סקירת מערכות

אנונימי

ראו גם: בדיקת אולטרסאונד.

המלצות מומחי אולטראסאונד הועברו לדף משלהן.

סקירה מוקדמת (שבוע 14), סקירה 'מאוחרת' (שבוע 22 -הממומנת) - לעשות או לא לעשות זאת השאלה. ההתלבטות היא גדולה. מה היתרונות של הסקירה המוקדמת, מה החסרונות שלה, האם היא עדיפה על המאוחרת בהנחה שרוצים ל'הקרין' את העובר רק פעם אחת, האם זה נכון שאולטראסאונד אכן מזיק לתינוק, מה הנזק, מה המלצתו של ארגון הבריאות הבינ"ל או הארגון הבינ"ל בקשר להריון ולידה לגבי אולטראסאונד: כמה פעמים, באיזה שבוע וכו.. האם זה נכון שהמלצתו היא רק על אולטראסאונד אחד ואם כן באיזה שבוע?
ברור לי שאולטראסאונד הוא התערבות בהריון וכי הוא משפיע על העובר מבחינה רפואית ועל כך אין לי מידע (ואשמח לקבל). כמו כן האולטראסאונד הוא התערבות אנרגתית המפרה את האיזון בו נמצא העובר והמשפיעה עליו בכל הרמות.
למרות זאת הרצון לדעת האם יש מומים פיזיים אשר ביכולתה של הרפואה לגלות (גם זה הרי רק סטטיסטיקה ובוודאי לא מבטיח כלום) קיים. הוא מתערבב אצלי עם הרצון שלי לסמוך על גופי ועל יכולתי להרגיש אם משהוא אינו כשורה, ועם אמונתי שהנשמה שבחרה להגיע אלי, תהייה ההתגשמות הפיזית שלה אשר תהייה, היא המתאימה לי ולבן זוגי מבחינת הקארמה שלנו וכו'.. לסיכומו של עניין הנושא מורכב.
אשמח לקבל כל מידע והתייחסות לנושא.

מצרפת לך אתר המכיל מאמרים רבים בנושא סקירת מערכות

למה הכוונה במשפט גם זה הרי רק סטטיסטיקה ובוודאי לא מבטיח.
שלא כמו חלבון עוברי, שהיא בדיקה סטטיסטית, אולטראסאונד אינה בדיקה סטטיסטית.
מישהי שאני מכירה גילו לה בשבוע 14 שהיא נושאת ברחמה תאומים סיאמיים מחוברים בכל הצד שלהם, עם איברים משותפים. זו סטטיסטיקה? נכון, זו התערבות, אבל אתם יכולים לבחור אם לעשות את המינימום או לא כלום או אפילו בכל חודש.

שגית, את צודקת לגבי זה שאולטראסאונד אינה בדיקה סטטיסטית, התבלבלתי.
למרות זאת, זה עדיין לא מבטיח כלום. אחות של חברה שלי עשתה אולטראסאונד ונאמר לה שהכל תקין. נולדה להם ילדה עם לב פגום (היו לה פחות מארבעה חדרים) וכל חייה היא בניתוחים. כמו כן יש מומים אחרים שלא ניתן לצפות.

כן, יש מומים שאי אפשר לאתר באולטרסאונד.
אבל יש המון מומים שאפשר.
חשוב ביותר - קריטי! - לעשות את זה אצל מומחה ידוע ומנוסה לאולטרסאונד מהסוג הזה. רק מומחה יכול לאתר ויכול לייעץ במקרה שיש ספק. סתם אולטרסאונד אצל מישהו שנפלת עליו בקופת החולים או בבית החולים יכול להיות רע מאוד. אותו דבר עם בדיקת מי שפיר - רק אצל מומחה, שהוא גם כישרון ידוע באולטרסאונד.
אני ממליצה על ד"ר ישראל שפירא מחיפה, אבל שבועיים לפני אין סיכוי להשיג אצלו תור... אצלו מזמינים ברגע שיודעים שאתם בהריון...
(לפרטים נוספים אודות ישראל שפירא

הרבה פעמים הרופא מקדיש זמן גם להסביר לכם מה רואים ולהראות כל מיני תנועות יפות של העובר/ית. זה נחמד, אבל למי שחושש מאיזושהי השפעה עתידית של הבדיקה (היא לא פולשנית, ואלה רק גלי קול, אבל מי יודע...) כדאי לומר מלכתחילה: אנחנו רוצים שתבדוק באופן יסודי, אבל אל תבזבז זמן להסביר ולהראות לנו, אנחנו רוצים שהבדיקה לא תארך שנייה אחת מעבר למה שנחוץ לך.
אגב, מום בלב ומומים אחרים - יש דברים שאפשר לטפל בהם ברחם עם תרופה שנותנים לאם.
יש דברים שזה עוזר מאוד לדעת כדי לטפל בתינוק מייד עם הלידה, או לפחות להיות מוכנים לאפשרות.

זה נושא מורכב, אכן, ואין תשובה מוחלטת. במשרד הבריאות מן הסתם מאמינים שהסקירה בשבוע 22 חשובה יותר, ובגלל זה מממנים אותה. אפשר גם להחליט שעושים רק אותה, אבל באופן פרטי.
אם אתם מכירים מנויים של Mothering, מתישהו בשנתיים האחרונות היו שם כתבות גדולות על הנושא. לא שזה עיתון מדעי, אבל יש לו יומרות כאלה, ומן הסתם לפחות חלק מן המידע מדויק (-:
ניסיתי עכשיו להיכנס ל אתר שלהם לבדוק מתי זה היה, אבל הוא איטי מאוד. אולי תנסו להיכנס לשם ולחפש ב- back issues.

יש נטיה היום לבדוק מה שיותר מוקדם בכל מה שניתן. (גם בדיקה גנטית, שהדעות חלוקות לגביה).
הסיבה שקופת חולים לא מממנת את שתי הבדיקות היא כסף, ובגלל שבשבוע 14-16 אפשר לגלות כמעט הכל,
לא כמו בבדיקה השניה שאפשר לגלות הרבה יותר (תלוי כמובן ברופא).
המשמעות של זה היא שאי אפשר לוותר על הבדיקה השניה.
אבל לעשות גם את הראשונה ולגלות שהכל בסדר בשלב זה, זה חשוב.
היתרון בלגלות כמה שיותר מוקדם הוא בגלל היכולת לפעול בצורה שתהיה יותר בטוחה לאם.

ד"ר שפירא אמר לנו שבבדיקה השניה אפשר לגלות רק 85% מהמומים שאפשר לגלות בראשונה (וכמה נוספים שמופיעים רק בשניה).

גם באולטרסאונד, ניתוח הממצאים סטטיסטי:
למשל, אם רואים ראש גדול מדי. מה זה גדול מדי? כנראה - גדול מדי יחסית לשאר אברי העובר הזה, לפי ממוצעים (כלומר, סטטיסטיקה) של הרבה עוברים אחרים. מה קורה לילד שראשו גדול באופן טבעי (למשל - לאביו ראש גדול במיוחד)? בד"כ - יטרטרו מעט את ההורים, עד שמישהו יזכר שזה גודל ראש סביר עבור ילד זה, למרות שלפי הקריטריונים (הסטטיסטיים) שבידי הרופא - הראש גדול.

דוגמא אחרת - קראתי ב"הטכניון" תאור של מקרה בו ראו "חור" בראש של עובר - המוח לא מילא את כל הגולגולת (אם הבנתי נכון מה ראו). זה ממצא מחשיד מאוד, אך כשעשו US לראש של האם, גילו שזה תורשתי, ולא משפיע לרעה על פעילות המוח.

עוד סיבה טובה ללכת רק למומחה. לא לבזבז זמן, כסף ואנרגיה על קצבים. יש לי חברות שהלכו סתם לקופת חולים, וקיבלו מידע שגוי באופן קיצוני.

אגב, בדרך כלל באים לסקירה שני ההורים, וכך הרופא רואה אותם בעיניו.
גם אני מאסכולת ה"כדאי לבדוק כל מה שאפשר, ליתר ביטחון", אם כי אני מודה שבגלל פחדי הנוראים מבדיקות דם, לא עשיתי את הבדיקות הגנטיות. אין לי כוח נפשי לזה. לעומת זאת, בגלל הגיל שלי, אני לא שאננה בכלל בכל מה שקשור לתסמונת דאון וכדומה.

אני חושבת שאם זוהה מצב טרגי כלשהו, חשוב מאד לעשות בדיקה נוספת ע"י מומחה אחר, או לפחות כעבור כמה ימים (לתת זמן לעובר לשנות תנוחה).
כבר שמעתי על משפחה שאמרו להם שיש להם בן בלי יד, ובלידה הסתבר שזו בת מושלמת - היד היתה בין הרגליים, ונראתה כמו פין.
המומחה הטוב ביותר, עלול לטעות.

העובר משנה תנוחה בזמן הסקירה: מסתובב, מזיז את הידיים והרגליים, מתהפך, וגם המומחה גורם לו בכוונה לזוז, כדי שאפשר יהיה לראות מכל הזוויות.

ובכל זאת... לא הייתי עושה צעד דרסטי/מסיקה מסקנות קשות (גם מי שמחליט לא לעשות הפלה, אבל נערך רגשית לילד עם מום) ללא בדיקה
אם הכל נראה תקין, ואין סיבה מיוחדת לחששות, אז לדעתי החזרה מיותרת (תמיד יש סיכון כלשהו למום שלא התגלה או עוד לא נוצר). אני לא מתכוונת לסקירה מוקדמת/מאוחרת אלא לנוספת.

רופא טוב, אם יש לו ספק, או שלא ראה את כל מה שהיה צריך,
תמיד מזמין להשלמה של הסריקה.

אתמול בקרתי את הרופא שלי ,נועצתי בו שוב בענין סקירת המערכות המוקדמת .הוא לא רצה להיות זה שמחליט ,אך הוא כן רמז לי שזה די בזבוז עבורי .הטעון היה שההריון שלי בריא לחלוטין ואין לי מה לדאוג .
ואז הוא הוסיף תראי בתל אביב כולם עושים את זה ,סוג של טרנד ,בפרדס חנה האנשים אחרים .
אז זהו זה מה שזה עוד טרנד ?
מאז שסיימתי את השליש הראשון אני באמת מרגישה נפלא ובריאה. אבל עדיין נמצא ספק כן, לא, אולי ?

אז זהו זה מה שזה עוד טרנד ?
לא יודע, אבל למיטב ידיעתי כמעט כל שאר העולם מתנהג כמו בפרדס חנה. יש לנו זוג חברים שגרים עכשיו באוסטרליה, והם לא ידעו את מין הילד עד הלידה ממש (לטענתם פשוט לא עושים שם אולטרסאונד אם לא ממש צריך).

אבל עדיין איפה שהוא נמצא הספק כן לא אולי ?
למה לא תשבי עם נייר ועט, תעשי רשימה של תועלות צפויות (מבחינתך) מול נזקים אפשריים -- ולפי זה תחליטי?
בהחלט אפשר לעשות סקירת מערכות, ובהחלט אפשר גם לוותר עליה, אבל נראה לי שעבור שתי האפשרויות "טרנד" הוא לא סיבה מספיק רצינית. ההיסטוריה כבר ידעה כמה טרנדים מבורכים, לצד כמה איומים ונוראים.

שליחה על ידי nnn* » 24 ספטמבר 2004, 15:13

הרופא שלי אמר שבסקירה ראשונה אפשר לגלות דברים שאי אפשר לגלות בסקירה השניה.
אם יודעים לפני הלידה שקיימת בעיה אפשר להעמיד רופא ילדים או מה שצריך בכוננות.
זו בדיקה שאינה מסוכנת לעובר, ככל הידוע לי. (בשונה ממי שפיר). היא בעיקר מכאיבה לכיס....

השבוע התפרסמה כתבה על מחקר ארוך שנים שכלל הרבה ילדים מסקנתו:
ילדים שעברו הרבה US נולדו קטנים אבל בגיל שנה כבר לא היה הבדל בינם לבין אלו שלא עברו US (או אולי עברו רק אחד) לא בגודל ולא קוגניטיבית המחקר אם אני זוכרת נכון נמשך עד שהילדים היו בני 8 וכל הזמן לא היה הבדל.

כתבה לא מזיק "http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3013574,00.html"
אבל באותה הזדמנות מצאתי גם כתבה לא מאתר מומים
שמעלה את התהיה למה בכלל לעשות את הUS /-:
וגם את התהיה - האם הרופאים באמת עושים US יותר טוב מטכנאים או ששוב יש פה ביצור הפרופסיה?

זה שיש הבדל כלשהו בין תינוקות שעברו US וכאלה שלא נראה לי מדאיג, כך שהמאמר הזה לא מרגיע במיוחד...
המסקנה מהמאמר השני היא דווקא שאם עושים סקירת מערכות אז כדאי ללכת לטוב ביותר. במקרה של התינוק שנולד בלי ידיים, למשל, קשה לי להאמין שמישהו רציני היה מפספס דבר כזה. חוץ מזה - 50% זה גם הרבה.

יש בעיות מסויימות, כגון בעיות לב, שניתן להתמודד עימן עוד בהריון. כמו כן יש נושאים אחרים שדורשים מעקב מיוחד.
מה שחבל בעיני הוא שרופאים עברו להתבונן בUS באופן דתי ממש וקצת נשכח מאחור נושא היחס האישי. הרי ידוע שבדיקה ידנית למשל של גודל העובר מדוייקת מאד . אישית אני רואה את רופא הנשים שלי כמדפסת אנושית: אני מגיעה אליו ומקבלת מרשמים והפניות.

אישית אני רואה את רופא הנשים שלי כמדפסת אנושית: אני מגיעה אליו ומקבלת מרשמים והפניות
כל כך נכון... ואני באמת מחבבת את הרופא שלי, הוא איש נחמד.

איתי - לגבי עצם ההבדל - מסכימה איתך, לא חשבתי על זה.
לגבי הסטטיסטיקה... ממך לא ציפיתי.... (זה בעיקר בגלל ההנחה שלי שכל מי ששם משפחתו שרון וכותב באופן יודע סטטיסטיקה (-; ומתייחס אליה בחשדנות בריאה) כתוב ש 2% מהילדים נולדו עם מומים (ומהכתבה לא ברור לי מה הוא מום) מתוך ה 2% הללו לא זיהו ב 50% וחוץ מהם יש עוד איבחון "חיובי שגוי" - זיהו מומ ולא היה. מה זה "הרבה" לא יודעת..
כך או כך מי שעקב אחרי יודע שאני לא מחסידות הבדיקות - פשוט ראיתי את הכתבה ונראה לי רלוונטי להביאה בדף זה - בכלל לא בא לי לסנגר עליה.

לגבי הסטטיסטיקה... ממך לא ציפיתי....
אני תמיד אוהב להפתיע

בכל מקרה - לא התייחסתי לסטטיסטיקה הזאת באופן מעמיק מדי. אם ניקח את ה-50% כשלעצמם (שבהם הייתה ההתמקדות) ונזניח לרגע את השאר (כמו: false-positive שאותם, כמובן, אסור להזניח...) אז 50% גילוי זה עדיין עדיף בהרבה על 0%: זה לא הבדל זניח.

לגבי בדיקה אצל פרטי או לא:
יש רופאים דרך הקופ"ח שמאד מקפידים בסקירות, עורכים סקירה של כמעט שעה ובודקים קלה כחמורה. לעומתם, יש רופאים שטופי אגו, ידועים מאד, שלוקחים הון על הסקירה וחושבים שהם אלוהים, אבל לא מספקים את הסחורה. חברה שלי בדקה אצל אחד כזה, אמר לה שהכל בסדר ונולד לה ילד עם תסמונת דאון. כל הרופאים שבדקו בדיעבד את הצילומים כן ראו את זה.
מה אני מנסה להגיד? שלא מספיק להגיע לרופא ידוע ולשלם הון. צריך גם, אני לא יודעת איך, לגרום לו איכשהו להתרכז. לא יודעת איך עושים את זה, רופא מומחה ביותר שבודק מאות נשים בחודש, איכשהו צריך לגרום לו גם להתרכז.

"אז כן או לא ולמה?" והאם כדי לדחות עד למתי שהעצמות יותר חזקות.

האם מישהי יודעת להמליץ על מקום בו כדאי להבדק באולטראסאונד בנתניה? (בבקשה לא להמליץ על ד"ר פומרנץ)
יודעות להגיד משהו על ד"ר גוטליב?
תודה.

מבקשת תגובה.

שליחה על ידי אורה* » 27 מרץ 2006, 21:07

היי חן נושי, יש בנתניה את פרופסור עמי עמית הוא מדהים ! ממליצה בהכי חום, הוא לווה אותי בשני ההריונות שלי. בהצלחה והריון קל

תודה תודה, אורה.
האם הוא עובד עם קופ"ח מכבי? איפה אפשר להשיג אותו?

שליחה על ידי טל* » 30 מרץ 2006, 23:07

שלום,
הריונית מתחילה הריון ראשון בגיל מבוגר וקצת מבולבלת ומנסה לעשות סדר בבלגן.
2 שאלות אשמח מאד לעזרה:

האם יש הכרח לעשות את 2 הסריקות, או יותר נכון למה זה כדאי, ואיזו יותר חשובה.

מבחינת בחירת הרופא ועקב מצב כלכלי לא כל כך והיוקר שלהן. האם יש הבדל משמעותי מבחינת איכות הבדיקה אם אני הולכת לרופא של קופת חולים או לרופא פרטי.

האם יש הבדל משמעותי במחיר, כמה מחזירים בכלל? אני במכבי.

האם מישהי יודעת אם פרופ' ישראל שפירא בחיפה מקבל דרך קופת חולים?

המון תודה

לשאלותיך, הנה כמה מאמרים שאולי יוכלו לעזור לך:

מידע כללי על סקירת מערכות ועל חשיבותה של סקירת מערכות מוקדמת
מאמר עם הסברים על ההבדל בין סקירת מערכות במגזר הפרטי לבין המגזר הציבורי

האם יש הכרח לעשות את 2 הסריקות, או יותר נכון למה זה כדאי, ואיזו יותר חשובה
ראשית- אין הכרח לעשות שום דבר.
הסקירות מאפשרות לזהות סוגים מסוימים של מומים, או ממצאים שעשויים להצביע על מומים. משרד הבריאות מממן רק את הסקירה המאוחרת והיא הסקירה המקיפה יותר. אם מחליטים לעשות סקירה אחת, מוטב לעשות רק אותה. מצד שני בסקירה המוקדמת יש דברים שניתן לראות ואי אפשר במאוחרת, ואם מתגלה ממצא בעייתי בסקירה המוקדמת ומחליטים להפסיק את ההריון אפשר לעשות גרידה, בעוד שאחרי שבוע 20 חייבים לעשות לידה מוקדמת. זו הסיבה שרוב הנשים עושות את שתי הסקירות.
השאלה היא מה גישתך לגבי בדיקות ולגבי הפסקת הריון, האם בכלל תשקלי הפסקת הריון במקרה של מום, או אפילו חשד למום?
עוד יתרון של הסקירות היא היכולת לזהות מומים שניתן לטפל בהם עוד לפני הלידה.
כדאי לזכור שתוצאות של בדיקת אולטראסאונד לא תמיד חד משמעיות, ותלויות מאד במיומנות של הרופא. אף בדיקה לא תבטיח לך ב 100% שהתינוק שלך בריא, ומצד שני קורה שרופאים ממליצים על הפסקת הריון של עובר בריא בגלל חשד למום זה או אחר, שמתגלה כשגוי רק לאחר ההפלה.
יש אנשים שלא עושים אף בדיקה בהריון ויש אנשים שעושים את כל הבדיקות. בארצות רבות בחו"ל עושים רק אולטראסאונד אחד כל ההריון. את צריכה להחליט מה מתאים לך על סמך השקפת עולמך האישית.

האם יש הבדל משמעותי מבחינת איכות הבדיקה אם אני הולכת לרופא של קופת חולים או לרופא פרטי
זה לא ענין של פרטי או קופ"ח- זה עניין של מומחה או לא מומחה. כדאי מאד ללכת למומחה מנוסה ומיומן- ראי המלצות מומחי אולטראסאונד- ולא לסתם רופא או טכנאי שלא בטוח כמה נסיון ומיומנות יש לו בביצוע סקירת מערכות. קל מאד לטעות, לפספס מומים או למצוא מומים שאינם קיימים- בשני המקרים תגרם לך עגמת נפש עצומה. אם כבר לעשות את הסקירות, שווה להשקיע וללכת למומחה הטוב ביותר, שיש לו את המכשור החדיש ביותר. זה לא אומר שהוא לא יכול לקבל דרך קופ"ח. לגבי החזרים, הכי טוב שתבררי ישירות עם הקופה שלך. אגב, רק על הסקירה המאוחרת תקבלי החזר, כך שאם את עושה סקירה מוקדמת זה יהיה על חשבונך בכל מקרה.

שליחה על ידי טל* » 31 מרץ 2006, 12:44

תזמורת הים המון תודה....

סקירת מערכות היא רק בדיקה אחת מיני רבות שנערכות בזמן ההריון. היא נסיון להציץ לתוך הרחם ולבדוק הבטים ויזואלים של בעיות או פגמים בעובר. יש בדיקות הרבה יותר משמעותיות מהסקירה. למשל מי שפיר או סיסי שיליה שנותנות מידע מהמן ומוחלט למי שמעונין בו, למשל בדיקות גנטיות מוקדמות. הסקירה הפכה לעינין מרכזי מיכוון שקופ"ח לא מממנת אותה והיא יקרה יחסית. וגם כי היא ויזואלית ואפשר לראות בה את התינוק באופן ממשי יותר וזה נורא כיף וגם כי הרבה פעמים מגלים בה את מין העובר.
מי שפיר או סיסי שיליה הרבה יותר חשובות (ויקרות) ממנה.
ולגבי נחיצות הבדיקות.... אני חושבת שנחוץ. לא מאמינה שיש רבים שישמחו לגלות רק ביום הלידה שיש להם בבטן תאומים סיאמים או עובר עם חצי מח. אבל לדעתי אין שום סיבה ללכת ל"כהנים הגדולים" בורשטיין ושפירא. חבל על הכסף. יש עוד הרבה מאד רופאים מצויינים שהתמחו באולטרסאונד ועושים את הבדיקות האלו בכישרון ואחריות. וכמובן גם בהרבה פחות כסף.
אגב, מי שיש לו מושלם בכללית מקבל החזר של 50% על שתי הבדיקות (המוקדמת והמאוחרת)
אגב הציטוטים הלא מדוייקים לגבי מה שקורה בחו"ל. הכל תלוי בביטוח הרפואי. ככל שהוא מקיף יותר כן עושים יותר בדיקות בדיוק כמו בישראל. מי שיש לו ביטוח פחות איכותי ומקיף מקבל פחות שירותים, גם אולטרסאונד. זה לא שזה פחות חשוב, זה פשוט יותר יקר!

אגב, בתגובה למשהו שנכתב פה למעלה, הרופאים לא ממליצים על הפסקת הריון. הם מודיעים על ממצאים ומפרטים את האפשרויות השונות. ההחלטה להפסיק את ההריון הוא של הזוג בהתיעצות עם הרופא ועם אנשים נוספים: משפחה, אנשי דת, עו"ס, חברים מהאינטרנט.... אני משערת שמעטים הם הרופאים שיהיו טיפשים מספיק בכדי להמליץ למישהו להפסיק את ההריון ובמיוחד במדינה כמו שלנו שבה אנשים רבים פועלים ע"פ חוקי בדת.

אהלן חן, רק עכשיו ראיתי את ההדועה.... אני חושבת שהוא עובד עם קופח"מכבי",בכל מקרה בגלל שהוא פרופסור ומנהל מחלקה מגיעה לך איזשהו החזר (ככה זה בכללית). הטלפון: 09-8654599

שליחה על ידי טל* » 03 אפריל 2006, 22:51

דר ישראל שפירא לוקח 4400 שח על 2 הסקירות זה מטורף לא?
דר ירון צלאל לוקח 3000 על 2 הסקירות.
דר רוזן 2400
דר עופר מרקוביץ 2000

אוף...איך יודעים מה להחליט?....

הדוקטור לא הצליח לראות את המוח של העובר כי הוא התחבא למטה(איפה שהוא אמור להתחיל את הלידה..)יכול להיות בעיה? קצת מפחדת..

ד"ר עופר תדמור מירושלים
לוקח 500 ש"ח על סקירה מוקדמת
ו400 ש"ח על מאוחרת אם עושים את שתיהן אצלו, אחרת אני חושבת 500 ש"ח על המאוחרת לבד.

על השקיפות הוא לוקח 100 ש"ח

ממכבי יש גם החזרים.

הוא מאד יסודי. לפעמים הוא נחמד יותר ולפעמים פחות.

בירושלים יש גם את נילי ינאי

מה הטלפון של ד"ר בורנשטיין?

חוששת לעשות סקירה נוספת, מה הסיכון ? מה היתרון?

כתבתי את עבודת המוסמך שלי בנושא הזה בדיוק
זה מעניין מישהו?
חלק מאוד גדול מההריוניות לא מכירות את סוגי הסקירה השונים (מוקדמת/מאוחרת/פרטי/ציבורי) ולא יודעות מה הם מקבלות איפה
ומי שבודק, גם לו יש אינטרסים להשאיר את המצב מעומעם כמו שהוא.

שליחה על ידי gani* » 20 יוני 2006, 18:15

הטלפון של דר' משה ברונשטיין הוא 04-8667275
(מניחה שאליו התכוונת. יש גם דר' בורנשטיין, גם הוא בחיפה וגם הוא סוקר, אבל ברונשטיין הוא "הכהן" >נאמר ללא ציניות<)

פרטים על ברונשטיין

נעמה-אמא,
זה מעניין מישהו? אותי. מאוד!

אני יכולה לשלוח במייל למי שרוצה כי אני לא יודעת איך להעלות את זה לכאן (אם בכלל אפשר)
אפשר להשאיר כתובות בדף שלי.

עמה אמא,
אם את ממש ממש מעוניינת להעמיד את העבודה שלך לרשות הציבור, את יכולה להעלות אותו בפורום לידה ביתית בתפוז (או לאחד הפורומים האחרים, אם את מרגישה שם נוח), כי בתפוז זה קל יחסית, ואז נשים פה קישור לשם.

לי זה נשמע מעניין, וחשוב, למרות שאני עוד לא בתקופה הרלוונטית.

העלתי את העבודה בפורום הריון והתינוק ב- Ynet
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-134 ... 55,00.html

בשביל הסקרנות- מאסטר באיזה תחום?

בריאות הציבור (התמחות במנהל מערכות בריאות לשם הדיוק, אבל אני לא עוסקת בתחום)

מישהי התנסתה בבדיקת -'סקירת מערכות מאוחרת' בהודו?
אנחנו נהיה שם עד השבוע ה -26 בערך - כלומר גבולי לגבי הבדיקה הזו
היא חשובה לי - אבל אולי יש אפשרות לעשות אותה שם והאם לסמוך על התוצאות שלהם?
הרבה אמונה
קצת חשש

לילה טוב
(אפשר לענות לי כאן)

אם את מי שאני חושבת שאת, כבר סיפרתי לך את זה

ואם לא.... ( >הספק מבורך< עדיין לא מפסיקים להדהים אותי המרגיעונים הללו בדיוק שלהם).
אני עשיתי את האולטרסאונד הראשון בהודו, שבוע 9 ככה. בדלהי, במרפאת ה- east west המאד מומלצת ומעולה.
אני דיי בטוחה שאפשר לעשות סקירות מערכות ברמה גבוהה שם ואולי דרכם אפשר לברר על קליניקות אחרות ברחבי הודו שהם ממליצים עליהם.
אפשר, אגב, לברר המלצות גם בשגרירות.
אמורה להיות גם איזו מיילדת בגואה שעושה מעקבים וודאי יש לה גישה למידע הזה. לא זוכרת איפה בדיוק היא נמצאת, אבל אם תהיי באזור ודאי תוכלי לברר.

האם מישהי שמעה על פרו"ם אחירון לסקירה מוקדמת?
או יותר נכון- האם מישהי היתה אצלו?
איך הוא???
תודה...

אנחנו עשינו סקירה מאוחרת (לא מורחבת) במרכז לבריאות האישה של קופ"ח הכללית, בשבוע שחזרנו מהודו- 26. את רק צריכה לבקש מהרופא שיפנה אותך, ולהתעלם מהפרצופים שיעשה הטכנאי, כי יותר קשה להם לעשות את הבדיקה בשלב הזה. בדיעבד, האולטרסאונדים שיצא לי לעשות בהודו בטוח לא נפלו ברמתם. את גם יכולה לכתוב היכן תהיי ולקבל המלצות יותר ספציפיות. שמעתי המלצות על אותה מיילדת בגואה. היא גרמניה, ואת יכולה להגיע לאתר שלה בחיפוש בגוגל child birth, goa. בהצלחה

אהלן, שמי אפרת. אתמול עברתי סקירת מערכות ראשונה, ובה נאמר לי כי הכל תקין לבד מן העובדה שיש לעובריקו רק שני כלי דם בחבל הטבור במקום שלושה, מאוד נלחצתי ולא ממש ידעתי מה לעשות ומה לחשוב ומה זה בכלל אומר. זהו הריון ראשון שלי, ולא שמעתי מעולם על מקרה כזה. אם יש מישהי שיודעת, מבינה או חוותה, מאוד ארצה לשמוע את הסיפור שלה.
תודה

שלום לכולן
לפני שנים עשיתי סקירה אצל ד"ר נג'ארי בירושלים. כעת, הריון נוסף בלי עין הרע, רוצה למצוא אותו ולא מצליחה לאתר את הטלפון שלו, האם ידוע למישהו המספר?
בתודה מראש
דנה

שלום לכולן
המרגיעון אומר שגם בצד השני יושב בנאדם שזה יופי
כי בדיוק חשבתי שכבר מזמן לא כתבו כאן ומעניין אם מישהו יענה לי.
אני בשבוע 9 להריון שני בשמחה רבה.ההריון הראשון הסתיים בהפלה טבעית בערך בשבוע 8
התחלתי לחשוב על בדיקות למינהן ומחפשת לשמוע נשים ודעות.
אני גרה באזור השרון וחברה בקופ"ח מאוחדת על שלל ביטוחיה.
מזמינה עצות רלוונטיות האם כן או לא סקירה מוקדמת ואם כן- אנא המלצות באזור

תודדדההההההההה

הרה לראשונה - קודם כל, מזל טוב!

דבר שני, יש דיונים נוספים (ונראה לי שיותר עדכניים, למרות שיש הרבה כפילות) בדפים מה חובה בהריון, בדיקת אולטרסאונד, ו{{}}אולטרסאונד אחד, לפחות.

(וגם, דף לעריכה - כדאי לאחד אותו עם בדיקת אולטרסאונד)

אוי! מה, זה לא השם של הדף? אולי הוא שונה ל{{}}מדור בדיקות בהריון?

הנה הדף האובד: מה חובה בהיריון

קודם כל מזל טוב.
אני בשני ההריונות שלי עשיתי את כל הבדיקות (מלבד דיקור מי שפיר שאני ממש סולדת ממנה)
בהריון השני הייתי לחוצה נורא ואת הבדיקות עשיתי בלניאדו (שם גם ילדתי) קופת חולים מאוחדת נותנת החזר יפה על רוב הבדיקות- צריך פשוט לדרוש ולבדוק את הביטוח.
בהצלחה!

תודה על הברכות
הסתכלתי וקראתי בעיון את כל הדפים הרלבנטים ורק התבלבלתי יותר.
לכן מבקשת דעה עם הנמקה שיהיה לי עם מה לעבוד....

היי, אני בשבוע תשיעי ועברתי מרפאה כי הקודמת ממש לא תפקדה... אז האחות במרפאת נשים החדשה ביקשה שאגיע ביום ראשון בבוקר לביקורת ראשונה שלי אצל רופא נשים תורן וגם שכבר אקבע אולטרסאונד שקבעו לי רק ל 15 לחודש.

היא גם הבטיחה להשאיר לי רשימה של בדיקות במשרד המרפאה על מנת שאוכל לעשות בשבוע הבא.

האם יש עוד דברים שעלי לדעת בשלב מוקדם כזה? אשמח לכל עזרה וייעוץ מצדכן. תודה. @}

שלום
מתלבטת האם לעשות סקירת מערכות שנייה (שבוע 23). בנתיים הכל תקין. עשיתי את כל הבדיקות עד עכשיו והכל ב"ה בסדר.(למרות שהיום אני חושבת שחלק גדול היו מיותרות, אבל לא חשוב)

השאלה שלי-
אם מגלים, חס וחלילה, בסקירת מערכות שנייה-בעיה כלשהי בעובר, האם ניתן לטפל בזה איכשהו? אין לי מושג איך. אני פשוט חושבת שאם גם ככה זה לא ישנה לי אז למה לעשות??
אשמח לתשובות!

לשאלתך, מצרפת לך מאמר בנושא סקירת מערכות מאוחרת .

אם מגלים, חס וחלילה, בסקירת מערכות שנייה-בעיה כלשהי בעובר, האם ניתן לטפל בזה איכשהו? אין לי מושג איך.
תלוי באיזו בעיה מדובר. עד כמה שאני יודעת, יש בעיות שאפשר לטפל בהן, ויש בעיות שלגביהן ידע מוקדם מועיל. אין לי מושג לגבי שכיחותן וחומרתן.
אני פשוט חושבת שאם גם ככה זה לא ישנה לי אז למה לעשות??
נכון.

האם ניתן לטפל בזה איכשהו?
מאד מקווה שמה שאני כותבת לא יהיה רלוונטי לגביך לעולם.
מאד תלוי מה הבעיה. היום יש המון בעיות שניתן לטפל בהן עוד במהלך ההריון, או לפחות להערך לטיפול מייד אחרי הלידה.לפעמים מגלים בעיות כ"כ קשות שניתן (אם ההורים מעוניינים) לסיים את ההריון.

שלום. היום עשיתי סקירה מורחבת והתגלה אצל העובר חדר אחד מוגדל ל10 ממ שזה הגבול בעצם . הרופא שהיה קר ולא הסביר כלום. ורק הלחיץ. המליץ בחום על MRI ועוד.א. מה אומרת ההרחבה הזאת אם למישהו מושג? ב.האם זה דבר שלרב מסתדר ואין מה לדאוג? אולי מישהי מכירה סיפורים כאלה שהיה להם סוף טוב, הלוואי? והאם יכול להיות לזה קשר לאשימוטו וחוסר תפקוד של בלוטת התריס?וזהו

ואולי יש משהו שניתן לעשות כדי לשנות את המצב? אם זה באמת נהיה קריטי נגיד. טבעי וגם לא.

אצלנו בהריון הראשון הרופא טען שיש משהו כזה באחד האולטרסאונדים, אבל בפעם הבאה הוא כבר לא ראה את זה. אני כבר לא זוכר מה המשמעות של זה, אבל אפשר ללכת לחוות דעת נוספת אצל מומחה בתחום (סקירת מערכות).

שלום/ איפה אפשר לעשות סקירות מערכות מאוחרת באזור ירושלים? תדמור לוקח רק מי שעשה מוקדמת, שלא עשינו.... והרבה אומרים שכבר אין תורים.... אני צריכה לעוד 5 שבועות.... המלצות, רעיונות?
תודה!

מישהו פה אולי יודע כמה בדיקות אולטראסאונד ממליץ איגוד הבריאות העולמי לעשות ?

הWHO לא ממליץ על מעקב אולטראסאונד, אלא על מעקב מיילדת ובדיקה חד פעמית סונוגרפית בשבוע 14 .

אני מחפשת המלצות על רופא לסקירת מערכות באיזור השרון - בין חדרה לרעננה/כ"ס. (בהריון הקודם עשינו אצל פרופ' צלאל בת"א, היינו מרוצים, אבל עכשיו המרחק מהווה בעיה).

שלום,
אני בשבוע 10 להריוני.
מבולבלת מעודף מידע וחישובים

.
החלטתי לעשות בדיקת שקיפות עורפית, ושתי סקירות.
יש לי כמה שאלות, ואשמח לתשובות, גם על חלקן:

רופא הנשים המליץ לי בחיפה על הרופאים הבאים: שפירא, ברונשטיין, ליבוביץ ואוסלנדר. אצל אוסלנדר אין כרגע תורים, והיחיד שענה עד כה - ליבוביץ. אשמח לשמוע המלצות או חוויות מביקורים אצל אחד מאלו, ובייחוד על ליבוביץ (שאין לגביו מידע בדפים אחרים שקראתי כאן).
החזרים של קופות חולים - עם מי מבררים את כל הג'ונגל הזה? המזכירה של ליבוביץ אמרה לי שבדיקת שקיפות עורפית עולה 600 שקלים, סקירה מוקדמת 2000, וכך גם מאוחרת. וכן אמרה שקופת חולים כללית (מושלם) מחזירה 500 ש' על אחת הסקירות, והחזר זה יתכן שמבטל את הזכאות להחזר עבור הסקירה הנוספת. האם כך?

עקב דוחק כלכלי - האם מוטב לעשות מה מהבדיקות באופן אחר?
האם מי מהרופאים שהומלצו לי ידוע לכן כעובד גם עם כללית, כלומר - שניתן לעשות את אחת הסקירות אצלו דרך הכללית?
אשמח להמלצות.
תודה רבה!
@}
ובריאות.

לא מכירה אף אחד מהרופאים שציינת.
כדי לברר מה בדיוק הכללית מחזירה אפשר להתקשר אליהם.
יש לך כאן פרטים על ד"ר אלון שרים גם תבדקי מה לגבי החזרים.

אנחנו בהריון האחרון שילמנו בערך 2000 על כל הבדיקות [שקיפות עורפית + 2 סקירות] עשינו בעפולה.

שפירא.
עשיתי אצלו את כל הסקירות, שקיפויות וגם בדיקת מי שפיר אחת (בגלל תוצאת חלבון עוברי לא טובה).
הוא נחשב למומחה עולמי ולדעתי הוא נפלא.
אני יכולה רק להמליץ בחום. הוא לא עושה דרך הכללית, והמחירים שלו גבוהים מעט יותר משל ליבוביץ.
לגבי החזרים, יש מידע באתר הכללית וגם דרך המענה הטלפוני שלהם, *2700. העסק יוצא יקר גם עם החזרים.
שמעתי דברים טובים גם על ברונשטיין, וגם הוא נחשב למומחה גדול.

תודה לשתיכן!
בינתיים, קבעתי אצל ליבוביץ, כי אצל האחרים או לא עונים או אין תורים.
לא מצליחה למצוא את המידע דרך הכללית, אבל אני אופטימית

, הולכת לנסות שוב.
שוב, תודה!
ואם מישהי מכירה את ליבוביץ, אשמח לשמוע חוות דעת.

לא מצליחה למצוא את המידע דרך הכללית
נסי פה:
http://www.clalit.co.il/HE-IL/Mushlam/p ... pregnancy/

תודה תודה @}.

שליחה על ידי big_bird* » 09 יוני 2010, 02:52

אני יודעת שפרופסור ליפיץ מבצע בדיקת מי שפיר, אולי גם סקירות

אני בשבוע 7 ואתמול אחרי הביקור אצל הרופא גילינו שיש דופק

זו שמחה גדולה וכעת הוא ביקש שנעשה סקירה מוקדמת ושקיפות עוברית.
בגלל שיש גם את הסקירה המאוחרת, בעלי ככה תוהה האם כדאי שבכלל נעשה את שתיהן (עלויות) ואם יש טעם בכך.
אשמח לשמוע את דעתכן/ם ולדעת מה כדאי לעשות...
ואגב- רופאים באזור פרדס חנה-חדרה של כללית? יש המלצות? הרופא היפנה אותי לד"ר שחר או ד"ר סגל. ושמעתי מחברה גם על ד"ר דוידסון.

רוצה להמליץ על רופא שמבצע שקיפות/סקירות וכל אולטראסאונד מקצועי שצריך לעשות במהלך ההריון - ד"ר ינון גלבוע.
הוא אמנם מחזיק בדיעות הקליניות המקובלות (אולי לא כדאי שתספרי על לידת הבית הקרבה שלך, אם את לא רוצה תגובות "רפואיות"...), אבל נעים ומקצועי לעילא (עושה מחקרים על הקשר בין תצפיות באולטראסאונד ותוצאות של לידה והתפתחות התינוק).
מקבל ברמת אביב (במרפאה של ד"ר בר-חוה, ליד הקניון), טל': 03-7620600 ובהוד השרון (קליניקה פרטית).
אני הגעתי אליו דרך הסדר של קופ"ח כללית (זכאות ל 4 פעמים בשנה בזמן הריון בהשתתפות של 100 ש"ח לתור רגיל, או השתתפות הקופה בעלויות שקיפות עורפית + סקירה אחת).

בגלל שיש גם את הסקירה המאוחרת, בעלי ככה תוהה האם כדאי שבכלל נעשה את שתיהן (עלויות) ואם יש טעם בכך.

אם יש סיכוי כלשהו שבמקרה קיצוני של מום נוראי תבחרו בהפסקת הריון, כדאי לעשות גם את הסקירה המוקדמת (כי יותר קל, פיזית ונפשית, להפסיק הריון בשבוע 14-17 מאשר 23-26).
אם לא, אפשר לעשות רק את המאוחרת.
מה שלדעתי הכי טוב לעשות, זה את המוקדמת בהסדר עם הקופה (100 ש"ח), ואת המאוחרת (החשובה יותר, כי האיברים יותר מפותחים ורואים יותר) בפרטי.

שלום לכן, זה הדף לבקש המלצות על מומחים לסקירה (מאוחרת) דרך כללית? יש מושלם...
תודה! אשמח לתשובה פה או בדף בית@}

שלום לכולן,
אני צריכה לבצע סריקת מערכות מאוחרת בעוד כחודש ומתלבטת בין שני רופאים בירושלים
1) ד"ר רוני רבינוביץ מנהל יחידת האולטרסאונד בשערי צדק
2)ד"ר אורי חן מנהל יחידת האולטרסאונד בהר הצופים
חשוב לי שהרופא יהיה קפדן ויסודי
מישהי מכירה ויכולה לעזור לי להחליט אני אודה לה ממש, כי אני בדלימה לגבי שניהם..
אשמח לקרוא את חוות דעתכן על שני הרופאים או על אחד מהם.

שלום, אנחנו היינו אצל דר' אורי חן והתרשמנו ממנו לטובה. הוא היה זריז, נחמד ועשה רושם מקצועי.
את הרופא השני אני לא מכירה.
בהצלחה!

הריון שני בוחרת לעשות פחות בדיקות... את הסקירה המורחבת אני מתכננת לעשות
זקוקה לעזרתכן בהמלצות לגבי רופאים שמבצעים סקירת מערכות מאוחרת/מורחבת בירושלים- יש לי עדיפות לרופאים שמקבלים דרך מאוחדת
תודה:-)

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אל תפנו לד"ר מרקוביץ, האדם נוכל!!!
צלצתי לבית חולים מאיר לקבוע תור לסקירה אצל ד"ר מרקוביץ, המשכירה אמרה לי שאין טור, אבל ד"ר מרקוביץ היה לידה ואמר לה שהוא יכול לסדר לנו טור, המשכירה אמרה לי שיצלצלו אלי בעוד כמה רגעים לקבוע טור, ואכן כך.
משכירה אחרת צלצלה ואמרה לי שיש טור אבל בשעות הערב המאוחרות, הסכמתי והיא קבעה לי בגבעתיים לד"ר מרקוביץ.

רק לאחר הבדיקה המשכירה אמרה לי שצריך לשלם 1500ש"ח ואפשר לשלם רק במזומן ואת ההחזר אקבל מקופ"ח כללית, היות והייתי רק עם כרטיס אשראי אמרו תבוא ביום אחר, ושהם בכלל לא עובדים עם כללית, כשבמקור בכלל צלצלתי למאיר (שרות ציבורי ותחת כללית) לבדיקה שעולה 500ש"ח הפכה ל 1500ש"ח.

מה שמרקוביץ עשה זה להעביר אותי מהשרות הציבורי תחת ביטוח הכללית אליו לפרטי כשהוא מנחה את המשכירות להגיד שיחזרו אלי, ובזמן שאני בטוח שיש כיסוי של הכללית, זו הונאה ונוכלות של ד"ר מרקוביץ.

זהירות, אל תפנו אליו!!

איזה באסה. אני מקווה שתדעי לנתק את התחושות הלא טובות האלו עם אותו רופא, מההריון, שבשבילו את בעצם כאן כרגע. בהצלחה.

שלום
מבקשת המלצה על מומחה אולטראסאונד לסקירה ושקיפות עורפית בדרום הארץ (באר שבע/שדרות/אשקלון)...אשמח להמלצותיכן

אשמח להמלצה לרופא/ת נשים לסקירת מערכות מאוחרת דרך כללית בירושלים.
תודה רבה@}

סקירת מערכות בשבוע 30 - מישהי עשתה דבר כזה?
החלטנו על לידת בית קצת באיחור מבחינת הבדיקה הרגילה, שהיא עד שבוע 24-25
הבנו מהמיילדת שמאוד החמירו את הנהלים, והן נמצאות בפיקוח צמוד, כך שבלי הסקירה היא לא תקבל אותי
(אני לא מעוניינת בסקירה פרטית, כי גם כך ההוצאה גדולה עבורנו)
אשמח לכל מידע מנסיונכן, תודה!

אנונימי

ניסית לבקש את הסקירה עכשיו? אחרי הכל אותם איברים ומערכות שהיו שם בשבוע 25 עדין שם.
לא רואה סיבה שקופת החולים לא תבצע אותה באיחור.