אז קבלנו זימון למשפט

[עוד_אמא_מהורהרת*]

שלום, אזכיר למי שלא זוכרים אותי.

הילדה בת 5. התלבטנו אם להגיש בקשה ל"פטור מחוק לימוד חובה" ובסוף החלטנו לא להגיש עד ספטמבר, ואח"כ להגיש רק אם יפנו אלינו. אכן פנו, כבר ב-1 בספטמבר, וכבר באותו השבוע הגשנו בקשה מסודרת ונפגשנו עם הקבסיו"ת במשרדן, צירפנו גם מסמכים שהורדתי מהאתר כאן (כל מה שקשור לצד המשפטי/חוקי). מאוחר יותר בקרו אצלנו פעם אחת שתי קבסיו"ת ופעם אחת המפקחת מטעם משרד החינוך והיועצת הפדגוגית (שני הביקורים נערכו לפני סוכות, אבל הבקשה עצמה נשלחה למשרד החינוך - הקבסיו"ת שלחו אותה - רק כשבוע או שבועיים אחרי תום החג). כל אלה יצרו לנו את הרושם שאין להם בעיה אתנו. אבל ... הקבסי"ת אמרה שהיועצת המשפטית של העירייה כבר פועלת בעניינו, והיא מקווה שהאישור יגיע לפני שיגיע הזימון לבית המשפט. אבל ... האישור עדיין לא הגיע, אבל היום הגיע הזימון למשפט שאמור להערך בסוף פברואר. אני מודאגת קצת ובעלי הרבה, אבל אין בכוונתנו להכנע, וגם אין לנו תקציב לקחת עו"ד. יש לכם תובנות ועצות?

[נהר*]

אם תצרפי כתובת אי מייל, נוכל לשלוח לך פרטי התקשרות עם עורכי הדין שמצויים בעניין.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

כפי שציינתי, אין לי תקציב לעו"ד, אנחנו מתכננים לפנות ללשכה לסיוע משפטי. אבל אם יש עו"ד שמצוי בענין ויהיה מוכן לסייע בהתנדבות, בהחלט אולי עדיף. אז "המייל שלי" mailto:[email protected] .

אבל באמת שאשמח גם לעצות נוספות

[שרית_אמיר*]

לפני הליכה למשפט
את הגשת בקשה- כך אני מבינה מדבריך.
לא כתבת
האם דחו את בקשתך לחנוך ביתי?
ולא כתבת
האם ביקשתם עירעור?

[עוד_אמא_מהורהרת*]

אכן הגשנו בקשה. טרם נתקבלה תשובה, אבל מתקבל הרושם שכשתגיע התשובה היא תהייה לשביעות רצוננו.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

חברה, אני מתחננת. תנו עצות להתנהלות מכאן והלאה, בבקשה

[מיכל_עגני*]

תנסי לפנות לשי"ל (שירות יעוץ לאזרח) - יש להם שם עורכי דין מתנדבים שאפשר להתייעץ איתם - יכול להיות שמכיוון שהגשתם בקשה והעניין בתהליך אפשר לבקש דחייה של המשפט בכמה חודשים.

[מישהי*]

שלחתי לך מייל עם כמה הפניות אפשריות.

[מיכל_צמות*]

והעניין בתהליך אפשר לבקש דחייה של המשפט בכמה חודשים. כמובן שהרעיון הוא שבינתיים ימשיך ההליך ותקבלו תשובה חיובית - מה שיבטל את המשפט.... יש למישהו מושג איך אפשר לזרז את ההליך של קבלת התשובה (מבלי לפגוע בהיותה חיובית) ? אולי יש אפשרות להביא אישור על כך שהעניין בטיפול והוגשה בקשה - ולבקש מבית המשפט להעזר בסבלנות, עד לקבלת תשובה (אם אפשר להביא מהקבסית אישור שהילדים מטופלים ומטופחים ולא נשקפת סכנה לשלומם, או לקחת את המכתב שהיא כתבה וצירפה לבקשה כדי להשתמש בו לצורך זה ). בתי המשפט עמוסים, אני חושבת שאולי אפשר להשתמש בזה לדחייה / ביטול. (מקווה שאני לא נאיבית. זה רק רעיון - בכל מקרה תתיעצו עם עו"ד).

יש פה מישהו שעבר את ההליך הזה ויכול לתת עיצה מעשית?

[פלוני_אלמונית*]

אולי אפשר להעזר ב אלכסנדר זיניגרד (הטלפון שלו מופיע בדף האישי)

[עוד_אמא_מהורהרת*]

מישהי, קבלתי את המייל, תודה, אעזר בו.

לכולם, ענין הדחייה זה בדיוק מה שאני מבקשת להשיג. אבל לא מראש, כי יתכן שעד ליום הדיון כבר יגיע האישור, ואז הדחיה מיותרת (בעלי רק חושש שירצו להתחשבן אתנו על התקופה שלא היה לנו האישור והילדה הייתה בבית), ניתן להגיע לדיון, לאמר שהאישור התקבל ולצאת מזה. אבל אם עד יום הדיון לא יגיע האישור ברצוני לבקש דחיה (נאמר ב-4 או 5 חודשים ואז כבר שנת הלמודים תסתיים ובטח כבר יגיע האישור). אז יתכן שנעזר בעצות שנתתם כאן. הקבסי"ת לא נתנה שום מכתב ורשמית גם היא חלק ממגישי התלונה נגדנו, אבל מעשית היא לא נגדנו, עובדה שבצאתה מביתנו אמרה: "אני מקווה שהאישור יגיע אליכם לפני הזימון לבית המשפט". אבל בגלל שגם היא חתומה על התלונה, לא נראה לי שנוכל לבקש ממנה מכתב שיסיע לנו בבקשת הדחיה, גם מהעו"ס לא נוכל לבקש זאת, כי תודות לאחת הגולשות ב"תפוז" שמתנגדת לחינוך ביתי גם הרווחה נגדנו. אמנם הם לא יכולים לפעול נגדנו, כי לא הצליחו להוכיח שאנחנו הורים גרועים, אבל הם לא אוהבים אותנו ולא יסכימו לתת לנו מכתב תמיכה כלשהו. אז מבחינה זאת אין לנו את הכלי שהצעתן, אבל הרעיון נראה חיובי ביותר.

בכל מקרה, אשמח לעוד עצות

[תבשיל_קדרה*]

מי תובע אתכם? העיריה או משרד החינוך?

[עוד_אמא_מהורהרת*]

תבשיל, ראשית התגעגעתי.

לשאלתך - העירייה. יש להם בכלל קייס?

[תבשיל_קדרה*]

כן, כי הם אחראים על הביקור הסדיר.
את יכולה (לנסות) להתקשר למשרד החינוך, לדבר עם מי שמטפל באישור שלכם לחינוך ביתי, לזרז את הליך מתן האישור, ולבקש ממנו שיפנה לעיריה ויעכב את ההליך המשפטי נגדכם.

[שרית_אמיר*]

א - בין מה שהקבסית אמרה בצאתה מביתך לבין המציאות לצערי פער רב.
רצוי לא להתיחס לנאמר בעל פה ( וחבל שכך) אלא רק לנייר שמגיע.
ב - אין מה לפחד ממשפט לא נעים אבל לא נורא. רצוי להגיע מוכן ועם חומר רב ככל האפשר כמו חוק האפטרופסות וכו... ויש כאן חומר רב (חושבת שאת ראית אותו)
ג - להתקשר למי שרוצה לתבוע אותכם ולבקש להמתין למתן תשובה רשמית, ולכשתגי תשובה כתובה ה יהיה כתוב אי אישור אזי לבקש ערעור ורק אחרי זה מגיע זמן משפט.
דחית זמן מהווה מרווח זמן להתארגן כראוי.
ד - גם במשפט רצוי לבקש הן מהשופט והן מהתובעים (עיריה משרד חינוך) אישור בכתב שהם אחראים לבטחונה הפיזי והנפשי של בתך- מכיוון שאינם יכולים לתת זאת, אז כיצד הם רוצים "שתפקירי" א בתך במקום בו לא מובטח לה בטחון. ותסבירי שאם תשלחי זה שווה להזנחה מצדך לשלוח אותה למערכת.
אבל : רצוי לנסות לא להגיע למשפט רצוי לגייס עיתוני ארצי או מקומי לצידך ושילווה אותך זה עושה את שלו ( לטובתך)
בהצלחה

[עוד_אמא_מהורהרת*]

את יכולה (לנסות) להתקשר למשרד החינוך, לדבר עם מי שמטפל באישור שלכם לחינוך ביתי, לזרז את הליך מתן האישור, ולבקש ממנו שיפנה לעיריה ויעכב את ההליך המשפטי נגדכם לא ידוע לי מי זה, ועושה רושם שלא מתלהבים לאמר לי

_בין מה שהקבסית אמרה בצאתה מביתך לבין המציאות לצערי פער רב.
רצוי לא להתיחס לנאמר בעל פה ( וחבל שכך) אלא רק לנייר שמגיע_ ומה אם אין נייר?


אין מה לפחד ממשפט לא נעים אבל לא נורא זו דעתי, אבל בעלי משקשק

רצוי להגיע מוכן ועם חומר רב ככל האפשר כמו חוק האפטרופסות וכו... ויש כאן חומר רב (חושבת שאת ראית אותו) כבר הורדתי לדיסק הקשיח, וגם הדפסתי וצרפתי כשהגשתי את הבקשה. לפחות ליועצת המשפטית של העירייה זה לא הזיז.


להתקשר למי שרוצה לתבוע אותכם ולבקש להמתין למתן תשובה רשמית מהכרות עם היועצת המשפטית של העירייה (בעבר עבדתי בעירייה, והיא עדיין לא התחלפה מאז) היא לא תתלהב לשתף פעולה, היא אדם קשוח מידי

_לכשתגיע תשובה כתובהאם יהיה כתוב אי אישור אזי לבקש ערעור ורק אחרי זה מגיע זמן משפט.
דחית זמן מהווה מרווח זמן להתארגן כראוי_ זו בדיוק הכוונה שלי


גם במשפט רצוי לבקש הן מהשופט והן מהתובעים (עיריה משרד חינוך) אישור בכתב שהם אחראים לבטחונה הפיזי והנפשי של בתך- מכיוון שאינם יכולים לתת זאת, אז כיצד הם רוצים "שתפקירי" את בתך במקום בו לא מובטח לה בטחון. ותסבירי שאם תשלחי זה שווה להזנחה מצדך לשלוח אותה למערכת רעיון מעולה, בעיקר אחרי הסיבה שבשלה הוצאנו אותה מהגן בו הייתה


רצוי לנסות לא להגיע למשפט רצוי לגייס עיתוני ארצי או מקומי לצידך ושילווה אותך זה עושה את שלו ( לטובתך) ראשית יתכן שבעלי יתנגד לרעיון, מצד שני יתכן שיתלהב ממנו. אבל עדיין מספר בעיות: 1) צריך למצוא עתונאי שיתמוך ברעיון 2) הנושא צריך לענין את מציבור הקוראים הפוטנציאלי, מה שלפחות בראשון כנראה שלא נכון 3) האמנם זה יסייע, לא יתכן שזה יחמם את המערכת נגדנו וישיג אפקט הפוך מהרצוי לנו?

[מיץ_פטל*]

ואוו, מחזקת אותך מחבקת אותך.
ממליצה לך לפנות ל אלכסנדר זיניגרד

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לגבי אלכס. אני עדיין לא בעד המהלך שלו, הפניה לבג"ץ, לדעתי האישית זה מוגזם ורק יוציא את המערכת עוד יותר נגד כולנו. כמובן יתכן שאני טועה. אבל כשזו עמדתי, וכבר הבעתי אותה גם בעבר, איך הוא יוכל, וגם למה שירצה, לסייע לי?

ותודה על החיבוק, קבלי בחזרה.

אגב, כל מי שמעונין, מכל סיבה שהיא - מוזמן לכתוב לי "לדואר האלקטרוני שלי" [email protected]

[פלונית*]

האם יש תקדימים?
היה פעם כבר משפט למישהו?

בהצלחה רבה.

[שרית_אמיר*]

052-3226910
[email protected]
סטודנטים למשפטים שמסיעים למשפחות במצוקה כלכלית מול המערכת שווה לנסות.
באתר אמינט תמצאי אותו דרך גוגל יש מספר הפניות לסיוע משפטי חינם ועוד כל מיני הפניות שאולי יהיו לך לעזר
בהצלחה

[מישהי*]

מה שלומכם?
יש התקדמות כלשהי? @}

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לפלונית,

_האם יש תקדימים?
היה פעם כבר משפט למישהו?_ לפי הבנתי, יש



בהצלחה רבה
תודה

[עוד_אמא_מהורהרת*]

שרית, תודה, אבדוק גם את האפשרות הזאת

[עוד_אמא_מהורהרת*]

למישהי,

_מה שלומכם?
יש התקדמות כלשהי?_

אז ככה ... ראשית, שלחנו בקשה ללשכה לסיוע משפטי, מחכים שהבקשה תתטופל ויפנו אלינו. במקביל קבלתי ממישהי מכאן את המייל של המשרד שמטפל באנשים מכאן, שלחתי והעו"ד חזרה אלי. היא גם הסבירה לי שחששותי מענין הבג"ץ לא במקום, וכעת אני מסכימה לתת את חלקי לענין (אבל לא בכסף, כי לזה, כידוע, אין לנו אפשרות). היא אצרה לי שהם מטפלים גם במשפחות נוספות, ושאם היא תקבל אישור מסשה לטפל בנו מבלי שאנחנו נשלם, אז היא תיקח לידיה את הטיפול בנו (זו כמובן העדיפות מבחינתנו). היא גם הביעה פליאה שעוד בטרם קבלנו כל תשובה ממשרד החינוך כבר מזמנים אותנו למשפט. אז שלחתי מייל לסשהבענין ואני מחכה שגם הוא יחזור אלי.

בנוסף, ביום ראשון ניגש לבית המשפט וניקח טופס לבקשת דחיה במועד המשפט.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

עלה בדעתי, ואשמח לשמוע את דעתכם

---

טוב, אז אני עדיין מחכה לתשובה מסשה ולתשובה מהסניגוריה הציבורית, כדי לראות אם יש לנו עו"ד שיגן עלינו במשפט. בנוסף אנחנו ממשיכים להמתין לאישור המייוחל ממשרד החינוך, ובמקביל לתשובה לבקשה שהגשנו לדחית מועד המשפט.

אגב, המשפט יערך בבית המשפט לעניינים מקומיים - ולא בבית משפט השלום. ניתן להסיק מזה משהו? ואם יפסק לרעתנו שם, יש אפשרות שנגיש ערעור ואם גם בערעור יפסק נגדנו להמשיך לערער אפילו עד שנגיע לבית המשפט העליון?

בכל מקרה, רק ליתר בטחון, למקרה שעד ה-26 בפברואר לא נקבל דחיה, לא אישור ממשרד החינוך ולא ימצא לנו עו"ד, חשבתי שנכון שאכין בעצמי קו הגנה ואתכונן ליצוג עצמוני. אז בראש ובראשונה אני שואלת אתכם אם זה נראה לכם דבר נכון לעשותו?

אז אם אכין כתב הגנה, בדעתי לברר אם באולם המשפט יש מחשב ומסך גדול שעליו ניתן להציג דברים. אם כן, בדעתי להכין מצגת PP כחלק מקו ההגנה. כדאי? אם כן, מה כדאי לשים במצגת? בנוסף בדעתי לערוך מסמכים מאורגנים בקובצי וורד, ואולי לעצב ועשות להם העמדה מוצלחת יותר באמצעות הפאבלישר. אילו מסמכים כדאי (בהנחה שהמשפט אמור להיות די קצר, בטח לא יותר מחצי שעה)?

עוד רעיון שעלה בדעתי תוך כדי כתיבה. עדים. לא אישית לטובתנו אלא לטובת הרעיון של חינוך ביתי. אם לדעתכם זה במקום, ואםיש מי שמחנכים בחינוך ביתי "מאושר" (רק כאלה, אחרים יכולים לסבך את עצמם) במשך יותר משנה, או שהם בוגרי חינוך ביתי, ומוכנים לבוא ולהעיד לטובת הרעיון, אז אתם מוזמנים לפנות אלי "לדואר האלקטרוני שלי" [email protected] וכבר נתאם את הענין.

אשמח לחוות דעת

[רוקדת_לאור_ירח*]

היה כאן משפט אחד שהקפיץ אותי:

מה פתאום
עליך להוכיח שהילדה לא רוצה ללכת למוסד
ממתי ילדים בני 5 מחליטים אם ללכת לגן/בי"ס או לא? עד כמה שאני מבינה זו אחריות ההורים להחליט איזה חינוך הם רוצים עבור הילד שלהם. בשביל זה הם ההורים.
נכון שאנחנו חיים בעידן יחסית מתירני בו הורים מתחשבים בילד ואם לילד לא טוב בגן שלו נגיד, או נמצא בבית ומבקש ללכת לגן, יש מצב שיקשיבו לו ויבדקו את טענותיו ואולי יחליטו להחליף גן או לשלוח לגן או על פיתרון אחר שמוסכם עליהם, אבל עדיין, בודאי בגיל 5 , ההחלטה היא של ההורים, אנחנו לא מדברים על נערה בת 15 שכבר יש לה אמירה לגבי דרך החינוך שלה.
בעניין הזה ההורים צריכים להיות מאד ברורים וחד משמעיים ולדעת בדיוק מדוע הם מעדיפים לחנך מהבית. זה לא נגד משהו ולא בגלל שהילדה לא רוצה, אלא בגלל שהם בחרו בדרך שונה.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

טוב, יפה, ראית שנתת לי את המייל של נירה. תודה, אבדוק איתה, אבל אני סקפטית לגבי הסכמת בעלי

[עוד_אמא_מהורהרת*]

טוב, שלחתי מייל לנירה ונראה מה שיהיה

[אבאשלהילדהשלו*]

לאט לאט, כך עובדת מערכת המשפט,
יבוא זימון, ישב שופט, יקשיב טוב טוב ויתלבט
יעברו להם עוד חודש חודשיים,
ימציאו אישורים, אחד או שניים,
יבוא זימון, ישב שופט, יקרא הכל ויתלבט,
מצד אחד זוג הורים,
עושים רושם ונהדרים,
מצד שני אותה גיברת,
זעופת פנים ומבוגרת,
יעבור לו עוד קצת זמן,
ועוד דיון, זימון, מבחן,
וכך בלי לקבל תשובה,
הילדה בגיל צבא.

[אבאשלהילדהשלו*]

מה נעשה עכשיו,
קיבלנו צו ראשון,
כדאי להגיש דחיה עוד השבוע,
ובקשה רצינית לפטור קבוע,
הבוחן ישב, יקרא הכל בנחת,
יעביר מספר טפסים לפקידה המטופחת,
נרוץ לפסיכולוג ואם צריך גם לרופא,
העיקר שהבוחן יהיה מרוצה,
מה נעשה עכשין,
קיבלנו צו ראשון,
אבל אין מה לפחד כי הילדה בהריון.

[אבאשלהילדהשלו*]

שוב פעם הדילמות,
לא יודעים מה לעשות,
ללדת עם דולפינים או בשדה של חמניות,
אולי לידה טבעית, אולי לידה בבית,
והחבר שלה בכלל רוצה בתוך חבית של שמן זית,
שוב דאגות מפה רחוק עד מחרתיים,
עובר הזמןף היה שיקוף,
הכל טוב בינתיים,
בעוד אנו רצים אצים ומחפשים פתרון,
כרעה לה הילדה וילדה במסדרון.

[פלונית*]

אבא של,
אני רואה שהנושא ממש משעשע אותך. אבל מה אתה יודע, יש אנשים שממש הגיעו לבית המשפט בגלל החינוך הביתי.
מכיוון שזה לא הדף שלי אניח לאמא מהורהרת להחליט בעצמה מה לעשות עם השירים שפיזרת כאן.

[פלונית_תמהה*]

מישהו מוכן להסביר לי מה קורה כאן?
הבנתי שעולים חדשים הם "מיעוט חלש" ולכן הם זקוקים לפעילות משפטית קהילתית בעניין החינוך הביתי .
עוד הבנתי שגם גרושים הם "מיעוט חלש" אך בעייתי, (לכן לא משתפים אותם בכל מיני בג"צים (-: ) וקל למנוע מהם לחנך את ילדיהם בבית.
אבל זוג הורים, נשואים, ישראליים במקור (?) שמבקשים לחנך את ילדיהם בעצמם במדינה שאפילו מנפיקה לכך אישורים כמעט לכל דורש, למה יש כאן בעיה? האם אין חוק האומר במפורש שזכותם של הורים להחליט על חינוך ילדיהם אם הם "כשירים" בעיני הממסד?
ומכאן לשאלה הבאה: האם מישהו רוצה שלא תיראו כשירים בעיני הממסד כדי שיימנע מכם החינוך הביתי? מישהו מנסה להתנכל לכם?
כי אם לא, אז אני שואלת ברצינות: מה אפשר לעשות לכם? נאי מתארת לי שיש עונש על הפרת חוק חינוך חובה, אבל האם הוא ניתן אי פעם בישראל למישהו ש"חטאו" היחיד היה התעקשות על חינוך ילדיו בעצמו?
ובקשר לכעס של פלונית על השירים מלמעלה: זה מרגיז שמישהו מתבדח כשמישהו אחר במצוקה, אבל לצערי (או לשמחתי בעצם), אני חושבת שהצדק עם המשורר, והנשק החזק ביותר נגד המערכת הוא המערכת עצמה, על איטיותה טיפשותה ושרירות לב פקידיה. זאת במידה ואין בעל אינטרס שנועץ לה מרפק בצלעותיה העקומות .

[פלונית*]

ובקשר לכעס של פלונית על השירים מלמעלה פלונית לא כועסת. רק חושבת שבדף הזה ראוי לבוא בהצעות קונקרטיות (פלונית ממש מקווה שמאחורי הקלעים יש פעילות נמרצת של חברי קהילה דואגים החשים לעזרת אמא מהורהרת).

מה אפשר לעשות לכם? אולי "עונש" ממשי הם לא יקבלו. אבל גם להגיע לבית משפט זה לא הכי נעים. וגם להוציא כסף על עורכי דין זה לא תענוג הכי גדול (מקווה שלפחות זה ייחסך ממשפחת אמא מהורהרת).

[פלונית_תמהה*]

פלונית לא כועסת. רק חושבת שבדף הזה ראוי לבוא בהצעות קונקרטיות
סליחה שייחסתי לך כעס (מקווה שאת לא כועסת (-: )
אבל תראי, בשירים האלה כן מופיעה הצעה קונקרטית: לכו עם המערכת, בקצב שלה ובדרכיה. תגיעו רחוק, וזה יקח הרבה הרבה זמן. כדי להעביר את הזמן בלי לשקוע לקהיון חושים בקשו מהמערכת התחייבות להיות ערבה לביטחון הילדים שלכם כשהם בין כתלי המוסדות שלה (בשירותים למשל). הציפו את המערכת בשאלות ודירשו תשובות. הביאו כתבות ומחקרים מהעיתונות והספרות על תפקודה הנפשע בחינוך ילדים, ושאלו בכנות: איך אפשר להפקיד ילדים בידייך לשתים עשרה שנים ללא הגנת הוריהם? מי ערב לשלומם התרבותי, החינוכי והגופני? ובקשו לדעת האם אפשר, נוכח העובדות המביכות, לדרוש מכם להפקיד את ילדיכם בידיה ללא השגחתכם. אבל כל זה כאמור רק כדי להישאר עירניים. בפועל זה לא יעזור כי האזניים ערלות והחוקים עוקפים את השאלות האלה (כי יש ביטוח, ויש נורמה, ויש, הרי, חוק.) מכאן נראה לי, שכל מה שצריך לעשות זה לחפש את אותו חוק המותיר את זכות בחירת דרך החינוך בידי ההורים, וההופך את חוק חינוך חובה לחוק-בלתי-חוקי. (יש חוק כזה, או שדמיינתי אותו?)
ולמען השם, עשו זאת ללא עורכי דין ובלי להוציא שקל. מי שמאמין (ומטעה אחרים) שאדם שמייצג את עצמו הוא טיפש, מעיד על עצמו בלבד.
אבל גם להגיע לבית משפט זה לא הכי נעים. נכון, אבל לא סוף העולם.
אני מקווה כמוך שחוץ מהאי נעימות הזאת לא צפוי שום עונש ממשי וזה לדעתי העניין היחיד שאמא מהורהרת צריכה לחפש עליו תשובה אמינה (ז"א לא של עורך דין.)
בקשר ל "פעילות נמרצת של חברי קהילה דואגים מאחורי הקלעים" אני יותר סקפטית , אבל המרגיעון אומר לי שהספק מבורך.

[פלונית*]

בהצלחה ל אמא מהורהרת. אין ספק (למרות שעוד ברוסיה הייתי סקפטית) שיהיה בסדר! @}

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לפלונית,
_אבא של,
אני רואה שהנושא ממש משעשע אותך. אבל מה אתה יודע, יש אנשים שממש הגיעו לבית המשפט בגלל החינוך הביתי.
מכיוון שזה לא הדף שלי אניח לאמא מהורהרת להחליט בעצמה מה לעשות עם השירים שפיזרת כאן._ מסכימה איתך, אבל בינתיים משאירה כאן, בהמשך היום אולי אחליט למחוק את דבריו, אלא אם יסביר למה התכוון ונראה שלא התכוון לפגוע, או שימחק אותם בעצמו.

לפלונית תמהה,
אבל זוג הורים, נשואים, ישראליים במקור (?) אכן בעלי יליד הארץ (הוריו עולים מאירופה) ואני אפילו הורי וסבתי ילידי הארץ.
שמבקשים לחנך את ילדיהם בעצמם במדינה שאפילו מנפיקה לכך אישורים כמעט לכל דורש, למה יש כאן בעיה? זה גם מה שאנחנו שואלים.

ומכאן לשאלה הבאה: האם מישהו רוצה שלא תיראו כשירים בעיני הממסד כדי שיימנע מכם החינוך הביתי? מישהו מנסה להתנכל לכם? יתכן שכן ויתכן שלא, יש לנו חשדות שאכן יש מישהו כזה, אבל לא בדיוק ברור לנו מזאת, כי מדובר במישהי שכל הכרותנו איתה היא רק מפורומים של "תפוז" ולא נראה לי שתרצה לחשוף את עצמה בפנינו (בתקווה שהמתנגדים מקרב בני משפחתי וחברתה הטובה של אחותי לא עשו שום מעשה, הבעל של אמי איים פעם, אבל אמי הבהירה לו שהוא חייב להניח לנו).

אני מתארת לי שיש עונש על הפרת חוק חינוך חובה, אבל האם הוא ניתן אי פעם בישראל למישהו ש"חטאו" היחיד היה התעקשות על חינוך ילדיו בעצמו? נכון להיום לא ידוע מקרה שמשפחה בחינוך ביתי באמת נענשה, אני נוטה להאמין שאנחנו לא נהייה הראשונים, אבל אף פעם לא ניתן להיות בטוחים בזה במאה אחוז

לפלונית,
(פלונית ממש מקווה שמאחורי הקלעים יש פעילות נמרצת של חברי קהילה דואגים החשים לעזרת אמא מהורהרת). לצערי לא ממש. כל מה שנעשה מצד החברים כאן מופיע בדף כאן, ובנוסף רק מישהי אחת שלחה לי במייל את הפרטים של משרד העו"ד שמטפל בבג"ץ, שוחחתי עם העו"ד שעוסקת בנושא, והיא הסכימה לסייע לי אם תקבל אישור מסשה זינגריד שהיא תטפל בנו ללא תשלום. שלחתי לסשה מייל לפני שבוע והוא לא חזר אלי. מעבר לזה, החברים לא עשו כלום. אני לא כועסת, איש לא חייב לנו כלום, אבל אני כן עצובה.

גם להגיע לבית משפט זה לא הכי נעים נכון.

גם להוציא כסף על עורכי דין זה לא תענוג הכי גדול (מקווה שלפחות זה ייחסך ממשפחת אמא מהורהרת). מקווה שנשיג עו"ד בחינם, אבל אם לא אז נגיע למשפט בלי עו"ד, אין לנו אפשרות לממן מכסנו ייצוג.

לפלונית תמהה,

לכו עם המערכת, בקצב שלה ובדרכיה בינתיים המערכת הייתה זריזה מידי.

מכאן נראה לי, שכל מה שצריך לעשות זה לחפש את אותו חוק המותיר את זכות בחירת דרך החינוך בידי ההורים, וההופך את חוק חינוך חובה לחוק-בלתי-חוקי יש חוק כזה, הוא אפילו קיים כאן באתר (מכאן הגעתי אליו) ואפילו צרפתי אותו כשהגשנו את הבקשה. לפחות על היועצת המשפטית של העירייה הוא לא עושה רושם.

ולמען השם, עשו זאת ללא עורכי דין ובלי להוציא שקל. מי שמאמין (ומטעה אחרים) שאדם שמייצג את עצמו הוא טיפש, מעיד על עצמו בלבד_ אז אני מבינה שאת בעד שאכין את מה שחשבתי עליו למעלה יותר: _אז אם אכין כתב הגנה, בדעתי לברר אם באולם המשפט יש מחשב ומסך גדול שעליו ניתן להציג דברים. אם כן, בדעתי להכין מצגת PP כחלק מקו ההגנה. כדאי? אם כן, מה כדאי לשים במצגת? בנוסף בדעתי לערוך מסמכים מאורגנים בקובצי וורד, ואולי לעצב ועשות להם העמדה מוצלחת יותר באמצעות הפאבלישר. מה דעתך?

אגב, למה את חושבת שבכל מקרה עדיף בלי עו"ד? כי אני עדיין בדעה שאם נשיג עו"ד בחינם זה עדיף, אבל אם לא אז נלך על ייצוג עצמי.

לכולם, תודה!

[מישהי*]

שלחתי לסשה מייל לפני שבוע והוא לא חזר אלי אמא מהורהרת. לפעמים מיילים לא מגיעים.... לא עדיף להתקשר?
הטלפון שלו: 03-9067823 (הטלפון הזה מופיע בדף הבית שלו כאן באתר).

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לא עדיף להתקשר? יש לי בעיה עם יזום טלפונים. אני טובה בשיחות פנים אל פנים או במענה לשיחות נכנסות, אבל על סף התקף לב כשעלי ליזום שיחות טלפון. בגלל זה שלחתי את המייל, אם לא יענה עד מוצ"ש ביום ראשון אשלח לו מייל נוסף.

[פלונית_תמהה*]

אגב, למה את חושבת שבכל מקרה עדיף בלי עו"ד? כי אני עדיין בדעה שאם נשיג עו"ד בחינם זה עדיף, אבל אם לא אז נלך על ייצוג עצמי.
זו דעתי בלבד, ואת כמובן תעשי מה שהכי נכון לך . לדעתי (שוב, לדעתי,) במקרה הספציפי הזה, בו את אוחזת בדעה מאד מאד לא מקובלת, ומדובר בדבר שאין אדם בעולם שמבין בו טוב יותר ממך - אופן גידול ילדייך- יהיה קשה (ויקר מאד מאד) למצוא עורך דין שיעשה את העבודה בשבילך בדרך טובה ממך. עורך דין הוא לא נוסחת קסם להצלחת העברת האינטרסים שלך. גם, ואולי בעיקר, אם הוא בחינם. לעורך דין גם מערכת האינטרסים שלו בתוך בית המשפט בו הוא מופיע. הפסד ופשרה הם חלק מהסיכונים שהוא מוכן לקחת כשהוא מופיע. בית משפט הוא אכן מקום מהיר של תן וקח ולא אופתע אם בדיון ראשון - אם עורך דין או בלעדיו- יוחלט כי הילדים יישלחו מיד למוסד חינוכי עד שתצליחי לשכנע בטיעונייך, ושעל גב הפסיקה הזאת תתחיל הסחבת המוזכרת בשיר. לכן אולי עלייך לרכז את מיטב מאמצייך בעמידה על זכותך להגיש בקשה ולהתחיל את תהליך קבלת האישור לפני שהמשפט מתגלגל. בבית משפט סביר שיתנו (מלשון תנאי)את זה ברישום הילדים למוסד חינוכי, וזו נראית לי תחזית טובה. שימי לב שעל פי החוק את רשאית להגיש בקשה רק לאחר שהילדים רשומים במוסד חינוכי, אם הם כבר בגיל חינוך חובה.
לא יחסרו טובי לב משכילים שיגידו לך ש אין לך שום סיכוי בעולם שתצליחי להבין מי נגד מי בעניין ושגם אין לך מושג בפרוצדורה למען האמת, עד עתה לא היתה סיבה שיהיה לך מושג מי נגד מי, ולכן את מבררת כמיטב יכולתך, ואני מקווה שתשובות יגיעו במהרה ובצורה מועילה.
כתבת שאת מתקשה בשיחות טלפון. האם את גם הופכת משותקת במעמד רשמי, למשל בדיבור פנים אל פנים עם שופט? כי אם זה כך (וזה אנושי וטבעי מאד אם זה כך), ראוי אולי כן לשקול עורך דין. עניין המצגת לדעתי צריך לרדת מהפרק בשלב זה. לבית משפט אין סבלנות לזה, וספק אם יספק לך את האמצעים. (תמיד אפשר לשאול אם זה אפשרי, אבל לא לבנות רק סביב זה את טיעונייך.)- בכל מקרה- אני כמעט בטוחה שזה לא יינתן לך בדיון הראשון.
עומדת כאן שאלה אחת מרכזית כרגע: אם לכל אזרח ניתנת הזכות להגיש בקשה לחינוך ביתי, מדוע ממך היא נגזלת עוד לפני שדיברו איתך?
אני שוב מתעקשת לשאול, האם את בטוחה לחלוטין וללא ספק שבני משפחתך (בן זוגה של אמך) לא הגישו את התלונה נגדך?
ואם לא, אז מי כן? יש לך הזכות לדעת.
(בתקווה שהמתנגדים מקרב בני משפחתי וחברתה הטובה של אחותי לא עשו שום מעשה, הבעל של אמי איים פעם, אבל אמי הבהירה לו שהוא חייב להניח לנו). לדעתי עלייך לברר את העניין הזה מאד ברצינות כי הדברים נראים אחרת כאשר בן משפחה (במיוחד כזה שאת תחת חסותו, לפי מה שתיארת בעבר) הוא המתלונן, כשהסיבה לתלונתו היא דאגה ל"טובת הילד" שגדל לדעתו אצל הורים לא אחראיים, בביתו ותחת חסותו.
אני מאד מקווה שאני לא מבלבלת אותך, ושדבריי הם לא בלתי אחראיים. הלוואי ויכולתי לעזור יותר.


בקשר לתשובה מזיניגרד: יש כאן לא מעט אנשים שמצויים איתו בקשרי ידידות. אולי תפני כאן בבקשה שאחד מהם יסכים להרים אליו טלפון במקומך?

[בשמת_א*]

מעבר לזה, החברים לא עשו כלום. אני לא כועסת, איש לא חייב לנו כלום, אבל אני כן עצובה
למה בדיוק את מצפה? כלומר, איזו מין עזרה אפשר לתת לך?
לפי מה שאת כותבת, את זקוקה לעורך דין.
אני, למשל, לא עורכת דין, לא יודעת לייצג בבית משפט, לא יודעת להביא טיעונים לנושא החינוך הביתי, ובעצמי כרגע מובטלת. חוץ מזה אני בכלל לא יודעת מי את (הניק עוד אמא מהורהרת לא ממש נותן שם, מקום מגורים או פרטים אחרים, ובצדק, ואפילו אין לך דף בית פה שאפשר לכתוב לך מסרים אישיים מחזקים) ולא מכירה אותך משום מקום חוץ מכמה דפים שעוסקים בחינוך הביתי, כך שגם קשר אישי לא הייתי יכולה ליצור איתך. לאיזו מין עזרה את מצפה מאחת כמוני?
אני עוקבת אחרי הסיפור שלך, במיוחד מפני שמשהו פה לא מסתדר לי (הכי הגיונית נראית לי התיאוריה שמישהו קרוב "הלשין" עליכם בכוונה, והקשיבו לו).
אם זה יעזור, אז אני מאחלת לך בהצלחה. אולי את פשוט רוצה אנרגיות חיוביות

[מישהי*]

אם את רוצה, אני מוכנה להתקשר אל זיניגרד בשמך ולבקש ממנו ליצור איתך קשר. יותר קל לך אם הוא ייזום את השיחה?
אם זה מתאים לך, שלחי לי את מס' הטלפון שלך למייל. (אני זאת ששלחה לך לא מזמן מייל עם סיומת של walla). @}

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לפלונית תמהה,
לכן אולי עלייך לרכז את מיטב מאמצייך בעמידה על זכותך להגיש בקשה ולהתחיל את תהליך קבלת האישור לפני שהמשפט מתגלגל הבקשה כבר הוגשה ונמצאת במשרד החינוך בטיפול (יתכן שה"אישור" יגיע לפני מועד המשפט) והגשתי בקשה לדחיית מועד המשפט עד לסיום הטיפול בבקשתנו (כולל ערעור אם נזדקק לו), ואני ממתינה לתשובה בענין.

בבית משפט סביר שיתנו (מלשון תנאי)את זה ברישום הילדים למוסד חינוכי, וזו נראית לי תחזית טובה הילדה כבר רשומה, אחרת לא הייתי יכולה להגיש את הבקשה לפטור מחוק לימוד חובה

לא יחסרו טובי לב משכילים שיגידו לך ש אין לך שום סיכוי בעולם שתצליחי להבין מי נגד מי בעניין ושגם אין לך מושג בפרוצדורה למען האמת אלדאגה, אני לוקחת הכל בפרופרוציות הנכונות. גם ברפואה אני לא סומכת על רופא בעיניים עצומות, גם אם אני אפילו לא אחות, כך גם לגבי התיחסותי לעצותיה של סטודנטית למשפטים. ללא ספק הידע שלה רב בהרבה משלי, אבל עדיין, כמו שלפעמים אני יודעת (לגבי עצמי) ברפואה טוב מכל רופא, כך גם בענייני משפט.

כתבת שאת מתקשה בשיחות טלפון. האם את גם הופכת משותקת במעמד רשמי, למשל בדיבור פנים אל פנים עם שופט?ממש לא, אפילו להיפך. תמיד אני מביאה כדוגמא שבעבר למדתי בגבעת רם והייתי פעילה פוליטית. תא הסטודנטים שלנו הזמין את יוסי שריד להר הצופים ואני רציתי להזמינו גם לגבעת רם. לגשת אליו פנים אל פנים ולשוחח היה הדבר הכי טבעי בעיני, אבל לשם תאום היה עלי להתקשר למזכירה שלו. במשך שנה נגשתי לטלפון הצבורי (אז עדיין לא היו סלולריים) ולא הצלחתי להתקשר.

אם לכל אזרח ניתנת הזכות להגיש בקשה לחינוך ביתי, מדוע ממך היא נגזלת עוד לפני שדיברו איתך יש סתירה בנהלים להגשת בקשה. מחד הם דורשים שאצל המבקשים זו תהייה אידיאולוגיה ומאידך שעד לקבלת ה"אישור" הילד יתייצב בגן או בבית הספר. אבל בפועל כל מי שקבלו "אישור" בקשתם טופלה כשהילדים בבית.

_אני שוב מתעקשת לשאול, האם את בטוחה לחלוטין וללא ספק שבני משפחתך (בן זוגה של אמך) לא הגישו את התלונה נגדך?
ואם לא, אז מי כן? יש לך הזכות לדעת_ לפי הידוע לי לאגף החינוך בעירייה (שאחראי על הביקור הסדיר בגנים ובבתי הספר) איש לא פנה, גם למיטב ידיעתי איש ממשפחתי לא פנה לשום מקום אחר, אבל אחת המשתתפות בפורומים ב"תפוז" שמתנגדת לרעיון החינוך הביתי פנתה נגדנו לרווחה וזה ודאי.

לדעתי עלייך לברר את העניין הזה מאד ברצינות כי הדברים נראים אחרת כאשר בן משפחה (במיוחד כזה שאת תחת חסותו, לפי מה שתיארת בעבר) הוא המתלונן, כשהסיבה לתלונתו היא דאגה ל"טובת הילד" שגדל לדעתו אצל הורים לא אחראיים, בביתו ותחת חסותו איש במשפחתי לא חושב שאנחנו הורים לא ראויים, הם אך ורק מתנגדים לחינוך הביתי. הם רוצים שהילדה תשאר בחזקתנו אבל תלך לגן ואח"כ לבית הספר.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

לבשמת, הי, קיוויתי שתגיבי (מחכה לעוד מגיבים שכבר הכרתי כאן בעבר)
למה בדיוק את מצפה? כלומר, איזו מין עזרה אפשר לתת לך? האמת ... לא יודעת, ועד שזה נאמר כאן אפילו לא הייתי עצובה, אבל כשההערה בענין נכתבה כאן, חשבתי על שהיה נחמד אם היו אנשים שיכולים לסייע (והם יודעים איך טוב ממני) היו שולחים לי מייל ומציעים את עזרתם.

אם זה יעזור, אז אני מאחלת לך בהצלחה. אולי את פשוט רוצה אנרגיות חיוביות זה הכי חשוב

מעבר לזה, אחזור כאן על "הדואר האלקטרוני שלי" [email protected] אולי מישהו ירצה לפנות, אולי גם ירצו להכיר אותי

[עוד_אמא_מהורהרת*]

למישהי, אכתוב לך, כי כן אם הוא יתקשר יהיה לי הרבה יותר קל

[עוד_אמא_מהורהרת*]

למי שכותבים כאן דברים לא לענין ואח"כ מוחקים. אני ממש שמחה שאני משמשת לכם על מי לצחוק, תהנו ....

[אבאשלהילדהשלו*]

הבהרה
כל הדברים שנכתבו באו ממקום של טוב ורצון לעודד,
לפעמים אנו נמצאים במצבים בהם אנחנו שקועים עד צוואר בבוץ (או משהו גרוע מזה)
ולא רואים שום פתרון למצב או לבעיה,
גם אני נמצא בימים אלו בסחרור גדול מול המערכת שמקשה לישון בלילה ולקום בבוקר,
אבל
אני חושב שצריך לפעמים לקחת צעד קטן אחורה, להסתכל על דברים ולקבל פרופורציות,
לא חלילה שאני מזלזל במצבך עוד אמא,
רק מנסה בדרכי המוזרה לומר שכל מה שעובר עלייך עכשיו, יהפוך לסיפור ואנקדוטה קטנה בעוד מספר שנים,
ויגיעו התמודדויות חדשות, חלקן קשות יותר חלקן פחות.
לצערי אין לי שום יכולת לעזור באופן ישיר,
אז פשוט כתבתי שיר.

אם זה גרם לך או למישהו לעוגמת נפש, פגיעה או תחושת זלזול,
סליחה,
אם זה גרם לך או למישהו חיוך קטנטן בזוית הפה,
בהצלחה.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

_רק מנסה בדרכי המוזרה לומר שכל מה שעובר עלייך עכשיו, יהפוך לסיפור ואנקדוטה קטנה בעוד מספר שנים,
ויגיעו התמודדויות חדשות, חלקן קשות יותר חלקן פחות_ זה ודאי נכון, אבל אנחנו חיים כאן והיום, והיום הבעיה היא בעיה ולא יעזור לחשוב על שבעתיד נצחק מכל הענין
אם זה גרם לך או למישהו לעוגמת נפש, פגיעה או תחושת זלזול עוגמת נפש - כלל וכלל לא, תחושת זלזול - בהחלט

בכל מקרה, אשאיר את דבריך ותודה על ההבהרה

[עוד_אמא_מהורהרת*]

עדכונים

---

תודה, מישהי, סשה התקשר ודברנו איתו. הסיוע מהכיוון הזה ירד מהפרק למרות שפע כוונות טובות של סשה, אבל אנחנו חייבים לשלם בכל זאת וזה בלתי אפשרי מבחינתנו.

מהסניגוריה הצבורית גם קבלנו תשובה שלילית כי הם מתעסקים רק באישומים כבדים (לפחות 5 שנים מאסר כעונש מינימום). אז אין ברירה נצטרך ללכת על ייצוג עצמי.

כזכור גם הגשנו בקשה לדחיית המשפט עד לסיום ההליכים במשרד החינוך. היום התקבלה התשובה, לא רק שהיא שלילית והמשפט נשאר במועדו התובעת אפילו מבקשת להקדימו ל-1/1.

אז עכשיו ישבתי שוב וארגנתי את טיעוני ההגנה שלנו ואת החומר עליו היא מסתמכת. תוך כדי שמתי לב שהביקור של המפקחת של משרד החינוך אצלנו אכן תאם את הנהלים (והיא גם אשה מקסימה) אבל לא ביקור הקבסיו"ת, שבנהלים לא מוזכר שהן אמורות לבקר, ובכתבה בידיעות ממאי האחרון אילנה זיילר גם אומרת במפורש שלא ישלחו קבסי"ם למשפחות שבחרו בחינוך ביתי, מה שגורם לספק על זכותם להגיש נגדנו את כתב האישום.

טוב, כעת שנינו מפוחדים יותר, כי נראה שהתובעת עכשיו ממש חמה עלינו. בכל מקרה אנחנו רוצים לבקש את דו"ח הביקור של הקבסיו"ת בביתנו, השאלה אם זה בכלל תקין שעלינו לבקש זאת ושזה לא נשלח אלינו מיוזמתן לפני שקבלנו את הזימון למשפט? ואם הן תסרבנה לשלוח לנו אבל תסכמנה שנבוא לעיין אצלן בדו"ח, האם נוכל להתעקש לצלם לנו עותק או שזכותן לסרב לזה? ואם הן בכלל תסרבנה לאפשר לנו לראות את הדו"ח (טם מהטיעון שזה חסוי ואם מהטיעון שלא הכינו דו"ח), זה תקין?

[עודד_המחפש*]

אין לי שום תשובה לאף שאלה.
רק רציתי לאחל בהצלחה!

[עוד_אמא_מהורהרת*]

תודה, ומחר נלך לעירייה להסתכל בדו"ח של הקבסיו"ת. בינתיים הקבסי"ת עדכנה שהיה עיכוב בדיוני הועדה בעניננו בגלל חילופי אנשים שמשתתפים בועדה ולכן חל עיכוב בהגשת ההמלצות למנכ"ל. היא עדיין חוזרת על תקוותה שה"אישור " יגיע לפני מועד המשפט ויבטל את הצורך במשפט (כנראה שהיא באמת הפכה להיות בעדנו).

[עוד_אמא_מהורהרת*]

טוב, יש שינוי קל, שלא מוצא חן בעינינו. הקבסי"ת הודיעה לנו שהדו"ח כבר לא ברשותה, אלא אצל היועצת המשפטית של העירייה שכעת בחופשה, ולא נוכל לעיין בו לפני שהיא תשוב. מחר בעלי יתקשר למשרד היועצת לברר אם נוכל בכל זאת לראות את הדו"ח כבר עכשיו.

[אנונימי]

מצטרפת לדברי עודד: אין לי תשובות ומאחלת הצלחה,
ועוקבת בענין אחר קורותיכם.

[יעל_צ*]

גם אני עוקבת.
מאמינה שהדברים יסתדרו. @} @}

ראיתי שבחוזר מנכ"ל בנושא חינוך ביתי edun]כאן doc[/po]/sf8ak3 1 26.htm
בסעיף 1.4 מופיע מס' טלפון של האחראי/ת על הנושא במשרד החינוך. אולי שווה להתקשר ולשאול מה קורה עם האישור?

[עוד_אמא_מהורהרת*]

תודה לתומכים ולמעודדים, תדעו שזה מאוד חשוב ומאוד עוזר. יעל, יתכן שגם בעצתך זו נשתמש. תודה!

[נעמי_בן_שיטרית*]

מצטרפת לתמיכה הוירטואלית.
אני מרגישה שאת עוברת משהו שנוגע בי בנקודה מאוד חזקה - הזכות הטבעית לגדל את ילדי על פי בחירתי.
לא קיימת אפשרות אחרת בתודעתי , והנה את חווה איום על זכות זאת. זה לא נתפס.
אני לא מאמינה שאת צריכה להילחם על זכותך אלא רק להצהיר שוב ושוב בפני עצמך, העולם ובית המשפט ,אם צריך , שזוהי זכותך הבסיסית.
מאחלת בהצלחה ושולחת אהבה.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

נעמי, נהדרת. עקרונית אני חשה כמוך. אבל ... אם יחליטו להשתמש בנו כאמצעי הרתעה גם לאחרים. אמנם העונש האפשרי הוא רק קנס מצחיק או עד חודשיים מאסר. אבל מה אם יטילו את העונש וחלילה יבחרו במאסר? אנחנו עדיין מקווים שה"אישור" יגיע לפני המשפט וכל הסיוע יסתיים או שנצא טוב במשפט. אבל אם לא, אז נראה שאין ברירה ולמחרת המשפט נצטרך להכניס את הילדה לגן. הכל כדי לא להגיע לכלא, כי גם זה לא לטובת הילדה שאחד מהוריה יהיה במאסר (בעלי גם חושש שאם הוא יאסר הוא לא ישרוד את הכלא וברור שאם אני אאסר הם לא יסתדרו בלעדי את אותם שבועות).

[פלוני_אלמונית*]

אל תתנו לאף אחד להפחיד אתכם. אתם לא פושעים. אתם פשוט רוצים לעשות דבר שמפחיד אנשים אחרים. אל פחד. חיזקו ואימצו.
זכרו שאתם רוצים לעשות דבר מצויין בריא וטוב למען המשפחה שלכם. זו בחירה שבחרתם בראש צלול ומתוך אהבה ואכפתיות כלפי ילדיכם. משפחות רבות נוהגות כך בארץ ובעולם.
כתבתי את זה לא כטיעון כלפי הממסד אלא כחיזוק לכם, בלב. כי המקום שאתם עומדים בו הוא בודד מאד, ולעמוד כך לבד מול עוינות וכוחנות גדולים זה מחליש מאד, וקל להתמלא בספקות ולהתמלא בפחד. מאחלת לכם עוז וכוח ואמונה בעצמכם.

[נאוה_פרנס*]

_עוד אמא מהורהרת
קראתי.
יש מקומות שהניסוח קצת מסורבל.
האם נתבקשתם לכתוב בגוף שלישי? לדעתי נימה אישית יש לה ערך מוסף
כלומר: אני מרגישה איתה יותר נוח ויותר קירבה - קל יותר לפתח אמפטיה.
אבל השופטת? - מי יודע?

מרגיעון: עוצמה היא לא להשתמש בכוח העומד לרשותך

בגדול, אני חושבת שכיסית את הכל!
אם תדעי לשלוף את המשפט הנכון במקום הנכון - יש לך סיכוי טוב לצאת מזה בשלום.


אל תשכחי להפעיל לחץ על הועדה.

העלי את סיפור תהליך הבקשה כולל העיכובים של המערכת ושילחי כתלונה למבקר המדינה.
תופתעי כמה התערבותו יעילה....
זה לא דחוף עכשיו, אבל כדאי להתלונן על סחבת וטרטרת כדי למנוע מזה להשתרש כנורמה.

בשנה שעברה התלוננתי לאחר שנשבר לי לחכותכל שנה 6-9 חודשים לאישור
גם נמאס לי לשלוח את הניירות שוב ושוב כי הם כל פעם "איבדו" אותם.
היה לי אישור ביד בסוף מאי!!
זו הייתה השנה הראשונה שלא היה לי על מי לכעוס כל הקיץ (טוב, נאסראללה התייצב במקום משרד החינוך )

[נעמי_בן_שיטרית*]

לעוד אמא. אני מבינה שאת דואגת מתוצאות המשפט , אם יהיה.
כפי שאני תופסת את העניין מנקודת מבט רחבה , מעבר למקרה הפרטי שלך, יש כאן הזדמנות לשינוי מהותי בנושא ההתייחסות המשפטית לחינוך הביתי. שינויים בחוק יכולים להתרחש עקב מקרים שנויים במחלוקת המגיעים למערכת המשפטית. לכן נראה לי שבעזרתך נפתחה כאן אפשרות נוספת לשינוי.
את , כבעלת אומץ ונחישות, יכולה לתרום לשינוי הנחוץ והמבורך.
המקרה הפרטי שלך מהווה ייצוג לבעיה הנוגעת לרבים. את לא לבד.
על מנת להשפיע ולתרום באופן חיובי על השינוי , נראה לי כי עלייך לגבש את התפיסה הרגשית והמחשבתית שלך בנוגע לעניין זה.
לדוגמא אני מציעה לך לבדוק עם עצמך מה הן התפיסות שבך בנוגע למערכת המשפטית.
(כאן אני מציעה לך לראות את המערכת המשפטית כיכולה לסייע לך להגשים את עצמך ולא כדי לפגוע בך)
ומהן למשל התפיסות שבך בנוגע לזכותך לחנך בית - מהי מידת מושפעותך מהתפיסות של החברה שסביבך ושל משפחתך המורחבת.
אני בטוחה כי ככל שתהיי שלמה יותר ושלווה יותר התהליך יהיה קל ומהיר עבורך. @}

[מטעמי_אנונימיות*]

הצעה לכיוון שונה.

כידוע יש כל מיני דרכים להתמודדות, לכן אני מציעה עוד כווני מחשבה. יכול להיות שלכם זה ממש לא רלוונטי, אולי יהיה לאחרים שקוראים בדף.
האם ישנה אפשרות של רישום פיקטיבי של הילדה לגן ילדים, עד שיגיע האישור המיוחל?
האם יש אפשרות לרשום את הילדה לגן ופשוט לא לשלוח אותה בתואנות שונות (חולה - שלא נדע, חופשה משפחתית).

פשוט, לדעתי, כהמערכת לא הוגנת, לא צריך תמיד להיות הכי ישרים וצודקים שבעולם. אפשר לסבן אותה עם החוקים שלה (לעבור דירה אולי יעזור גם כן?).

דבר אחד ברור. את ובעלך צריכים לפעול ביחדץ כרגע עולה מדבריך שאת בעיקר פועלת והוא יותר עסוק בפחדים.

[אנונימי]

כשקראתי את העונשים שכתבת שאפשריים על פי החוק במקרה של הפסד בשמשפט, מצאתי את עצמי במצב מוזר ומביך. הזוי בעיקר. ניסיתי לדמין אותי יושבת חודשים בכלא. ואת בן זוגי. מוטרף לחלוטין.
לקח קצת זמן לחשוב על תגובה, וגם עכשיו אין לי משהו מחזק וחדשני להגיד, למעט להציע את התמיכה שאני יכולה להציע. מה שעלה בדעתי, זה שאם את רוצה, נשב ביחד, עם רשימה שנכין ביחד או שואלי כבר יש לך, ונעשה משחק תפקידים. ז"א, לאמן אותך לקראת המשפט.
זה לא שיש לי נסיון רב בזה, אבל נראה לי שזה יהיה מוצלח.
כמו כן - מכיון שלדעתי משחק תפקידים כזה יכול מאד להועיל, את יכולה פשוט לקחת את הרעיון הזה וליישם אותו כל אדם אחר שתחפצי. (ז"א, את לא צריכה להרגיש מחוייבת כלפי כמובן.)

אם עולה בדעתך תמיכה אחרת שיש באפשרוי לתת לך - את מוזמנת לבקש. אם אוכל - אשמח מאד. אם לא - אגיד שלא.
אם את רוצה לדבר (או להיפגש), את מוזמנת להתקשר: 054-4544135

שיהיה בהצלחה!

[עוד_אמא_מהורהרת*]

פלונית אלמונית, תודה!

לנאוה, לא נתבקשנו שום דבר, זו יוזמה שלי, וכמדומני במקרים כאלה נכון יותר להשתמש בגוף שלישי, אבל אני אכן מתלבטת בענין. בכל מקרה, לשנות מגוף שלישי לראשון זו המלאכה הקלה ביותר. תודה גם על יתר עצותיך, יתכן שנשתמש בכולן ויתכן שבחלקן, אבל לפחות בחלק ודאי נשתמש.

נעמי יקרה, אין ספק שאת צודקת, אבל למשפט עצמו אנחנו הולכים רק למען עצמנו ורק כי זומנו אליו. אם התוצאה תהייה חיובית מבחינתנו, ואם בעלי לא יתנגד, אשמח לחפש מיד אחרי דרך איך להשתמש בתוצאת המשפט כמנוף לענין החינוך הביתי בארץ בכללותו.

למטעמי אנונימיות, _האם ישנה אפשרות של רישום פיקטיבי של הילדה לגן ילדים, עד שיגיע האישור המיוחל?
האם יש אפשרות לרשום את הילדה לגן ופשוט לא לשלוח אותה בתואנות שונות (חולה - שלא נדע, חופשה משפחתית)._ לצורך הגשת הבקשה למשרד החינוך חייבים שהילדה תהייה רשומה והיא אכן רשומה, הבעיה היא לא בנושא הרישום אלא בנושא ההתיצבות בפועל לגן.

לליאת,
_מה שעלה בדעתי, זה שאם את רוצה, נשב ביחד, עם רשימה שנכין ביחד או שואלי כבר יש לך, ונעשה משחק תפקידים.
ז"א, לאמן אותך לקראת המשפט._ רעיון נחמד. איך את מציעה שנעשה זאת?

אם עולה בדעתך תמיכה אחרת שיש באפשרוי לתת לך - את מוזמנת לבקש. אם אוכל - אשמח מאד. אם לא - אגיד שלא.
תודה על ההצעה היפה, אבל לשם כך עלי להכירך מעט יותר. אז אם יש אפשרות שנשוחח במסנג'ר כלשהו זה יועיל.

[נעמי_בן_שיטרית*]

למשפט עצמו אנחנו הולכים רק למען עצמנו ורק כי זומנו אליו

ברור ברור. אני רק מציעה לך להרחיב את נקודת המבט שלך על הסיטואציה שאת חווה על מנת להגיע לתובנות איך "הכל לטובה". אפשר לצבור כך כוח כבר ברגע ההווה ולקדם את התוצאה הרצויה.

<באמונה שלמה>

[עוד_אמא_מהורהרת*]

ליאת יקרה, כפי שספרתי כבר, יש לי בעיה עם ייזום שיחות טלפוניות. אז אשמח שתתני לי את הדואר האלקטרוני שלך

ושוב תודה על הרצון הטוב

[פלונית*]

יש לי עצה מעצבנת (ז"א שעלולה לעצבן ואם כן תמחקי אותה מיד):
ליאת היא הזדמנות מצויינת להתחיל לפרום את הגוש ההוא שחוסם אותך מלהתקשר. היא נחמדה וידידותית והיא בעדך, ומצפה לטלפון שלך. כך תוכלי לתרגל את השריר הסרבן ההוא, ובבוא העת להרים טלפונים לפקידים מבאסים בלי בעיה.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

פלונית, העצה יפה. אבל אני מעדיפה לא לנהל יותר מידי מלחמות בבת אחת. אז יתכן (בהנחה שליאת היא כמו שאת מתארת אותה) שבאמצעות המיילים תתחיל ביננו ידידות, ואז לאחר שאסייםלפחות חלק מהמלחמות שלי (חלקן עם עצמי בענייני בריאות) אז אתפנה למלחמה בקושי הזה שלי ואנסה להתקשר אליה. אבל לא בטוח שזה יפתור את הבעיה בגדול, כי יתכן שהיא תהפוך להיות לי כמו אמי ובעלי, שאליהם אני לא מתקשה ליזום שיחות, ואל כל אדם אחר כן.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

ליאת, צדקו מי שאמרו שאת נהדרת.

חברים, בעקבות העזרה של ליאת מתחילים לצוץ רעיונות, וזה גורר מצידי שתי בקשות מכם.

1) אבקש מידע על בוגרי חינוך ביתי בארץ מעל גיל 18 - כמה יש בסה"כ ולכמה מתוכם יש תעודת בגרות או תואר ראשון של האוניברסיטה הפתוחה (כי הרי תואר של האו"פ מבטל את הצורך בתעודת בגרות). אם למישהו יש נתון מספרי מהימן זה הכי טוב.

2) האם למישהו מכם יש רעיון איך להגיע, באמצעים שלי, למידע אמין על האלימות בגנים ובבתי הספר בארץ (אולי גם כולל דוגמאות למקרים ספציפיים מאוד חמורים וגם לנתונים סטטיסטיים על מספר תלמידים שנפגעים קשה בשנה)?

אם תוכלו לסייע לי בזה המון תודה

[רוח_ערב*]

אבקש מידע על בוגרי חינוך ביתי בארץ מעל גיל 18
אין לי מידע אבל נראה לי שכדאי שתכתבי ליונת שרון בדף שלה כמדומני שהיא כתבה על כך באתר והיא גם לא למדה לימודי תיכון קונבנציונליים.. בהצלחה!

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

מה קורה בבתי הספר

[עוד_אמא_מהורהרת*]

רוח ערב וקרוטונית, תודה, אעזר.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

קרוטונית, בדקתי את הדף שם. הוא לא יכול לסייע לי במשפט, כי אין בו אפילו מצייני מקום של הכתבות כדי שאוכל להגיע אליהן, וזה מה שחשוב לי בענין זה.

[לי_אורה*]

כאן תוכלי לקרוא את תשובותיה של יונת שרון לשאלות שונות הקשורות לחינוך הביתי, כולל התייחסות לתעודת בגרות וללימודים אקדמיים
http://www.ab-lifeschooling.com/30973/% ... 7%95%D7%9A[/u]%D7%91%D7%99%D7%AA%D7%99

ובאותו מקום ניתן לקרוא סיכומים של מחקרים+לינקים למחקרים על החינוך הביתי, והמחקרים כוללים התייחסות לתעודת בגרות וללימודי אוניברסיטאיים אמנם לא בארץ,
אבל עשוי לסייע
http://ootips.org/horut/hs-faq/research.html

קראי הסברים וסיכומים וראי הפניות לאתרים שונים גם כאן
http://www.ab-lifeschooling.com

ונקודה מעניינת שכתובה שם: "חובת המדינה לספק חינוך חינם קבוע חוק לימוד חינם ובאמנה בינלאומית שישראל צד לה. במדינת ישראל יולי 2006, על ילד אין בכלל חובה ללמוד יש לו אך ורק חובה להיות מובל למוסד ע"י הוריו, ולשבת במוסד חינוכי אם זה לא קשה לו, החובה להבאתו הפיסית לשער המוסד מוטלת על הוריו, עם פתח מילוט רחב: אם הורה טוען שהוא הביא את הילד והילד לא רצה להיות בבית הספר, הוא יצא ידי חובתו. כלומר לחוק לימוד חובה אין מטרת הענשה אלא ביטוי לחובת המדינה. ואלא גם המילים של כבוד השופט שמגר".

על החוק ועל הגשה או על ביטול של כתבי אישום:
http://www.ab-lifeschooling.com/30973/[po]ניתוח ביקור סדיר[/po]

וניתוח משפטי של עורך דין על החינוך הביתי
http://www.knklaw.com/Hebrew/Mahamarim/Jinuj.htm

ועוד 3 מאמרים על ההיבט החוקי-משפטי כולל פסקי דין בנידון
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... sc=0&ssc=0

ופורום בווינט על חינוך ביתי שיש בו דיונים מעניינים והפניות
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-3213-18079,00.html

ופורום בתפוז על חינוך ביתי שיש בו הפניות וכו'
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... ?forum=728

וערך בויקיפדיה עם הסברים רחבים ועם הפניות
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%AA%D7%99

מקווה שהרבה ממה שכתוב כאן או לפחות משהו יסייע לכם

[שני_צו*]

לגבי 2-

חיפוש במרכז המחקר והמידע של הכנסת מעלה את המסמכים הבאים שיכולים אולי להועיל לך:

"אלימות במערכת החינוך":
http://www.knesset.gov.il/mmm/doc.asp?d ... 3&type=pdf

"הגנת הילד מפני גילוי אלימות מצד מורים":
http://www.knesset.gov.il/mmm/doc.asp?d ... 7&type=pdf

ואיך אפשר בלי "זכויותיו וסמכויותיו של המורה לנוכח אלימות":
http://www.knesset.gov.il/mmm/doc.asp?d ... 4&type=pdf

תענוג ,

בקיצור יש מלא מידע, תרשמי אם זה עוזר לך ואם את רוצה שאני אמצא לך עוד מחקרים.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

ליאורה ושני, תודה, חלק מהקישורים מוכרים לי אבל יתכן שטשוב ואעזר גם בהם, והאחרים בהחלט גם יועילו. תודה. כמובן שאשמח לכל סיוע נוסף מסוג זה (עוד קישורים מועילים, אולי ספורים שאתם מכירים אישית ויכולים להעלות על הכתב ולשלוח לי, כתבות מהעתונות הכתובה או חומר אחר שתוכלו לסרוק ולהעביר לי).

[עוד_אמא_מהורהרת*]

תודה, וכל סיוע מבורך

[שני_צו*]

לקט כתבות:

אין בית ספר ללא אלימות

כשהאלימות הופכת לתרוץ

הצעת חוק- לאפשר הפעלת כוח פיזי נגד תלמידים

עד שיסיימו לדבר מורה עלול להרצח

בתי ספר חדלו מלהיות סביבה בטוחה

רבע מהתלמידים בישראל חוששים לחייהם

תלמיד דקר תלמיד

22]סכנה בבית הספר 12 2006[/po]/chdashot6.htm

... וכן הלאה...

[שני_צו*]

בהצלחה שכחתי להגיד..

אז בהצלחה!

[עודד_המחפש*]

ואיך אפשר בלי "זכויותיו וסמכויותיו של המורה לנוכח אלימות":
זה מזכיר לי שהיה פה פעם דף בשם משהו כמו מונולוג מזעזע של מורה.
<רק אחרי שמוסיפים לדף רואים אם הצלחתי לקלוע נכון לשם הדף...>

[מטעמי_אנונימיות*]

עוד כיוון למחשבה, המנוסים ממני יגידו אם זה פרקטי.

כיוון שכבר נכוותם מהחוויה של גן ילדים, אולי יש אפשרות שתגידו שאתם מוכנים לשלוח אותה רק לגן מסוים שהוא הרע במיעוטו (או זה או כלא). אבל כיון שאין לכם יכולת כלכלית לשלם עבור הגן, אם משרד החינוך (או מי שתובע אתכם) רוצה להכריח אתכם לבחור באופצית הגן, עליו לשלם עבור זה.
קשה לי להאמין שבית משפט יפסוק שמשרד החינוך ישלם עבור גן פרטי, זה מדרון חלקלק ותקדים מסוכן.

<אולי פסיכולוגית מתאימה תכתוב חות דעת מדוע דוקא הגן הזה חשוב ומתאים לילדה שלכם ולא גן עירוני>

[פלונית*]

כיוון שכבר נכוותם מהחוויה של גן ילדים, אולי יש אפשרות שתגידו שאתם מוכנים לשלוח אותה רק לגן מסוים שהוא הרע במיעוטו (או זה או כלא). אבל כיון שאין לכם יכולת כלכלית לשלם עבור הגן, אם משרד החינוך (או מי שתובע אתכם) רוצה להכריח אתכם לבחור באופצית הגן, עליו לשלם עבור זה.

לא יעבוד. סליחה על הפסימיות.

בכלל, כל הכיוון של לשכנע את בית המשפט שהתנאים במערכת החינוך הם לא טובים מספיק לילד שלך, הוא לא כיוון טוב. בקלות יסבירו לך מדוע הם מבינים יותר טוב ממך מה נחוץ לילד שלך. לצורך זה הם מחזיקים פקידות סעד ופסיכולוגים ולצערי בבית המשפט כוח חוות דעתם של אלה גדול משלך, ומאלה לא יקשה לקבל תסקיר לפיו את הבעיה, ולא בית הספר. לכן, לדעתי, הכיוון חייב לרדת משלילת בית הספר, ולהתייצב על רצונכם כהורים בדרך חינוך מסויימת. (ראי רמז לאי כדאיות שלילת בית הספר בתנאים לקבלת אישור: אם הבעיה לדעת ההורים היא קושי עם בית הספר, זו לא עילה לחינוך ביתי ומונע קבלת אישור. הניסוח שהם הגדירו כלגיטימי הוא חינוך ביתי כ"תפיסת עולם מגובשת של ההורים", אם אני זוכרת נכון. אולי כדאי להשמר מביקורת על בתי הספר (זה לא עושה רושם, ואם כבר אז את הרושם ההפוך מזה שאת רוצה.) ולהתמקד בסיבות הטובות לחינוך ביתי, בלי קשר לאיכות מערכת החינוך בארץ. ומעל לכל, לעמוד על זכותכם לבחירה חופשית בתחום כה פרטי ואישי. בחירה הניתנת כזכור למשפחות רבות במדינה.
לכן, לצד חיפושייך אחר סיבות לשלילת בית הספר (שכאמור לדעתי יזיקו יותר מאשר יועילו בבית המשפט וכדאי להשתמש בהן רק ברמז) , אספי מקורות רציניים המחזקים ותומכים בחינוך הביתי. יש הרבה כאלה באתר של יונת שרון (שם האתר הוא "כבד את ילדיך"). (אחת הרשימות שעושה המון רושם היא של אנשים מפורסמים שהתחנכו בבית) - אולי במה ששלחה לי אורה כבר יש את הכל.
קיימת גם עבודת דוקטורט שנכתבה בארץ על החינוך הביתי, וספרות ישראלית ומתורגמת(ד"ר לחינוך רוני אבירם). אולי כותב הדוקטורט ורוני אבירם יסכימו להעיד עבורך בהתנדבות?
שימי לב שבקשת עדות בכתב או עדות בפועל מעד מומחה עולה כסף (שבע מאות שקלים רק לעדות בת שני עמודים בכתב) ואם תפני אל עד מומחה כדאי להבהיר שאת מבקשת את עזרתו בהתנדבות.

כדאי גם להיות מצויידת במספר האמיתי של אישורים שניתנו עד כה בישראל. אין לי מושג איפה אפשר להשיג את המספר הזה.
עוד הערה: כתבת: אבקש מידע על בוגרי חינוך ביתי בארץ מעל גיל 18 - כמה יש בסה"כ ולכמה מתוכם יש תעודת בגרות או תואר ראשון של האוניברסיטה הפתוחה
ואם אין כאלה? אז את פחות צודקת בהתעקשות שלך? זה לא נחוץ כדי לשכנע בעובדה הפשוטה והבסיסית שזו הדרך בה את בוחרת. ראי עצמך כחלוצה. וצודקת.

(המרגיעון אומר לי שקושי אינו בהכרח סבל )

[עודד_המחפש*]

עלה לי עוד רעיון היום ששכחתי לכתוב.
זה לא מעובד עדיין, אבל שווה לגלגל אותו קצת.

את יכולה להעלות טיעון כזה:
"אתם טוענים שזה שאני לא שולחת את ילדיי לגן עושה להם נזק" (ואם לא - אז למה לא נותנים לך לעשות מה שאת עושה?)
"אני טוענת, שאתם תגרמו נזק לילדיי אם תאלצו אותי לפעול בניגוד למצפוני ואמונתי, ותגרמו לי לכפות עליהם משהו שאתם החלטת ולא הוריהם".

כלומר, להדגיש את הנקודה שהדבר הטוב ביותר לילד הוא שהוריו יפעלו באופן מודע ושקול על-פי מצפונם ואמונתם, ולא בניגוד אליהם. לאו דוקא לנסות להראות שהדרך שלך יותר "נכונה", אלא לומר שזו הדרך שלך, ולכן עבור ילדייך היא הנכונה ביותר.

[פלונית*]

_"אתם טוענים שזה שאני לא שולחת את ילדיי לגן עושה להם נזק" (ואם לא - אז למה לא נותנים לך לעשות מה שאת עושה?)
"אני טוענת, שאתם תגרמו נזק לילדיי אם תאלצו אותי לפעול בניגוד למצפוני ואמונתי, ותגרמו לי לכפות עליהם משהו שאתם החלטת ולא הוריהם"._
אני רוצה להזכיר, שאי אפשר לשכנע את המערכת שהיא עושה נזק. "תוכיחו לי שלא תזיקו לילד שלי" לא יעבוד כאן!
חובת ההוכחה לא עליהם.נכון שזה לא הגיוני? אבל זה כך.

כלומר, להדגיש את הנקודה שהדבר הטוב ביותר לילד הוא שהוריו יפעלו באופן מודע ושקול על-פי מצפונם ואמונתם, ולא בניגוד אליהם. לאו דוקא לנסות להראות שהדרך שלך יותר "נכונה", אלא לומר שזו הדרך שלך, ולכן עבור ילדייך היא הנכונה ביותר. בהחלט. גם לדעתי זה הכיוון הבריא והיעיל (והלא מקומם את הצד השני ולא מאיים עליו.)

[פלונית*]

ועוד עצה. בבית המשפט: גוו זקוף. ראש מורם. חיוך. שלווה. ביטחון. לדבר ברור ובקצב נוח. לא לגלוש לכעס ווכחנות ואיבוד עשתונות. ואם זה קרה, אז קחי אויר, שתי מים, וכמו שחקנית תחליפי הבעה ותתחילי מהתחלה, בשלווה וכוח. לזכור כל העת שאת עושה דבר טוב. את צודקת. את שם כדי להסביר. אולי לשכנע. לא להתגונן.

[פלונית*]

נסי לקבל הדרכה מאנשים שהתראיינו בתכנית אירוח (פאנלים בסגנון פופוליטיקה) מול מישהו עויין ותוקפן. יש כאן כמה כאלה, שהתראיינו בטלויזיה על נושאים שנויים במחלוקת, כמו לידה בבית, גידול ילדים בלי חיתולים וכו'.
זכורה לי עצה שניתנה להם: לא לענות על התגרויות, ובהינתן רשות הדיבור להגיד את מה שרוצים להשמיע, בלי קשר לשאלה הנשאלת. זה טריק של מתראיינים. אולי יצטרפו לדיון בעלי נסיון כדי לשייף קצת את הנושא.
(לפעמים דיון בבית משפט דומה להחריד לתכנית צעקות בטלויזיה.)

[נעמי_בן_שיטרית*]

בכלל, כל הכיוון של לשכנע את בית המשפט שהתנאים במערכת החינוך הם לא טובים מספיק לילד שלך, הוא לא כיוון טוב. בקלות יסבירו לך מדוע הם מבינים יותר טוב ממך מה נחוץ לילד שלך. לצורך זה הם מחזיקים פקידות סעד ופסיכולוגים ולצערי בבית המשפט כוח חוות דעתם של אלה גדול משלך, ומאלה לא יקשה לקבל תסקיר לפיו את הבעיה, ולא בית הספר. לכן, לדעתי, הכיוון חייב לרדת משלילת בית הספר, ולהתייצב על רצונכם כהורים בדרך חינוך מסויימת. (ראי רמז לאי כדאיות שלילת בית הספר בתנאים לקבלת אישור: אם הבעיה לדעת ההורים היא קושי עם בית הספר, זו לא עילה לחינוך ביתי ומונע קבלת אישור. הניסוח שהם הגדירו כלגיטימי הוא חינוך ביתי כ"תפיסת עולם מגובשת של ההורים", אם אני זוכרת נכון. אולי כדאי להשמר מביקורת על בתי הספר (זה לא עושה רושם, ואם כבר אז את הרושם ההפוך מזה שאת רוצה.) ולהתמקד בסיבות הטובות לחינוך ביתי, בלי קשר לאיכות מערכת החינוך בארץ. ומעל לכל, לעמוד על זכותכם לבחירה חופשית בתחום כה פרטי ואישי. בחירה הניתנת כזכור למשפחות רבות במדינה.

כל מילה.
אם את בוחרת ללכת על כיוון של מאבק תדעי שאת נאבקת בגוף הגדול פי כמה וכמה ממך ומכוחך. לדעתי כיוון זה יגרום למערכת להרגיש מותקפת ולהתגבש נגדך.
לא נראה לי שאדם אחד מספיק בכדי לשנות מערכת, אלא מקבץ של אנשים שכל אחד מפורר חלק קטן השווה לגודלו.
ככל שהחלק שלך יהיה מדויק ומתאים לחוויה שלך כך יהיה לך קל יותר להשיג את מבוקשך. באופן טבעי את תהווי תוספת חשובה למגמה של שינוי המערכת.

ובנוגע להוכחות מחקריות לתפיסת עולמך - לכל מחקר יש מחקר נגד ולכל דעה יש דעה נגדית.
רק עם הרגשה אי אפשר להתווכח. אם תתמקדי בהרגשה האישית שלך ובצרכים האישיים שלך ושל משפחתך, אני בטוחה כי המערכת תפעל יחד איתך למלא את מבוקשך.

[עוד_אמא_מהורהרת*]

חברים, קראתי את דבריכם המעניינים והמועילים. אני עוד מעט יוצאת עם בתי וניגש גם לספריה העירונית, אנסה לעלות שם לקומת העיון ולחפש גם שם חומר, לא אוכל ללקט הרבה כי עדיין אין לנו מנוי (לא אוכל לשאול ספרים ולסרוק בבית) ואין לי תקציב לשם, אז רק אעתיק קטעים קצרים וחשובים שיראו לי ואאסוף מראי מקום. אז לדבריכם אשיב רק בערב, סליחה.

רק דבר אחד אומר כבר עכשיו. מישהי הציעה לנסות לפנות לרוני אבירם או מישהו דומה לו ולנסות לבקש שיסייע בהתנדבות. יש לכם רעיונות לעוד שמות? איך ניתן ליצור קשר עם רוני אבירם? (פעם מצאתי את המייל שלו וכתבתי לו בהקשר אחר אבל הוא לא ענה לי)

[רוח_ערב*]

אני זוכרת שהיתה מישהי מהאקדמיה שהתעסקה בנושא החינוך ביתי וגם אירגנה כנס בנושא לפני כחצי שנה בירושלים והסתובבה פה הרבה באתר
אני ממש לא זוכרת מי זו היתה אבל אולי את יכולה לעשות פה חיפוש איכשהו ולמצוא אותה ואולי מישהו זוכר. בהצלחה!

[יעל_צ*]

אני זוכרת שהיתה מישהי מהאקדמיה שהתעסקה בנושא החינוך ביתי וגם אירגנה כנס בנושא לפני כחצי שנה בירושלים
לילך מ (אבל נדמה לי שהיא בחו"ל עכשיו).

ד"ר רוני אבירם ? ראש המרכז לעתידנות בחינוך, אוניברסיטת בן גוריון
דואר האלקטרוני: [email protected] (המידע מופיע באינטרנט מטעם מכללת אורנים).

פלונית -

[נהר*]

אני חושבת מה הייתי אני אומרת בבית המשפט אילו הייתי במצב דומה, הייתי סוקרת בקצרה את הדרך בה אני מאמינה שילד ואדם צריך ללמוד, את תהליכי הלמידה הגלויים כפי שהם באים לידי ביטוי במשפחה שלנו.
אני צריכה להמשיך לחשוב על זה, אבל אם כבר להעלות את הבעיתיות במערכת החינוך אז בהקשר של -"למערכת החינוך יש עניינים יותר דחופים ובוערים מאשר הורים מסורים שלוקחים אחריות על חינוך והשכלת ילדיהם לטפל בהם"
זה מה שעולה לי כרגע, אנסה להוסיף עוד מאוחר יותר.