ניקוי טבעי לאבנים בכיס המרה

עשיתי השבוע שיטת ניקוי טבעי לאבנים בכיס המרה.
לא כל-כך האמנתי שזה יעבוד, אך יצאו לי מלא אבנים.

נראה לי שזאת יכולה להיות בשורה לכל מי שסובל מאבנים במרה.
וכמובן, להציל מניתוח.

אני רוצה שזה יהיה בינתיים בדף נפרד - כדי לאפשר שאלות ושיתופים.
ורק אם לא יתפתח מספיק נעביר לדף אבנים בכיס המרה.

אני אכתוב איך מבצעים את הניקוי, ואח"כ את החוויה שלי עם הניקוי.

(דרך אגב, סיפר לי על השיטה מטפל מהאתר שפגשתי. אך איני יודעת אם רוצה שאומר את שמו)

דף מוצנע

ובכן,

מה צריך שיהיה בבית לפני הניקוי

לימונים/אשכוליות - שיספיקו לחצי כוס
שמן זית - בכמות של חצי כוס
מלח אנגלי 30 גרם - שקונים בבית מרקחת (בערך 10 ש"ח)
מסננת - למי שרוצה לסנן את האבנים שיוצאות בניקוי (מסננת כזאת כמו של פסטה, בגודל שנכנס לאסלה)

מה להכין לפני הניקוי

את המלח האנגלי שופכים לתוך כמות של 3 כוסות מים ומערבבים. מחלקים את זה ל-4 כוסות. ושומרים במקרר.

אופן ביצוע הניקוי

בבוקר שלפני הניקוי יש לאכול רק אוכל קל.

הווי אומר בעיקר פירות וירקות חיים. אפשר גם ירקות מבושלים.
לחם אפשר, אך לא הכי רצוי.
(לא כ"כ ביררתי על דברים אחרים, אז אם יהיו שאלות, אוכל לברר)

משעה 14:00 אין לאכול יותר דבר - עד למחרת בבוהריים, (בערך עד אחרי שנגמרים השלשולים העיקריים).

בשעה 18:00 שותים את כוס אחת מה-4 של המלח האנגלי.

בשעה 20:00 שותים כוס שנייה מה-4 של המלח האנגלי.

לפני 22:00 מכינים כוס שבה חצי כוס מיץ לימון/אשכוליות טרי שסחטנו עכשיו + חצי כוס שמן זית, ומערבבים.

בשעה 22:00 שותים את הכוס של השמן זית והמיץ לימון/אשכוליות.

מיד לאחר שתיית כוס השמן זית והמיץ - יש לשכב. יש להישאר במאוזן במשך הלילה.

עם הקימה בבוקר - מיד שותים כוס שלישית מה-4 של המלח האנגלי.

כעבור שעתיים - שותים את הכוס הרביעית והאחרונה מה-4 של המלח האנגלי.

מומלץ בבוקר בין כוס לכוס ואחריהן - לשתות המון מים.

איך הגוף אמור להגיב לניקוי

_{אני יודעת בעיקר מאיך שהיה לי, וממה ששמעתי. אז אולי זה לא מדויק:}

הניקוי צפוי לקרות בבוקר-צהריים עם או לאחר שתיית הכוסות האחרונות.
יש אפשרות שהוא יתחיל במשך הלילה.

הניקוי ע"י הגוף מתבטא לרוב בשלשולים ולפעמים בהקאות.
האבנים אמורות לצאת עם השלשול.
קורה שהן יוצאות ע"י הקאה.

לפעמים מרגישים לא כל-כך טוב.

(לי רק הייתה בחילה בלילה אבל נסבלת, ולא היו לי כאבים בניקוי, ורק שלשלתי)

השלשולים עשויים להימשך יותר מיום אחד.
(אצלי הם נמשכו יומיים. ובמהלך הזמן הזה המשיכו האבנים לצאת)

מה קורה אחרי

משעות הצהריים בערך אפשר לחזור לאכול.
כדאי להקשיב לגוף אם הוא עדיין באמצע ניקוי אינטנסיבי, אז לחכות עם האוכל. ואם קצת נרגע - אז אפשר לאכול.
(גם כאן, כדאי לברר יותר לעומק ממתי זה כבר בסדר לאכול)

מרגע שחוזרים לאכול - להתחיל באוכל קל. ורק בהדרגה לחזור לאוכל רגיל.

אחרי הניקוי כדאי לקחת את היום לנוח.
לפעמים מרגישים לא כ"כ טוב אח"כ. אז לשים לב להשלים את המנוחה.

משך התהליך

התהליך נמשך מהבוקר שבו אוכלים קל - דרך הערב שבו מתחילים לשתות את המלח האנגלי -
אל הבוקר שבו נמשכת שתיית המלח ומתחילים השלשולים -
ועשוי להימשך עוד בצורת שלשולים (ולפעמים הקאות) במשך אותו היום, וגם ביום שאחריו.

כך שסך הכול ההתעסקות סביב הנושא עשויה להימשך כ-3 ימים.

סינון האבנים וזיהויין

מי שזה מעניין אותו, ורוצה לדעת מה באמת יצא וכמה, כדאי שיסנן את האבנים שיוצאות מהגוף.
האבנים עשויות מחומר שומני ברובו, הן ירקרקות, ורכות למגע.
אם לוחצים אותן בין האצבעות הן נימוחות. ניתנות לעיצוב כמו פלסטלינה. לפעמים מתפוררות בלחיצה. ובאמת מרגישות שומניות ודביקות.
המטפל שסיפר לי על כך, הגדיר את צבען כ-ירוק זוהר.
כפי שאני חוויתי - גודלן היה בין חצי אפונה לקטן יותר. לפעמים ממש פירורים, כמו זרעי שומשום.
לא היה קשה לזהות אותן.

תמונות של האבנים:
image]תמונה 1 gallery[/po]/cleanse flush/hand180.jpg
image]תמונה 2 gallery[/po]/cleanse flush/rusfox/002/000.jpg
image]תמונה 3 gallery[/po]/cleanse flush/rusfox/002/006.jpg

בהתנסות שלי היה משהו קצת מיוחד, שהמטפל לא הכיר:
ביום הראשון של השלשולים יצאו לי אבנים מהסוג המתואר לעיל. ירקרקות ונימוחות.
וביום השני יצאו לי אבנים קשות יותר, פחות נימוחות, צהבהבות, שהתחושה שלהן היא כאילו יש בהן יותר סידן מאשר שומן, כמו אבני חצץ קטנות.

מי שמתעניין, כדאי לבדוק אם יש הבדלים בין סוגי האבנים שיוצאות.

אם הרופא מתעניין - כדאי להראות לו. (או לפחות לספר. שיפיץ גם הוא את הבשורה...)

מבחינת שיטת הסינון,
מי שסיפר לי על זה אמר שהוא משתמש במסננת.
(אני מצאתי שיטה שאולי היא קצת פחות אסתטית.)
אז אם מישהו יתעניין, אפשר לברר על המסננת, איזה סוג, איפה מוצאים, ואיך משתמשים בה.

בעצם, הנה image]תמונה של מסננת שמצאתי gallery[/po]/cleanse flush/rusfox/002/013.jpg.

על כל פנים, צפו להתעסקות בחרא.

בחינת השיפור

סתם דעה אישית שלי, כדאי אולי לעשות אולטרסאונד אחד לפני הניקוי ואחד אחריו, כדי לראות כמה התנקה.
אני, לצערי, לא עשיתי לפני, אז לא תהיה לי אולי אינדיקציה למידת השיפור.
אך אולי אעשה אולטרסאונד לפחות עכשיו - כדי לדעת מה מצבי הנוכחי עם האבנים, ואם נשארו אבנים.
(לי יצאו הרבה אבנים. אך עדיין יש מצב שנשארו עוד)

חזרה על הניקוי

מי שיודע שיש לו הרבה אבנים, אולי כדאי שיחזור על התהליך כעבור זמן מה.
במיוחד אם נניח ראו באולטרסאונד שנשארו אבנים נוספות.

ואולי בכלל כדאי לעשות זאת מדי תקופה. (מחשבה שלי. לא מקצועית)

המטפל אמר לי שכדאי לעשות ניקוי חוזר - אבל אחרי לא פחות מחודש.

ניקוי גם לאנשים בריאים

לפי מה שהבנתי, הניקוי הזה יכול להיות טוב גם לכאלה שלא סובלים מכיס המרה.
זאת כיוון שכמעט לכל אחד יש אבנים בכיס המרה, גם אם הן לא 'עושות צרות'. ולכן לא יזיק להוציא אותן.

המטפל שסיפר לי, אמר שהוא עצמו עשה את הניקוי על עצמו כדי לבדוק שזה עובד, למרות שלא היו לו בעיות.
ואכן יצאו לו כמה אבנים.

מידת הבטיחות בניקוי

קראתי באתר של חולדה קלארק המופיע להלן, את הדברים הבאים:

Can Stone stuck when doing Liver Flush? Yes, but only if you are extremely unlucky! One out of 500 people experience the pain resulting from stone stuck. Most of those people will solve the problem by repeating the flush the very next day, if the pain is constant, or if there are other symptoms of pancreatitis or symptoms of jaundice.

One out of 10,000 or one out of 20,000 may need a surgery, in order to overcome life threatening pancreatitis or jaundice

הבנתי את עיקר הדברים (אם מישהו רוצה לתרגם אותם כלשונם, מוטב):

שאלו אותה -
האם אבן יכולה להיתקע בזמן שעושים את הניקוי?
תשובתה -
כן, אבל רק אם אתה באופן קיצוני חסר מזל !
אחד מתוך 500 אנשים חווה כאבים של אבן שנתקעת.
רוב האנשים האלה יפתרו את הבעיה ע"י חזרה על הניקוי מיד ביום הבא. (השאר לא ממש ברור לי).

מה שהיא אומרת בסוף זה, שרק אחד ל-10,000 או 20,000 עלול להזדקק לניתוח.

אתר באנגלית בנושא

ישנו האתר של חולדה קלארק, "Educating Instead of Medicating", שכתובתו www.curezone.com.
נכנסים ל-cleansing, ובוחרים בניקוי כבד וכיס מרה: Liver Cleanse and Gallbladder Cleanse - Liver flush!
כאן מוסבר על העניין באופן כללי מופיעות כאן דרכים שונות לניקוי כיס המרה והכבד.
huldas]כאן פירוט תהליך הניקוי של חולדה קלארק עצמה recipe[/po].asp. (כנראה מה שאני כתבתי, אך לא הייתה לי סבלנות לקרוא).
(ואולי כדאי בכלל לראות את כל תהליך ניקוי הגוף שהיא מציעה).

שאלות נפוצות

בדף הזה באתר של חולדה קלארק יש שאלות נפוצות ותשובות.

אז שיהיה בהצלחה
ובריאות שלמה לכולם

אני מעתיקה לכאן את מה שכתבתי בבלוג שלי על חוויית הניקוי:

אז עשיתי את הניקוי הטבעי לאבנים בכיס המרה.

היה *הרבה הרבה יותר קל ממה שחשבתי,
ועם תוצאות מעניינות בהחלט !*

הייתי אמורה להתחיל בערב ולהמשיך בבוקר. ואת התוצאות להרגיש בין אותו הלילה לבוקר-צהריים.

אז בלילה רק הרגשתי בחילה איומה. במיוחד כל פעם שהתרוממתי. כששכבתי זה היה סביר, והצלחתי לישון.
בבוקר לא הרגשתי כלום.
ורק בצהריים התחיל פתאום שלשול.

השלשול היה קל ונעים. בלי התכווצויות או משו.
ת', שבא לעזור בלידה, נשאר חסר תועלת, ואני ילדתי לבד

.

בכלל, שמעתי שיכולות להיות גם הקאות, וציפיתי לתחושות של התכווצויות כואבות וכדומה - אבל כל זה לא היה.
היה רק שלשול שיצא בקלות.
ו...הפלא ופלא !
חיכו לי שם אבנים קטנות !

אני אחסוך מכם את הפרטים איך סיננתי את האבנים

.
רק שהיה לי מאוד מאוד חשוב שכל אבן ואבן תישמר לזיכרון-תפארת.

מה שאני אגיד: שיצאו לי כמה וכמה אבנים. נניח כ- 10 אבנים בגודל של חצי אפונה, וכ- 30 אבנים בגודל של זרעי ענבים.
האבנים, אכן כפי שתיארו לי אותן, ירקרקות, ועשויות מחומר שומני שהתגבש.
שמרתי את הממצאים !

היום חיכתה לי הפתעה נוספת:
השלשול עדיין ממשיך, ולפתע פתאום יצאו עוד אבנים - הרבה יותר מאתמול.
גם גדולות יותר, גם בצבע קצת שונה, וגם קשות יותר. כאילו מרכיב אותן יותר סידן משומן. כמו אבני חצץ קטנות.

התפלאתי בקשר להבדל בסוג האבנים בין אתמול והיום, הבדל ממש משמעותי במרקם, אך לא מצאתי פתרון לתהייתי.

(כרגע יש לי בחדר 'תערוכת אבנים', לפי סוגים, בתוך כוסות חד-פעמיות.
סליחה, אקולוגיה...

)

**********

אני חייבת להגיד שזה מדהים, לגלות שהדברים האלה באמת אמת !

כלומר, קודם כל, שבאמת יש שם בפנים אבנים, וזו לא איזו אגדה.
כל זמן שלא ראיתי בעיניים, זו מבחינתי הייתה אגדה.

שנית, שטיפול כזה יכול לעבוד.
חשבתי שזה חרטה-ברטה, ולא ממש האמנתי שזה יעשה לי משהו.

זה ממש ממש היה כיף לראות את האבנים האלו יוצאות. אבל ממש !

עכשיו, אין לי מושג איזה אחוז זה מה שיצא ביחס למה שנשאר.
אז אני לא יודעת בכמה זה שיפר את המצב הבריאותי שלי.

אבל בכל מקרה זה מעודד.
וזה עושה לי חשק לעשות טיפול נוסף. (המטפל המליץ לי בעוד חודש)

דבר חשוב נוסף:

אני לא הרגשתי שום שינוי בגופי אפילו אחרי הכוס האחרונה של המלח, לא התחילו שלשולים ושום דבר לא קרה. אז הייתי קצת מודאגת.
המטפל המליץ לי בשלב הזה לשתות ליטר מים.
שמעתי לעצתו, והאמת, שתיתי אפילו הרבה יותר.
ואז התחילו השלשולים.

יכול להיות שהם היו באים גם ככה. אני לא יודעת. אבל יכול להיות שהשתייה קידמה אותם.

אז נראה לי חשוב לזכור לשתות הרבה מים במהלך התהליך, בבוקר (ובצהריים, אם זה נמשך לצהריים).

עוד כמה דברים על האבנים:

לי, במהלך התהליך, יצאו יותר מ-100 אבנים בגדלים שונים, שהגדולות שבהן בגודל חצי אפונה.
(היו גם הרבה גרגרים קטנים מדי לאיסוף, אז אותם לא ספרתי).

רק עכשיו ראיתי את התמונות של האבנים באתר של חולדה קלארק.
הן נראות גדולות בהרבה ממה שיצא לי.
(אז עכשיו קצת התבאסתי. חשבתי שיצאו לי דברים 'שווים'.)

אחרי שסיננתי את האבנים שמתי אותן בכוס.
למחרת ראיתי שהן מתחילות להתמוסס. ומתחתן נוצר נוזל ירקרק שנראה כמו שמן זית.
ממש מוכיח את העובדה שהן עשויות ברובן משומן.

אחרי זמן מה, הגדולות שבהן נמסו כמעט לגמרי, ונשארה רק הקליפה שלהן. מעניין...

זה כשמדובר באבנים שיצאו לי ביום הראשון.
האבנים היותר קשות ויותר חצציות שיצאו לי ביום השני, לא נמסו.
אבל דומה שכולן מתחילות להתכווץ לאט לאט.

זהו לבינתיים.

אם יש שאלות, או מישהו מחליט לעשות את זה ורוצה לשתף בתהליך ובתוצאות - תבורכו.

שיואו, איזה מדהים זה נשמע. איזה יופי שהקשבת לעצמך ולא עשית את הניתוח. כרגיל, את גדולה מהחיים.

איך זיהית שיש לך בעיה עם כיס המרה?

איך זיהית שיש לך בעיה עם כיס המרה?

התקפים כואבים מאוד חוזרים ונשנים, לאחר אכילת שומנים.
עד שהגיע למצב של דלקת בלבלב - ואושפזתי בבית חולים.

איזה יופי שהקשבת לעצמך ולא עשית את הניתוח. כרגיל, את גדולה מהחיים.
תודה שירי

.

כפי שאמרתי, עדיין לא יודעת כמה זה עזר.
צריכה לבדוק באולטרסאונד, או מול מה שאני אוכלת. זה מפחיד. כי אם אוֹכל עכשיו שומנים כדי לבדוק איך הגוף יגיב, אני לוקחת סיכון.
אצטרך לבדוק לאט ובזהירות.

מיד לאחר שתיית כוס השמן זית והמיץ - יש לשכב. יש להישאר במאוזן במשך הלילה.
וואו אני קמה לשירותים בלילה לפחות שלוש פעמים, הריון או לא הריון! באמת צריך לשכב ולא לקום?

וואו אני קמה לשירותים בלילה לפחות שלוש פעמים, הריון או לא הריון! באמת צריך לשכב ולא לקום?

לא נראה לי שזה כזה קיצוני. אפשר לקום לשירותים.

לא סיפרתי עדיין פה בדף שעשיתי ניקוי נוסף לפני שבוע.
יצאו לי גם הפעם הרבה אבנים. והראשונות מבין האבנים יצאו הרבה יותר גדולות מבפעם הקודמת. ממש 'סלעים'.

הפעם לא היה המשך של יציאת אבנים רצינית גם ביום השני (בפעם הראשונה גם ביום השני הייתה לי תפוקה נהדרת

).
אבל הייתי מאוד מרוצה מה'סלעים'.

היה מעניין לראות שהאבנים הראשונות שיצאו היו יותר ירקרקות-שומניות, וככל שזה התקדם - נהיו פחות כאלה ויותר צהבהבות-סידניות.
(בפעם הקודמת רשמתי שביום הראשון הן היו יותר ירקרקות-שומניות וביום השני יותר צהבהבות-סידניות, והפעם השינוי קרה בהדרגה במשך אותו היום.
מאוד מעניין להבין למה יש שני סוגים ולמה סוג אחד יוצא קודם).
גם מעניין שראשונות יצאו לי האבנים הכי גדולות, אח"כ קצת פחות גדולות, וככל שהניקוי נמשך יצאו יותר קטנות.

שינוי נוסף: השתמשתי הפעם במסננת.
זו הייתה ממש עלייה באיכות החיים.

קונים מסננת רגילה שהקוטר שלה מתאים לשירותים, עם ידיות משני הצדדים שיתלבשו על האסלה. שמים אותה בתוך האסלה, מתחת לקרש.
צריך לשים לב שהחורים שלה מספיקים כדי שהשלשול יישטף, אבל לא חורים גדולים מדי - כי אז גם האבנים יישטפו.
כשיש שלשול, אז הוא די מימי, ואז שטיפה עם מים גורמת לשלשול להישטף ובעיקר רק האבנים נשארות.
(זה בשלב המתקדם של השלשולים, כשכבר לא נשאר אוכל מעוכל, ומשלשלים בעיקר מים עם אבנים.
בשלב הראשון כשעדיין יש אוכל מעוכל, אין מה לעשות, זו עבודה יותר מלוכלכת....

)

והנה התמונות של ה'דוגמניות' שלי
(הן מצולמות ליד פקק של שתיה קלה, כדי לתת קנה מידה. צריך ללחוץ על התמונה להגדלה.)
(אפשר לשים לב להבדל בין הירוקות - שהן עשויות יותר משומן ויצאו ראשונות, לבין הצהבהבות - שהן יותר כמו אבני חצץ ויצאו בהמשך, כפי שכבר ציינתי.)

הקושי העיקרי שהיה לי זה בשני דברים:

הצום (מ-2 בצהריים, עד הצהריים למחרת). אבל פעם שעברה זה פחות הפריע לי.
והבחילה בלילה. רק שהיא מורגשת בעיקר כשמתרוממים לישיבה או עמידה. אם שוכבים - אז זה עובר בשלום. הצלחתי בסופו של דבר לישון טוב.

בסה"כ, נראה לי די שווה את זה.

*************

מסתבר שמי שיש לו הרבה אבנים, כדאי לו לעשות את הניקוי הזה יותר מפעם אחת.

איני יודעת כמה עוד אבנים נשארו לי, מה שבטוח שכבר יצאו המון.
אני מתכוונת לעשות ניקוי נוסף (ואולי עוד כמה?) -
או, עד שאראה שכבר לא יוצאות אבנים, או, עד שאלך לאולטרסאונד (קיבלתי הפניה) ולא יראו אבנים.

בכל מקרה, מי שיש לו נטייה לייצר אבנים, עשוי במשך הזמן לייצר מחדש, אם ימשיך באותם הרגלים.
אז נראה לי שגם אחרי שחוזרים לבריאות טובה, כדאי מדי איזו תקופה לחדש את הניקוי הזה.

*************

ובכלל, כפי שכבר ציינתי פעם, נראה שלרוב האנשים יש אבנים, גם אם הן עדיין לא מגיעות לשלב של יצירת בעיות.
ככה שבטח לא מזיק לנקות אותן מהמערכת.

מעניין אם למישהו יתחשק לקחת את האתגר הזה, ולבדוק....

אשמח לשמוע על כל התנסות.

תודה רבה לך! הרבה יותר קל להבנה מהאתר של חולדה.
שאלה לי: כנראה יש לי אבן בגודל 28 ממ, האם גם אותה אפשר לחלץ משם או צריך למוסס קודם איך שהוא?
הכנראה הוא כי מאז שגיליתי אותה לפני 9 חודשים בהודו עשיתי טיפול איורוודי בשבילן ומאז לא בדקתי שוב.
לא הצלחתי לשכנע את הרופאת משפחה לקבל בדיקת אולטרסאונד בלי לספר לה. יש לך רעיונות איך משיגים בדיקה?
אז מחכה לתשובה ומקווה שבקרוב אני אעשה את הניקוי. דרך אגב- אין לי כאבים ומקווה שגם לא יגיעו לעולם.

גנגה לילה, מצטערת שלא עניתי בזמנו.
ובכן, נראה לי שהאבן שאת מספרת עליה היא אבן גדולה.
באמת שאני לא יודעת.
ואני לא רוצה להמליץ שום דבר, כי אין לי ידע מקצועי.

בקשר לאולטרסאונד, אני לא יודעת מה הגישה של הרופאה שלך.
הרופא שלי במכבי, עוד קודם סיפרתי לו אחרי הניקוי הראשון שעשיתי ומצא חן בעיניו - אז הפניתי אותו לאתר של חולדה.
ואז אחרי הניקוי השני באתי וביקשתי הפניה לאולטרסאונד.
הוא כתב בדו"ח שעשיתי איזה ניקוי ויצאו לי אבנים.
ונתן לי הפניה לאולטרסאונד בעקבות זה - כדי לבדוק מה המצב העכשווי.
הוא אמר שקורה שאבנים יוצאות באופן ספונטני.
כך שהבנתי שכנראה לכן זה לא ייראה ממש מוזר לבקש אולטרסאונד חוזר, לבדוק אם פחתה כמות האבנים. כי זה עשוי לקרות גם ככה.
למרות, שאני מאוד מאוד סקפטית אם זה באמת קורה סתם ככה. ואם כן - אז בטח איזו אבן או שתיים ולא המונים כמו שבניקוי.

על כל פנים - את ההפניה קיבלתי.
אולי כדאי לך לספר לרופאה למה את מבקשת, אין לי מושג אם זה יועיל או יזיק.

(אני עדיין לא עשיתי את האולטרסאונד, כי רציתי לעשות ניקוי אחד או שניים נוספים קודם לכן. אחרי שאעשה - אשמח לדווח על תוצאות משמחות.

)

אתמול עשיתי אולטרסאונד והיא עדיין שם ולא ממ אחד פחות. אני יעשה את הניקוי בקרוב. מקווה שלא תתקע לי בדרך.
את חושבת שזה בסדר לנסות עם אבן כל כך גדולה? את יודעת עם מי עוד אפשר להתייעץ?

אני באמת לא יודעת על אבן כזו, ואיני רוצה לקחת את האחריות להמליץ.

אם את רוצה, אתן לך מייל של המטפל שהמליץ לי על הניקוי הזה.
לשם כך, כתבי לי למייל שלי שבדף הבית שלי.

אני באמת לא יודעת על אבן כזו, ואיני רוצה לקחת את האחריות להמליץ.

אם את רוצה, אתן לך מייל של המטפל שהמליץ לי על הניקוי הזה.
לשם כך, כתבי לי למייל שלי שבדף הבית שלי.
(ואנא ידעי אותי בדף הבית ששלחת לי מייל...)

הוא אמר שקורה שאבנים יוצאות באופן ספונטני.
בטח שקורה ככה מגלים שיש אבנים.
כשכואב.. זה בגלל שאבן עברה מאיפושהו לאיפושהו.
לפעמים היא נתקעת ויוצרת דלקת במקום ואז צריך התערבות אנטיביוטית או אחרת [להוציא אותה/לפורר וכו']
ולפעמים האבן ממשיכה את הדרך ויוצאת לבד [זה מה שקורה בד"כ] ועד שהיא יוצאת כואב [לפעמים כואב נורא].
ואם כן - אז בטח איזו אבן או שתיים ולא המונים כמו שבניקוי.
זה נשמע לי נכון למיטב הבנתי.

ולפעמים האבן ממשיכה את הדרך ויוצאת לבד [זה מה שקורה בד"כ] ועד שהיא יוצאת כואב [לפעמים כואב נורא].

לא נראה לי שברוב המקרים שאבנים יוצאות זה כואב, אלא רק במקרים חריגים.
בטח הרבה פעמים אבנים יוצאות סתם ככה, ובכלל לא מרגישים. ורק במצב חריג - כשזה כואב - אז מרגישים ויודעים שיש אבן.

עובדה גם שבַּניקוי בַּרוב הממש מוחץ של המקרים לא מרגישים שום כאב - וזה בזמן שהאבנים עוברות את כל הדרך מכיס המרה החוצה. (אבל אולי זה ששותים שמן זית ומיץ לימון עוזר לרכך את המסלול של האבן? לא יודעת....)

האם מה שאתן מספרות כאן עוזר גם לאבנים בכליות?

ורדה, לא.

אך בקישור שנתתי לאתר של חולדה קלארק, היא נותנת עוד סוגים של ניקויים. אני מאמינה שיש שם גם ניקוי לאבנים בכליות.
(אם את מוצאת - תספרי לי. אולי גם זה יהיה לי שימושי).

יש משהו בעברית?

ממי, אני לא יודעת. לצערי, גם לי קשה לקרוא כשזה באנגלית.
אז שוב, אם תמצאי משהו - אנא ספרי לי.

בעצם, גם לך אני אומרת, אולי כדאי לשאול את המטפל שהמליץ לי על הטיפול הזה.
הוא גם מהקהילה של באופן, והיה כותב פה פעם באתר (נדמה לי שעכשיו הוא כבר לא פה).
אם את רוצה, אתן לך את האימייל שלו.

גנגה לילה, אני חושבת שזאת אבן גדולה מדי. תתייעצי עם חן פרופסורסקי.

אם את רוצה, אתן לך את האימייל שלו.
אשמח.
תודה.

האם חייבים מסננת?

האם חייבים מסננת?
לא.
רק אם את רוצה לעקוב אחרי האבנים שיצאו, ואם לא בא לך לעשות את זה במגע ישיר.

(אני חושבת שכדאי לבדוק כמה אבנים יצאו ובאיזה גודל. זה נותן אינדיקציה, וגם עידוד.)

אלו מסננות שיש בכל חנות לכלי בית, ובחנויות שביררתי פה באיזור הן עולות בין 5 ל-10 ש"ח.

בלי קשר לעלות המסננת.. (לא נראה לי הרעיון עצמו)
אני מניקה תינוקת בת שנה, סבלתי מהתקף אבנים ראשון לפני כחצי שנה מאז לא היו לי התקפים אך אני בטוחה שיש לי עוד.
אני מתלבטת מתי לעשות..

האם הטיפול מומלץ גם למי שיש לו אבנים (התגלה באקראי ע"י אולטרה סאונד) אבל לא סובל מהתקפים? האם זה לא עלול להחמיר את המצב או ליצור טריגר להתקפים?

האם הטיפול מומלץ גם למי שיש לו אבנים (התגלה באקראי ע"י אולטרה סאונד) אבל לא סובל מהתקפים?
נראה לי שכן.

האם זה לא עלול להחמיר את המצב או ליצור טריגר להתקפים?
לא נראה לי.

נראה לי שלהפך - כדאי 'להקדים תרופה למכה'.
(אבל שוב, דעה לא מקצועית. אני חוויתי את הניקוי כקל ונעים, ולא יוצר בעיות)

בכל מקרה, אם האנגלית לא מעיקה - אז כדאי לקרוא באתר של חולדה קלארק ולהתרשם.

האביב הגיע ואיתו זמן הניקיונות. קרירות לילות החורף דחו את היכולת שלי בהתמודדויות. מחר אני מקווה למצוא מלח אנגלי בת''א איפשהו ואז לעשות את הניקוי.
לדעתי שאלתי את אלון המטפל ואם אני לא טועה נאמר לי שזה בסדר, מצד שני אולי רצוי לבדוק שוב מה היתה תשובתו.
בכל אופן מקווה לא להשתפן ולעשות את זה.
לא מזמן בדקתי באולטרסאונד והסלע עדיין שם, ישנוני ובאותו גודל. יללה, זמנכך להמשיך הלאה לעולם שכולו טוב ולתת לי להמשיך את חיי קלה יותר.
בהצלחה לי..

וואו, בהצלחה גדולה !
אשמח לשמוע את חוויותייך אם אכן תעשי.

שליחה על ידי תמרי* » 14 מאי 2009, 11:17

באתר של חולדה קלארק בדף הזה היא מציינת שקודם יש לבצע את הניקוי מטפילים (שזה סרט הרבה יותר ארוך ומורכב) לפני ניקוי הכבד / כיס המרה. שללא הניקוי מטפילים ניקוי כיס המרה יהיה הרבה פחות יעיל, אם בכלל. מה את עשית, אהבת עולם ? התעלמת מהטפילים?
אני עדיין מניקה, ולכן עוד לא עשיתי כלום ורק קוראת ומתלבטת, כל הזמן.

אני עדיין מניקה, ולכן עוד לא עשיתי כלום ורק קוראת ומתלבטת, כל הזמן.
מנסיוני העגום ממליצה ממש לא להזניח.
אם את יודעת שיש בעיה תעשי משהו..
אחרת עלולה להיות דלקת או גרוע יותר ואז זה אשפוז של כמה ימים.
אצלי זה גמר את ההנקה שלא לדבר על הפרידה מצהקטנה ל- 3 לילות והכאבים וכל המסביב.
כמה שאת יותר מחכה בלי טיפול את יותר בסיכון להתפתחות סיבוך.

שללא הניקוי מטפילים ניקוי כיס המרה יהיה הרבה פחות יעיל, אם בכלל.
לא הגעתי לזה שם.
את זוכרת את ההסבר לַמה?

כמה שאת יותר מחכה בלי טיפול את יותר בסיכון להתפתחות סיבוך.
זה- נכון להרבה דברים...
מידת הסיכון תלויה גם בשאלה אם רק מחכים או שפועלים בדרכים אחרות - שינויי תזונה למשל.
אני יודעת על אבנים אצלי כבר עשור, מאז 99'.
הן עדיין שם, אבל כשאני מאוזנת תזונתית אין לי בעיות בכלל (כולל שני הריונות עם התקף אחד בלבד, בהריון הראשון).

שפועלים בדרכים אחרות - שינויי תזונה למשל.
אבל לזה התכוונתי - טיפול כלשהו.
לא משנה מה - לא דווקא הקונוונציאנלי שאני בחרתי בו.
רק לא לזניח ולהתעלם לגמרי.

ומאחלת לך שרק ימישך ככה...
אצלי שינוי תזונה לא עזר בכלל...
והמנתח שלי הסביר שאם מתחילות בעיות בד"כ הן לא מפסיקות רק מתגברות - בעיניו בעיות זה חסימה ברמה שהגעתי למיון כשאני בקושי הולכת.
לא כאבים של אבן שעברה ויצאה לבד.
והוא בכלל לא מאמין בשינוי תזונה כמרפא - הוא אמר שהז לפעמים עוזר להפתחית את ההתקפים אבל לא מונע.
מאחלת שבמקרה לשך הוא ימשיך לטעות!!

ומאחלת לך שרק ימישך ככה...
תודה...
כנראה שצריך לעבוד עם היועץ התזונתי הנכון.

שליחה על ידי תמרי* » 15 מאי 2009, 22:20

אני הפסקתי בכלל עם שומנים ומטוגנים, למעט שמן זית, אבוקדו וכד' (כלומר שינויים מינוריים בתזונה. נראה לי שאצל טלי מא זה היה יותר מעמיק). אצלי מרגע שעשיתי את השינוי לא כואב לי. כמובן שהאבנים עדיין שם, ממתינות לגמילה ולניקוי, אבל אין מי שיניע אותן החוצה.
חולדה קלארק כותבת ללא חיסול טפילים זה פחות יעיל:
You can't clean a liver with living parasites in it. You won't get many stones, and you will feel quite sick. Zap daily the week before and complete the parasite killing program before attempting a liver cleanse. If you are on the maintenance parasite program, you are always ready to do the cleanse

טלי מא, רציתי להבין בעניין שינוי התזונה שהזכרת.

אני יודעת שבגלל האבנים אני לא יכולה לאכול גם שומנים בריאים כמו טחינה, אגוזים ושקדים וכדומה.
מניסיון, אני יודעת שאלו הכי הכי קשים לגוף שלי לטפל בהם, ואפילו כמות קטנה מהם זה וואחד התקף.

אז את רוצה להגיד לי שהתפריט שלך אחרי שינוי התזונה לא כולל את אלו?
או שהגוף שלך לא מגיב אליהם כ"כ קשה?
או שהצלחת לעשות סוג של שינוי שבו את מצליחה לעכל אותם?

כי מה שבאמת הכי הכי חבל לי, זה שאפילו את השומנים הבריאים אסור לי לאכול. מעניין אותי איך זה אצלך....

שליחה על ידי תמרי* » 17 מאי 2009, 23:36

דרך אגב, יש מישהי שכותבת על ה GSE (בדף הידוע נפלאות הgse כדאודורנט ולפטריה בנרתיק ) שאם שותים אותו בתמיסה הוא טוב לניקוי טפילים.
נראה לי שאני אנסה את זה קודם. לטענתה זה גם מתאים למניקות.
אהבת עולם, עוד לא עשית אולטרה סאונד אחרי הניקויים, כדי לראות מי יצאה החוצה ומי לא?

שליחה על ידי תמרי* » 17 מאי 2009, 23:37

טלי מא , אצלך הן בעצם עדיין בהמתנה, נכון? כלומר לא הלכו לשום מקום.

עד כמה שידוע לי - כן.

אהבתולם,
אני

אז את רוצה להגיד לי שהתפריט שלך אחרי שינוי התזונה לא כולל את אלו?
לא כלל שום מאכל מלאכותי ולא מעל 5% שומן.

או שהגוף שלך לא מגיב אליהם כ"כ קשה?
הגיב קשה בעבר לכל מזון מעובד ושמן, לשומנים מחוממים, לשומנים עם חלבונים ולסתם שומנים.

בהריון האחרון היו לי קרייבינגס לבשר ולטחינה.
אכלתי הרבה טחינה והרבה יותר בשר ממה שאני רגילה.
לא היה התקף בכלל.

אני עדיין נזהרת ממזון מעובד יתר על המידה, משומנים ירודים ומשומנים מחוממים.
עם זאת, לעניות דעתי כולם צריכים להיזהר מאלו...

תודה, טלי. אך לא ממש הבנתי איך את מצליחה לאכול טחינה.
האם את חושבת שזה בגלל שתקופה נשמרת משומנים לגמרי?

אצלי למשל, טחינה זה אחד הדברים הכי הכי מסוכנים. ממש מרגישה שהגוף לא מתמודד עם זה.
נראה לי שלמרות שזה נחשב לבריא - זה מאוד קשה לעיכול באופן כללי.
ובמצב של אבנים - עוד יותר. ככה אני מרגישה בגוף שלי. (כנ"ל אגוזים ושקדים).

אז איך זה אצלך?

*************

אה, וגם איך את עם אבוקדו? עם שמן זית?

האם את חושבת שזה בגלל שתקופה נשמרת משומנים לגמרי?
אני מניחה שזה + שינוי תזונתי כולל

אז איך זה אצלך?
לא טובים לי אגוזים ושקדים וקשיו
בעיקר לא כאלה שעמדו מפוצחים
פקאנים טריים טובים במידה.

לא מתבטא בכאבים במרה, אלא ביציאות רכות.
(מחילה)

אה, וגם איך את עם אבוקדו? עם שמן זית?
אני אוהבת.
אוכלת
לא מחממת.

תודה

שליחה על ידי תוהה* » 23 מאי 2009, 21:08

אם אנירוצה סתם לעשות ניקוי למערכת העיכול שלי, ולהשתמש במלח האנגלי,

מישהי יודעת מה הפרוצדורה?

שליחה על ידי תמרי* » 23 מאי 2009, 21:55

תוהה יקרה, כאן יש כל הניקויים של ד"ר חולדה קלארק. עשי בהם כרצונך.

שליחה על ידי תוהה* » 25 מאי 2009, 12:02

תודה!

בסוף עשיתי את הניתוח בשבוע שעבר.

כתבתי על זה יותר בפירוט ב-אבנים בכיס המרה (2009-07-15T20:19:36).

אם מישהו בכל זאת יפיק תועלת מהניקוי המומלץ כאן - אני אשמח אם ישתף.
בהצלחה לכולם, כך או כך....

שלום! מישהו עשה את הניקוי אצל חן פרופסורסקי?? אני בדיוק בדילמה אם לעשות ניתוח או לנסות ניקוי...אני תעזרו ליי..

ולא הבנתי את הניקוי של חולדה קלארק...אם מישהו יכול להסביר לי בבקשה?

פלוני אלמונית, זו אני שפתחתי את הדף הזה והסברתי על הניקוי.
אני בסופו של דבר עשיתי ניתוח, כי אחרי כמה ניקויים עדיין קיבלתי התקפים קשים.

אולי יש אנשים שהניקוי כן יעזור להם. אני לא יודעת.
אם תעשי - אני מחזיקה לך אצבעות, ואשמח מאוד אם זה יעזור לך.

לפי מיטב הבנתי הניקוי אצל חן פרופסורסקי הוא אותו הניקוי של חולדה קלארק, רק שהניקוי של חולדה שעושים בבית עולה נניח 20 ש"ח (מלח אנגלי ולימונים) ואצלם זה כמה מאות ש"ח או יותר, תלוי אם זה עם לינה וכו'.
לכן, נראה לי שבהחלט עדיף בבית.

לא בדיוק הבנתי מה לא הבנת.
בחלק הראשון של הדף הזה כתבתי הסבר מפורט ביותר איך לעשות את הניקוי לפי חולדה קלארק. (ובהמשך גם שיתפתי בניקויים האישיים שלי). לכן אין טעם שאכתוב הכול שוב.
אבל אם יש משהו ספציפי שלא הבנת - אשמח להסביר.

ואם תעשי את הניקוי וזה יעזור - אשמח מאוד לשמוע.

קראתי שוב את מה שכתבתי בזמנו בתחילת הדף -
ואני קצת תוהה.

לפי מה שכתוב באתר של חולדה קלארק, התיאור של האבנים הוא ירקרקות שומניות נימוחות, ויש גם תמונות שלהן מאותו אתר (צירפתי בהודעה השניה שבדף הזה 3 תמונות).
ואילו האבנים שהוציאו לי בניתוח (לבקשתי שמרו לי אותן ונתנו לי בקופסא) - היו שונות בתכלית: עגולות קשות וחלקות בצבע חום בהיר כמו אגוזי מקדמיה וממש מזכירות אגוז מקדמיה (עם הקליפה), בערך בגודל ובמראה של ג'ולות. עד שכמעט אפשר לשחק בהן ג'ולות והן גם יעשו קול 'קרקוש' דומה. ממש לא נימוחות.

האם יכול להיות שיש כמה סוגי אבנים - שהרכות יותר יוצאות בניקוי הזה, והקשות 'מתעקשות'?

ואם האבנים ה'אמיתיות' הן אלו שהוציאו לי בניתוח - אני תוהה מאיפה בדיוק באו כל האבנים שיצאו לי בניקוי. (ולי, דרך אגב, יצאו ירקרקות רק ביום הראשון של הניקוי בכל אחד מהניקויים, וביום השני יצאו צהבהבות וקשות יותר - אבל גם לא קשות כמו אלה שהוציאו לי בניתוח, אלא קשות מסוג מתפורר, כמו אבן גיר למשל, וגם בעלות צורות שונות ולא חלקות ועגולות באופן מושלם כמו אלה מהניתוח).

<חוצמזה, האבנים שיצאו לי בניתוח היו פשוט יפהפיות. חלק מהן הגיעו אליי עגולות מושלמות וחלק הגיעו אליי חצויות - ובתוכן ראיתי מעין שכבות שכבות, שיצרו מראה של עיגול בתוך עיגול, ממש כמו אבנים יפהפיות שמוצאים בטבע>

אני ממש בהתלבטות.. יש מישהי שעשתה את הניקוי של חן פורופסורסקי ועשתה אחכ אולטרסאונד וראתה שהכיס ריק? ואהבת עולם- איך את מרגישה אחרי הניתוח? מה את חושבת שכדאי לעשות לאחר מעשה?

אני לא יודעת למה, הניקוי לא הספיק בשבילי.
ראיתי הרבה אבנים שיצאו בניקוי - ובכל זאת כיס המרה שלי היה מלא אבנים.

אני מנסה לחשוב אם האבנים שראיתי שיצאו יכלו לצאת ממקום אחר. אין לי מושג.
הן גם נראו בדיוק כמו בצילומים באתרים של הניקוי.

אני שמחה שעשיתי את הניתוח, כי הדרכים האחרות שעשיתי לא הצליחו, והאבנים גרמו לי הרבה סבל.
אם יש מישהו שיצליח עם הניקוי להימנע מניתוח, אני מאוד אשמח בשבילו (ואשמח גם לשמוע על זה).

בכל מקרה, לדעתי ממש חבל לעשות את זה אצל חן פרופסורסקי שזה עולה הרבה כסף, בזמן שאת יכולה לעשות לבד.
אני די משוכנעת שהניקוי אצלם הוא בערך אותו הניקוי, גם אם הם נותנים לך לפני כן לשתות צמחים מסוימים וכל מיני דברים שכאילו 'משדרגים' את העניין.

במיוחד שלפעמים צריך לעשות כמה פעמים. אז מה, תשלמי להם כל פעם כאלה סכומים?

אם כבר לעשות ניקוי - תעשי לבד, כמו שאני עשיתי, זה די קל.
ואחרי הניקוי, או אחרי יותר מניקוי אחד - תעשי אולטרסאונד ותראי.

בהצלחה.

נ.ב. אם את עושה ניקוי - לבד או אצל חן, יהיה נחמד אם תשתפי בחוויה ובתוצאות.

קצת מבאס שאין פתרון שבאמת הוכיח אך עצמו לאורך זמן ונבדק עם אולטרסאונד...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אהבת עולם, לצערי מכל מה שאני קראתי ברשת כולל מה שאת כותבת, אני חושב השיטה לא עובדת , מה שיוצא בזמן "ניקוי" זה "אבנים" שנוצרות על ידי אירבוב של שמן זית והמיץ. בגלל זה בכל "ניקוי" יש כל כך הרבה "אבנים" . כפי שראית בעצמך הן לא היו קשות ונמסו.לאומת זאת האבנים שהוציאו לך בעזרת הניתוח בבית החולים ככל הנראה אמיתיות, כי הן קשות ושונות לגמרי במרקם ממה שיוצא לך "בניכוי".
לא נעים לי להבין את זה אבל... זה או בלוף או צירוף מקרים .מה שמחזק - לא ראיתי ברשת בן אדם אחד שהראה שני צילומי אולטראסאונד לפני ואחרי ואבנים נעלמו להן. שיט כיוויתי שזה עובד.
אנשים מחרבנים שמן זית מוקשה שצרכו בכמות היסטרית, ושמחים עד השמיים וחושבים שהם הופכים בריאים יותר וללא אבנים. אך לצערי זה לא כך ככל הנראה.

תקראו גם פה:

http://www.thelancet.com/journals/lance ... login#fig1

אנשים מחרבנים שמן זית מוקשה שצרכו בכמות היסטרית

אתה יודע מה, כשאני חושבת על זה, יכול להיות שהיה שם שמן זית. במיוחד באלו הירקרקות.
אבל כפי שכתבתי לעיל היו גם אבנים צהבהבות עם מרקם של סידן, כאילו עשויות אבן גיר. ממה זה יכול להיות?
ואולי זה באמת סוג של אבנים שישנו במעיים, וטוב שהן יוצאות, אבל עדיין אלו לא אבנים מהמרה?

תקראו גם פה:

קשה לי עם אנגלית. אתה יכול לכתוב בקצרה מה כתוב שם?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אהבת עולם

מה כתוב?

כתוב על אישה שמצאו לה אבנים בעזרת אולטראסאונד.
עשתה ניקוי ,
היביא את האבנים למעבדה , שכביכול ביצעה ניתוח כימי של האבנים ולא מצאו בהם לא כולסטרול ולא סידן ולא בילירובין (אלה המרכיבים בדרך כלל של כמה סוגי אבנים בכיס המרה). חשבו ממה זה יכול להיות, והם טוענים שזה אבנים במרקם סבוני, שנוצרים מכמות גדולה של שמן זית וחומצה יחד שצורכים בזמן הטיפול. הם אפילו טוענים שהצליחו ליצור סוג של אבנים כאלה במעבדה על ידי עירבוב חומרים דומים.
גם במקרה של הבחורה בכתבה הנ"ל, האבנים שהוציאו אחר כך בניתוח אמיתי היו אמיתיות וקשות ושונות לגמרי בצבע.

לגבי "אבנים צהבהבות עם מרקם של סידן" שאת ראית , אני לא יודע להגיד, יכול להיות באמת מהמעיים, יש שם מלא זבל שמצטבר עם הזמן בקיפולי מעיים, או שבאמת חלק של אבנים יוצא בעזרת הטיפול? אני באמת לא מקצוען ולא רופא. שיראו לנו מקרה אחד בדוק שהיו אבנים ואחרי הטיפול לא היו( באלטראסאונד) אז נדע .

בנוסף מוזר לי שאבנים בגודל ענב יוצאות ללא כאב מכיס המרה, וזה אצל אנשים שסובלים בדרך כלל מכאבי תופת מכל תזוזה של אבן אצלם, ואין סיבוכים , ולא נתקע אף פעם ( המלח האנגלי כל כך עוזר בפתיחת דרכי המרה ?! ושמן מחליק אותן ?! ) נראה לך ?!

מה שמוזר לי אישית, את יודעת , על פי נתונים אבנים במרה היא בעיה רפאוית מאוד מאוד נפוצה בעולם,במיוחד במערבי, ואני מניח שכל בן אדם נורמלי היה מחפש ומוצא שיטה טבעית כמו השטיפה הנ"ל, כפי שאת עשית. אז למה אין באינטרנט בדיקות מבוססות רפואית אחת שלקחו בן אדם, עשו לו אולטראסאונד לפני, "ניקו", עשו שוב אולטראסאונד , וראו האם זה עזר או לא?!

באתר של ד"ר קלארק ,האמת יש להם סוג של בדיקת מעבדה של אבנים, אבל רק מקרה אחד, ולא בדיוק כתוב ממה היו האבנים. .. בקיצור יותר מדי אי דיוקים. ד"ר קלארק כמובן מרוויחה מהספר שלה.. אז למה ? אנשים מקבלים תקווה, ויכולים להזניח טיפול אמיתי שנדרש להם אולי , בגלל שמאמינים שיצאו להם האבנים, וזה כבר מסוכן ופשע כלפי אנשים חולים לפי דעתי.

בנוסף, אם אפשר היה לבדוק במעבדה בארץ את האבנים שלך ... היינו יותר חכמים.
עד שקראתי את סיפור שלך עוד איכשהו האמנתי שזה יכול לעזור, אבל אחריך הכל ברור כלא עוזר ( לצערי אין הוצאת אבנים ללא ניתוח)

איך את מרגישה אחרי הניתוח דרך אגב ?

תודה רבה על כל הפירוט, שושקה, זה מעניין.

אני שמחה שמאז הניתוח אני סוף סוף יכולה לאכול מה שבא לי, וזה כמו יציאה מכלא.
אין לי מושג אם יש לזה השלכות לטווח הרחוק, ואם זה לא מעמיס מדי על הכבד, שכרגע עושה את העבודה גם במקום כיס המרה.
לפעמים נדמה לי שאני מרגישה סוג מסוים של כאב צובט לא מאוד חזק באזור שהיה כיס המרה. אני תוהה מה זה.
אבל לפחות עד עכשיו אני מרגישה הקלה גדולה שעשיתי את הניתוח.
ובכל מקרה, אני הגעתי למצב שלא הייתה לי כבר בחירה, כי לא יכולתי כבר לאכול שום דבר. ממש מסוכן.
אז תודה רבה לרפואה המערבית !

למה הנושא מעניין אותך? גם לך יש אבנים? למישהו קרוב?

התגלגלתי לכאן לגמרי במקרה. תודה על דיון מרתק ! ובריאות לכולם.

היום קראתי את כל התגובות אולי בפעם השלישית ,אבל הפעם קראתי בדקדוק רב. ואני ממש ברגעים אלה בדאון לא נורמלי."נכנסתי כדי לכתוב כאן שאתמול עשיתי את הטיפול השני לפי קלארק ולתאר את כל מה שיצא ( מלא מלא אבנים ירוקות במירקם של פלסטלינה בגודל של אפונה ומטה ו בודדות בגודל של מטבע של שקל בערך..וההייתי ב" היי" מטורף מאז הפעם הקודמת שעשיתי וסיפרתי לכל העולם ומה לא.. ופתאום לשמוע את שושקה מעלה סברה הגיונית לחלוטין,שכל האבנים הן בעצם מה שיצא משתיית חצי כוס שמן זית וחצי כוס מיץ מאשכולית.. איזו אכזבה. אחרי הטיפול הראשון רצתי לרופא ,הראתי לו, הוא צילם וגם שלח אותן למעבדה אך לא נבדקו לבסוףכי אין סוג של בדיקב כזאת... רק מה, שאני עשיתי אולטרסאונד לפני הטיפול הראשון ויש לי תור לעוד אחד אותו אעשה אחרי הטיפול השלישי של השיטה ( שעכשיו פתאום נראה לי מיותר וסתמי..) ולמה אני מקבלת פתאום את הספקנות הזאת: משום שדודתי עברה את הניתוח לפני שנים רבות ואמרה שהראו לה אבן קשה מאוד מאוד וזה לא הסתדר לי והנה "אה ת עולם" שעשתה השיטה ולא עזר,עשתה ניתוח ויצאו אבנים "אמיתיות" וקשות. אז אולי באמת כל הכאילו אבנים הם בעצם ערבוב של השמן והאשכולית????? איזו אכזבבבהההההה .. שמישהו יגיד לי אחרת. בבקשה.

תספרי אם ראו משהו אחר באולטרסאונד שאחרי הניקוי !!!
בהצלחה גדולה !!!

מחפש "שפנים" לניסיון עם מדבקות לפירוק אבנים בכיס המרה, בכליות וכן הלאה...
נא לפנות ב"דף בית" צפריר שפרון או במייל (יש בדף בית).

תודות.

_אין לי מושג אם יש לזה השלכות לטווח הרחוק, ואם זה לא מעמיס מדי על הכבד, שכרגע עושה את העבודה גם במקום כיס המרה.
לפעמים נדמה לי שאני מרגישה סוג מסוים של כאב צובט לא מאוד חזק באזור שהיה כיס המרה. אני תוהה מה זה._
אהבת, אני עשיתי ניתוח לפני 3 שנים, חודשיים אחרי לידה. (גנטי אצלנו, גם דודה וגם סבתא..). במשך שנתיים וחצי לא היו שום בעיות, אבל לפני תשעה חודשים בערך אכלנו (כנראה) עוף מקולקל. בעלי התגבר על העניין אחרי יום וחצי של שלשולים וכאבים. לי לקח חודש וחצי, של שלשולים והקאות, ומאז, כל פעם שאני אוכלת בשר, עוף או דג יש לי בלגן בבטן, לעיתים כולל הקאות ושלשולים.

אני לא יודעת אם זה קשור לאי- הימצאותו של כיס המרה שלי, הרופא אמר שיתכן שכן. אינטואיטיבית אני מרגישה שכן, ובאופן מעשי עברתי לתפריט צמחוני. רק בשבת, טועמת קצת דג, ואיזו קציצה, ואז זה סביר.
אז במקרה שלי לדעתי יש השפעה לטווח רחוק. לא שהיא כ"כ נוראית... אני דווקא שמחה בצמחונות החלקית שלי, אבל בכל זאת, כשחסר חלק מהגוף, אז הוא חסר, מה לעשות...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שלום. עשיתי את האולטרסאונד השני אחרי 3 טיפולים בהם יצאו אבנים רבות ואין שום הבדל!! התשובה היא אותה תשובה. יש מלא אבנים. אח"כ עשיתי טיפול 4 אבל זילזלתי בזמנחים ובהפסקת האוכל ביום הראשון וכמעט שלא יצאו אבנים. בכל מקרה, בשבועיים האחרונים חזרו לי כאי הגב שהחלו את כל הסיפור הזה לפני 3.5 שנים אחרי שילדתי. אלה היו כאבים ממש באמצע הגב, באיזור של סגירת החזייה, כאבים שהפכו להיות התקפיים ובאו בד"כ בשישי-שב.. היו הרבה סדרות של כאבי הגב האלה ואחרי כשנתיים זה התחיל להקרין לבטן ימנית עליונה ,מתחת לשד בדיוק. לפני 2 חו/ הקאתי לראשונה אחרי התקף כזה ( במוצ"ש אחרי אכילת משולשי פיצה???) ורק כחודש לאחר מכן סיפרתי לרופא, אחרי 3.5 שנות כאבים, ואז האולטר', הניקויים וכו'. אגב, עשיתי 4 טיפולים במרווחים של שבועיים כי דחוף היה לי להיכנס להריון. היום, אחרי 4 טיפולים,2 אולט' חיוביים וכאבי גב---אני כנראה בהריון וממש בפאניקה ממה יהיה בהריון ואם יהיו התקפים ואם יש אפשרות לנתח ממש עכשיו כשההריון בחיתוליו... אם מישהו יודע משהו על האבנים וההריון בבקשה שתפו אותי. תודה

אצלי גילו אבנים בשנת 99'.
היו לי התקפים רבים עד שגיליתי מה התזונה הנכונה ביותר עבורי.
מאז ילדתי שתי ילדות, והיה לי רק התקף אחד בהריון של הבכורה.

מניסיוני אפשר לאזן מצב של אבנים בעזרת תזונה.
עם זאת, זה דורש שינוי שעבור חלק מהאנשים לא יהיה פשוט.

(משלושי פיצה זה בהחלט לא משהו שהייתי נוגעת בו)

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ואם יש רק אבן אחת ?

שלום, עדיין לא הבנתי אם אפשר לעשות את הניקוי הזה במהלך הריון או לחכות עד אחרי גמילה מהנקה?
אשמח לתשובה

בעליחולה סכרת וגילו לו אבן גדולה בכיס המרה העם הניקוי מתאים לו

אני מחכה לתשובה אנחנו לחוצים

שימו לב - הניקוי אינו מוציא אבני מרה אמיתיות אלא יוצר מהצואה והחומרים הנבלעים גושים נוקשים - וזה נבדק גם במעבדה לא מדובר באנבי מאה ואהבת עולם מזכירנ גם שהאבנים שהוציאו לה מהמרה שונות מאד מאבני הניקוי -
תקראו גם כאן (במקום שהפנתה שושקה) -
http://www.thelancet.com/journals/lance ... login#fig1
זה לא ניקוי אמיתי והוא מסכן את הקיבה עם כמות של חומץ ושמן ופוגע בתזונה בייחוד בנשים מניקותגם לGSE שהוזכר יש נזקים לכבד, אינטראקציות עם תרופות וגלולות וגירוי לקיבה - כך שלא הייתי ממהרת להשתמש בו.

בנוסף מלח אנגלי הוא מגנזיום גופרתי - משלשל עז שעשוי לפגום באיזון חומצה בסיס בגוף. האבנים הן לדעתי משהו דמוי סבון שנוצר משילוב של מלח עם חומצה ושומן או תהליך דומה, אנסה לבדוק

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יש לי אבנים בכיס מרה.
הגדולה בגודל 1.4 ממ
עשיתי ניקוי אצל חן.
לא היה שום שינוי בבדיקת אולטרה סאונד נוספת.
אותו אבן בדיוק נשארה.
מה אפשר לעשות?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ממליצה מאוד מאוד על תזונה דלת שומן -ממש מעט ,תפוחי עץ ירקות ירוקים בעיקר ,לחם מחמצת ,או אורז מלא אורגני ,טונה אדומה ,תמר,ביצה מבושלת
עברתי התקף ואושפזתי ולא נותחתי [פחדתי] והחלטתי על תזונה בריאה ,מאוד לשמור ממאכלים שמנים ואכילה מרובה

יש חוות דעת ממישהו שכן הצליח להוציא אבנים מהכיס מרה לאחר בדיקת אולטרסאונד??

דיאטה דלת שומן פתרה אצלי את הבעיה. כבר חמש שנים שלא חוויתי כאבים כתוצאה מהאבנים ואני חיה איתן בשלום.

שלום וברכה לכולכם
במקצועי אני מטפל ברפואה סינית
התהליך הטבעי להוצאת אבני המרה כפי התואר הוא עניין רציני ובהחלט אמין . השיטה מוכרת בעולם הרפואה הטבעית ויעילה מאוד
בתהליך ההכנה ליום הניקוי כפי שלמדתי וניסיתי בעצמי יש להכין את הגוף כשלושה ימים לפני כן תוך דגש על אכילה של ירקות ופרות בעיקר וארוחה קלה אחת ביום בלבד כמו כן במשך אותם ימים מומלץ לחמם את אזור הכבד בכרית חמה או בזרימת מים חמים במשך כעשר דקות בכל יום עד שהאזור מאדים . אפשרי בהחלט ומאוד מועיל לסייע ליציאות בעזרת חוקן של מים חמימים יועיל בהחלט .
תהנו ותהיו בריאים

ממש מאכזב לקרוא כי השיטה של דוקטור קלארק אינה פותרת את בעיית האבנים בכיס המרה... אז באמת מה שנותר זה לשמור על תזונה מאוזנת לגוף ולנפש

אני מתכוונת לעשות ניקוי בקרוב. אשמח להמשך חוות הדעות פה..

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אז לאור כל הכתוב לעיל, האם מסכמים כי ניתוח הוא בלי נמנע? אני כל כך מפחדת מניתוח שמוכנה לעשות הכל. מי יכול להפיח קצת תקווה? להביא הוכחות שהניקוי הטבעי יעיל? ממש ממש תודה!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יש בכבד לפחות 3000 אבנים לכל אדם וביס המרה עוד אבנים. לאלו שהאבנים גדלו והתקשו וכבר לא כלכך רכות ונימוחות ונתקעות בכיס המרה עם הזמן רק גדלות שכבות של כולרוסטרול עוטף אותם יחד עם חוסר מלחי מרה וחוסר בחלבונים ובילירובין וכו' ... תוכלו לקרוא באתרים אחרים איך נוצרות האבנים. בכל אופן, הניקוי הוא שינוי תזונה וניקוי הגוף מרעלים שצורך תקופה ארוכה של ניקוי כל אחד לפי הנטורפט שלו ולהתמיד עם הענין ואפשר לאכול הכל .. כמובן בצורה הנטורפטית והמאוזנת ואז אין כאבים התקפים והגוף נשמר.
קשה אומנם עם כל הדברים הטעימים הלא בריאים ..אבל זה מה יש !!
בהצלחה!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היי אשמח לשמוע על התפתחויות אצל מגיבי העמוד.
התגלתה לי במקרה לפני ההריון האחרון אבן בקוטר 0.6 ממ. ולאחרונה, חודשיים לאחר לידה החלו התקפי כאבים של כל החגורה באיזור החזייה.. בטן וגב. ממש מתקפלת על הריצפה. פעמיים הקאתי..
ההתקפים מגיעים אחרי סלט פירות או סלט ירקות..
משונה.
טחינה אני שמה על שני הסלטים. ייתכן וזה העניין. אבל ככה סתם עם טחינה על לחם לא היו בעיות.
אני מופנית לעוד אולטסאונד כרגע..

אשמח להתעדכן ולשמוע עצות.
אני מניקה. וטבעונית רוב הזמן. ללא סוכר כמעט.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היי, אני יודע שזה פוסט מאוד מאוד ישן אך אם מישהו עדיין קורא אותו ומבין בשיטת הניקוי המתוארת אשמח לעצה.
התגלה אצלי אבן אחת יחידה בכיס המרה בגודל של 3 ס"מ ובעובי של 0.7 ס"מ, האם שיטת הניקוי הזו יכולה לעזור או מסוכנת מדיי
אשמח לשמוע עצה בנושא