב לבבות, הסברה, מתן לגיטימציה וכו'._

לא הבנת מה אני מנסה לומר - אני לא עורכת את המצעד. אני סטרייטית, ולכן אני מקסימום באה להראות תמיכה. המטרה שלי היא לתמוך בקהילה הגאה במאבק להכרה ולהשגת זכויות. לא ממקומי להכתיב להם איך לעשות זאת, וכאמור, כל עוד לא מדובר באמצעים אלימים, הם יזכו לתמיכתי. נקודה.

[טליה_אלמתן*]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3326194,00.html
טוב, בעיני זו פשרה ראויה: מצעד גאווה בעיר הקודש/בירה, בלי להוציא את העיניים למי שרגיש להחצנת המיניות והנטיות.

[רחל_ברמן*]

זו יותר פשרה עם המשטרה מאשר עם החרדים. כלומר, הבעיה לא נפתרה, רק נדחתה לשנה הבאה.

בכל מקרה, כמו שאמרתי, אני תומכת במארגני המצעד/מפגן במה שיחליטו.

[קשה_הבנה*]

טוב, נתחיל עם המאוננים, רק כדי להיפטר מהקטגוריה ההזויה באמת. אני לא מאוננת אף פעם. זה מגעיל ופשוט דוחה. זו בבירור סטיה מינית של מיעוט קטן וחולני שמקומו בגרדום.

את רצינית??????
אולי את לא מאוננת, אבל את באמת חושבת שאוננות היא סטיה של מיעוט קטן ?

מעבר לכך פורנוגרפיה, כמו גם נקרופיליה, היא באמת העדפה מינית גרידא

את רצינית???????????????????
פורנוגרפיה היא העדפה מינית?????????

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

_אין לי בעיה עם נסיונות להבין הומוסקסואליות. יש לי בעיה כשזה מגיע ממישהו שטורח ימים שלמים להסביר לי למה אסור להם לצעוד בעיר מסויימת כי היא קדושה.
אני ממש לא מבין כיצד הסקת מדברי דברים הפוכים לגמרי ממה שכתבתי._
הגבתי לדברי ה₪%₪*) של פשוט אלון שטען שיש. ("הומו? אחד חלש ונשי שלא הולך לו עם בחורות אז בצר לו הולך ופונה לגברים")

נו שוין. הכל עניין של טרמינולוגיה. יש כאן כמובן גם דעות קדומות, אבל לא על זה יקומו וייפלו יחסים בין בני אדם, אלא על המעשים בפועל.
דווקא האמירה המושמצת "אחדים מחבריי הטובים ביותר הם הומואים" מעידה על יכולת אישית, רגשית, לקבלת האחר והשונה - גם זה שאתה לא מסכים עימו, או חושב שהוא טועה ומזיק! - יותר מהרבה מלומדים נאורים שמדקלמים ססמאות, ומקבלים אנשים על פי מידת הנכונות הפוליטית שלהם.
האישי הוא לא רק פוליטי, בקצרה.

בכל מקרה, אני פורשת מדף ה"געוואלד" הזה שבו כולם נהנים לגלגל עיניים ולזעוק מרה על כל מיני עובדות חיים חבוטות (הנה מישהו מעלי גילה רק הבוקר שיש אנשים שחושבים שאוננות זו סטייה, וזה ממש-ממש חדש לו).

[רחל_ברמן*]

_טוב, נתחיל עם המאוננים, רק כדי להיפטר מהקטגוריה ההזויה באמת. אני לא מאוננת אף פעם. זה מגעיל ופשוט דוחה. זו בבירור סטיה מינית של מיעוט קטן וחולני שמקומו בגרדום.

את רצינית??????
אולי את לא מאוננת, אבל את באמת חושבת שאוננות היא סטיה של מיעוט קטן ?_

מה?! ברור שלא הייתי רצינית! זה היה סרקסטי לחלוטין! קראת למה הגבתי?

_מעבר לכך פורנוגרפיה, כמו גם נקרופיליה, היא באמת העדפה מינית גרידא

את רצינית???????????????????
פורנוגרפיה היא העדפה מינית????????? _

אופס. פה זו כבר טעות רצינית בניסוח. התכוונתי, כמובן, ששימוש בפורנוגרפיה הוא העדפה בקשר למין, וממש לא מה שנהוג לקרוא לו העדפה מינית (מינוח שאני לא אוהבת, בגלל שהוא שוב מחזיר את הדגש למין בכל דיון על זכויות לסביות והומואים, אבל זה ממש לא תירוץ בשבילי לשכוח שהוא קיים ובעל משמעות). אז קבל תיקון.

[פשוט_אלון*]

אל דנטה אני לא אמרתי את זה: "הומו? אחד חלש ונשי שלא הולך לו עם בחורות אז בצר לו הולך ופונה לגברים" אז אל תצטט דברים שלא אמרתי.
את הפירוש המגעיל הזה אתה המצאת.

[אל_דנטה*]

או גברים שיש להם אופי עדין אז הם לא מסתדרים אם נשים כל-כך אז גבר חזק משלים אותם,

יש גברים, שיש להם אופי עדין ובגלל זה לא מסתדרים עם נשים:
כי נשים בדרך כלל מעדיפות גברים-גברים לא גבר עדין = הומו.
גבר עדין= הומו, כי לא הולך לו עם נשים אז הוא הולך עם משהו פחות להיט מנשים - גברים.

אם לא הבנתי אותך - תסביר לי שוב.

[סבתא_לשמונה*]

תהיי בטוחה שאם לחרדים הייתה איזושהי בעיה כגון שהם לא מוכנים שהומואים יגורו בירושלים או שהם דורשים שכל תושבי ירושלים חייבים ללכת צנוע, כבר מזמן היו משתיקים אותם.
השר אלי ישי אפילו לא רוצה שיתגוררו בישראל - כך הצהיר בעצמו.
יחסי מין מותרים ורצויים בין שני בוגרים בהסכמה ולכן כל ההשוואות לפדופיליות, נקרופיליות, משכב בהמה וכו' הן פשוט לא לעניין.
לבסוף התקבלה פשרה בתרוץ די מגוחך - המשטרה לא ערוכה לשמור על הביטחון מפני שהיא עסוקה בשמירת הביטחון בגלל האסון בבית חנון. זה היה מצחיק אם לא היה כל כך נורא - נתנו סולם נוטף דם לרדת מהעץ.
אולי מישהו רוצה לחזור לתקופה שבה הומוסקסואליות היתה עבירה פלילית? אפילו החרדים הקיצוניים ביותר אינם דורשים זאת.
אגב, לא בכתבי הקודש ולא בספרי החוקים נזכרת הלסביות.

[רחל_ברמן*]

אולי מישהו רוצה לחזור לתקופה שבה הומוסקסואליות היתה עבירה פלילית? אפילו החרדים הקיצוניים ביותר אינם דורשים זאת.

בודאי שהם דורשים זאת. כל מי שדורש מדינת הלכה דורש, בין השאר, גם את זה. ולא חסרים אלו שמעוניינים במדינת הלכה.

[פלוני_אלמונית*]

לא מחדש בעצם מעבר לדברים שכבר נאמרו כאן, אבל כרגיל, אורית שוחט, בהארץ, כותבת יפה ומדויק.
וגם בני ציפר, בבלוג שלו (שבזכותו הגעתי למאמר של שוחט).
מישהו מהכותבים בדף היה באירוע? רוצה לעדכן?

[צפריר_שפרון*]

בימים אלה סיימתי לקרוא את ר"וח לא כבולה" של צבי הרמן.
הספר מופלא בפני עצמו, מרתק, ומתמיה, ועיקרו הוא תקופת האינקוויציה.

---

כאן, אי הכרה במשהו, או במישהו, איננה מבטלת את קיומו.
בשנות האינקוויציה, והטמטום הרעיוני שעמד מאחורי אינטרסים כלכליים וחברתיים, גרם למיליוני מאמינים, אנשים בשר ודם, להחרים ספרים, בהם היה מידע וידע שלכאורה עשויים היו לפגוע במעמד הכנסיה והדת הנוצרית.
ומי שלא התיישר לשם, נשרף על המוקד.

והארץ, למרות צווי האמונה נוצרית, עגולה ויפה, ברוך השם, ממשיכה להסתובב סביב עצמה, בתוך החלל האינסופי, וכדור הארץ, משרת את כל הברואים באופן מדויק.

כך כאן.

---

בפועל, אל ניצחון כזה להעמקת העניין הציבורי ובמיוחד האישי, לא פיללו אנשי "בית פתוח".

שכן, בחרדתם, ביאושם ובעזות מצחם, יצאו החרדים למאבק, בכל כוחם, כשכל תנועה שהם עושים רק מעמיקה את ההדף של ה'אויב'.
בחשכת מבטם, בחוסר גמישות תפישתם, בפחדם העמוק מהשפעת עצם הרעיון של משכב זכר, עשו את כל הטעויות האפשריות - מבחינתם.

שכן, התפישה שמבקשת לראות באלה תועבה, או להביא פרשנויות ומובאות מהכתבים הקדושים לצורך הרחקת "המחלה" הזו מירושלים, שנתפש כביתם הפרטי, ואיננו, נובעת מפחד ואימה, שמא עניין זה הוא טבעי, והוא נטייה אישית, הקיימת בכל אחד מאיתנו.
עם זאת, כל הנטיות קיימות בכולם, ולכאורה, מדוע לא לדרוש מהאחר להשתנות על פי תפישת העולם ה'נכונה' - זו ה"נורמלית".

מכך, מתוך הפחד, שנתינת לגיטימציה לנטייה זו, או בעיקר, הכרה בחירותו של האדם על חייו וגופו, עשויה להעלות אל פני השטח, את מה שממילא מתרחש, אצלם, בתוכם. בתוך המחנה.
ומה שמתרחש שם, עשוי לפרוץ ולהרעיד את האדמה. שאם כל אותם, שמכורח הנסיבות, או מתוך נטייתם הפרטית, יצאו מהארון, ויפזזו וירקדו בירושלים, מתוך אהבת האל, על האפשרות להיות חופשיים, ולחיות את חייהם כחפצם, בהכרח תהיה זו רעידת אדמה בעבור העדה, שלא תוכל להיות עדה לאלה מבלי זעזוע עמוק.

כך, בתועבת אלימותם, תוך אובדן עשתונות, גרמו להעלאת שאלת מצעד הגאווה לשיחה בכל קרן זווית.
בכל מקום מדברים על העניין, ונשמעים נימוקים לכאן ולכאן, וחשכת המבט המבזה את השונה ניכרת לא רק אצלם, אלא כאמונה מושרשת היטב, וכדרך התגוננות בפני השאלה האישית.

שאין דבר מפחיד מאשר לגלות, שבתנאים מסוימים, או בהיבטים מסויימים, בכל אחד פנים רבות מספור, בכל נושא. ולכל אחד ניתנת הבחירה.
כאן, באותה מידה כל תכונה או נטייה, מינית או לא מינית.

ובסופו של יום, גם התקיימה העצרת הזו, וברור וידוע לכולם, שתבונתם של כל הגורמים, במיוחד החרדים, הביאה להשלכת חבל ההצלה, ואין זה חשוב איך פתרו את האלימות.
נציגי הקהילה ההומו-לסבית, הבינו כבר, שהשיגו הרבה מעבר למה שבכלל חלמו.

אותם מתפרעים, שחשבו שבשם הדת, מותר להם לעבור על עיקרי הדת הזו ממש, נמצאים עומדים בפני מצב, בו כולם מדברים ודנים בנושא מחד, ומאידך, הם עצמם - לא נראים מי יודע מה צדיקים.

---

מכאן, שהמעשים האלה, ראויים לכל גנאי, ובמקביל, אנשיה, יחידיה, אם פשוטי העם ואם רבניה, ראויים לכל החמלה האפשרית.
וטוב אם ישכילו לדומם ולדמום, אל מול מה שנתפש כטמא, או בזוי.
שכן, גם אלה,
אצל כל האדם.

שהאדם, הוא אדם, באשר הוא אדם.

<צפריר>

[פלוני_אלמונית_גאה*]

צפריר,
יפה כתבת.

[סבתא_לשמונה*]

בודאי שהם דורשים זאת. כל מי שדורש מדינת הלכה דורש, בין השאר, גם את זה. ולא חסרים אלו שמעוניינים במדינת הלכה.
תאורטית זה נכון, אבל הדרישה למדינת הלכה היא בבחינת הלכה לימות המשיח מבחינתם, בינתיים הם יודעים יפה מאוד להסתדר במציאות היום-יומית ולתמרן את כולם לצורכיהם שהם בעיקרם פוליטיים ולא הלכתיים.

[פפריקה_הונגרית*]

שלום.
בתור דתיה חרדית רציתי לומר כמה מילים.

---

אני מאוד מאוד מאוד לא תומכת במעשי האלימות- כגון הפיכת "צפרדעי" זבל, הבערת צמיגים, הכנת בקבוקי תבערה, תכנון לשפוך חומצה על פני אנשים, דקירת אנשים, וכו'.
>אגב, אני גם מאוד נגד איך שהתקשורת הציגה את זה..... ועל זה אוסיף בהמשך.<
רוצה לציין שקראתי את תחילת הדף, ללא הקישורים. ולא את השאר.
אני נגד נגד נגד נגד אלימות!
אני נגד אלימות בשם כל דבר שזה לא יהיה, גם אם זה הפעם אלוקים (שזה הדבר היחידי בעיניי ששווה תגובה חריפה.) !
אני רוצה לומר ש-
בדיוק כמו שלא אסכים עם זה שיזרקו אבנים על מכונית נוסעת בשבת/כיפור,
בדיוק כמו שלא אסכים עם זה שיירקו על אישה הלבושה באופן לא צנוע והולם את המקום (בית כנסת, הכותל, רחוב חרדי- ובואו לא נכנס לזה, שהיא היתה יכולה לכבד את הציבור הסובב אותה במקרים אלה...),
בדיוק כך
לא אסכים עם זה שינציחו במצלמות דתי ההולך ברחוב בזמן צפירה.
לא אסכים עם זה שינציחו בתקשורת דתיים ההולכים לאירוע שמחה ביום השואה- שאגב מתקיים בחודש הגאולה, ואסור להתעצב בו-מצד ההלכה.
לא אסכים עם ההדגשה של כתבה על ש"רב מנהל ישיבה" עשה כך וכך (מעל/התעלל/אורגיה/פדופיל) לעומת כתבות שוליים בדפים אחרונים באותו נושא עם אבא מיישוב בצפון/כל דוגמא אחרת.

---

מגנה בתוקף
כל גילוי אלימות שקרה בתגובה למצעד, או לאוטובוס מעורב, כו'.
כל תכנון של אלימות לגבי המצעד.

---

שמעתי ביום רביעי אם איני טועה- (בלית ברירה- אימי מאזינה לרדיו בקול חזק)
איש משטרה לשעבר, הטוען בלהט כי המשטרה והתקשורת מעצימים ומדגישים את תכנוני הדתיים למצעד (חומצה, דקירות, כו') בכוונה תחילה כדי ליצור גל שנאה, ומוטב היה לו היו משתיקים את הנושא, ומבצעים מעצרי מנע (איני מסכימה לחלוטין, אבל אני חושבת, שאולי -לעצור אנשים מראש, תוך הבטחה גורפת לשחררם עד כניסת השבת יכול אולי-אולי-אולי למנוע מצב היסטרי-אלים).
כמו כן, טען כי על המשטרה להמליץ בתוקף על ביטול המצעד, כיוון שהיו המוני התראות חמות על פיגועים בעקבות מקרה בית-חנון.
כמו כן, טען כי על המשטרה להתעקש על ביטול המצעד, או העברתו למקום פחות טעון, כי בכל זאת יש להתחשב בציבור הדתי, במיוחד כיוון שניתן לראות בבירור שיש מן ההתרסה בבחירת המקום והזמן.
כמו כן- טען כי אישור המצעד יגרום לעליית הפשע ברחובות, כיוון שהתכנון היה 12,000 שוטרים (לפחות!) במצעד, מה שמשתק בערך חצי מדינה.

---

יום אחרי ההחלטה להעביר את המצעד, ככה פתאום נודע דרך העיתונים כי אחוז מאוד גבוה- 63% (אם זכרוני אינו מטעני) -היו בכלל נגד המצעד (מה שכן- איני זוכרת אם נגד המצעד כללית או בירושלים ביום שישי.).
למה לא פרסמו זאת יום לפני הביטול?- כי היה מאוד נוח ומוכרני לתקשורת להשתיק פיסת מידע כזו.

---

יוצא שחרדים ומתנחלים הם לא הומואים -לא נכון. בכלל. לצערי, הרבה משפחות בוחרות להתנתק מכאלה. שלדעתי זו טעות, וגם זה צעד אלים שלא מקובל עליי.

---

לא מסכימה עם דרך חייהם של אנשי הקהילה ההומו-לסבית, אבל לא אכריח אותם להפסיק, כמו שלא אקשור זונדות לכל אוכלי המאכלות הלא כשרים..... וכמו שלא אכפות כל איש/ה המתלבש/ת באופן לא צנוע, ואלבישם בדרך המקובלת עליי. וכו'.

---

מקווה שיהיה שלום בין כל היהודים!
שתהיה אחדות, וחברות, והבנה, וקבלה, למרות הבדלי האמונה והבדלי אורח-החיים.

---

שיהיו רק בשורות טובות!
שבוע טוב!

---

>יצא ארוך! מצטערת<

[רחל_ברמן*]

איש משטרה לשעבר, הטוען בלהט כי המשטרה והתקשורת מעצימים ומדגישים את תכנוני הדתיים למצעד (חומצה, דקירות, כו') בכוונה תחילה כדי ליצור גל שנאה

בכלל לא מפתיע, הרי הם חשבו בהתחלה שאם תהיה מספיק אלימות חרדית המצעד יבוטל, ובודאי שבכירי המשטרה אוהבים את הקהילה הגאה בערך כמו שהם אוהבים את הקהילה החרדית, כך שזה בהחלט תסריט סביר בעיני.

לא מסכימה עם דרך חייהם של אנשי הקהילה ההומו-לסבית, אבל לא אכריח אותם להפסיק, כמו שלא אקשור זונדות לכל אוכלי המאכלות הלא כשרים..... וכמו שלא אכפות כל איש/ה המתלבש/ת באופן לא צנוע, ואלבישם בדרך המקובלת עליי. וכו'.

תודה על הציטוט הנ"ל. הלואי שהסובלנות שלך תתפשט בכל החברה הישראלית (והעולמית, בעצם. מותר לחלום בגדול, לא?)

[פפריקה_הונגרית*]

מותר לחלום בגדול, לא? רצוי! כך מתחילים שינויים גדולים וחשובים. בחולֶם אחד קטן.

[פשוט_אני*]

סליחה שלא קראתי את כל הדף. בד"כ אני לא מגיבה לפני שאני קוראת הכל, אבל אני פשוט יודעת שאם אעשה זאת אתפוצץ מעצבים.

מרגיעון: כשאת לא יכולה יותר - אל תכילי.

רציתי לומר רק דבר אחד. באמת רק אחד:
ובתיבות מכתבים במאה שערים נמצא כרוז המסביר לתושבים כיצד מכינים בקבוקי תבערה, דוקרנים וגם כלי נשק מיוחד העשוי מגרביים ארוכות ובתוכן אבן: גרסה חרדית לרוגטקה.

הפיסקה הנ"ל, וכל דברי ההסתה האחרים שהתפרסמו ומתפרסמים כנגד החרדים היום והכתומים בזמנו, הם קשקוש בלבוש . לא היה ולא נברא. ואם היה - אז הגורם היה אחד מהשניים: צעירים שמחפשים את עצמם, או פרובוקטורים מבחוץ.
בקצרה: אל תאמינו! בבקשה, אל תאמינו לשטויות הללו!!!

[צפריר_שפרון*]

חן אני אמא,
חן חן לך.

---

פשוט אני,
כל זה לא חשוב, מה שחשוב זה אותם רבנים שקראו לפולסא דנורא, לכוחות העליונים להתערב בחייהם של החוטאים ולדון את אלה למוות.
וגם זה לא חשוב, אלא,
שתמיד יש איזה גואל מקרב הצעירים שמחפשים את עצמם, שיקח על עצמו לקיים את תקפות הפולסא דנורא ולהוציאה מהכוח אל הפועל.

המעשה הזה, שככל ההתלהמות הזו נובע מפחד, ראוי לכל גנאי.
בעוד אותם רבנים, שקיימו את הטקס הזה והסבירו את משמעותו באופן יבש בתקשורת, ראויים לכל החמלה שבעולם. שמסתבר, גם להם וגם לעדת מאמיניהם - שגם הם, ברוך השם, בני אדם ולא מורמים מהאדם.

<צפריר>

[אילה_א*]

לא היה ולא נברא
את\ה לא רצינית ? גם לא עשו טקס פולסא דנורא?
לא הבעירו פחים ? ולא זרקו פחים בוערים על מכונית נוסעת ? ולא כתבו על פרנקו שהוא נכד של נאצי ? לא חסמו את התנועה ?
הכל לא היה ולא נברא?
ואני חשבתי שאני חיה בסרט

[אל_דנטה*]

_יום אחרי ההחלטה להעביר את המצעד, ככה פתאום נודע דרך העיתונים כי אחוז מאוד גבוה- 63% (אם זכרוני אינו מטעני) -היו בכלל נגד המצעד (מה שכן- איני זוכרת אם נגד המצעד כללית או בירושלים ביום שישי.).
למה לא פרסמו זאת יום לפני הביטול?- כי היה מאוד נוח ומוכרני לתקשורת להשתיק פיסת מידע כזו._

מספר פעמים נכתבו דברים דומים, אני מוצא אותם מטרידים למדי.
באותה מידה שלא הייתי רוצה לחיות בדיקטטורה של יחידים על רוב, לא הייתי רוצה לחיות בדיקטטורה של רוב על יחידים.
דמוקרטיה לא נמדדת ביחס השלטון לרוב, אלא דווקא ביחסה למיעוטים.

[יוניק*]

הדף ארוך מאד. אני מגיב בעיקר לאדון פשוט אלון שקראתי את תגובותיו(תגובותיך) בעיון. זהירות- הדף מכיל קללה. הוצאת זעם יחידה. נא לא למחוק אותו בשל כך.
אני חושב שאגיב רק תגובה זו כי בכוונתי להביע חלק מעצמי בבהירות ובחוסר התחכמות מיותר בעקבות מה שקיבלתי מהדף ובכלל ,ולא להתנצח בנושאים שיש המעונינים שלא יהיה להם פתרון חיובי לעולם.

אתה משתמש במושגים אח ומשפחה ללא כל אחווה. אלא רק לשם רטוריקה של כפיית ערכי משפחה מא האח הגדול (אתה, הבוגר) לאח הקטן (הסורר {הומו} הילדותי). כאומר "עשה מה שאח שלך אומר לך. באותה מידה אתה משתמש במשפחה היהודית שלי כדי לאמר לי 'אבותייך מתנגדים לך'. א'- הם מתנגדים אולי יותר לישיבתך הציונית כאן בארץ, שהיא כפירה וחרבן הגאולה מידי שמיים. וודאי לעוד פנים רבים של אורח חייך. בכל מקרה לקיומה של הומוסקסואליות כמו שאנחנו מבינים אותה כיום סביר מאד להניח שלא היו מודעים.
בכלל , מאיפה ההנחה המרגיזה שהומוסקסואלים הם בהכרח אנשים לא מאמינים ולהפך. זה כל כך מופרך.

לפחות דבריך מודים שגם רוב החילונים מתנגדים לקיום המצעד. וזה משמח אותי. משום שהתקשורת הליברלית עושה שימוש מכוון בהעצמת מחלוקת אורתודוקסית גיית כדי לנקות את עצמה מההומופוביה העמוקה שלה. אתה צודק- הם מתנגדים לזה בעצמם. ומשתמשים ב"פאנטיים קיצוניים" כדי לכסות על צביעותם. מצד שני הקצנת הדתיים בעיני העיתונים והתקשורת גורמת להם עצמם להרגיש יותר "מוארים" ו"נאורים" ו"נורמליים" כשמנגדם נצבות קבוצות קיצון 'חשוכות' ו'סוטות'. אכן, כדברייך, גם החרדים הם קבוצה שיש כלפיה ממדים של רדיפה. ולא רק, כדברייך.

• חשוב לי מאד: המונח "פגיעה ברגשות הציבור!!! " גוועלד, הוא הפגעני ביותר במקרה זה כי הוא מדיר קבוצה שלמה אל מחוץ לציבור. (לה"טבים , לסביות הומואים בי וטרנס) . כאילו הקבוצה, שהיא לא חלק מהציבור, ואין לה רגשות כלל שאפשר לפגוע בהם פוגעת בכל האחרים. לפי ביטוי זה הגייז הן לא לגיטימיים ואינם חלק מ'איתנו'.

חמוד שלי, להאשים את ההומוסקסואלית בניוון התרבותי בעידן הקדמה ותקשורת ההמונים...
אפשר לרדת לכל מיני הקשרים. בכל מקרה 90% מהרעות שמנית (פצצות אטום בלחיצת כפתור וגו') יוצר ונועד לחזק ולספק את מעמדם של גברים לבנים בעלי ממון סטריטיים. או סטרייט אקטינג (הומואים שחושקים 'לעבור' כסטריטיים).

לעניים פושעי מין ואנסים בממשלה. קצב הוא דתי. האם יש קשר 'גזעי' בין אמונותו לפשעיו?
אין יותר אוול ועוור מלהשוות בין פשיעה מינית (שרובה המכריע מבוצע, שוב, על ידי גברים סטריטיים) להומוסקסואליות. זו, כמו הסטרייטיות זהות ועצם קיומה לא פוגע ולא מפעיל אלימות כלפי אנשים. לפעמים דווקא הכפיה הסטרייטית (הטרונורמטיביות) יוצרת התקפות ואף רצח חו"ח של להט"בים על ידי סטרייטים.

לגבי מצעד הענווה. ענווה אינה ההפך של גאווה, גאוותנות כן. אני חושב שטענה לקושן על אמת מוסרית טוטאלית כמו של חלק מהממסד הדתי בארץ היא גאוותנות. חטא גאווה חמור. על אדם- יהודי, אשה, לסבית, פלסטיני, להיות גאה בזהותו ולא להביט מעבר לכתף. זה יותר צנוע מכפיה של עצמך כנורמה על כולם.

לגבי שילכו לתל-אביב מצריד הגרונות- אני אוהב את ירושליים, מתגורר בה, ואוהב אותה. אני ירושלמי. כך עוד רבות אחרות וטובות ורעות ובאמצע. זאת אומרת- אני בעיר שלי ובחברה שלי ואיני מעוניין להיות פליט גאווה בתל אביב. אשמח בשמחתה (אם לא תהיה ממוסחרת מדי) כי הקהילה שלי, כמו היהודית, היא מעבר למרחב גאוגרפי. אבל בהחלט גם גאוגרפית יש פה בעיר מה שנקרא- 'קהילה ירושלמית גאה'.

לגבי 'צהלות הגאווה' ועל מה יש להתגאות ושאר פנינים- יום הגאווה אינו קודם כל יום חגיגה. הוא יום זכרון ועוצמה היסטורי שראשיתו בארועי סטונוול 69' בניו-יורק. זה ידע הסטורי שכדאי לרכוש, לא זה הרגע לפרט. בכל מקרה עם הם לא היו עומדים על שלהם מול השונאים יש סיכוי סביר שמליונים היו חיים עדיין תחת טרור משטרתי וחברתי יומיומי ובלתי נסבל. מליונים אחרים עוד חיים כך. ואחרים טוב להם גם מחות לקהילות מוגדרות. לצערי יש תחושה שסטרייטים רבים היו רוצים מאד להחזיר את השד לבקבוק שברי הזכוכית. אני , על כל פנים, מודה לאל שאנשי סטונוול 'עשו דווקא'!

'מאורעות' סדום ועמורה. מצחיק. נשמע כמו פרעות קישינייב. האם חשבת פעם אלון מידועי על כך שמודבר באונס ולא רק במשכב זכר?
וגרוע מכך, לוט מסר את בנותיו, ולא את עצמו, להאנס בחוצות . אבוי ואבוי. על כך הוא נענש_ מידי השם כשהוא _נאנס בחזרה בזקנתו בידי בנותיו.

הערית לגולשת 'ירושלמית' שאמה- "אין לי אתם שום דבר במשותף"
ישנו גוף ונפש ואברי מין. אולי המשותף הנעלם הזה הוא בעצם הבעיה..

אלון- "אם יש מצב שהמצעד יוביל לשפיכות דמים"!?- ואני שואל הלא הבל אשם ברצח קין??? כל דמי אחי...

• חשוב לי מאד 2: "אני לא הומופוב"- כך שמעתי רבות בחיי. אנא ענה לי לאתגר בדף זה ותסביר לי מה זה אומר שאתה לא הומופוב. כיצד זה מתבטא? שלושה משפטים יספיקו. אפשר יותר. אל יתהלל חוגר.

לגבי הפגיעה בקדושת העיר. קדושת המקום אינה תלויה בלבד בקשר בין אדם למקום. קודם כל במצוות שבין אדם לאדם.. האין גזל אדמות שיטתי ופשעים שבין אדם לחברו קורעים כל יום את הקדושה מהמקום? . בירושליים. אל תספר לי שאין אנשים שמניחים תפילון כל יום וחושבים שבזה הם פטורים מכבוד לזולת. מי הם אלה ה"שמים פס על אלוהים"? רבים רבים. האם יש פטרון לאמונה?

" האנשים האלה איבדו צלם אנוש". סלח לי בבקשה- מניאק מניאק מניאק.

"אם לחרדים היתה בעיה"- הרי מה שקורה, על ידי התקשורת ה'פלורליסטית', כדברייך, שמלבה ומלבה הוא בדיוק טרנספר וקיבוץ של הומואים בגטו.
זו הגירה מינית אדירה אם נבדוק כמה עשרות אלפי להט"בים עברו לתל-אביב מרחבי הארץ ומירושליים משום שרק בשכונות מסוימות בה הם חשים בנוחות יחסית מול הסביבה.

תודה. נגולו כמה מרצעים משקי:)
יוניק.

[פלוני_אלמונית*]

יוניק
תודה

[נטע*]

תודה, יוניק. כתבת חזק.

[אמא_של_שפן*]

תודה, יוניק. כתבת חזק.
גם אני מסכימה.