תמיד היו ותמיד יהיו קשרי הון שלטון וכשמנהלים קמפיין צריך להתמקד במאבקים שבטוח יצליחו ולא לנסות לאכול את כל העוגה בביס אחד. לשכנע את הרשויות זה מאד קל, כי במילא הן מודעות לבעית ההפלרה כבר עכשו. לעומת זאת, ללכת על מאבק גדול וגורף על הון - שלטון ולהכניס לתוכו את עניין ההפלרה כמשהו שולי, זה לא בדיוק מה שיעזור לבטל את ההפלרה בזמן הקרוב. קצת פחות דיבורים ויותר תכל'ס לא יזיקו. אם אצלנו היו מפלירים, הייתי לוקחת את זה על עצמי, כמו שכבר לקחתי כמה פרויקטים כאלו בעבר, לפני שהפכתי לאמא עסוקה. אבל כשאין לי אינטרס אישי דחוף ומיידי, אני לפחות מנסה לשכנע את מי שכן עושה, שיהיה יותר חכם ופחות צודק.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן. מזדהה עם כל מילה (חוץ מה"אמא עסוקה" והקטע עם שכנוע הרשויות - כי גם לרשויות "משוכנעות" זה לא עזר, הרצליה, נס ציונה.. הדבר היחיד שיעזור הוא דילול אוכלוסיית הרשות אל מתחת ל-5000 תושבים..)
(הבטחתי לא לחזור לפה יותר)
(ולמרות כל הריב הלא נעים מקווה שמשנים ישנו (-: )
פלואוריד והפלרה
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
תמיד היו ותמיד יהיו קשרי הון שלטון וכשמנהלים קמפיין צריך להתמקד במאבקים שבטוח יצליחו ולא לנסות לאכול את כל העוגה בביס אחד. לשכנע את הרשויות זה מאד קל, כי במילא הן מודעות לבעית ההפלרה כבר עכשו. לעומת זאת, ללכת על מאבק גדול וגורף על הון - שלטון ולהכניס לתוכו את עניין ההפלרה כמשהו שולי, זה לא בדיוק מה שיעזור לבטל את ההפלרה בזמן הקרוב. קצת פחות דיבורים ויותר תכל'ס לא יזיקו. אם אצלנו היו מפלירים, הייתי לוקחת את זה על עצמי, כמו שכבר לקחתי כמה פרויקטים כאלו בעבר, לפני שהפכתי לאמא עסוקה. אבל כשאין לי אינטרס אישי דחוף ומיידי, אני לפחות מנסה לשכנע את מי שכן עושה, שיהיה יותר חכם ופחות צודק.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן. מזדהה עם כל מילה (חוץ מה"אמא עסוקה" והקטע עם שכנוע הרשויות - כי גם לרשויות "משוכנעות" זה לא עזר, הרצליה, נס ציונה.. הדבר היחיד שיעזור הוא דילול אוכלוסיית הרשות אל מתחת ל-5000 תושבים..)
(הבטחתי לא לחזור לפה יותר)
(ולמרות כל הריב הלא נעים מקווה שמשנים ישנו (-: )
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן. מזדהה עם כל מילה (חוץ מה"אמא עסוקה" והקטע עם שכנוע הרשויות - כי גם לרשויות "משוכנעות" זה לא עזר, הרצליה, נס ציונה.. הדבר היחיד שיעזור הוא דילול אוכלוסיית הרשות אל מתחת ל-5000 תושבים..)
(הבטחתי לא לחזור לפה יותר)
(ולמרות כל הריב הלא נעים מקווה שמשנים ישנו (-: )
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הם בעצמם גם כן מדברים על הפרטה ועלית מחירים באתר שלהם
וואו פרסום יותר גדול מהאתר של חדש, ובלי להזכיר מי באמת עומד מאחורי זה, להיפך, להאשים את השירות הציבורי וכך למעשה לעודד את ההפרטה, וגם להציג את עצמך כקומוניסט שמאלני כמו שתפוז הציע כאן שכדאי לעשות - ממש רעיונות חכמים שעוזרים מאוד לקמפיין.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן.
וואו, איזה מזל, אני כל כך שמח שאלוהים בכבודו ובעצמו או לפחות ניבה שקד הותיקה מאוד מאוד, אישרה את טענתך שלהאבק בבעלי ההון זה לא כדאי ולא אפקטיבי ולכן חשוב לא להאבק במזהמים, ולסמוך על העובדים של המזהמים, שטוענים שלמזהמים אין קשר להפלרה, שינהלו את המאבק הזה. מזל שהדברים נאמרו על ידי דמות כל כך סמכותית ונחשבת בקהילה, אחרת אנשים עוד עלולים לחשוב בעצמם, ואתה עצמך עוד עלול לא להאמין לטענות האלה שלכם, שצריך להתעלם מכל ההישגים של הקמפיין שלנו ולהסתפק בלהתברג במערכת, לקבל איזה ג'וב נחמד וכיבא נוח ולשאול שאלה את שר הבריאות. תפוז, לדעתי האנשים בקהילה לא מפגרים כמו שאתה חושב שהם. הם לא ילכו אחרי קשקושים כל כך מגוחכים רק בגלל שדמות סמכותית אומרת אותם.
אני מבין שלא קיבלתם את הבקשה להפסיק לנסות למנוע מחשבה ופעילות נגד המזהמים בישראל. אז אני מבקש שוב: בבקשה להפסיק ללכלך עלינו ועל הקמפיין שלנו נגד המזהמים, בבקשה להפסיק לשכנע את שאר חברי הקהילה לא לדבר על המזהמים ולהשאיר את העבודה בידי המזהמים והעובדים שלהם. זה מזכיר לי את אחד הקריטריונים לזיהוי שתולים:
8. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם.
וואו פרסום יותר גדול מהאתר של חדש, ובלי להזכיר מי באמת עומד מאחורי זה, להיפך, להאשים את השירות הציבורי וכך למעשה לעודד את ההפרטה, וגם להציג את עצמך כקומוניסט שמאלני כמו שתפוז הציע כאן שכדאי לעשות - ממש רעיונות חכמים שעוזרים מאוד לקמפיין.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן.
וואו, איזה מזל, אני כל כך שמח שאלוהים בכבודו ובעצמו או לפחות ניבה שקד הותיקה מאוד מאוד, אישרה את טענתך שלהאבק בבעלי ההון זה לא כדאי ולא אפקטיבי ולכן חשוב לא להאבק במזהמים, ולסמוך על העובדים של המזהמים, שטוענים שלמזהמים אין קשר להפלרה, שינהלו את המאבק הזה. מזל שהדברים נאמרו על ידי דמות כל כך סמכותית ונחשבת בקהילה, אחרת אנשים עוד עלולים לחשוב בעצמם, ואתה עצמך עוד עלול לא להאמין לטענות האלה שלכם, שצריך להתעלם מכל ההישגים של הקמפיין שלנו ולהסתפק בלהתברג במערכת, לקבל איזה ג'וב נחמד וכיבא נוח ולשאול שאלה את שר הבריאות. תפוז, לדעתי האנשים בקהילה לא מפגרים כמו שאתה חושב שהם. הם לא ילכו אחרי קשקושים כל כך מגוחכים רק בגלל שדמות סמכותית אומרת אותם.
אני מבין שלא קיבלתם את הבקשה להפסיק לנסות למנוע מחשבה ופעילות נגד המזהמים בישראל. אז אני מבקש שוב: בבקשה להפסיק ללכלך עלינו ועל הקמפיין שלנו נגד המזהמים, בבקשה להפסיק לשכנע את שאר חברי הקהילה לא לדבר על המזהמים ולהשאיר את העבודה בידי המזהמים והעובדים שלהם. זה מזכיר לי את אחד הקריטריונים לזיהוי שתולים:
8. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הם בעצמם גם כן מדברים על הפרטה ועלית מחירים באתר שלהם
וואו פרסום יותר גדול מהאתר של חדש, ובלי להזכיר מי באמת עומד מאחורי זה, להיפך, להאשים את השירות הציבורי וכך למעשה לעודד את ההפרטה, וגם להציג את עצמך כקומוניסט שמאלני כמו שתפוז הציע כאן שכדאי לעשות - ממש רעיונות חכמים שעוזרים מאוד לקמפיין.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן.
וואו, איזה מזל, אני כל כך שמח שאלוהים בכבודו ובעצמו או לפחות ניבה שקד הותיקה מאוד מאוד, אישרה את טענתך שלהאבק בבעלי ההון זה לא כדאי ולא אפקטיבי ולכן חשוב לא להאבק במזהמים, ולסמוך על העובדים של המזהמים, שטוענים שלמזהמים אין קשר להפלרה, שינהלו את המאבק הזה. מזל שהדברים נאמרו על ידי דמות כל כך סמכותית ונחשבת בקהילה, אחרת אנשים עוד עלולים לחשוב בעצמם, ואתה עצמך עוד עלול לא להאמין לטענות האלה שלכם, שצריך להתעלם מכל ההישגים של הקמפיין שלנו ולהסתפק בלהתברג במערכת, לקבל איזה ג'וב נחמד וכיבא נוח ולשאול שאלה את שר הבריאות. תפוז, לדעתי האנשים בקהילה לא מפגרים כמו שאתה חושב שהם. הם לא ילכו אחרי קשקושים כל כך מגוחכים רק בגלל שדמות סמכותית אומרת אותם.
אני מבין שלא קיבלתם את הבקשה להפסיק לנסות למנוע מחשבה ופעילות נגד המזהמים בישראל. אז אני מבקש שוב: בבקשה להפסיק ללכלך עלינו ועל הקמפיין שלנו נגד המזהמים, בבקשה להפסיק לשכנע את שאר חברי הקהילה לא לדבר על המזהמים ולהשאיר את העבודה בידי המזהמים והעובדים שלהם. זה מזכיר לי את אחד הקריטריונים לזיהוי שתולים:
8. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם.
וואו פרסום יותר גדול מהאתר של חדש, ובלי להזכיר מי באמת עומד מאחורי זה, להיפך, להאשים את השירות הציבורי וכך למעשה לעודד את ההפרטה, וגם להציג את עצמך כקומוניסט שמאלני כמו שתפוז הציע כאן שכדאי לעשות - ממש רעיונות חכמים שעוזרים מאוד לקמפיין.
איזו הקלה.. כבר חשבתי שאני לא שפוי, או שתול חינם אין כסף רחמנא ליצלן.
וואו, איזה מזל, אני כל כך שמח שאלוהים בכבודו ובעצמו או לפחות ניבה שקד הותיקה מאוד מאוד, אישרה את טענתך שלהאבק בבעלי ההון זה לא כדאי ולא אפקטיבי ולכן חשוב לא להאבק במזהמים, ולסמוך על העובדים של המזהמים, שטוענים שלמזהמים אין קשר להפלרה, שינהלו את המאבק הזה. מזל שהדברים נאמרו על ידי דמות כל כך סמכותית ונחשבת בקהילה, אחרת אנשים עוד עלולים לחשוב בעצמם, ואתה עצמך עוד עלול לא להאמין לטענות האלה שלכם, שצריך להתעלם מכל ההישגים של הקמפיין שלנו ולהסתפק בלהתברג במערכת, לקבל איזה ג'וב נחמד וכיבא נוח ולשאול שאלה את שר הבריאות. תפוז, לדעתי האנשים בקהילה לא מפגרים כמו שאתה חושב שהם. הם לא ילכו אחרי קשקושים כל כך מגוחכים רק בגלל שדמות סמכותית אומרת אותם.
אני מבין שלא קיבלתם את הבקשה להפסיק לנסות למנוע מחשבה ופעילות נגד המזהמים בישראל. אז אני מבקש שוב: בבקשה להפסיק ללכלך עלינו ועל הקמפיין שלנו נגד המזהמים, בבקשה להפסיק לשכנע את שאר חברי הקהילה לא לדבר על המזהמים ולהשאיר את העבודה בידי המזהמים והעובדים שלהם. זה מזכיר לי את אחד הקריטריונים לזיהוי שתולים:
8. כאשר הטיעונים שלהם לא יצליחו להם, והפעילים נגד החברות הפוגעניות יצליחו לשכנע שיש טעם בפעילות - השתולים ילכו על "לגופו של אדם במקום לגופו של עניין" בדרך אחרת - הם ינסו להשפיע באמצעות השפעה סמכותנית - הם יביאו שתול עמוק יותר, דמות מוכרת יותר בקהילה, שתביא את אותם טיעונים, אבל מכיוון שהיא סמכותית ומוכרת יותר אנשים עשויים יותר להקשיב לה אפילו על פני ההיגיון שלהם עצמם.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
הפוסל במומו פוסל.
מספיק.
יש לכם הרבה עבודה בדרככם. חבל. אתה מכלה את זמנך היקר. אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
חבל. תודה על הפרטים שנתתם. תיארתם תמונת מצב מפורטת ומדאיגה. אני חושבת שמי שקרא את הדף הבין אותה.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה. אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
אני גם באמת הייתי שמחה לשמוע מה היעדים שהצבתם לעצמכם ומה הצלחתם להשיג עד כה. בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה. האם הבנתי נכון? מי פנה אליכם? האם דובר על הפסקת המכירה של האחים עופר, שינוי התקנות?
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
הפוסל במומו פוסל.
מספיק.
יש לכם הרבה עבודה בדרככם. חבל. אתה מכלה את זמנך היקר. אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
חבל. תודה על הפרטים שנתתם. תיארתם תמונת מצב מפורטת ומדאיגה. אני חושבת שמי שקרא את הדף הבין אותה.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה. אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
אני גם באמת הייתי שמחה לשמוע מה היעדים שהצבתם לעצמכם ומה הצלחתם להשיג עד כה. בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה. האם הבנתי נכון? מי פנה אליכם? האם דובר על הפסקת המכירה של האחים עופר, שינוי התקנות?
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
הפוסל במומו פוסל.
מספיק.
יש לכם הרבה עבודה בדרככם. חבל. אתה מכלה את זמנך היקר. אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
חבל. תודה על הפרטים שנתתם. תיארתם תמונת מצב מפורטת ומדאיגה. אני חושבת שמי שקרא את הדף הבין אותה.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה. אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
אני גם באמת הייתי שמחה לשמוע מה היעדים שהצבתם לעצמכם ומה הצלחתם להשיג עד כה. בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה. האם הבנתי נכון? מי פנה אליכם? האם דובר על הפסקת המכירה של האחים עופר, שינוי התקנות?
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
הפוסל במומו פוסל.
מספיק.
יש לכם הרבה עבודה בדרככם. חבל. אתה מכלה את זמנך היקר. אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
חבל. תודה על הפרטים שנתתם. תיארתם תמונת מצב מפורטת ומדאיגה. אני חושבת שמי שקרא את הדף הבין אותה.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה. אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
אני גם באמת הייתי שמחה לשמוע מה היעדים שהצבתם לעצמכם ומה הצלחתם להשיג עד כה. בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה. האם הבנתי נכון? מי פנה אליכם? האם דובר על הפסקת המכירה של האחים עופר, שינוי התקנות?
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הפוסל במומו פוסל.
אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה.
לצערי מי שפוסל זה רק קומץ של שתולים בקהילת באופן טבעי והדרך היחידה שלא מסכימים אתנו עליה היא התעקשותנו החוצפנית להזכיר את המזהמים כחלק מהאבק בזיהום. זה מדהים איך מצליחים לדבר על הזיהום בלי לדבר על אחריותהמזהמים, כפי שעושים שפיר מ"הירוקים" וצוק מ"התנועה הירוקה"", או כפי שהוצג למשל בכתבה שהבאתי כאן על המאבק של החיילים שחלו בקישון. כל הכבוד לכם על ההכוונה. אני עדיין מחכה לשמוע ביקורת שיש לכם על המזהמים או על הדרכים והוכחות הרבות שהוצגו כאן בהרחבה של קניית בכירים בעמותות, בשלטון, בתקשורת, באקדמיה וכו'.
אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
לגבי זה שאת פוסלת את הפעילות שלנו נגד המזהמים בגלל הגיל הכל כך צעיר שלנו (למשל אני בן 32 ואיל בן 40) שמאוד רחוק מגילך המופלג - אמר מי שאמר "הפוסל במומו פוסל".
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה.
כן לא נתנו להם לקנות אותנו. מבחינת ארגונים אחרים לשתף אתנו פעולה זה אומר לתת למזהמים לקנות אותנו, לקבל את הסמכות של מי שעומד בראשם, אדם שממומן על ידי הגופים המזהמים ומתעקש שהם לא האחראים לזיהום אלא הפוליטיקאים. העקרונות שאת מדברת שעיהם אנחנו צריכים להתפשר הם לא להזכיר את המזהמים בהקשר של המאבקים נגד הזיהום, לא להוציא את המידע לציבור ולא למחות, או כמו כמו אט"ד בפרשת הקישון לדפוק את קורבנות הזיהום בשביל 2 מיליון שקל לכיס שלנו. והעקרונות האלה לא מקובלים עלינו.
לגבי השאלות שלך, שאת מתעקשת שאני חייב לענות לך ולא עניתי מספיק טוב מספיק פעמים, את מוזמנת לשלוח לי הזמנה רשמית לחקירה. זו נראית לי חוצפה לאור זה שאת מתעלמת מכל מה שאנחנו אומרים ועוד יותר מזה שאת מתלעמת מזה שמזהמים והורגים כאן עשרות אלפי אנשים בשנה, והשאלה איך מפסיקים את זה לא מעניינת אותך, להיפך, מה שחשוב לך זה להילחם ב"דרך השגויה והבלתי יעילה" של להזכיר את המזהמים במאבק נגד הזיהום ולתת למזהמים לקנות אותנו ולדבר בשמנו. תתביישי לך.
אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה.
לצערי מי שפוסל זה רק קומץ של שתולים בקהילת באופן טבעי והדרך היחידה שלא מסכימים אתנו עליה היא התעקשותנו החוצפנית להזכיר את המזהמים כחלק מהאבק בזיהום. זה מדהים איך מצליחים לדבר על הזיהום בלי לדבר על אחריותהמזהמים, כפי שעושים שפיר מ"הירוקים" וצוק מ"התנועה הירוקה"", או כפי שהוצג למשל בכתבה שהבאתי כאן על המאבק של החיילים שחלו בקישון. כל הכבוד לכם על ההכוונה. אני עדיין מחכה לשמוע ביקורת שיש לכם על המזהמים או על הדרכים והוכחות הרבות שהוצגו כאן בהרחבה של קניית בכירים בעמותות, בשלטון, בתקשורת, באקדמיה וכו'.
אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
לגבי זה שאת פוסלת את הפעילות שלנו נגד המזהמים בגלל הגיל הכל כך צעיר שלנו (למשל אני בן 32 ואיל בן 40) שמאוד רחוק מגילך המופלג - אמר מי שאמר "הפוסל במומו פוסל".
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה.
כן לא נתנו להם לקנות אותנו. מבחינת ארגונים אחרים לשתף אתנו פעולה זה אומר לתת למזהמים לקנות אותנו, לקבל את הסמכות של מי שעומד בראשם, אדם שממומן על ידי הגופים המזהמים ומתעקש שהם לא האחראים לזיהום אלא הפוליטיקאים. העקרונות שאת מדברת שעיהם אנחנו צריכים להתפשר הם לא להזכיר את המזהמים בהקשר של המאבקים נגד הזיהום, לא להוציא את המידע לציבור ולא למחות, או כמו כמו אט"ד בפרשת הקישון לדפוק את קורבנות הזיהום בשביל 2 מיליון שקל לכיס שלנו. והעקרונות האלה לא מקובלים עלינו.
לגבי השאלות שלך, שאת מתעקשת שאני חייב לענות לך ולא עניתי מספיק טוב מספיק פעמים, את מוזמנת לשלוח לי הזמנה רשמית לחקירה. זו נראית לי חוצפה לאור זה שאת מתעלמת מכל מה שאנחנו אומרים ועוד יותר מזה שאת מתלעמת מזה שמזהמים והורגים כאן עשרות אלפי אנשים בשנה, והשאלה איך מפסיקים את זה לא מעניינת אותך, להיפך, מה שחשוב לך זה להילחם ב"דרך השגויה והבלתי יעילה" של להזכיר את המזהמים במאבק נגד הזיהום ולתת למזהמים לקנות אותנו ולדבר בשמנו. תתביישי לך.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הפוסל במומו פוסל.
אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה.
לצערי מי שפוסל זה רק קומץ של שתולים בקהילת באופן טבעי והדרך היחידה שלא מסכימים אתנו עליה היא התעקשותנו החוצפנית להזכיר את המזהמים כחלק מהאבק בזיהום. זה מדהים איך מצליחים לדבר על הזיהום בלי לדבר על אחריותהמזהמים, כפי שעושים שפיר מ"הירוקים" וצוק מ"התנועה הירוקה"", או כפי שהוצג למשל בכתבה שהבאתי כאן על המאבק של החיילים שחלו בקישון. כל הכבוד לכם על ההכוונה. אני עדיין מחכה לשמוע ביקורת שיש לכם על המזהמים או על הדרכים והוכחות הרבות שהוצגו כאן בהרחבה של קניית בכירים בעמותות, בשלטון, בתקשורת, באקדמיה וכו'.
אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
לגבי זה שאת פוסלת את הפעילות שלנו נגד המזהמים בגלל הגיל הכל כך צעיר שלנו (למשל אני בן 32 ואיל בן 40) שמאוד רחוק מגילך המופלג - אמר מי שאמר "הפוסל במומו פוסל".
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה.
כן לא נתנו להם לקנות אותנו. מבחינת ארגונים אחרים לשתף אתנו פעולה זה אומר לתת למזהמים לקנות אותנו, לקבל את הסמכות של מי שעומד בראשם, אדם שממומן על ידי הגופים המזהמים ומתעקש שהם לא האחראים לזיהום אלא הפוליטיקאים. העקרונות שאת מדברת שעיהם אנחנו צריכים להתפשר הם לא להזכיר את המזהמים בהקשר של המאבקים נגד הזיהום, לא להוציא את המידע לציבור ולא למחות, או כמו כמו אט"ד בפרשת הקישון לדפוק את קורבנות הזיהום בשביל 2 מיליון שקל לכיס שלנו. והעקרונות האלה לא מקובלים עלינו.
לגבי השאלות שלך, שאת מתעקשת שאני חייב לענות לך ולא עניתי מספיק טוב מספיק פעמים, את מוזמנת לשלוח לי הזמנה רשמית לחקירה. זו נראית לי חוצפה לאור זה שאת מתעלמת מכל מה שאנחנו אומרים ועוד יותר מזה שאת מתלעמת מזה שמזהמים והורגים כאן עשרות אלפי אנשים בשנה, והשאלה איך מפסיקים את זה לא מעניינת אותך, להיפך, מה שחשוב לך זה להילחם ב"דרך השגויה והבלתי יעילה" של להזכיר את המזהמים במאבק נגד הזיהום ולתת למזהמים לקנות אותנו ולדבר בשמנו. תתביישי לך.
אני חוששת שהמעטים שנכנסים לדף, הם היוצאים מן הכלל, וכל שאר הקוראים לא מעוניינים ולא בגלל השאלות שאני, בשמת, תפוז וניבה מעלים אלא בעיקר בגלל התגובות המתלהמות שאנחנו מקבלים מכם.
לא ברור לי מה אתה מצפה מן הקוראים כאן? חלקם לא מסכים עם דרך הפעולה שאתם מאמינים בה.
לצערי מי שפוסל זה רק קומץ של שתולים בקהילת באופן טבעי והדרך היחידה שלא מסכימים אתנו עליה היא התעקשותנו החוצפנית להזכיר את המזהמים כחלק מהאבק בזיהום. זה מדהים איך מצליחים לדבר על הזיהום בלי לדבר על אחריותהמזהמים, כפי שעושים שפיר מ"הירוקים" וצוק מ"התנועה הירוקה"", או כפי שהוצג למשל בכתבה שהבאתי כאן על המאבק של החיילים שחלו בקישון. כל הכבוד לכם על ההכוונה. אני עדיין מחכה לשמוע ביקורת שיש לכם על המזהמים או על הדרכים והוכחות הרבות שהוצגו כאן בהרחבה של קניית בכירים בעמותות, בשלטון, בתקשורת, באקדמיה וכו'.
אולי כדאי לבקש את התמיכה בקרב אנשים בגילאים הקרובים לך, עם מצב משפחתי דומה ותפיסת עולם דומה. אולי זה עניין של קהלים שונים... אני בוודאות יכולה לומר שהתמתנתי בדעותי עם התבגרותי הכרונולוגית ונסיון חיי המצטבר, וגם כרגע יש לי מחוייבויות רבות ודחופות יותר ופחות זמן פנוי להשקיע בכך.
לגבי זה שאת פוסלת את הפעילות שלנו נגד המזהמים בגלל הגיל הכל כך צעיר שלנו (למשל אני בן 32 ואיל בן 40) שמאוד רחוק מגילך המופלג - אמר מי שאמר "הפוסל במומו פוסל".
לאור הסגנון שלכם בדף אני יכולה לשער מדוע ארגונים חוששים או לא מעוניינים לעבוד אתכם או לשתף אתכם בעשייה. יכול להיות שזה קשור לסגנון תקיף ולקושי בשיתוף פעולה ולהתפשר. והכוונה שלי בלהתפשר היא לא לוותר על העקרונות החשובים, אלא לראות איפה יש הסכמה, ולנסות לקדם את הדברים שמסכימים עליהם מתוך הבנה שלא בהכרח נמצא משהו שמסכים לכל האג'נדה שלנו ודרכי הפעולה שאנחנו מציעים. אתם מאוד צודקים. אבל לפעמים כדאי לנהוג בחוכמה, אם המטרה מאוד חשובה (זה גם סוג של פשרה).
בין השורות בדבריה של עלמה הבנתי שקיבלתם הצעה להפסקת ההפלרה (שז'ראר "הואשם" בתמיכה בה) ודחיתם אותה.
כן לא נתנו להם לקנות אותנו. מבחינת ארגונים אחרים לשתף אתנו פעולה זה אומר לתת למזהמים לקנות אותנו, לקבל את הסמכות של מי שעומד בראשם, אדם שממומן על ידי הגופים המזהמים ומתעקש שהם לא האחראים לזיהום אלא הפוליטיקאים. העקרונות שאת מדברת שעיהם אנחנו צריכים להתפשר הם לא להזכיר את המזהמים בהקשר של המאבקים נגד הזיהום, לא להוציא את המידע לציבור ולא למחות, או כמו כמו אט"ד בפרשת הקישון לדפוק את קורבנות הזיהום בשביל 2 מיליון שקל לכיס שלנו. והעקרונות האלה לא מקובלים עלינו.
לגבי השאלות שלך, שאת מתעקשת שאני חייב לענות לך ולא עניתי מספיק טוב מספיק פעמים, את מוזמנת לשלוח לי הזמנה רשמית לחקירה. זו נראית לי חוצפה לאור זה שאת מתעלמת מכל מה שאנחנו אומרים ועוד יותר מזה שאת מתלעמת מזה שמזהמים והורגים כאן עשרות אלפי אנשים בשנה, והשאלה איך מפסיקים את זה לא מעניינת אותך, להיפך, מה שחשוב לך זה להילחם ב"דרך השגויה והבלתי יעילה" של להזכיר את המזהמים במאבק נגד הזיהום ולתת למזהמים לקנות אותנו ולדבר בשמנו. תתביישי לך.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
כן, אני מודה, אני כועס. אני כועס על זה שאם יש לך מיליארדים, אם אתה עופר, דנקנר, לבייב, אריסון וכו', אתה יכול לדרוך על כמה אנשים שבא לך בדרך לעשיית רווחים, להרוג כמה אנשים שבא לך, ו"משרתי הציבור" לא רק שלא יפריעו לך, הם ילחמו למען הזכות שלך להרוג כמה אנשים שאתה רוצה, ויילחמו נגד כל מי שמעז להזכיר את העובדה שאתה הורג אנשים יותר מכל הפיגועים והמלחמות ביחד.
כל הויכוח כאן בחודשים האחרונים הוא התגוננות שלנו, אנשים שמדברים על כך שהמזהמים מזהמים והורגים, במקרה הזה באמצעות ה"הפלרה", כנגד קומץ שתולים בקהילת באופן טבעי שממש ממש מתאמצים כדי לשכנע אותנו שהדרך שלנו לדבר על ה"הפלרה" לא טובה מכיוון שהיא כוללת אזכור של המזהמים בהקשר של הזיהום. זו כל הנקודה שלהם בויכוח הארוך הזה: המזהמים לא אשמים בזיהום, אל תזכירו אותם, תזכירו מי שאתם רוצים, לא את אלה שלמעלה, לא את הבוסים הגדולים. כל ההשמצות וכל התקיפות נגדנו הן אך ורק במטרה להגיע לכך שנדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים - רק פקידים ופוליטיקאים למיניהם, קופים (ראו דף קוף טוב הכל טוב?) ושאנשים בקהילת באופן לא יתמכו במאבק שלנו נגד המזהמים. זו הסיבה לכך שהם נמצאים בקהילת באופן , שתולים עמוק במשך הרבה שנים. אין דרך אחרת להסביר את המאמצים שהם משקיעים כדי שלא נזכיר בכלל את המזהמים במאבק נגד הזיהום. כל אדם אותנטי היה מתווכח על האם צריך להדגיש את אלה או את אלה, את המזהמים או את העובדים הכפופים להם - פוליטיקאים, המומחים, הכתבים וראשי העמותות מטעמם.
אני יודע שחשיפת העובדה שאני כועס תוביל עכשיו לתקיפה על כך שאם אני מרגיש משהו אני ודאי מונע מרגשות ומי שמרגיש הוא לא רציונאלי ולכן כל הטענה שלנו שהמזהמים קשורים לזיהום לא רלוונטית. אבל מי שקרא את ההתכתבויות ידע להסיק לבד, וחוץ מזה מה שחשוב זה לא מה שחושבים עליי אלא האם חושבים, בודקים, ולא הולכים שולל אחרי אינטרסנטים והטוקבקיסטים והשתולים שלהם שלא רוצים שתדבר על איך הם פוגעים.
כל הויכוח כאן בחודשים האחרונים הוא התגוננות שלנו, אנשים שמדברים על כך שהמזהמים מזהמים והורגים, במקרה הזה באמצעות ה"הפלרה", כנגד קומץ שתולים בקהילת באופן טבעי שממש ממש מתאמצים כדי לשכנע אותנו שהדרך שלנו לדבר על ה"הפלרה" לא טובה מכיוון שהיא כוללת אזכור של המזהמים בהקשר של הזיהום. זו כל הנקודה שלהם בויכוח הארוך הזה: המזהמים לא אשמים בזיהום, אל תזכירו אותם, תזכירו מי שאתם רוצים, לא את אלה שלמעלה, לא את הבוסים הגדולים. כל ההשמצות וכל התקיפות נגדנו הן אך ורק במטרה להגיע לכך שנדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים - רק פקידים ופוליטיקאים למיניהם, קופים (ראו דף קוף טוב הכל טוב?) ושאנשים בקהילת באופן לא יתמכו במאבק שלנו נגד המזהמים. זו הסיבה לכך שהם נמצאים בקהילת באופן , שתולים עמוק במשך הרבה שנים. אין דרך אחרת להסביר את המאמצים שהם משקיעים כדי שלא נזכיר בכלל את המזהמים במאבק נגד הזיהום. כל אדם אותנטי היה מתווכח על האם צריך להדגיש את אלה או את אלה, את המזהמים או את העובדים הכפופים להם - פוליטיקאים, המומחים, הכתבים וראשי העמותות מטעמם.
אני יודע שחשיפת העובדה שאני כועס תוביל עכשיו לתקיפה על כך שאם אני מרגיש משהו אני ודאי מונע מרגשות ומי שמרגיש הוא לא רציונאלי ולכן כל הטענה שלנו שהמזהמים קשורים לזיהום לא רלוונטית. אבל מי שקרא את ההתכתבויות ידע להסיק לבד, וחוץ מזה מה שחשוב זה לא מה שחושבים עליי אלא האם חושבים, בודקים, ולא הולכים שולל אחרי אינטרסנטים והטוקבקיסטים והשתולים שלהם שלא רוצים שתדבר על איך הם פוגעים.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
כן, אני מודה, אני כועס. אני כועס על זה שאם יש לך מיליארדים, אם אתה עופר, דנקנר, לבייב, אריסון וכו', אתה יכול לדרוך על כמה אנשים שבא לך בדרך לעשיית רווחים, להרוג כמה אנשים שבא לך, ו"משרתי הציבור" לא רק שלא יפריעו לך, הם ילחמו למען הזכות שלך להרוג כמה אנשים שאתה רוצה, ויילחמו נגד כל מי שמעז להזכיר את העובדה שאתה הורג אנשים יותר מכל הפיגועים והמלחמות ביחד.
כל הויכוח כאן בחודשים האחרונים הוא התגוננות שלנו, אנשים שמדברים על כך שהמזהמים מזהמים והורגים, במקרה הזה באמצעות ה"הפלרה", כנגד קומץ שתולים בקהילת באופן טבעי שממש ממש מתאמצים כדי לשכנע אותנו שהדרך שלנו לדבר על ה"הפלרה" לא טובה מכיוון שהיא כוללת אזכור של המזהמים בהקשר של הזיהום. זו כל הנקודה שלהם בויכוח הארוך הזה: המזהמים לא אשמים בזיהום, אל תזכירו אותם, תזכירו מי שאתם רוצים, לא את אלה שלמעלה, לא את הבוסים הגדולים. כל ההשמצות וכל התקיפות נגדנו הן אך ורק במטרה להגיע לכך שנדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים - רק פקידים ופוליטיקאים למיניהם, קופים (ראו דף קוף טוב הכל טוב?) ושאנשים בקהילת באופן לא יתמכו במאבק שלנו נגד המזהמים. זו הסיבה לכך שהם נמצאים בקהילת באופן , שתולים עמוק במשך הרבה שנים. אין דרך אחרת להסביר את המאמצים שהם משקיעים כדי שלא נזכיר בכלל את המזהמים במאבק נגד הזיהום. כל אדם אותנטי היה מתווכח על האם צריך להדגיש את אלה או את אלה, את המזהמים או את העובדים הכפופים להם - פוליטיקאים, המומחים, הכתבים וראשי העמותות מטעמם.
אני יודע שחשיפת העובדה שאני כועס תוביל עכשיו לתקיפה על כך שאם אני מרגיש משהו אני ודאי מונע מרגשות ומי שמרגיש הוא לא רציונאלי ולכן כל הטענה שלנו שהמזהמים קשורים לזיהום לא רלוונטית. אבל מי שקרא את ההתכתבויות ידע להסיק לבד, וחוץ מזה מה שחשוב זה לא מה שחושבים עליי אלא האם חושבים, בודקים, ולא הולכים שולל אחרי אינטרסנטים והטוקבקיסטים והשתולים שלהם שלא רוצים שתדבר על איך הם פוגעים.
כל הויכוח כאן בחודשים האחרונים הוא התגוננות שלנו, אנשים שמדברים על כך שהמזהמים מזהמים והורגים, במקרה הזה באמצעות ה"הפלרה", כנגד קומץ שתולים בקהילת באופן טבעי שממש ממש מתאמצים כדי לשכנע אותנו שהדרך שלנו לדבר על ה"הפלרה" לא טובה מכיוון שהיא כוללת אזכור של המזהמים בהקשר של הזיהום. זו כל הנקודה שלהם בויכוח הארוך הזה: המזהמים לא אשמים בזיהום, אל תזכירו אותם, תזכירו מי שאתם רוצים, לא את אלה שלמעלה, לא את הבוסים הגדולים. כל ההשמצות וכל התקיפות נגדנו הן אך ורק במטרה להגיע לכך שנדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים - רק פקידים ופוליטיקאים למיניהם, קופים (ראו דף קוף טוב הכל טוב?) ושאנשים בקהילת באופן לא יתמכו במאבק שלנו נגד המזהמים. זו הסיבה לכך שהם נמצאים בקהילת באופן , שתולים עמוק במשך הרבה שנים. אין דרך אחרת להסביר את המאמצים שהם משקיעים כדי שלא נזכיר בכלל את המזהמים במאבק נגד הזיהום. כל אדם אותנטי היה מתווכח על האם צריך להדגיש את אלה או את אלה, את המזהמים או את העובדים הכפופים להם - פוליטיקאים, המומחים, הכתבים וראשי העמותות מטעמם.
אני יודע שחשיפת העובדה שאני כועס תוביל עכשיו לתקיפה על כך שאם אני מרגיש משהו אני ודאי מונע מרגשות ומי שמרגיש הוא לא רציונאלי ולכן כל הטענה שלנו שהמזהמים קשורים לזיהום לא רלוונטית. אבל מי שקרא את ההתכתבויות ידע להסיק לבד, וחוץ מזה מה שחשוב זה לא מה שחושבים עליי אלא האם חושבים, בודקים, ולא הולכים שולל אחרי אינטרסנטים והטוקבקיסטים והשתולים שלהם שלא רוצים שתדבר על איך הם פוגעים.
-
עודד_המחפש*
- הודעות: 3030
- הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
- דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*
פלואוריד והפלרה
יש בדף הזה כל כך הרבה הודעות שכתובות בשפה צינית וב"הפוך על הפוך" שחלק גדול אני לא מבין. וגם חוסר בסימני פיסוק לא עוזר לי להבין.
אפשר כמובן להאשים אותי שאני נטפל לקטנות ומדבר על דקדוק עברי במקום על המזהמים הגדולים. אבל כמו שכתבו פה : חשוב לבדוק ולברר את הדברים בעצמי. אז כדי לבדוק ולברר אני צריך להבין מה אני קורא. וכשיש תגובת גוש ומשפטים ארוכים מאוד ללא סימני פיסוק אני מתקשה להבין.
ובמיוחד, כשמתייחסים ברמזים לדברים ש"אמורים" להיות ידועים לי או לאירועים שקרו ואני בכלל לא מודע אליהם (הפגנה של חדש? לא ידעתי על זה) ואז גם כותבים דברים בציניות כך שלמעשה אני אמור להבין את ההיפך ממה שכתוב: זה מקשה עלי את ההבנה.
ואם לא הבנתם - זו בקשה לכתוב כך שגם מי שלא מתמצא בכל הפרטים הקטנים יוכל להבין, ולא נצטרך להתחיל לחשוב על כל משפט אם צריך להבין אותו כפשוטו או כמשפט ציני שלמעשה אומר את ההיפך ממה שכתוב. אפשר להיזכר גם ב{{}}דיון על בהירות הניסוח שהיה פה פעם.
תודה.
אפשר כמובן להאשים אותי שאני נטפל לקטנות ומדבר על דקדוק עברי במקום על המזהמים הגדולים. אבל כמו שכתבו פה : חשוב לבדוק ולברר את הדברים בעצמי. אז כדי לבדוק ולברר אני צריך להבין מה אני קורא. וכשיש תגובת גוש ומשפטים ארוכים מאוד ללא סימני פיסוק אני מתקשה להבין.
ובמיוחד, כשמתייחסים ברמזים לדברים ש"אמורים" להיות ידועים לי או לאירועים שקרו ואני בכלל לא מודע אליהם (הפגנה של חדש? לא ידעתי על זה) ואז גם כותבים דברים בציניות כך שלמעשה אני אמור להבין את ההיפך ממה שכתוב: זה מקשה עלי את ההבנה.
ואם לא הבנתם - זו בקשה לכתוב כך שגם מי שלא מתמצא בכל הפרטים הקטנים יוכל להבין, ולא נצטרך להתחיל לחשוב על כל משפט אם צריך להבין אותו כפשוטו או כמשפט ציני שלמעשה אומר את ההיפך ממה שכתוב. אפשר להיזכר גם ב{{}}דיון על בהירות הניסוח שהיה פה פעם.
תודה.
-
עודד_המחפש*
- הודעות: 3030
- הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
- דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*
פלואוריד והפלרה
יש בדף הזה כל כך הרבה הודעות שכתובות בשפה צינית וב"הפוך על הפוך" שחלק גדול אני לא מבין. וגם חוסר בסימני פיסוק לא עוזר לי להבין.
אפשר כמובן להאשים אותי שאני נטפל לקטנות ומדבר על דקדוק עברי במקום על המזהמים הגדולים. אבל כמו שכתבו פה : חשוב לבדוק ולברר את הדברים בעצמי. אז כדי לבדוק ולברר אני צריך להבין מה אני קורא. וכשיש תגובת גוש ומשפטים ארוכים מאוד ללא סימני פיסוק אני מתקשה להבין.
ובמיוחד, כשמתייחסים ברמזים לדברים ש"אמורים" להיות ידועים לי או לאירועים שקרו ואני בכלל לא מודע אליהם (הפגנה של חדש? לא ידעתי על זה) ואז גם כותבים דברים בציניות כך שלמעשה אני אמור להבין את ההיפך ממה שכתוב: זה מקשה עלי את ההבנה.
ואם לא הבנתם - זו בקשה לכתוב כך שגם מי שלא מתמצא בכל הפרטים הקטנים יוכל להבין, ולא נצטרך להתחיל לחשוב על כל משפט אם צריך להבין אותו כפשוטו או כמשפט ציני שלמעשה אומר את ההיפך ממה שכתוב. אפשר להיזכר גם ב{{}}דיון על בהירות הניסוח שהיה פה פעם.
תודה.
אפשר כמובן להאשים אותי שאני נטפל לקטנות ומדבר על דקדוק עברי במקום על המזהמים הגדולים. אבל כמו שכתבו פה : חשוב לבדוק ולברר את הדברים בעצמי. אז כדי לבדוק ולברר אני צריך להבין מה אני קורא. וכשיש תגובת גוש ומשפטים ארוכים מאוד ללא סימני פיסוק אני מתקשה להבין.
ובמיוחד, כשמתייחסים ברמזים לדברים ש"אמורים" להיות ידועים לי או לאירועים שקרו ואני בכלל לא מודע אליהם (הפגנה של חדש? לא ידעתי על זה) ואז גם כותבים דברים בציניות כך שלמעשה אני אמור להבין את ההיפך ממה שכתוב: זה מקשה עלי את ההבנה.
ואם לא הבנתם - זו בקשה לכתוב כך שגם מי שלא מתמצא בכל הפרטים הקטנים יוכל להבין, ולא נצטרך להתחיל לחשוב על כל משפט אם צריך להבין אותו כפשוטו או כמשפט ציני שלמעשה אומר את ההיפך ממה שכתוב. אפשר להיזכר גם ב{{}}דיון על בהירות הניסוח שהיה פה פעם.
תודה.
-
הילה_רוטברג*
- הודעות: 10
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 11:51
פלואוריד והפלרה
אלו תיקונים שרק עכשיו אני מצליחה להכניסלהודעה שכתבתי לפני כמה זמן:
חלוקית, נגיד שעם חלק מהאנשים שפעילים בנושא קשה לדבר - נניח, רק לרגע:
יש עוד פעילים. אופן השיחה שלנו הוא לא זהה.
אז נניח והתיאוריה שלך נכונה, אמורים היו להצטרף יותר אנשים ולהיווצר שיתופי פעולה עם ארגונים. כי הרי לא תמיד אנחנו כולנו ביחד, ואין ראש לקבוצה שלנו...
כשאני ואחת מחברותיי דיברנו עם דב חנין בצורה הכי "מנומסת" ותמימה, הוא לא הצטרף. וזאת למרות שהוא ידע בדיוק היכן המאהל שלנו וקיבל כמה וכמה פלאיירים.
אני לא חושבת שהתיאוריה שלך תופסת, מחזיקה מים. באמת לא יכול להיות שהארגונים הולכים לפי נותני התרומות שלהם? פשוט לא הגיוני?
העניין הוא, שדווקא אותם אנשים שאת מדברת עליהם כן צרפו אנשים ויודעים לדבר נפלא ובסבלנות, אינטליגנטיות ואכפתיות כלפי אנשים.
אחת התפישות החזקות החשובות, ב-ה' הידיעה, היא לראות איפה יש הסכמות בין אנשים. היא ממש חזקה בדיוק אצל האנשים שאמרת שקשה לדבר איתם (וגם אצלי).
אני באופן אישי מחפשת אנשים שרוצים לדבר על מה שחשוב, האינטרסים שעומדים מאחורי ה"הפלרה" למשל, ליצור מודעות והפצת מידע של מידע חשוב שכנראה לא יגיע לציבור בדרכים אחרות... ולגרום לאנשים גם כן לעשות דברים ולא להיות רדומים ופסיביים.
אז אם את עדיין רוצה ומבינה שאפשר להצטרף לפעילות, גם כשעסוקים ועובדים ו/או כשמגדלים ילדים (ואנשים אכן עושים ועשו את זה אצלנו, כולל אותי),
את עדיין יכולה להפיץ מידע ולעשות דברים.
העניין הוא לא לעשות את העבודה בשביל כולם, להיות "פילנתרופים".
חלוקה לאקטיביסטים ולכאלו שהם לא אקטיביסטים, יכולה להוביל לדפיקה רצינית של המטרות של הפעילות.
חלוקית, נגיד שעם חלק מהאנשים שפעילים בנושא קשה לדבר - נניח, רק לרגע:
יש עוד פעילים. אופן השיחה שלנו הוא לא זהה.
אז נניח והתיאוריה שלך נכונה, אמורים היו להצטרף יותר אנשים ולהיווצר שיתופי פעולה עם ארגונים. כי הרי לא תמיד אנחנו כולנו ביחד, ואין ראש לקבוצה שלנו...
כשאני ואחת מחברותיי דיברנו עם דב חנין בצורה הכי "מנומסת" ותמימה, הוא לא הצטרף. וזאת למרות שהוא ידע בדיוק היכן המאהל שלנו וקיבל כמה וכמה פלאיירים.
אני לא חושבת שהתיאוריה שלך תופסת, מחזיקה מים. באמת לא יכול להיות שהארגונים הולכים לפי נותני התרומות שלהם? פשוט לא הגיוני?
העניין הוא, שדווקא אותם אנשים שאת מדברת עליהם כן צרפו אנשים ויודעים לדבר נפלא ובסבלנות, אינטליגנטיות ואכפתיות כלפי אנשים.
אחת התפישות החזקות החשובות, ב-ה' הידיעה, היא לראות איפה יש הסכמות בין אנשים. היא ממש חזקה בדיוק אצל האנשים שאמרת שקשה לדבר איתם (וגם אצלי).
אני באופן אישי מחפשת אנשים שרוצים לדבר על מה שחשוב, האינטרסים שעומדים מאחורי ה"הפלרה" למשל, ליצור מודעות והפצת מידע של מידע חשוב שכנראה לא יגיע לציבור בדרכים אחרות... ולגרום לאנשים גם כן לעשות דברים ולא להיות רדומים ופסיביים.
אז אם את עדיין רוצה ומבינה שאפשר להצטרף לפעילות, גם כשעסוקים ועובדים ו/או כשמגדלים ילדים (ואנשים אכן עושים ועשו את זה אצלנו, כולל אותי),
את עדיין יכולה להפיץ מידע ולעשות דברים.
העניין הוא לא לעשות את העבודה בשביל כולם, להיות "פילנתרופים".
חלוקה לאקטיביסטים ולכאלו שהם לא אקטיביסטים, יכולה להוביל לדפיקה רצינית של המטרות של הפעילות.
-
הילה_רוטברג*
- הודעות: 10
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 11:51
פלואוריד והפלרה
אלו תיקונים שרק עכשיו אני מצליחה להכניסלהודעה שכתבתי לפני כמה זמן:
חלוקית, נגיד שעם חלק מהאנשים שפעילים בנושא קשה לדבר - נניח, רק לרגע:
יש עוד פעילים. אופן השיחה שלנו הוא לא זהה.
אז נניח והתיאוריה שלך נכונה, אמורים היו להצטרף יותר אנשים ולהיווצר שיתופי פעולה עם ארגונים. כי הרי לא תמיד אנחנו כולנו ביחד, ואין ראש לקבוצה שלנו...
כשאני ואחת מחברותיי דיברנו עם דב חנין בצורה הכי "מנומסת" ותמימה, הוא לא הצטרף. וזאת למרות שהוא ידע בדיוק היכן המאהל שלנו וקיבל כמה וכמה פלאיירים.
אני לא חושבת שהתיאוריה שלך תופסת, מחזיקה מים. באמת לא יכול להיות שהארגונים הולכים לפי נותני התרומות שלהם? פשוט לא הגיוני?
העניין הוא, שדווקא אותם אנשים שאת מדברת עליהם כן צרפו אנשים ויודעים לדבר נפלא ובסבלנות, אינטליגנטיות ואכפתיות כלפי אנשים.
אחת התפישות החזקות החשובות, ב-ה' הידיעה, היא לראות איפה יש הסכמות בין אנשים. היא ממש חזקה בדיוק אצל האנשים שאמרת שקשה לדבר איתם (וגם אצלי).
אני באופן אישי מחפשת אנשים שרוצים לדבר על מה שחשוב, האינטרסים שעומדים מאחורי ה"הפלרה" למשל, ליצור מודעות והפצת מידע של מידע חשוב שכנראה לא יגיע לציבור בדרכים אחרות... ולגרום לאנשים גם כן לעשות דברים ולא להיות רדומים ופסיביים.
אז אם את עדיין רוצה ומבינה שאפשר להצטרף לפעילות, גם כשעסוקים ועובדים ו/או כשמגדלים ילדים (ואנשים אכן עושים ועשו את זה אצלנו, כולל אותי),
את עדיין יכולה להפיץ מידע ולעשות דברים.
העניין הוא לא לעשות את העבודה בשביל כולם, להיות "פילנתרופים".
חלוקה לאקטיביסטים ולכאלו שהם לא אקטיביסטים, יכולה להוביל לדפיקה רצינית של המטרות של הפעילות.
חלוקית, נגיד שעם חלק מהאנשים שפעילים בנושא קשה לדבר - נניח, רק לרגע:
יש עוד פעילים. אופן השיחה שלנו הוא לא זהה.
אז נניח והתיאוריה שלך נכונה, אמורים היו להצטרף יותר אנשים ולהיווצר שיתופי פעולה עם ארגונים. כי הרי לא תמיד אנחנו כולנו ביחד, ואין ראש לקבוצה שלנו...
כשאני ואחת מחברותיי דיברנו עם דב חנין בצורה הכי "מנומסת" ותמימה, הוא לא הצטרף. וזאת למרות שהוא ידע בדיוק היכן המאהל שלנו וקיבל כמה וכמה פלאיירים.
אני לא חושבת שהתיאוריה שלך תופסת, מחזיקה מים. באמת לא יכול להיות שהארגונים הולכים לפי נותני התרומות שלהם? פשוט לא הגיוני?
העניין הוא, שדווקא אותם אנשים שאת מדברת עליהם כן צרפו אנשים ויודעים לדבר נפלא ובסבלנות, אינטליגנטיות ואכפתיות כלפי אנשים.
אחת התפישות החזקות החשובות, ב-ה' הידיעה, היא לראות איפה יש הסכמות בין אנשים. היא ממש חזקה בדיוק אצל האנשים שאמרת שקשה לדבר איתם (וגם אצלי).
אני באופן אישי מחפשת אנשים שרוצים לדבר על מה שחשוב, האינטרסים שעומדים מאחורי ה"הפלרה" למשל, ליצור מודעות והפצת מידע של מידע חשוב שכנראה לא יגיע לציבור בדרכים אחרות... ולגרום לאנשים גם כן לעשות דברים ולא להיות רדומים ופסיביים.
אז אם את עדיין רוצה ומבינה שאפשר להצטרף לפעילות, גם כשעסוקים ועובדים ו/או כשמגדלים ילדים (ואנשים אכן עושים ועשו את זה אצלנו, כולל אותי),
את עדיין יכולה להפיץ מידע ולעשות דברים.
העניין הוא לא לעשות את העבודה בשביל כולם, להיות "פילנתרופים".
חלוקה לאקטיביסטים ולכאלו שהם לא אקטיביסטים, יכולה להוביל לדפיקה רצינית של המטרות של הפעילות.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אודד אמכפס זא פשות מעוד קטבטי שזה ראיון רה להרחיק אט כל מי שקוטב בשגיעות חתיב וניסואח כי אז זה מרכיק מאקעילא אט רוב העוכלוסיא וזה גם די מישני וקנתרני בעופן קללי וכתבתי שכל הויכוח הארוך כאן הוא התגוננות שלנו מפני כותבים מטעם שמנסים לשכנע אותנו ואת שאר חברי הקהילה כאן ובמקומות אחרים לא להזכיר את המזהמים בהקשר ל"הפלרה" ולזיהום בכלל ולהשאיר את הקמפיין נגד ה"הפלרה" לאנשים שלא מזכירים את המזהמים, כמו זאב שפיר מ"הירוקים" ושמעון צוק מ"התנועה הירוקה," שעובדים ביחד וכתבו את ההקדמות לספר "הונאת הפלאוריד" - ספר שעוסק בכך שמי שאחראי ל"הפלרה" הם המזהמים, ומי שתומך ב"הפלרה" מנסה לטעון שהמזהמים לא קשורים ל"הפלרה", כפי שעושים צוק ושפיר בהקדמה שלהם לספר ובכל מקום אחר.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
אודד אמכפס זא פשות מעוד קטבטי שזה ראיון רה להרחיק אט כל מי שקוטב בשגיעות חתיב וניסואח כי אז זה מרכיק מאקעילא אט רוב העוכלוסיא וזה גם די מישני וקנתרני בעופן קללי וכתבתי שכל הויכוח הארוך כאן הוא התגוננות שלנו מפני כותבים מטעם שמנסים לשכנע אותנו ואת שאר חברי הקהילה כאן ובמקומות אחרים לא להזכיר את המזהמים בהקשר ל"הפלרה" ולזיהום בכלל ולהשאיר את הקמפיין נגד ה"הפלרה" לאנשים שלא מזכירים את המזהמים, כמו זאב שפיר מ"הירוקים" ושמעון צוק מ"התנועה הירוקה," שעובדים ביחד וכתבו את ההקדמות לספר "הונאת הפלאוריד" - ספר שעוסק בכך שמי שאחראי ל"הפלרה" הם המזהמים, ומי שתומך ב"הפלרה" מנסה לטעון שהמזהמים לא קשורים ל"הפלרה", כפי שעושים צוק ושפיר בהקדמה שלהם לספר ובכל מקום אחר.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
קראתי שוב את מה שכתבתי ולא הצלחתי להבין למה אתה כול כך כועס.
אתה לא חייב לענות לי. אתה כותב פה ומציג את עצמך כבעל ידע ולכן שאלתי אותך. אתה מנסה לשכנע בדרך מסויימת ואני, בדרכי נועם, למיטב הבנתי, ניסיתי למרות הקושי העצום וההאשמות הגורפות שלך, להסביר לך מדוע אני חושבת אחרת. זה הכול.
אתה לא חייב לשתף את קוראי הדף בהצעות שקיבלתם ובסיבות לדחייתם. אתה לא חייב לי כלום. אתה מוזמן להירגע.
ודרך אגב, כשם שאתה לא חייב לי גם אני לא חייבת לך דבר.
והסגנון הקורבני האלים בו אתה "מתחנן" לפני שאפסיק בתוקפנות ובהתלהמות הצליח להפיל אותי בפח בהתחלה ואז שבתי וקראתי את מה שכתבתי.
איש מכם לא יודע מה אני עושה ומה לא.
בהצלחה בדרככם.
קראתי שוב את מה שכתבתי ולא הצלחתי להבין למה אתה כול כך כועס.
אתה לא חייב לענות לי. אתה כותב פה ומציג את עצמך כבעל ידע ולכן שאלתי אותך. אתה מנסה לשכנע בדרך מסויימת ואני, בדרכי נועם, למיטב הבנתי, ניסיתי למרות הקושי העצום וההאשמות הגורפות שלך, להסביר לך מדוע אני חושבת אחרת. זה הכול.
אתה לא חייב לשתף את קוראי הדף בהצעות שקיבלתם ובסיבות לדחייתם. אתה לא חייב לי כלום. אתה מוזמן להירגע.
ודרך אגב, כשם שאתה לא חייב לי גם אני לא חייבת לך דבר.
והסגנון הקורבני האלים בו אתה "מתחנן" לפני שאפסיק בתוקפנות ובהתלהמות הצליח להפיל אותי בפח בהתחלה ואז שבתי וקראתי את מה שכתבתי.
איש מכם לא יודע מה אני עושה ומה לא.
בהצלחה בדרככם.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
קראתי שוב את מה שכתבתי ולא הצלחתי להבין למה אתה כול כך כועס.
אתה לא חייב לענות לי. אתה כותב פה ומציג את עצמך כבעל ידע ולכן שאלתי אותך. אתה מנסה לשכנע בדרך מסויימת ואני, בדרכי נועם, למיטב הבנתי, ניסיתי למרות הקושי העצום וההאשמות הגורפות שלך, להסביר לך מדוע אני חושבת אחרת. זה הכול.
אתה לא חייב לשתף את קוראי הדף בהצעות שקיבלתם ובסיבות לדחייתם. אתה לא חייב לי כלום. אתה מוזמן להירגע.
ודרך אגב, כשם שאתה לא חייב לי גם אני לא חייבת לך דבר.
והסגנון הקורבני האלים בו אתה "מתחנן" לפני שאפסיק בתוקפנות ובהתלהמות הצליח להפיל אותי בפח בהתחלה ואז שבתי וקראתי את מה שכתבתי.
איש מכם לא יודע מה אני עושה ומה לא.
בהצלחה בדרככם.
קראתי שוב את מה שכתבתי ולא הצלחתי להבין למה אתה כול כך כועס.
אתה לא חייב לענות לי. אתה כותב פה ומציג את עצמך כבעל ידע ולכן שאלתי אותך. אתה מנסה לשכנע בדרך מסויימת ואני, בדרכי נועם, למיטב הבנתי, ניסיתי למרות הקושי העצום וההאשמות הגורפות שלך, להסביר לך מדוע אני חושבת אחרת. זה הכול.
אתה לא חייב לשתף את קוראי הדף בהצעות שקיבלתם ובסיבות לדחייתם. אתה לא חייב לי כלום. אתה מוזמן להירגע.
ודרך אגב, כשם שאתה לא חייב לי גם אני לא חייבת לך דבר.
והסגנון הקורבני האלים בו אתה "מתחנן" לפני שאפסיק בתוקפנות ובהתלהמות הצליח להפיל אותי בפח בהתחלה ואז שבתי וקראתי את מה שכתבתי.
איש מכם לא יודע מה אני עושה ומה לא.
בהצלחה בדרככם.
פלואוריד והפלרה
שוב חוזר הניגון... שזנחת לשווא...
זנחתי, וחזרתי.
כואב לי הלב לראות כאן את הוויכוחים והכיסוחים.
אמנע מלמתוח ביקורת תוכנית או סגנונית. כל אחד כותב כפי שהוא יודע, יכול ומרגיש.
בואו ננסה להתעלות מעל ההבדלים האישיים.
אני מוכן לספוג אש עבור שאר הכותבים כאן, אחרי שנתתי מכת אש לפני ימים ספורים, נרגעתי, ואני חוזר לתכל'ס.
אני מציג את הבנתי, שגם כאן אני מקווה שתקלע לדעתם של כמה נוספים.
כפי שאני מבין, אחת ממחלוקות היסוד כאן בדיון היא סביב הרלוונטיות של סוגיית הון-שלטון להפלרה. אחלק לשניים:
אז אני רוצה להציג את את אותה עמדה, של מי שחושב שניתן להשיג את הפסקת ההפלרה גם בלי לפעול ברובד של קשרי הון שלטון. גם לזה יש שתי טענות יסוד:
זנחתי, וחזרתי.
כואב לי הלב לראות כאן את הוויכוחים והכיסוחים.
אמנע מלמתוח ביקורת תוכנית או סגנונית. כל אחד כותב כפי שהוא יודע, יכול ומרגיש.
בואו ננסה להתעלות מעל ההבדלים האישיים.
אני מוכן לספוג אש עבור שאר הכותבים כאן, אחרי שנתתי מכת אש לפני ימים ספורים, נרגעתי, ואני חוזר לתכל'ס.
אני מציג את הבנתי, שגם כאן אני מקווה שתקלע לדעתם של כמה נוספים.
כפי שאני מבין, אחת ממחלוקות היסוד כאן בדיון היא סביב הרלוונטיות של סוגיית הון-שלטון להפלרה. אחלק לשניים:
- האם באמת ישנו קשר בין ההפלרה לבין אינטרסים של בעלי הון
- במידה ואכן קיים, האם להציג אותו, זו האסטרטגיה היעילה במטרה להפסיק את ההפלרה.
אז אני רוצה להציג את את אותה עמדה, של מי שחושב שניתן להשיג את הפסקת ההפלרה גם בלי לפעול ברובד של קשרי הון שלטון. גם לזה יש שתי טענות יסוד:
- מנגנון ההון-שלטון הינו אימתני מדי בכדי שנצליח לפצח אותו,
- מספיק שאנשים יידעו שהחומר הזה שמנכניסים למים הוא רעיל כדי שהם יידרשו את הפצתו. מכאן, שיש לשים דגש על ההפצה והשכנוע. אמנם אנשי "משנים" נקטו בכמה בתהליכי הפצה ושכנוע, אך חברים נוספים כאן הציעו דרכים נוספות, במטרה להגדיל את מעגל הנחשפים למידע, וגם במטרה לתת לו משנה תוקף (בגיבוי רופאים למשל) כדי לשכנע את מי שזה לא נשמע לו סביר. ומסתבר שיש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה.
פלואוריד והפלרה
שוב חוזר הניגון... שזנחת לשווא...
זנחתי, וחזרתי.
כואב לי הלב לראות כאן את הוויכוחים והכיסוחים.
אמנע מלמתוח ביקורת תוכנית או סגנונית. כל אחד כותב כפי שהוא יודע, יכול ומרגיש.
בואו ננסה להתעלות מעל ההבדלים האישיים.
אני מוכן לספוג אש עבור שאר הכותבים כאן, אחרי שנתתי מכת אש לפני ימים ספורים, נרגעתי, ואני חוזר לתכל'ס.
אני מציג את הבנתי, שגם כאן אני מקווה שתקלע לדעתם של כמה נוספים.
כפי שאני מבין, אחת ממחלוקות היסוד כאן בדיון היא סביב הרלוונטיות של סוגיית הון-שלטון להפלרה. אחלק לשניים:
אז אני רוצה להציג את את אותה עמדה, של מי שחושב שניתן להשיג את הפסקת ההפלרה גם בלי לפעול ברובד של קשרי הון שלטון. גם לזה יש שתי טענות יסוד:
זנחתי, וחזרתי.
כואב לי הלב לראות כאן את הוויכוחים והכיסוחים.
אמנע מלמתוח ביקורת תוכנית או סגנונית. כל אחד כותב כפי שהוא יודע, יכול ומרגיש.
בואו ננסה להתעלות מעל ההבדלים האישיים.
אני מוכן לספוג אש עבור שאר הכותבים כאן, אחרי שנתתי מכת אש לפני ימים ספורים, נרגעתי, ואני חוזר לתכל'ס.
אני מציג את הבנתי, שגם כאן אני מקווה שתקלע לדעתם של כמה נוספים.
כפי שאני מבין, אחת ממחלוקות היסוד כאן בדיון היא סביב הרלוונטיות של סוגיית הון-שלטון להפלרה. אחלק לשניים:
- האם באמת ישנו קשר בין ההפלרה לבין אינטרסים של בעלי הון
- במידה ואכן קיים, האם להציג אותו, זו האסטרטגיה היעילה במטרה להפסיק את ההפלרה.
אז אני רוצה להציג את את אותה עמדה, של מי שחושב שניתן להשיג את הפסקת ההפלרה גם בלי לפעול ברובד של קשרי הון שלטון. גם לזה יש שתי טענות יסוד:
- מנגנון ההון-שלטון הינו אימתני מדי בכדי שנצליח לפצח אותו,
- מספיק שאנשים יידעו שהחומר הזה שמנכניסים למים הוא רעיל כדי שהם יידרשו את הפצתו. מכאן, שיש לשים דגש על ההפצה והשכנוע. אמנם אנשי "משנים" נקטו בכמה בתהליכי הפצה ושכנוע, אך חברים נוספים כאן הציעו דרכים נוספות, במטרה להגדיל את מעגל הנחשפים למידע, וגם במטרה לתת לו משנה תוקף (בגיבוי רופאים למשל) כדי לשכנע את מי שזה לא נשמע לו סביר. ומסתבר שיש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
טוב, חלוקית וז'ראר, במקום שאצטט אתכם ואענה שוב ושוב בנפרד את אותה תגובה, אני מסכם כאן כי זה חוזר על עצמו: מה שאתם אומרים זה פשוט משגל מנטלי.
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו. אתם לא מציעים שנעשה יותר ממה שאנחנו עושים, אתם מציעים שנעשה פחות. ממה שאנחנו עושים.
ז'ראר טוען שיש חילוקי דעות לגבי האם קיים קשר הון שלטון בנושא ה"הפלרה". מכיוון שלא נתקלתי בזה, אני מבקש שאם יש כאם מישהו שלא מסכים עם ברייסון והריאיות שלו שבספר "הונאת הפלואוריד", או פשוט לא מסכים שיש קשר בין הזיהום למזהמים, שיציין את זה, ורצוי שיוציא ספר שמפריך את הטענות שבספר ומסביר ש"הפלרה" היא בגלל פקידים מטורללים ולא קשורה ללחצים של אנשים בעלי כוח - דווקא הטיעון הזה גורם לכך ש"יש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה."
אבל זה המקום להציג את מה שקורה כאן בהקשר יותר רחב. לא רק כאן יש שתולים שלוחצים לא להציג את הסיבות והאינטרסים מאחורי הפגיעה אלא רק את התוצאות שלה. התנהלות זו היא תמצית ההשפעה על קמפיינים חברתיים מזה עשרות שנים בכל רחבי העולם. מי שעומד מאחורי הפגיעה ומרוויח ממנה, משקיעים כספים ושוכרים אנשים כדי לנתב את הפעילים לזכויות אדם, איכות סביבה, בריאות הציבור וכו', לכך שידברו על התוצאות אבל לא על הסיבות. אני ממליץ לקרוא למשל את פרק 5 בספר "דוקטורינת ההלם" מאת נעמי קליין, מעמוד 139, שם הפרק "אין שום קשר". הפרק מתאר איך קרן פורד, הקרן הכי גדולה בעולם בתחום השפעה על ארגונים, שבראשונה עומדים אנשי סי.אי.איי בכירים, מכוונת ארגוני זכויות אדם לדיבור על התוצאות, הפרות זכויות האדם, בלי לדבר על הסיבות להפרות זכויות האדם - למשל בדרום אמריקה - הנחלת כלכלה קפיטליסטית רדיקלית ע"פ מילטון פרידמן, כלומר העברת הכסף מכולם לקומץ עשירים. פעילים מקומיים שדיברו שם על הסיבות נכלאו ונרצחו, ואלה שנשארו לא דיברו על הסיבות מתוך פחד (למשל האימהות מכיכר מאיו) והארגונים לזכויות אדם שדיברו על זה, כמו ארגוני זכויות האדם ואיכות הסביבה שפועלים כיום בישראל ואתם כל כך רוצים שניתן להם להכתיב גם לנו מה להגיד, מנותבים על ידי קרן פורד (והקרן השותפה לה, החדשה לישראל), שלא לדבר על הסיבות. ז'ראר, חבל שנראה שהנושא הזה של הכלכלה העולמית לא מעניין אותך, אחרת הייתי דווקא רוצה לפתח איתך את הדיון על כך. אגב מה דעתך על שיקגו? אבל אני מזהיר מראש - "דוקטורינת ההלם" כתובה בכתיבת גוש.
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו. אתם לא מציעים שנעשה יותר ממה שאנחנו עושים, אתם מציעים שנעשה פחות. ממה שאנחנו עושים.
ז'ראר טוען שיש חילוקי דעות לגבי האם קיים קשר הון שלטון בנושא ה"הפלרה". מכיוון שלא נתקלתי בזה, אני מבקש שאם יש כאם מישהו שלא מסכים עם ברייסון והריאיות שלו שבספר "הונאת הפלואוריד", או פשוט לא מסכים שיש קשר בין הזיהום למזהמים, שיציין את זה, ורצוי שיוציא ספר שמפריך את הטענות שבספר ומסביר ש"הפלרה" היא בגלל פקידים מטורללים ולא קשורה ללחצים של אנשים בעלי כוח - דווקא הטיעון הזה גורם לכך ש"יש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה."
אבל זה המקום להציג את מה שקורה כאן בהקשר יותר רחב. לא רק כאן יש שתולים שלוחצים לא להציג את הסיבות והאינטרסים מאחורי הפגיעה אלא רק את התוצאות שלה. התנהלות זו היא תמצית ההשפעה על קמפיינים חברתיים מזה עשרות שנים בכל רחבי העולם. מי שעומד מאחורי הפגיעה ומרוויח ממנה, משקיעים כספים ושוכרים אנשים כדי לנתב את הפעילים לזכויות אדם, איכות סביבה, בריאות הציבור וכו', לכך שידברו על התוצאות אבל לא על הסיבות. אני ממליץ לקרוא למשל את פרק 5 בספר "דוקטורינת ההלם" מאת נעמי קליין, מעמוד 139, שם הפרק "אין שום קשר". הפרק מתאר איך קרן פורד, הקרן הכי גדולה בעולם בתחום השפעה על ארגונים, שבראשונה עומדים אנשי סי.אי.איי בכירים, מכוונת ארגוני זכויות אדם לדיבור על התוצאות, הפרות זכויות האדם, בלי לדבר על הסיבות להפרות זכויות האדם - למשל בדרום אמריקה - הנחלת כלכלה קפיטליסטית רדיקלית ע"פ מילטון פרידמן, כלומר העברת הכסף מכולם לקומץ עשירים. פעילים מקומיים שדיברו שם על הסיבות נכלאו ונרצחו, ואלה שנשארו לא דיברו על הסיבות מתוך פחד (למשל האימהות מכיכר מאיו) והארגונים לזכויות אדם שדיברו על זה, כמו ארגוני זכויות האדם ואיכות הסביבה שפועלים כיום בישראל ואתם כל כך רוצים שניתן להם להכתיב גם לנו מה להגיד, מנותבים על ידי קרן פורד (והקרן השותפה לה, החדשה לישראל), שלא לדבר על הסיבות. ז'ראר, חבל שנראה שהנושא הזה של הכלכלה העולמית לא מעניין אותך, אחרת הייתי דווקא רוצה לפתח איתך את הדיון על כך. אגב מה דעתך על שיקגו? אבל אני מזהיר מראש - "דוקטורינת ההלם" כתובה בכתיבת גוש.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
טוב, חלוקית וז'ראר, במקום שאצטט אתכם ואענה שוב ושוב בנפרד את אותה תגובה, אני מסכם כאן כי זה חוזר על עצמו: מה שאתם אומרים זה פשוט משגל מנטלי.
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו. אתם לא מציעים שנעשה יותר ממה שאנחנו עושים, אתם מציעים שנעשה פחות. ממה שאנחנו עושים.
ז'ראר טוען שיש חילוקי דעות לגבי האם קיים קשר הון שלטון בנושא ה"הפלרה". מכיוון שלא נתקלתי בזה, אני מבקש שאם יש כאם מישהו שלא מסכים עם ברייסון והריאיות שלו שבספר "הונאת הפלואוריד", או פשוט לא מסכים שיש קשר בין הזיהום למזהמים, שיציין את זה, ורצוי שיוציא ספר שמפריך את הטענות שבספר ומסביר ש"הפלרה" היא בגלל פקידים מטורללים ולא קשורה ללחצים של אנשים בעלי כוח - דווקא הטיעון הזה גורם לכך ש"יש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה."
אבל זה המקום להציג את מה שקורה כאן בהקשר יותר רחב. לא רק כאן יש שתולים שלוחצים לא להציג את הסיבות והאינטרסים מאחורי הפגיעה אלא רק את התוצאות שלה. התנהלות זו היא תמצית ההשפעה על קמפיינים חברתיים מזה עשרות שנים בכל רחבי העולם. מי שעומד מאחורי הפגיעה ומרוויח ממנה, משקיעים כספים ושוכרים אנשים כדי לנתב את הפעילים לזכויות אדם, איכות סביבה, בריאות הציבור וכו', לכך שידברו על התוצאות אבל לא על הסיבות. אני ממליץ לקרוא למשל את פרק 5 בספר "דוקטורינת ההלם" מאת נעמי קליין, מעמוד 139, שם הפרק "אין שום קשר". הפרק מתאר איך קרן פורד, הקרן הכי גדולה בעולם בתחום השפעה על ארגונים, שבראשונה עומדים אנשי סי.אי.איי בכירים, מכוונת ארגוני זכויות אדם לדיבור על התוצאות, הפרות זכויות האדם, בלי לדבר על הסיבות להפרות זכויות האדם - למשל בדרום אמריקה - הנחלת כלכלה קפיטליסטית רדיקלית ע"פ מילטון פרידמן, כלומר העברת הכסף מכולם לקומץ עשירים. פעילים מקומיים שדיברו שם על הסיבות נכלאו ונרצחו, ואלה שנשארו לא דיברו על הסיבות מתוך פחד (למשל האימהות מכיכר מאיו) והארגונים לזכויות אדם שדיברו על זה, כמו ארגוני זכויות האדם ואיכות הסביבה שפועלים כיום בישראל ואתם כל כך רוצים שניתן להם להכתיב גם לנו מה להגיד, מנותבים על ידי קרן פורד (והקרן השותפה לה, החדשה לישראל), שלא לדבר על הסיבות. ז'ראר, חבל שנראה שהנושא הזה של הכלכלה העולמית לא מעניין אותך, אחרת הייתי דווקא רוצה לפתח איתך את הדיון על כך. אגב מה דעתך על שיקגו? אבל אני מזהיר מראש - "דוקטורינת ההלם" כתובה בכתיבת גוש.
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו. אתם לא מציעים שנעשה יותר ממה שאנחנו עושים, אתם מציעים שנעשה פחות. ממה שאנחנו עושים.
ז'ראר טוען שיש חילוקי דעות לגבי האם קיים קשר הון שלטון בנושא ה"הפלרה". מכיוון שלא נתקלתי בזה, אני מבקש שאם יש כאם מישהו שלא מסכים עם ברייסון והריאיות שלו שבספר "הונאת הפלואוריד", או פשוט לא מסכים שיש קשר בין הזיהום למזהמים, שיציין את זה, ורצוי שיוציא ספר שמפריך את הטענות שבספר ומסביר ש"הפלרה" היא בגלל פקידים מטורללים ולא קשורה ללחצים של אנשים בעלי כוח - דווקא הטיעון הזה גורם לכך ש"יש כאלו, ששמעו על ההפלרה, אך לא נראה להם סביר שהמדינה מזרימה ביודעין לציבור חומר רעיל ומסרטן למי השתייה."
אבל זה המקום להציג את מה שקורה כאן בהקשר יותר רחב. לא רק כאן יש שתולים שלוחצים לא להציג את הסיבות והאינטרסים מאחורי הפגיעה אלא רק את התוצאות שלה. התנהלות זו היא תמצית ההשפעה על קמפיינים חברתיים מזה עשרות שנים בכל רחבי העולם. מי שעומד מאחורי הפגיעה ומרוויח ממנה, משקיעים כספים ושוכרים אנשים כדי לנתב את הפעילים לזכויות אדם, איכות סביבה, בריאות הציבור וכו', לכך שידברו על התוצאות אבל לא על הסיבות. אני ממליץ לקרוא למשל את פרק 5 בספר "דוקטורינת ההלם" מאת נעמי קליין, מעמוד 139, שם הפרק "אין שום קשר". הפרק מתאר איך קרן פורד, הקרן הכי גדולה בעולם בתחום השפעה על ארגונים, שבראשונה עומדים אנשי סי.אי.איי בכירים, מכוונת ארגוני זכויות אדם לדיבור על התוצאות, הפרות זכויות האדם, בלי לדבר על הסיבות להפרות זכויות האדם - למשל בדרום אמריקה - הנחלת כלכלה קפיטליסטית רדיקלית ע"פ מילטון פרידמן, כלומר העברת הכסף מכולם לקומץ עשירים. פעילים מקומיים שדיברו שם על הסיבות נכלאו ונרצחו, ואלה שנשארו לא דיברו על הסיבות מתוך פחד (למשל האימהות מכיכר מאיו) והארגונים לזכויות אדם שדיברו על זה, כמו ארגוני זכויות האדם ואיכות הסביבה שפועלים כיום בישראל ואתם כל כך רוצים שניתן להם להכתיב גם לנו מה להגיד, מנותבים על ידי קרן פורד (והקרן השותפה לה, החדשה לישראל), שלא לדבר על הסיבות. ז'ראר, חבל שנראה שהנושא הזה של הכלכלה העולמית לא מעניין אותך, אחרת הייתי דווקא רוצה לפתח איתך את הדיון על כך. אגב מה דעתך על שיקגו? אבל אני מזהיר מראש - "דוקטורינת ההלם" כתובה בכתיבת גוש.
פלואוריד והפלרה
כמו שאני רואה זאת - הדברים ממש פשוטים:
- מוסיפים לנו למים (ולמזון בעקיפין, כולל אורגני) פלואוריד - המזהם הקשה ביותר במאה ה-20 - שתעשיות שונות תלויות בו בתהליכי הייצור שלהן, ושנתבעו הכי הרבה בגינו ע"י התושבים.
- יחד עם הפלואוריד, מוסיפים למים גם "נבחרת" של מיטב החומרים המסרטנים והרעילים שיש (גם רדיואקטיביים), ושמגיעים גם כן מתעשיות שונות לסביבה שלנו, לא רק בהפלרת מים.
- ישנם מאות מחקרים מהשנים האחרונות המצביעים על סכנות בריאות חמורות לכל חלקי הגוף, כולל המוח, במיוחד לילדים קטנים: http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
- משרד הבריאות בפירסומים הרשמיים שלו, ובתקשורת, מכחיש שישנן ראיות מדעיות לנזקים לבריאות, וממשיך להתעקש שתינוקות יסבלו מ"מחסור בפלואוריד" אם הפלרה תופסק.
- האם פקידי המשרד לא קוראים את הספרות המדעית? האם הם לא חוששים לפגוע בבריאות של אנשים? האם הם פועלים כך על דעת עצמם? מישהו באמת עד כדי כך תמים?
- בפעם האחרונה שדיברו איתם הייתה ועדת מומחים שהמליצה לבטל את חובת ההפלרה, והם התעלמו מכך. נקבע שכעבור 10 שנים ידברו על זה שוב. אולי נחכה עד אז?
- מישהו באמת חושב שאפשר לדבר איתם ולשכנע אותם, רצוי ללא סיקור תקשורתי? או, שאולי הגיע סופסוף הזמן לדבר עם האנשים ברחוב, וברשת, בשיח ציבורי גלוי?
פלואוריד והפלרה
כמו שאני רואה זאת - הדברים ממש פשוטים:
- מוסיפים לנו למים (ולמזון בעקיפין, כולל אורגני) פלואוריד - המזהם הקשה ביותר במאה ה-20 - שתעשיות שונות תלויות בו בתהליכי הייצור שלהן, ושנתבעו הכי הרבה בגינו ע"י התושבים.
- יחד עם הפלואוריד, מוסיפים למים גם "נבחרת" של מיטב החומרים המסרטנים והרעילים שיש (גם רדיואקטיביים), ושמגיעים גם כן מתעשיות שונות לסביבה שלנו, לא רק בהפלרת מים.
- ישנם מאות מחקרים מהשנים האחרונות המצביעים על סכנות בריאות חמורות לכל חלקי הגוף, כולל המוח, במיוחד לילדים קטנים: http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
- משרד הבריאות בפירסומים הרשמיים שלו, ובתקשורת, מכחיש שישנן ראיות מדעיות לנזקים לבריאות, וממשיך להתעקש שתינוקות יסבלו מ"מחסור בפלואוריד" אם הפלרה תופסק.
- האם פקידי המשרד לא קוראים את הספרות המדעית? האם הם לא חוששים לפגוע בבריאות של אנשים? האם הם פועלים כך על דעת עצמם? מישהו באמת עד כדי כך תמים?
- בפעם האחרונה שדיברו איתם הייתה ועדת מומחים שהמליצה לבטל את חובת ההפלרה, והם התעלמו מכך. נקבע שכעבור 10 שנים ידברו על זה שוב. אולי נחכה עד אז?
- מישהו באמת חושב שאפשר לדבר איתם ולשכנע אותם, רצוי ללא סיקור תקשורתי? או, שאולי הגיע סופסוף הזמן לדבר עם האנשים ברחוב, וברשת, בשיח ציבורי גלוי?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
האם פקידי המשרד לא קוראים את הספרות המדעית? האם הם לא חוששים לפגוע בבריאות של אנשים? האם הם פועלים כך על דעת עצמם? מישהו באמת עד כדי כך תמים?
מסכים, נו אז למה מפלירים?
מסכים, נו אז למה מפלירים?
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
האם פקידי המשרד לא קוראים את הספרות המדעית? האם הם לא חוששים לפגוע בבריאות של אנשים? האם הם פועלים כך על דעת עצמם? מישהו באמת עד כדי כך תמים?
מסכים, נו אז למה מפלירים?
מסכים, נו אז למה מפלירים?
פלואוריד והפלרה
מסכים, נו אז למה מפלירים?
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
אבל, צוק גם מודה שהוא שמע על הפלרה לראשונה מבטסי רמזי בסביבות שנת 2000, כך שזו השערה ספקולטיבית שלו ותו לא.
גם אם נניח לרגע שהוא צודק וכמה רופאים תמימים הם שהעלו את הרעיון לראשונה בשנות ה-80, הרבה השתנה מאז:
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
אבל, צוק גם מודה שהוא שמע על הפלרה לראשונה מבטסי רמזי בסביבות שנת 2000, כך שזו השערה ספקולטיבית שלו ותו לא.
גם אם נניח לרגע שהוא צודק וכמה רופאים תמימים הם שהעלו את הרעיון לראשונה בשנות ה-80, הרבה השתנה מאז:
- תהליך ההפלרה הואץ והורחב לכלל הארץ והפך לחובה כפויה בסוף שנות ה-90
- אלפי מחקרים חדשים מצביעים על כך שפלואוריד לא יעיל בבליעה וחשוב יותר - פוגע בבריאות
- כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
פלואוריד והפלרה
מסכים, נו אז למה מפלירים?
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
אבל, צוק גם מודה שהוא שמע על הפלרה לראשונה מבטסי רמזי בסביבות שנת 2000, כך שזו השערה ספקולטיבית שלו ותו לא.
גם אם נניח לרגע שהוא צודק וכמה רופאים תמימים הם שהעלו את הרעיון לראשונה בשנות ה-80, הרבה השתנה מאז:
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
אבל, צוק גם מודה שהוא שמע על הפלרה לראשונה מבטסי רמזי בסביבות שנת 2000, כך שזו השערה ספקולטיבית שלו ותו לא.
גם אם נניח לרגע שהוא צודק וכמה רופאים תמימים הם שהעלו את הרעיון לראשונה בשנות ה-80, הרבה השתנה מאז:
- תהליך ההפלרה הואץ והורחב לכלל הארץ והפך לחובה כפויה בסוף שנות ה-90
- אלפי מחקרים חדשים מצביעים על כך שפלואוריד לא יעיל בבליעה וחשוב יותר - פוגע בבריאות
- כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
ז'ראר ופלוני תודה על הבהירות
שי גם אתה בהיר כשאתה רוצה
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו.
שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות.
אני מאוד רוצה שהמזהמים יוזכרו. אבל אני לא חושב שהמזהמים הם הכתובת למאבק. יש הבדל.
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
אני לא מצפה לשום דבר מהמזהמים, הם מבחינתי השטן לצורך העניין. אין להם בעייה להרוג אותי לאט, ואין להם בעייה להרוג אותי מהר.
כציבור אני מצפה מ{{}}שר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר, ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים, אני רואה בו הנושא באחריות המלאה.
ההחלטה להפסיק את ההפלרה תעבור בסופו של דבר בכנסת או ברשות הרלוונטית. ביבי הוא זה שייאלץ להכריע בין הלחץ הציבורי לבין הלחץ מהתורמים לו.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי. להיפך - כל אינטרס שלהם (לצבור עוד כסף) הוא בהכרח לרעתי.
לכן יש הבדל בין דיבור אליהם לבין דיבור עליהם. - הראשון דבילי והשני מחוייב המציאות.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם מלבד פופוליסטי (שזה לא רע כשלעצמו, במסגרת של אסטרטגיה תקשורתית מדוייקת). את עיקר הלחץ הציבורי והתקשורתי צריך להפעיל נגד הקופים, נגד הקוף הראשי. סך הכל הם קופים שלנו, פשוט גנבו אותם מאיתנו. גונבים אותם מחדש כל ארבע שנים, בחמש אחרי הבחירות.
בהקשר הזה אני חוזר שוב על ההצעה שהצעתי, להשקיע בלמתג את המאבק הזה כחוצה מגזרים ומפלגות. מבחינתי ביבי מפליץ לי במים.
לצורך הנקודה הזו, לא אכפת לי אם החומצה נקנית בארץ, בספרד או שהיא נרקחת בין ישבניו האישיים של כבוד השר.
ועוד דבר - להאשים את השרות הציבורי יכול אולי גם לשמש כטקטיקה לטובת ההפרטה, אבל גם יכול לבוא ממקום של תיקון בשרות הציבורי. אני לא בעד הפרטת המים, אבל כן בעד ייעול המנגנון, במגרת הבעלות הבלעדית של המדינה. כנ"ל לגבי תחומים בריאותיים וחברתיים נוספים. למשל כל העניין החדש הזה של עמותות הרווחה הוא אסון בעיני.
אגב, עדיין לא הבנתי למה בהפגנה נגד ההפרטה של חדש, היסו אותכם כשרציתם לדבר על ההפרטה.
(ורק מציין למי שזה לא ברור שלמרות ש כתבת "אתם" במשפט הלא נכון שלך - אני כותב כאן רק את דעתי)
וז'ראר תחזור מהפרסומות
ושי בבקשה תכתוב לעניין, ובבקשה בבקשה, ברור.
בסוף אולי נגיע להבנה כלשהי לפני שיגיעו מים עד רפש
<המציג אינו שתול>
שי גם אתה בהיר כשאתה רוצה
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו.
שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות.
אני מאוד רוצה שהמזהמים יוזכרו. אבל אני לא חושב שהמזהמים הם הכתובת למאבק. יש הבדל.
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
אני לא מצפה לשום דבר מהמזהמים, הם מבחינתי השטן לצורך העניין. אין להם בעייה להרוג אותי לאט, ואין להם בעייה להרוג אותי מהר.
כציבור אני מצפה מ{{}}שר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר, ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים, אני רואה בו הנושא באחריות המלאה.
ההחלטה להפסיק את ההפלרה תעבור בסופו של דבר בכנסת או ברשות הרלוונטית. ביבי הוא זה שייאלץ להכריע בין הלחץ הציבורי לבין הלחץ מהתורמים לו.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי. להיפך - כל אינטרס שלהם (לצבור עוד כסף) הוא בהכרח לרעתי.
לכן יש הבדל בין דיבור אליהם לבין דיבור עליהם. - הראשון דבילי והשני מחוייב המציאות.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם מלבד פופוליסטי (שזה לא רע כשלעצמו, במסגרת של אסטרטגיה תקשורתית מדוייקת). את עיקר הלחץ הציבורי והתקשורתי צריך להפעיל נגד הקופים, נגד הקוף הראשי. סך הכל הם קופים שלנו, פשוט גנבו אותם מאיתנו. גונבים אותם מחדש כל ארבע שנים, בחמש אחרי הבחירות.
בהקשר הזה אני חוזר שוב על ההצעה שהצעתי, להשקיע בלמתג את המאבק הזה כחוצה מגזרים ומפלגות. מבחינתי ביבי מפליץ לי במים.
לצורך הנקודה הזו, לא אכפת לי אם החומצה נקנית בארץ, בספרד או שהיא נרקחת בין ישבניו האישיים של כבוד השר.
ועוד דבר - להאשים את השרות הציבורי יכול אולי גם לשמש כטקטיקה לטובת ההפרטה, אבל גם יכול לבוא ממקום של תיקון בשרות הציבורי. אני לא בעד הפרטת המים, אבל כן בעד ייעול המנגנון, במגרת הבעלות הבלעדית של המדינה. כנ"ל לגבי תחומים בריאותיים וחברתיים נוספים. למשל כל העניין החדש הזה של עמותות הרווחה הוא אסון בעיני.
אגב, עדיין לא הבנתי למה בהפגנה נגד ההפרטה של חדש, היסו אותכם כשרציתם לדבר על ההפרטה.
(ורק מציין למי שזה לא ברור שלמרות ש כתבת "אתם" במשפט הלא נכון שלך - אני כותב כאן רק את דעתי)
וז'ראר תחזור מהפרסומות
ושי בבקשה תכתוב לעניין, ובבקשה בבקשה, ברור.
בסוף אולי נגיע להבנה כלשהי לפני שיגיעו מים עד רפש
<המציג אינו שתול>
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
ז'ראר ופלוני תודה על הבהירות
שי גם אתה בהיר כשאתה רוצה
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו.
שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות.
אני מאוד רוצה שהמזהמים יוזכרו. אבל אני לא חושב שהמזהמים הם הכתובת למאבק. יש הבדל.
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
אני לא מצפה לשום דבר מהמזהמים, הם מבחינתי השטן לצורך העניין. אין להם בעייה להרוג אותי לאט, ואין להם בעייה להרוג אותי מהר.
כציבור אני מצפה מ{{}}שר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר, ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים, אני רואה בו הנושא באחריות המלאה.
ההחלטה להפסיק את ההפלרה תעבור בסופו של דבר בכנסת או ברשות הרלוונטית. ביבי הוא זה שייאלץ להכריע בין הלחץ הציבורי לבין הלחץ מהתורמים לו.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי. להיפך - כל אינטרס שלהם (לצבור עוד כסף) הוא בהכרח לרעתי.
לכן יש הבדל בין דיבור אליהם לבין דיבור עליהם. - הראשון דבילי והשני מחוייב המציאות.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם מלבד פופוליסטי (שזה לא רע כשלעצמו, במסגרת של אסטרטגיה תקשורתית מדוייקת). את עיקר הלחץ הציבורי והתקשורתי צריך להפעיל נגד הקופים, נגד הקוף הראשי. סך הכל הם קופים שלנו, פשוט גנבו אותם מאיתנו. גונבים אותם מחדש כל ארבע שנים, בחמש אחרי הבחירות.
בהקשר הזה אני חוזר שוב על ההצעה שהצעתי, להשקיע בלמתג את המאבק הזה כחוצה מגזרים ומפלגות. מבחינתי ביבי מפליץ לי במים.
לצורך הנקודה הזו, לא אכפת לי אם החומצה נקנית בארץ, בספרד או שהיא נרקחת בין ישבניו האישיים של כבוד השר.
ועוד דבר - להאשים את השרות הציבורי יכול אולי גם לשמש כטקטיקה לטובת ההפרטה, אבל גם יכול לבוא ממקום של תיקון בשרות הציבורי. אני לא בעד הפרטת המים, אבל כן בעד ייעול המנגנון, במגרת הבעלות הבלעדית של המדינה. כנ"ל לגבי תחומים בריאותיים וחברתיים נוספים. למשל כל העניין החדש הזה של עמותות הרווחה הוא אסון בעיני.
אגב, עדיין לא הבנתי למה בהפגנה נגד ההפרטה של חדש, היסו אותכם כשרציתם לדבר על ההפרטה.
(ורק מציין למי שזה לא ברור שלמרות ש כתבת "אתם" במשפט הלא נכון שלך - אני כותב כאן רק את דעתי)
וז'ראר תחזור מהפרסומות
ושי בבקשה תכתוב לעניין, ובבקשה בבקשה, ברור.
בסוף אולי נגיע להבנה כלשהי לפני שיגיעו מים עד רפש
<המציג אינו שתול>
שי גם אתה בהיר כשאתה רוצה
חילוקי הדעות בינינו לא קשורים להתנגדות שלנו לעירוב רופאים או תקיפת קופים או הצעות אחרות לדברים שאנחנו כבר עשינו במשך שנים ועדיין עושים. חילוקי הדעות הן אך ורק על דבר אחד: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים, ואנחנו כן רוצים לציין את הסיבות הללו.
שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות.
אני מאוד רוצה שהמזהמים יוזכרו. אבל אני לא חושב שהמזהמים הם הכתובת למאבק. יש הבדל.
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
אני לא מצפה לשום דבר מהמזהמים, הם מבחינתי השטן לצורך העניין. אין להם בעייה להרוג אותי לאט, ואין להם בעייה להרוג אותי מהר.
כציבור אני מצפה מ{{}}שר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר, ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים, אני רואה בו הנושא באחריות המלאה.
ההחלטה להפסיק את ההפלרה תעבור בסופו של דבר בכנסת או ברשות הרלוונטית. ביבי הוא זה שייאלץ להכריע בין הלחץ הציבורי לבין הלחץ מהתורמים לו.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי. להיפך - כל אינטרס שלהם (לצבור עוד כסף) הוא בהכרח לרעתי.
לכן יש הבדל בין דיבור אליהם לבין דיבור עליהם. - הראשון דבילי והשני מחוייב המציאות.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם מלבד פופוליסטי (שזה לא רע כשלעצמו, במסגרת של אסטרטגיה תקשורתית מדוייקת). את עיקר הלחץ הציבורי והתקשורתי צריך להפעיל נגד הקופים, נגד הקוף הראשי. סך הכל הם קופים שלנו, פשוט גנבו אותם מאיתנו. גונבים אותם מחדש כל ארבע שנים, בחמש אחרי הבחירות.
בהקשר הזה אני חוזר שוב על ההצעה שהצעתי, להשקיע בלמתג את המאבק הזה כחוצה מגזרים ומפלגות. מבחינתי ביבי מפליץ לי במים.
לצורך הנקודה הזו, לא אכפת לי אם החומצה נקנית בארץ, בספרד או שהיא נרקחת בין ישבניו האישיים של כבוד השר.
ועוד דבר - להאשים את השרות הציבורי יכול אולי גם לשמש כטקטיקה לטובת ההפרטה, אבל גם יכול לבוא ממקום של תיקון בשרות הציבורי. אני לא בעד הפרטת המים, אבל כן בעד ייעול המנגנון, במגרת הבעלות הבלעדית של המדינה. כנ"ל לגבי תחומים בריאותיים וחברתיים נוספים. למשל כל העניין החדש הזה של עמותות הרווחה הוא אסון בעיני.
אגב, עדיין לא הבנתי למה בהפגנה נגד ההפרטה של חדש, היסו אותכם כשרציתם לדבר על ההפרטה.
(ורק מציין למי שזה לא ברור שלמרות ש כתבת "אתם" במשפט הלא נכון שלך - אני כותב כאן רק את דעתי)
וז'ראר תחזור מהפרסומות
ושי בבקשה תכתוב לעניין, ובבקשה בבקשה, ברור.
בסוף אולי נגיע להבנה כלשהי לפני שיגיעו מים עד רפש
<המציג אינו שתול>
-
ש_י_ר_י*
- הודעות: 599
- הצטרפות: 18 יולי 2008, 15:29
- דף אישי: הדף האישי של ש_י_ר_י*
פלואוריד והפלרה
למרות שכל תגובה שכתבתי עד עכשיו זכתה לתגובה צינית ומזלזלת, אני מנסה עוד רעיון:
יש כבר די והותר הוכחות לאי-נחיצותו של הפלואוריד, שלא לומר הנזקים שהוא גורם יחד עם כל שאר המתכות הכבדות. למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו? זה יכניס ללחץ את כל הנוגעים בדבר. אולי גם יאפשר חשיפה תקשורתית רחבה הרבה יותר, ויותר אנשים שיהיו מודעים לבעיה.
יש כבר די והותר הוכחות לאי-נחיצותו של הפלואוריד, שלא לומר הנזקים שהוא גורם יחד עם כל שאר המתכות הכבדות. למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו? זה יכניס ללחץ את כל הנוגעים בדבר. אולי גם יאפשר חשיפה תקשורתית רחבה הרבה יותר, ויותר אנשים שיהיו מודעים לבעיה.
-
ש_י_ר_י*
- הודעות: 599
- הצטרפות: 18 יולי 2008, 15:29
- דף אישי: הדף האישי של ש_י_ר_י*
פלואוריד והפלרה
למרות שכל תגובה שכתבתי עד עכשיו זכתה לתגובה צינית ומזלזלת, אני מנסה עוד רעיון:
יש כבר די והותר הוכחות לאי-נחיצותו של הפלואוריד, שלא לומר הנזקים שהוא גורם יחד עם כל שאר המתכות הכבדות. למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו? זה יכניס ללחץ את כל הנוגעים בדבר. אולי גם יאפשר חשיפה תקשורתית רחבה הרבה יותר, ויותר אנשים שיהיו מודעים לבעיה.
יש כבר די והותר הוכחות לאי-נחיצותו של הפלואוריד, שלא לומר הנזקים שהוא גורם יחד עם כל שאר המתכות הכבדות. למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו? זה יכניס ללחץ את כל הנוגעים בדבר. אולי גם יאפשר חשיפה תקשורתית רחבה הרבה יותר, ויותר אנשים שיהיו מודעים לבעיה.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שבישו ממני לא לב על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שבישו ממני לא לב על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שבישו ממני לא לב על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שבישו ממני לא לב על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שביקשו ממני לא לדבר על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שביקשו ממני לא לדבר על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
לפי שמעון צוק, כפי שהוא עצמו טוען, זה בגלל שבשנות ה-80 רופאי שיניים אנגלו-סכסיים שעברו אינדוקטרינציה ייבאו את השיטה ארצה.
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שביקשו ממני לא לדבר על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
כריסטופר ברייסון פירסם ספר שחושף את הסיבות האמיתיות לכך שמפלירים (הגנה משפטית למפעלים מזהמים)
כמה חבל ששמעון צוק כנראה לא קרא את הספר של ברייסון למרות שהוא כתב את הקדמה לספר, ולכן הגיע למסקנה ההזויה שאנשי משרד הבריאות כנראה כולם מטורפים לחלוטין ולכן מחייבים הכנסה של חומרים שברשימת החומרים מסוכנים למים בטענה שזה תחליף לחלוקת משחות שיניים לילדים עניים במיוחד. לי נראה שצוק לא מטומטם לחלוטין כפי שהוא מציג את עצמו בזה שהוא טוען כך, אלא פשוט קנוי.
_שי תקרא שוב: אתם רוצים שלא נזכיר את הסיבות ל"הפלרה" ומי שעומד מאחורי ומרוויח ממנה, אנשי העסקים המזהמים.
זה לא נכון. זו אי הבנה קולוסאלית שלך. לפחות._
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אם אתה עורך דין ומדבר בבית המשפט, באולם בית המשפט או בבית המשפט הציבורי למשל בתקשורת, ואתה רוצה להרשיע פושע, אבל אתה לא מביא שום מניע, אין לך שום סיכוי לזכות. וזה מה שאתה מציע לעשות כשתה מציע לדבר על הזיהום בלי להזכיר את המזהמים, את המניע ל"הפלרה", כפי ששפיר מ"הירוקים" וחברו צוק מ"התנועה הירוקה" עושים כבר שנים. התוצאה חייבת להיות השארות ה"הפלרה" - או כי לא הצגת מניע הפושע מזוכה, או שהתקבלה טענתך שהוא רצח ללא מניע ואז מוכר כבלתי שפוי זמנית או משהו כזה ואז גם משוחרר. השיטה שלכם, של לטעון שמתבצע פשע ללא מניע, מבטיחה את הצלחת הפושעים, וכל סטודנט למשפטים שמתחיל מחרתיים ללמוד בשנה אלף יודע את זה, כלומר כל אדם עם רבע מוח מבין שבלי מניע אין הרשעה. הקמפיין שלנו מצליח כי אנחנו מראים את המניע. אתם רוצים להכשיל אותו, כלומר שלא נדבר על המניע ושלא נזכיר את הפושע, השודד שהיה לו אינטרס לעשות את הפשע.
לבעלי המאה אין שום אינטרס, ולא יכול להיות, בהגדרה, לבוא לקראתי.
לכן בהפגנה בארסוף למשל אין שום טעם
הם משקיעים ביחסי ציבור עשרות מיליוני דולרים בשנה, ולכן פגיעה בתדמית שלהם שווה להם מבחינה כספית הרבה מאוד כסף.
אף אחד לא אוהב שעושים לו משמרות מחאה, גם שקטות עם שלטים ופלאירים כמו שעשינו, ליד הבית שלו כך שהשכנים שלו שומעים שהוא פוגע בציבור, זה דווקא אחד הדברים הכי משפיעים, לכן מוציאים עכשיו חוק נגד לעמוד ברחוב עם שלט אפילו אדם אחד ללא אישור מיוחד מהמשטרה - וזה בתירוץ של לאסור על הפגנות מול בתים של אנשים:
http://www.facebook.com/group.php?v=inf ... 3243583086
<המציג אינו שתול>
כדאי שנבקש מכל מי שלא שתול שיכתוב את זה, כך נדע לזהות מי שתול ומי לא
למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ. השופט שמונה היה בן דוד של שר הבריאות. הפלא ופלא הוא דחה את התביעה. שמעון צוק ואדם טבע ודין בכלל לא ראו לנכון לבקש את ביטול ההחלטה בגלל שהשופט בן דוד של הנתבע. הפלא ופלא. ואגב תקשורת, כל התקשורת שהית עד עכשיו היתה עוינת מאוד, או שראיינה את צוק ושפיר הקנויים שלא דיברו על המניע לפשע ועל הפושעים הידועים ולא הזכירה אותנו או שהזכירה אותנו לרעה אבל בשום מקרה לא את המניע. הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל - זה התאפשר בגלל שז היה שידור ישיר ודיברתי על זה למרות שביקשו ממני לא לדבר על המניע להפלרה ולא להזכיר את המזהמים - כפי שמבקשים ממני כאן השתולים בקהילת באופן טבעי:
http://www.youtube.com/watch?v=Lwj2xgpTOwI
-
מישהו_אחר*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 24 ספטמבר 2004, 01:50
פלואוריד והפלרה
_למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ._
נכון שהיה (כלומר היה ב"כאילו", כי העותרים משכו את העתירה ולא היה בכלל דיון לגופו של עניין באופן מעמיק), אבל זה לא אומר שאמצעים משפטיים לא יכולים לעבוד אף פעם בכלל. אם יש כאן אנשים עם קשרים עם עורכי דין, תמיד אפשר במקביל להגיש תביעה, אבל לא במקום עשייה, רק כצעד משלים. הנה קישור לתביעה ייצוגית שהוחל בה השנה בארה"ב:
http://fluorideclassaction.wordpress.com/
הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל
בקושי מבינים את הנאמר. הנה קישור להקלטה של 20 דקות מהתוכנית, שי מדבר בסוף הקטע:
http://www.facebook.com/video/video.php ... 8063065189
_אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור_
הרי הפלוני בדיוק קודם לכן ציין שלא ניתן לבוא בתלונות לשירות הציבורי בדיוק בגלל העובדה שאין שם עם מי לדבר, כיוון שאם אתה מסכים שהמזהמים מגינים על עצמם בהפלרה מפני תביעות, הרי שיש להם מספיק כוח לקנות או לכופף מוסרית כל פקידון שעובד במשרד הבריאות, יהיה הוא בכיר ככל שיהיה, וגם שום פקידון לא עומד לבחירת הציבור. הרי בדיוק על זה פלוני דיבר קודם, האם מישהו יכול להיות כ"כ תמים שכל הררי העדויות נגד פלואוריד לא זוכים לשום התייחסות כי הפקידונים לא מודעים לנושא וחושבים שהם עושים לנו טובה, ואם רק נבוא אליהם מספיק בטענות הם יבינו שהם לא בסדר?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ._
נכון שהיה (כלומר היה ב"כאילו", כי העותרים משכו את העתירה ולא היה בכלל דיון לגופו של עניין באופן מעמיק), אבל זה לא אומר שאמצעים משפטיים לא יכולים לעבוד אף פעם בכלל. אם יש כאן אנשים עם קשרים עם עורכי דין, תמיד אפשר במקביל להגיש תביעה, אבל לא במקום עשייה, רק כצעד משלים. הנה קישור לתביעה ייצוגית שהוחל בה השנה בארה"ב:
http://fluorideclassaction.wordpress.com/
הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל
בקושי מבינים את הנאמר. הנה קישור להקלטה של 20 דקות מהתוכנית, שי מדבר בסוף הקטע:
http://www.facebook.com/video/video.php ... 8063065189
_אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור_
הרי הפלוני בדיוק קודם לכן ציין שלא ניתן לבוא בתלונות לשירות הציבורי בדיוק בגלל העובדה שאין שם עם מי לדבר, כיוון שאם אתה מסכים שהמזהמים מגינים על עצמם בהפלרה מפני תביעות, הרי שיש להם מספיק כוח לקנות או לכופף מוסרית כל פקידון שעובד במשרד הבריאות, יהיה הוא בכיר ככל שיהיה, וגם שום פקידון לא עומד לבחירת הציבור. הרי בדיוק על זה פלוני דיבר קודם, האם מישהו יכול להיות כ"כ תמים שכל הררי העדויות נגד פלואוריד לא זוכים לשום התייחסות כי הפקידונים לא מודעים לנושא וחושבים שהם עושים לנו טובה, ואם רק נבוא אליהם מספיק בטענות הם יבינו שהם לא בסדר?
-
מישהו_אחר*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 24 ספטמבר 2004, 01:50
פלואוריד והפלרה
_למה לא לתבוע תביעה ייצוגית בבית משפט כבר עכשיו?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ._
נכון שהיה (כלומר היה ב"כאילו", כי העותרים משכו את העתירה ולא היה בכלל דיון לגופו של עניין באופן מעמיק), אבל זה לא אומר שאמצעים משפטיים לא יכולים לעבוד אף פעם בכלל. אם יש כאן אנשים עם קשרים עם עורכי דין, תמיד אפשר במקביל להגיש תביעה, אבל לא במקום עשייה, רק כצעד משלים. הנה קישור לתביעה ייצוגית שהוחל בה השנה בארה"ב:
http://fluorideclassaction.wordpress.com/
הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל
בקושי מבינים את הנאמר. הנה קישור להקלטה של 20 דקות מהתוכנית, שי מדבר בסוף הקטע:
http://www.facebook.com/video/video.php ... 8063065189
_אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור_
הרי הפלוני בדיוק קודם לכן ציין שלא ניתן לבוא בתלונות לשירות הציבורי בדיוק בגלל העובדה שאין שם עם מי לדבר, כיוון שאם אתה מסכים שהמזהמים מגינים על עצמם בהפלרה מפני תביעות, הרי שיש להם מספיק כוח לקנות או לכופף מוסרית כל פקידון שעובד במשרד הבריאות, יהיה הוא בכיר ככל שיהיה, וגם שום פקידון לא עומד לבחירת הציבור. הרי בדיוק על זה פלוני דיבר קודם, האם מישהו יכול להיות כ"כ תמים שכל הררי העדויות נגד פלואוריד לא זוכים לשום התייחסות כי הפקידונים לא מודעים לנושא וחושבים שהם עושים לנו טובה, ואם רק נבוא אליהם מספיק בטענות הם יבינו שהם לא בסדר?
היה מעבר לזה. היה בג"ץ._
נכון שהיה (כלומר היה ב"כאילו", כי העותרים משכו את העתירה ולא היה בכלל דיון לגופו של עניין באופן מעמיק), אבל זה לא אומר שאמצעים משפטיים לא יכולים לעבוד אף פעם בכלל. אם יש כאן אנשים עם קשרים עם עורכי דין, תמיד אפשר במקביל להגיש תביעה, אבל לא במקום עשייה, רק כצעד משלים. הנה קישור לתביעה ייצוגית שהוחל בה השנה בארה"ב:
http://fluorideclassaction.wordpress.com/
הנה הפעם היחידה שבה המניע ל"הפלרה" סופר בכלי תקשורת בישראל
בקושי מבינים את הנאמר. הנה קישור להקלטה של 20 דקות מהתוכנית, שי מדבר בסוף הקטע:
http://www.facebook.com/video/video.php ... 8063065189
_אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד.
סיי נו מור_
הרי הפלוני בדיוק קודם לכן ציין שלא ניתן לבוא בתלונות לשירות הציבורי בדיוק בגלל העובדה שאין שם עם מי לדבר, כיוון שאם אתה מסכים שהמזהמים מגינים על עצמם בהפלרה מפני תביעות, הרי שיש להם מספיק כוח לקנות או לכופף מוסרית כל פקידון שעובד במשרד הבריאות, יהיה הוא בכיר ככל שיהיה, וגם שום פקידון לא עומד לבחירת הציבור. הרי בדיוק על זה פלוני דיבר קודם, האם מישהו יכול להיות כ"כ תמים שכל הררי העדויות נגד פלואוריד לא זוכים לשום התייחסות כי הפקידונים לא מודעים לנושא וחושבים שהם עושים לנו טובה, ואם רק נבוא אליהם מספיק בטענות הם יבינו שהם לא בסדר?
-
מישהו_אחר_לגמרי*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 09 דצמבר 2009, 00:41
פלואוריד והפלרה
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד
ואני חושב שהציבור צריך ללכת לבכות לאמא שלו או לסנטא קלאוס וחברים הדימיוניים שלו או פשוט לשים פתק בכותל. השירות ה"ציבורי", חה חה חה
כל עוד קונים את החרטא של "שירות ציבורי" מחזקים את השקרים של אלה שמפלירים ומשתינים על כולם בקשת בעוד אלף דרכים
ואני חושב שהציבור צריך ללכת לבכות לאמא שלו או לסנטא קלאוס וחברים הדימיוניים שלו או פשוט לשים פתק בכותל. השירות ה"ציבורי", חה חה חה
כל עוד קונים את החרטא של "שירות ציבורי" מחזקים את השקרים של אלה שמפלירים ומשתינים על כולם בקשת בעוד אלף דרכים
-
מישהו_אחר_לגמרי*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 09 דצמבר 2009, 00:41
פלואוריד והפלרה
אני חושב שהציבור שהקבוצה שלכם מנסה לאגור סביבה לכדי מסה קריטית צריך לבוא בתלונות אל השרות הציבורי, ואליו בלבד
ואני חושב שהציבור צריך ללכת לבכות לאמא שלו או לסנטא קלאוס וחברים הדימיוניים שלו או פשוט לשים פתק בכותל. השירות ה"ציבורי", חה חה חה
כל עוד קונים את החרטא של "שירות ציבורי" מחזקים את השקרים של אלה שמפלירים ומשתינים על כולם בקשת בעוד אלף דרכים
ואני חושב שהציבור צריך ללכת לבכות לאמא שלו או לסנטא קלאוס וחברים הדימיוניים שלו או פשוט לשים פתק בכותל. השירות ה"ציבורי", חה חה חה
כל עוד קונים את החרטא של "שירות ציבורי" מחזקים את השקרים של אלה שמפלירים ומשתינים על כולם בקשת בעוד אלף דרכים
-
מישהו_אחר_לגמרי*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 09 דצמבר 2009, 00:41
פלואוריד והפלרה
ועדיין עדיף השירות הציבורי כי הוא פחות יעיל
ואז הוא פחות יעיל
בלדפוק את כולנו
כן יאללה בואו נלך לדבר רק עם הפוליטיקאים בבית משפט ובכנסת חס וחלילה ששאר האנשים ידעו מה קורה במדינה ומי דופק אותם ויהיו מעורבים
עד היום זה עבד נפלא
העיקר שנרגיש טוב עם עצמנו כאילו עשינו משהו
הגשנו תלונה רשמית
שהכל ישאר כמו שהוא
הדופקים והנדפקים כל אחד במקום שלו
בכלל יאללה בואו נלך על ההצעה, יאללה כולם להתפזר, בבקשה ללכת פיפי ולישון כמו ילדים טובים, הירוקים יפתרו את כל הבעיות, אמא תשיר לכם שיר ערש נחמד והכל יהיה בסדר לילה טוב
לילה טוב אמרתי
לילה טוב מאוד!!!!!!!!!!
למה אתם לא משתפים פעולה? איזה ילדים רעים! לא מנומסים! חצופים! ואוד כותבים בשגיהות! פויה! לישון אמרתי! נו נו נו
יופי
כן, ככה, לישון
ככה צריך
ומחר בבוקר לקום מוקדם להקרנה
לא זה לא סרט
הקרנה מסוג אחר
לא חשוב לישון לישון
לילה טוב חמודים קטנים שלי אמא אוהבת אתכם מאוד
ואז הוא פחות יעיל
בלדפוק את כולנו
כן יאללה בואו נלך לדבר רק עם הפוליטיקאים בבית משפט ובכנסת חס וחלילה ששאר האנשים ידעו מה קורה במדינה ומי דופק אותם ויהיו מעורבים
עד היום זה עבד נפלא
העיקר שנרגיש טוב עם עצמנו כאילו עשינו משהו
הגשנו תלונה רשמית
שהכל ישאר כמו שהוא
הדופקים והנדפקים כל אחד במקום שלו
בכלל יאללה בואו נלך על ההצעה, יאללה כולם להתפזר, בבקשה ללכת פיפי ולישון כמו ילדים טובים, הירוקים יפתרו את כל הבעיות, אמא תשיר לכם שיר ערש נחמד והכל יהיה בסדר לילה טוב
לילה טוב אמרתי
לילה טוב מאוד!!!!!!!!!!
למה אתם לא משתפים פעולה? איזה ילדים רעים! לא מנומסים! חצופים! ואוד כותבים בשגיהות! פויה! לישון אמרתי! נו נו נו
יופי
כן, ככה, לישון
ככה צריך
ומחר בבוקר לקום מוקדם להקרנה
לא זה לא סרט
הקרנה מסוג אחר
לא חשוב לישון לישון
לילה טוב חמודים קטנים שלי אמא אוהבת אתכם מאוד
-
מישהו_אחר_לגמרי*
- הודעות: 4
- הצטרפות: 09 דצמבר 2009, 00:41
פלואוריד והפלרה
ועדיין עדיף השירות הציבורי כי הוא פחות יעיל
ואז הוא פחות יעיל
בלדפוק את כולנו
כן יאללה בואו נלך לדבר רק עם הפוליטיקאים בבית משפט ובכנסת חס וחלילה ששאר האנשים ידעו מה קורה במדינה ומי דופק אותם ויהיו מעורבים
עד היום זה עבד נפלא
העיקר שנרגיש טוב עם עצמנו כאילו עשינו משהו
הגשנו תלונה רשמית
שהכל ישאר כמו שהוא
הדופקים והנדפקים כל אחד במקום שלו
בכלל יאללה בואו נלך על ההצעה, יאללה כולם להתפזר, בבקשה ללכת פיפי ולישון כמו ילדים טובים, הירוקים יפתרו את כל הבעיות, אמא תשיר לכם שיר ערש נחמד והכל יהיה בסדר לילה טוב
לילה טוב אמרתי
לילה טוב מאוד!!!!!!!!!!
למה אתם לא משתפים פעולה? איזה ילדים רעים! לא מנומסים! חצופים! ואוד כותבים בשגיהות! פויה! לישון אמרתי! נו נו נו
יופי
כן, ככה, לישון
ככה צריך
ומחר בבוקר לקום מוקדם להקרנה
לא זה לא סרט
הקרנה מסוג אחר
לא חשוב לישון לישון
לילה טוב חמודים קטנים שלי אמא אוהבת אתכם מאוד
ואז הוא פחות יעיל
בלדפוק את כולנו
כן יאללה בואו נלך לדבר רק עם הפוליטיקאים בבית משפט ובכנסת חס וחלילה ששאר האנשים ידעו מה קורה במדינה ומי דופק אותם ויהיו מעורבים
עד היום זה עבד נפלא
העיקר שנרגיש טוב עם עצמנו כאילו עשינו משהו
הגשנו תלונה רשמית
שהכל ישאר כמו שהוא
הדופקים והנדפקים כל אחד במקום שלו
בכלל יאללה בואו נלך על ההצעה, יאללה כולם להתפזר, בבקשה ללכת פיפי ולישון כמו ילדים טובים, הירוקים יפתרו את כל הבעיות, אמא תשיר לכם שיר ערש נחמד והכל יהיה בסדר לילה טוב
לילה טוב אמרתי
לילה טוב מאוד!!!!!!!!!!
למה אתם לא משתפים פעולה? איזה ילדים רעים! לא מנומסים! חצופים! ואוד כותבים בשגיהות! פויה! לישון אמרתי! נו נו נו
יופי
כן, ככה, לישון
ככה צריך
ומחר בבוקר לקום מוקדם להקרנה
לא זה לא סרט
הקרנה מסוג אחר
לא חשוב לישון לישון
לילה טוב חמודים קטנים שלי אמא אוהבת אתכם מאוד
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
פלואוריד והפלרה
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אתה אמיתי, תגיד לי???
אם הרשויות משתפות פעולה, או פקידים מסויימים, עם הפושעים בשכונה שלך, מה אתה חושב שתעשה? תפנה, למשל, לכנסת? מצויין, זה בדיוק מה שעשו בועדת עדין, והם המליצו (למרות כל הלחצים) לבטל את חובת ההפלרה, אבל האגף לבריאות השן התעלם מההמלצה. אז אתה רומז שצריך לעשות זאת שוב? אתה מציע לחזור אחורה ולא לצעוד קדימה. פרופ' פול קונט בכבודו ובעצמו דיבר בפני הועדה, וראש האגף לבריאות השן, מר זוסמן, ענה שמאד חשוב לתת פלואוריד לתינוקות (!) אז זה הרעיון הכי טוב שלך? שוב לדבר עם האנשים האלה?? הרשויות במקרה זה בסה"כ שותפות של הפושעים שבשכונה שלך, והם לא יכולים לשנות החלטות (כמו תקנת ההפלרה) שהדרישה אליהם הגיע מלמעלה, מראשי הפושעים שבשכונה שלך. צריך שכל אנשי השכונה שלך יבינו מיהם הפושעים וייצא נגדם ישירות. במצב כזה הכנסת תיאלץ לתמוך בדרישה של אנשי השכונה שלך נגד הפושעים ולא נגד הרשויות שפועלות תחת הלחצים (ו"סידורי העבודה" לאחרי שיפרשו) שלהם.
אתה אמיתי, תגיד לי???
אם הרשויות משתפות פעולה, או פקידים מסויימים, עם הפושעים בשכונה שלך, מה אתה חושב שתעשה? תפנה, למשל, לכנסת? מצויין, זה בדיוק מה שעשו בועדת עדין, והם המליצו (למרות כל הלחצים) לבטל את חובת ההפלרה, אבל האגף לבריאות השן התעלם מההמלצה. אז אתה רומז שצריך לעשות זאת שוב? אתה מציע לחזור אחורה ולא לצעוד קדימה. פרופ' פול קונט בכבודו ובעצמו דיבר בפני הועדה, וראש האגף לבריאות השן, מר זוסמן, ענה שמאד חשוב לתת פלואוריד לתינוקות (!) אז זה הרעיון הכי טוב שלך? שוב לדבר עם האנשים האלה?? הרשויות במקרה זה בסה"כ שותפות של הפושעים שבשכונה שלך, והם לא יכולים לשנות החלטות (כמו תקנת ההפלרה) שהדרישה אליהם הגיע מלמעלה, מראשי הפושעים שבשכונה שלך. צריך שכל אנשי השכונה שלך יבינו מיהם הפושעים וייצא נגדם ישירות. במצב כזה הכנסת תיאלץ לתמוך בדרישה של אנשי השכונה שלך נגד הפושעים ולא נגד הרשויות שפועלות תחת הלחצים (ו"סידורי העבודה" לאחרי שיפרשו) שלהם.
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
פלואוריד והפלרה
אם בשכונה שלי יש מלא פשע, אני לא אבוא חשבון עם הפושעים, אלא עם הרשויות.
אתה אמיתי, תגיד לי???
אם הרשויות משתפות פעולה, או פקידים מסויימים, עם הפושעים בשכונה שלך, מה אתה חושב שתעשה? תפנה, למשל, לכנסת? מצויין, זה בדיוק מה שעשו בועדת עדין, והם המליצו (למרות כל הלחצים) לבטל את חובת ההפלרה, אבל האגף לבריאות השן התעלם מההמלצה. אז אתה רומז שצריך לעשות זאת שוב? אתה מציע לחזור אחורה ולא לצעוד קדימה. פרופ' פול קונט בכבודו ובעצמו דיבר בפני הועדה, וראש האגף לבריאות השן, מר זוסמן, ענה שמאד חשוב לתת פלואוריד לתינוקות (!) אז זה הרעיון הכי טוב שלך? שוב לדבר עם האנשים האלה?? הרשויות במקרה זה בסה"כ שותפות של הפושעים שבשכונה שלך, והם לא יכולים לשנות החלטות (כמו תקנת ההפלרה) שהדרישה אליהם הגיע מלמעלה, מראשי הפושעים שבשכונה שלך. צריך שכל אנשי השכונה שלך יבינו מיהם הפושעים וייצא נגדם ישירות. במצב כזה הכנסת תיאלץ לתמוך בדרישה של אנשי השכונה שלך נגד הפושעים ולא נגד הרשויות שפועלות תחת הלחצים (ו"סידורי העבודה" לאחרי שיפרשו) שלהם.
אתה אמיתי, תגיד לי???
אם הרשויות משתפות פעולה, או פקידים מסויימים, עם הפושעים בשכונה שלך, מה אתה חושב שתעשה? תפנה, למשל, לכנסת? מצויין, זה בדיוק מה שעשו בועדת עדין, והם המליצו (למרות כל הלחצים) לבטל את חובת ההפלרה, אבל האגף לבריאות השן התעלם מההמלצה. אז אתה רומז שצריך לעשות זאת שוב? אתה מציע לחזור אחורה ולא לצעוד קדימה. פרופ' פול קונט בכבודו ובעצמו דיבר בפני הועדה, וראש האגף לבריאות השן, מר זוסמן, ענה שמאד חשוב לתת פלואוריד לתינוקות (!) אז זה הרעיון הכי טוב שלך? שוב לדבר עם האנשים האלה?? הרשויות במקרה זה בסה"כ שותפות של הפושעים שבשכונה שלך, והם לא יכולים לשנות החלטות (כמו תקנת ההפלרה) שהדרישה אליהם הגיע מלמעלה, מראשי הפושעים שבשכונה שלך. צריך שכל אנשי השכונה שלך יבינו מיהם הפושעים וייצא נגדם ישירות. במצב כזה הכנסת תיאלץ לתמוך בדרישה של אנשי השכונה שלך נגד הפושעים ולא נגד הרשויות שפועלות תחת הלחצים (ו"סידורי העבודה" לאחרי שיפרשו) שלהם.
פלואוריד והפלרה
כדי להדגים את מדיניות ההתעלמות, להלן ציטוט ממאמר שכתבו פרופ’ הרולד סגן כהן וד"ר יובל ורד, שניים ממקדמי ההפלרה בישראל, חברי ההסתדרות הרפואית, בית-הספר לרפואת שיניים האוניברסיטה העברית ירושלים. המאמר פורסם בעיתון ההסתדרות לרפואת שיניים בישראל (אפריל 2002 ):
"אחת מדרכי הפעולה האפשריות אל מול גל ההתנגדות הגואה כנגד הפלרת מי השתייה הוא להימנע מתגובה ומעימותים ' עד חלוף הסערה .' סוג זה של הבלגה ואי תגובה מוזכר רבות בספרות המדעית בארה "ב , הדנה בדרכי תגובה מול תעמולת ההתנגדות . ההגיון העומד מאחורי גישה זו נובע מהחשש כי עצם העלאת נושא ההפלרה לדיון ציבורי יעורר חשד וספק לגבי בטיחותו , יעילותו ונחיצותו ויספק במה נוחה לפעילות המתנגדים."
עוד כותבים המחברים:
"מצפונם השקט של תומכי ההפלרה ומקדמיה יכול להסתמך על העובדה כי באף לא אחד מהמחקרים שנעשו בנושא הפלואורידים הוכחה השפעה בריאותית שלילית ומזיקה העומדת בקנה מידה של קריטריונים מדעיים." (ההדגשה במקור).
אז מה, אלפי מחקרים אקדמיים של חוקרים רציניים (מאות רק ב-5 השנים האחרונות) שפורסמו בספרות המקצועית זה לא מספיק בשם הזהירות המונעת?!
http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
ואגב ועדת עדין "היללה" את דו"ח יורק הישן והתעלמה מהדו"ח המקיף של המועצה למחקר מ-2006. אבל דו"ח יורק הוזמן ומומן ע"י הרשויות שמקדמות הפלרה באנגליה, ואפילו דו"ח מוזמן זה מציין כי לא נעשה אף לא מחקר אחד ברמה גבוהה על יעילות ו/או בטיחות ההפלרה, ורוב המחקרים הם ברמה נמוכה עם חשש להטייה.
http://www.nofluoride.com/[po]york report[/po].htm
כנראה שיש נושאים שבהם אין לכמה פקידים שום שיקול דעת מדעי בעניין, שהרי ההפלרה אמורה להיות כסות לדבר אחר לגמרי, וככזות היא אינה עומדת על שום בסיס, והמלך עירום, עירום לגמרי. והוא כנראה מתחיל להבין זאת. לכן יש צורך דחוף מבחינתם להשתיק כל דיון ציבורי רציני שעלול להתחיל ולהדליף לציבור הרחב את המידע שמוסתר ממנו כ"כ חזק.
טבק, אזבסט, עופרת, פלואוריד - זוהי האחרונה בשרשרת הונאות קולוסליות. גם על עופרת, אזבסט וטבק התעשיות המזהמות מימנו אינספור מחקרים ש"מוכיחים" את בטיחותם.
"אחת מדרכי הפעולה האפשריות אל מול גל ההתנגדות הגואה כנגד הפלרת מי השתייה הוא להימנע מתגובה ומעימותים ' עד חלוף הסערה .' סוג זה של הבלגה ואי תגובה מוזכר רבות בספרות המדעית בארה "ב , הדנה בדרכי תגובה מול תעמולת ההתנגדות . ההגיון העומד מאחורי גישה זו נובע מהחשש כי עצם העלאת נושא ההפלרה לדיון ציבורי יעורר חשד וספק לגבי בטיחותו , יעילותו ונחיצותו ויספק במה נוחה לפעילות המתנגדים."
עוד כותבים המחברים:
"מצפונם השקט של תומכי ההפלרה ומקדמיה יכול להסתמך על העובדה כי באף לא אחד מהמחקרים שנעשו בנושא הפלואורידים הוכחה השפעה בריאותית שלילית ומזיקה העומדת בקנה מידה של קריטריונים מדעיים." (ההדגשה במקור).
אז מה, אלפי מחקרים אקדמיים של חוקרים רציניים (מאות רק ב-5 השנים האחרונות) שפורסמו בספרות המקצועית זה לא מספיק בשם הזהירות המונעת?!
http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
ואגב ועדת עדין "היללה" את דו"ח יורק הישן והתעלמה מהדו"ח המקיף של המועצה למחקר מ-2006. אבל דו"ח יורק הוזמן ומומן ע"י הרשויות שמקדמות הפלרה באנגליה, ואפילו דו"ח מוזמן זה מציין כי לא נעשה אף לא מחקר אחד ברמה גבוהה על יעילות ו/או בטיחות ההפלרה, ורוב המחקרים הם ברמה נמוכה עם חשש להטייה.
http://www.nofluoride.com/[po]york report[/po].htm
כנראה שיש נושאים שבהם אין לכמה פקידים שום שיקול דעת מדעי בעניין, שהרי ההפלרה אמורה להיות כסות לדבר אחר לגמרי, וככזות היא אינה עומדת על שום בסיס, והמלך עירום, עירום לגמרי. והוא כנראה מתחיל להבין זאת. לכן יש צורך דחוף מבחינתם להשתיק כל דיון ציבורי רציני שעלול להתחיל ולהדליף לציבור הרחב את המידע שמוסתר ממנו כ"כ חזק.
טבק, אזבסט, עופרת, פלואוריד - זוהי האחרונה בשרשרת הונאות קולוסליות. גם על עופרת, אזבסט וטבק התעשיות המזהמות מימנו אינספור מחקרים ש"מוכיחים" את בטיחותם.
פלואוריד והפלרה
כדי להדגים את מדיניות ההתעלמות, להלן ציטוט ממאמר שכתבו פרופ’ הרולד סגן כהן וד"ר יובל ורד, שניים ממקדמי ההפלרה בישראל, חברי ההסתדרות הרפואית, בית-הספר לרפואת שיניים האוניברסיטה העברית ירושלים. המאמר פורסם בעיתון ההסתדרות לרפואת שיניים בישראל (אפריל 2002 ):
"אחת מדרכי הפעולה האפשריות אל מול גל ההתנגדות הגואה כנגד הפלרת מי השתייה הוא להימנע מתגובה ומעימותים ' עד חלוף הסערה .' סוג זה של הבלגה ואי תגובה מוזכר רבות בספרות המדעית בארה "ב , הדנה בדרכי תגובה מול תעמולת ההתנגדות . ההגיון העומד מאחורי גישה זו נובע מהחשש כי עצם העלאת נושא ההפלרה לדיון ציבורי יעורר חשד וספק לגבי בטיחותו , יעילותו ונחיצותו ויספק במה נוחה לפעילות המתנגדים."
עוד כותבים המחברים:
"מצפונם השקט של תומכי ההפלרה ומקדמיה יכול להסתמך על העובדה כי באף לא אחד מהמחקרים שנעשו בנושא הפלואורידים הוכחה השפעה בריאותית שלילית ומזיקה העומדת בקנה מידה של קריטריונים מדעיים." (ההדגשה במקור).
אז מה, אלפי מחקרים אקדמיים של חוקרים רציניים (מאות רק ב-5 השנים האחרונות) שפורסמו בספרות המקצועית זה לא מספיק בשם הזהירות המונעת?!
http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
ואגב ועדת עדין "היללה" את דו"ח יורק הישן והתעלמה מהדו"ח המקיף של המועצה למחקר מ-2006. אבל דו"ח יורק הוזמן ומומן ע"י הרשויות שמקדמות הפלרה באנגליה, ואפילו דו"ח מוזמן זה מציין כי לא נעשה אף לא מחקר אחד ברמה גבוהה על יעילות ו/או בטיחות ההפלרה, ורוב המחקרים הם ברמה נמוכה עם חשש להטייה.
http://www.nofluoride.com/[po]york report[/po].htm
כנראה שיש נושאים שבהם אין לכמה פקידים שום שיקול דעת מדעי בעניין, שהרי ההפלרה אמורה להיות כסות לדבר אחר לגמרי, וככזות היא אינה עומדת על שום בסיס, והמלך עירום, עירום לגמרי. והוא כנראה מתחיל להבין זאת. לכן יש צורך דחוף מבחינתם להשתיק כל דיון ציבורי רציני שעלול להתחיל ולהדליף לציבור הרחב את המידע שמוסתר ממנו כ"כ חזק.
טבק, אזבסט, עופרת, פלואוריד - זוהי האחרונה בשרשרת הונאות קולוסליות. גם על עופרת, אזבסט וטבק התעשיות המזהמות מימנו אינספור מחקרים ש"מוכיחים" את בטיחותם.
"אחת מדרכי הפעולה האפשריות אל מול גל ההתנגדות הגואה כנגד הפלרת מי השתייה הוא להימנע מתגובה ומעימותים ' עד חלוף הסערה .' סוג זה של הבלגה ואי תגובה מוזכר רבות בספרות המדעית בארה "ב , הדנה בדרכי תגובה מול תעמולת ההתנגדות . ההגיון העומד מאחורי גישה זו נובע מהחשש כי עצם העלאת נושא ההפלרה לדיון ציבורי יעורר חשד וספק לגבי בטיחותו , יעילותו ונחיצותו ויספק במה נוחה לפעילות המתנגדים."
עוד כותבים המחברים:
"מצפונם השקט של תומכי ההפלרה ומקדמיה יכול להסתמך על העובדה כי באף לא אחד מהמחקרים שנעשו בנושא הפלואורידים הוכחה השפעה בריאותית שלילית ומזיקה העומדת בקנה מידה של קריטריונים מדעיים." (ההדגשה במקור).
אז מה, אלפי מחקרים אקדמיים של חוקרים רציניים (מאות רק ב-5 השנים האחרונות) שפורסמו בספרות המקצועית זה לא מספיק בשם הזהירות המונעת?!
http://www.fluoridealert.org/scher.part1.html
ואגב ועדת עדין "היללה" את דו"ח יורק הישן והתעלמה מהדו"ח המקיף של המועצה למחקר מ-2006. אבל דו"ח יורק הוזמן ומומן ע"י הרשויות שמקדמות הפלרה באנגליה, ואפילו דו"ח מוזמן זה מציין כי לא נעשה אף לא מחקר אחד ברמה גבוהה על יעילות ו/או בטיחות ההפלרה, ורוב המחקרים הם ברמה נמוכה עם חשש להטייה.
http://www.nofluoride.com/[po]york report[/po].htm
כנראה שיש נושאים שבהם אין לכמה פקידים שום שיקול דעת מדעי בעניין, שהרי ההפלרה אמורה להיות כסות לדבר אחר לגמרי, וככזות היא אינה עומדת על שום בסיס, והמלך עירום, עירום לגמרי. והוא כנראה מתחיל להבין זאת. לכן יש צורך דחוף מבחינתם להשתיק כל דיון ציבורי רציני שעלול להתחיל ולהדליף לציבור הרחב את המידע שמוסתר ממנו כ"כ חזק.
טבק, אזבסט, עופרת, פלואוריד - זוהי האחרונה בשרשרת הונאות קולוסליות. גם על עופרת, אזבסט וטבק התעשיות המזהמות מימנו אינספור מחקרים ש"מוכיחים" את בטיחותם.
פלואוריד והפלרה
פלוני, מורעל ושי, כל הכבוד על המידע. עכשיו אנחנו מתחילים לראות ברור.
כל עוד מדברים איתנו ככה, יש סיכוי שנבין. כנאמר, אנחנו מבינים מהר אם מסבירים לנו לאט. סך הכל אנחנו תוצר של חינוך לצייתנות וחוסר חשיבה עוד מהגן, דרך הבצפר, עבור בצבא, עוד איזה פוש באוניברסיטה, וחיסול סופי של זהות עצמאית ושארית המחשבה החופשית, בעבודה.
כל עוד מדברים איתנו ככה, יש סיכוי שנבין. כנאמר, אנחנו מבינים מהר אם מסבירים לנו לאט. סך הכל אנחנו תוצר של חינוך לצייתנות וחוסר חשיבה עוד מהגן, דרך הבצפר, עבור בצבא, עוד איזה פוש באוניברסיטה, וחיסול סופי של זהות עצמאית ושארית המחשבה החופשית, בעבודה.
פלואוריד והפלרה
פלוני, מורעל ושי, כל הכבוד על המידע. עכשיו אנחנו מתחילים לראות ברור.
כל עוד מדברים איתנו ככה, יש סיכוי שנבין. כנאמר, אנחנו מבינים מהר אם מסבירים לנו לאט. סך הכל אנחנו תוצר של חינוך לצייתנות וחוסר חשיבה עוד מהגן, דרך הבצפר, עבור בצבא, עוד איזה פוש באוניברסיטה, וחיסול סופי של זהות עצמאית ושארית המחשבה החופשית, בעבודה.
כל עוד מדברים איתנו ככה, יש סיכוי שנבין. כנאמר, אנחנו מבינים מהר אם מסבירים לנו לאט. סך הכל אנחנו תוצר של חינוך לצייתנות וחוסר חשיבה עוד מהגן, דרך הבצפר, עבור בצבא, עוד איזה פוש באוניברסיטה, וחיסול סופי של זהות עצמאית ושארית המחשבה החופשית, בעבודה.
-
עלמה_אליעז*
- הודעות: 93
- הצטרפות: 29 יוני 2009, 00:42
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אני דווקא ראיתי כבר מזמן ששי כתב בצורה די ברורה, לדעתי המכשול היה אחר, אני שמחה שהתגברנו עליו.
-
עלמה_אליעז*
- הודעות: 93
- הצטרפות: 29 יוני 2009, 00:42
פלואוריד והפלרה
ז'ראר, אני דווקא ראיתי כבר מזמן ששי כתב בצורה די ברורה, לדעתי המכשול היה אחר, אני שמחה שהתגברנו עליו.
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
כציבור אני מצפה משר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר , ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים , אני רואה בו הנושא באחריות המלאה
זה מה שכתבתי. למה לסלף?
מי שקרא את דברי בלי עיניים מדממות משנאה לדעה אחרת, הבין (כי כתבתי את זה) שלדעתי:
צריך להזכיר ולדבר על המזהמים בראש חוצות, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
צריך לדבר על המניעים להפלרה, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
כשההפלרה תופסק, זה לא יקרה כי מר עופר יהפוך את עורו בעקבות לחץ ציבורי, או בעקבות מקרה סרטן במשפחה. אלא כי הפוליטיקאים (לא הפקידים שאינם נבחרי ציבור) לא יעמדו בלחץ הציבורי.
למיטב ידיעתי, מניע עיקרי למלחמת ויאטנם היה הרווחים העצומים שהפיקו חברות הנשק הגדולות, שבאמצעות לובי חזק בממשל, ואינטרסים פרטיים של פוליטיקאים שהם גם בעלי חברות כאלה, ליבו את הרוחות. העם האמריקאי התנגד למלחמה עצמה, בלי קשר למניעיה, עם קשר לילדים שחוזרים בארונות. את ההתנגדות הוא הפנה כלפי מקבלי ההחלטות, ואכן הקונגרס (ולא דירקטוריון לוקהיד מרטין) הוא זה שהפסיק את המעורבות האמריקאית באזור. אם זה היה תלוי בחברות הנשק הגדולות, שום לחץ ציבורי לא היה עוזר, הם היו עדיין בויאטנם.
אני לא אומר שמאבק ישיר כנגד המזהמים עצמם הוא לא יעיל, בנוסף ללחץ הממוקד על שר הבריאות, כי כמו שאמרתם הדימוי הציבורי חשוב גם להם, למרות שהם אנשים פרטיים וחברות, שחייבות דין וחשבון רק מהסוג הבורסאי. אבל צריך להבין שהנזק הכלכלי שנגרם להם כתוצאה מהפגנות בארסוף, או ממצגות פאוורפוינט, הוא קטן בסדרי גודל מזה שיגרם להם אם הפוליטיקאים ייענו ללחץ הציבורי ויפסיקו את ההפלרה, ובכך יפתחו את הפתח לציבור להמשיך ולהשפיע באמת, שלא לדבר על זה שבכך תילקח מהם ההגנה המשפטית שמספקת להם ההפלרה.
לכן אני עדיין בדעה שהכתובת הראשית הוא ביבי, כשר הבריאות. מצד אחד הוא בהגדרה מושפע מדעת הקהל יותר מאשר כל מזהם מצוי. מצד שני הוא יכול להפוך החלטות. ושוב - כן לדבר על המזהמים ועל המניעים. לדבר אל הפוליטיקאים
אני רוצה לשאול אותך שוב - מה אתה חושבים שצריך לעשות. נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
זה מה שכתבתי. למה לסלף?
מי שקרא את דברי בלי עיניים מדממות משנאה לדעה אחרת, הבין (כי כתבתי את זה) שלדעתי:
צריך להזכיר ולדבר על המזהמים בראש חוצות, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
צריך לדבר על המניעים להפלרה, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
כשההפלרה תופסק, זה לא יקרה כי מר עופר יהפוך את עורו בעקבות לחץ ציבורי, או בעקבות מקרה סרטן במשפחה. אלא כי הפוליטיקאים (לא הפקידים שאינם נבחרי ציבור) לא יעמדו בלחץ הציבורי.
למיטב ידיעתי, מניע עיקרי למלחמת ויאטנם היה הרווחים העצומים שהפיקו חברות הנשק הגדולות, שבאמצעות לובי חזק בממשל, ואינטרסים פרטיים של פוליטיקאים שהם גם בעלי חברות כאלה, ליבו את הרוחות. העם האמריקאי התנגד למלחמה עצמה, בלי קשר למניעיה, עם קשר לילדים שחוזרים בארונות. את ההתנגדות הוא הפנה כלפי מקבלי ההחלטות, ואכן הקונגרס (ולא דירקטוריון לוקהיד מרטין) הוא זה שהפסיק את המעורבות האמריקאית באזור. אם זה היה תלוי בחברות הנשק הגדולות, שום לחץ ציבורי לא היה עוזר, הם היו עדיין בויאטנם.
אני לא אומר שמאבק ישיר כנגד המזהמים עצמם הוא לא יעיל, בנוסף ללחץ הממוקד על שר הבריאות, כי כמו שאמרתם הדימוי הציבורי חשוב גם להם, למרות שהם אנשים פרטיים וחברות, שחייבות דין וחשבון רק מהסוג הבורסאי. אבל צריך להבין שהנזק הכלכלי שנגרם להם כתוצאה מהפגנות בארסוף, או ממצגות פאוורפוינט, הוא קטן בסדרי גודל מזה שיגרם להם אם הפוליטיקאים ייענו ללחץ הציבורי ויפסיקו את ההפלרה, ובכך יפתחו את הפתח לציבור להמשיך ולהשפיע באמת, שלא לדבר על זה שבכך תילקח מהם ההגנה המשפטית שמספקת להם ההפלרה.
לכן אני עדיין בדעה שהכתובת הראשית הוא ביבי, כשר הבריאות. מצד אחד הוא בהגדרה מושפע מדעת הקהל יותר מאשר כל מזהם מצוי. מצד שני הוא יכול להפוך החלטות. ושוב - כן לדבר על המזהמים ועל המניעים. לדבר אל הפוליטיקאים
אני רוצה לשאול אותך שוב - מה אתה חושבים שצריך לעשות. נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
כציבור אני מצפה משר הבריאות שיעשה משהו, לא ממיליונר בנזונה. לצורך זה אני חייב לומר לו שאני יודע למה הוא מפליר , ולפרט ולגבות באסמכתאות. אני חייב לומר לו שהוא זה שמרעיל אותי, כי למרות שאני מצהיר שהמקור לזיהום המתמשך הוא המפעלים המזהמים , אני רואה בו הנושא באחריות המלאה
זה מה שכתבתי. למה לסלף?
מי שקרא את דברי בלי עיניים מדממות משנאה לדעה אחרת, הבין (כי כתבתי את זה) שלדעתי:
צריך להזכיר ולדבר על המזהמים בראש חוצות, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
צריך לדבר על המניעים להפלרה, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
כשההפלרה תופסק, זה לא יקרה כי מר עופר יהפוך את עורו בעקבות לחץ ציבורי, או בעקבות מקרה סרטן במשפחה. אלא כי הפוליטיקאים (לא הפקידים שאינם נבחרי ציבור) לא יעמדו בלחץ הציבורי.
למיטב ידיעתי, מניע עיקרי למלחמת ויאטנם היה הרווחים העצומים שהפיקו חברות הנשק הגדולות, שבאמצעות לובי חזק בממשל, ואינטרסים פרטיים של פוליטיקאים שהם גם בעלי חברות כאלה, ליבו את הרוחות. העם האמריקאי התנגד למלחמה עצמה, בלי קשר למניעיה, עם קשר לילדים שחוזרים בארונות. את ההתנגדות הוא הפנה כלפי מקבלי ההחלטות, ואכן הקונגרס (ולא דירקטוריון לוקהיד מרטין) הוא זה שהפסיק את המעורבות האמריקאית באזור. אם זה היה תלוי בחברות הנשק הגדולות, שום לחץ ציבורי לא היה עוזר, הם היו עדיין בויאטנם.
אני לא אומר שמאבק ישיר כנגד המזהמים עצמם הוא לא יעיל, בנוסף ללחץ הממוקד על שר הבריאות, כי כמו שאמרתם הדימוי הציבורי חשוב גם להם, למרות שהם אנשים פרטיים וחברות, שחייבות דין וחשבון רק מהסוג הבורסאי. אבל צריך להבין שהנזק הכלכלי שנגרם להם כתוצאה מהפגנות בארסוף, או ממצגות פאוורפוינט, הוא קטן בסדרי גודל מזה שיגרם להם אם הפוליטיקאים ייענו ללחץ הציבורי ויפסיקו את ההפלרה, ובכך יפתחו את הפתח לציבור להמשיך ולהשפיע באמת, שלא לדבר על זה שבכך תילקח מהם ההגנה המשפטית שמספקת להם ההפלרה.
לכן אני עדיין בדעה שהכתובת הראשית הוא ביבי, כשר הבריאות. מצד אחד הוא בהגדרה מושפע מדעת הקהל יותר מאשר כל מזהם מצוי. מצד שני הוא יכול להפוך החלטות. ושוב - כן לדבר על המזהמים ועל המניעים. לדבר אל הפוליטיקאים
אני רוצה לשאול אותך שוב - מה אתה חושבים שצריך לעשות. נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
זה מה שכתבתי. למה לסלף?
מי שקרא את דברי בלי עיניים מדממות משנאה לדעה אחרת, הבין (כי כתבתי את זה) שלדעתי:
צריך להזכיר ולדבר על המזהמים בראש חוצות, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
צריך לדבר על המניעים להפלרה, כשמפעילים לחץ ציבורי על מקבלי ההחלטות.
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
כשההפלרה תופסק, זה לא יקרה כי מר עופר יהפוך את עורו בעקבות לחץ ציבורי, או בעקבות מקרה סרטן במשפחה. אלא כי הפוליטיקאים (לא הפקידים שאינם נבחרי ציבור) לא יעמדו בלחץ הציבורי.
למיטב ידיעתי, מניע עיקרי למלחמת ויאטנם היה הרווחים העצומים שהפיקו חברות הנשק הגדולות, שבאמצעות לובי חזק בממשל, ואינטרסים פרטיים של פוליטיקאים שהם גם בעלי חברות כאלה, ליבו את הרוחות. העם האמריקאי התנגד למלחמה עצמה, בלי קשר למניעיה, עם קשר לילדים שחוזרים בארונות. את ההתנגדות הוא הפנה כלפי מקבלי ההחלטות, ואכן הקונגרס (ולא דירקטוריון לוקהיד מרטין) הוא זה שהפסיק את המעורבות האמריקאית באזור. אם זה היה תלוי בחברות הנשק הגדולות, שום לחץ ציבורי לא היה עוזר, הם היו עדיין בויאטנם.
אני לא אומר שמאבק ישיר כנגד המזהמים עצמם הוא לא יעיל, בנוסף ללחץ הממוקד על שר הבריאות, כי כמו שאמרתם הדימוי הציבורי חשוב גם להם, למרות שהם אנשים פרטיים וחברות, שחייבות דין וחשבון רק מהסוג הבורסאי. אבל צריך להבין שהנזק הכלכלי שנגרם להם כתוצאה מהפגנות בארסוף, או ממצגות פאוורפוינט, הוא קטן בסדרי גודל מזה שיגרם להם אם הפוליטיקאים ייענו ללחץ הציבורי ויפסיקו את ההפלרה, ובכך יפתחו את הפתח לציבור להמשיך ולהשפיע באמת, שלא לדבר על זה שבכך תילקח מהם ההגנה המשפטית שמספקת להם ההפלרה.
לכן אני עדיין בדעה שהכתובת הראשית הוא ביבי, כשר הבריאות. מצד אחד הוא בהגדרה מושפע מדעת הקהל יותר מאשר כל מזהם מצוי. מצד שני הוא יכול להפוך החלטות. ושוב - כן לדבר על המזהמים ועל המניעים. לדבר אל הפוליטיקאים
אני רוצה לשאול אותך שוב - מה אתה חושבים שצריך לעשות. נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
פלואוריד והפלרה
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה
פלואוריד והפלרה
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
מכיוון שידידי המלומד תפוז,פוניה בצורה כ"כ פסבדו אוטוריטרית,אז יש לי בקשה אליך,תפוז
תשכנע נא את ברייסון שהוא טעה למרות שחקר 10 שנים את הונאת הפלואוריד:
הוא טוען שאי אפשר להפריד בין סיפור ה"פלואוריד הרפואי" לסיפור הפלואוריד התעשיתי,ולטענתו מי שמנסה להפריד הן התעשיות המעונינות בהמשך ה"הפלרה".
ברגע שתשכנע אותו בקשר לקו שאתה טוען משיעיל יותר,אני אהיה יותר ממוכן לשקול שאניט הקטנטן טועה,כאמור אתה יודע מה חשוב ומב לא,רק אני מעדיף את ברייסון עליך,כן זה רק בגלל שהוא יפיוף.
תודה איל
נ ב
גם מיקי רוזנטל בסירטו שיטת השקשוקה לא פנה באמת לאחים עופר ובנו הקטן של סמי עידן,הפוקוס הציבורי שלו עליהם כמו גם של שלי יחימוביץ ,נועד כדי שהציבור לא יקנה את השקרים של התיקשורת ואחרים כמו שנטען בכנס חירום הון ותיקשורת.
http://www.youtube.com/watch?v=tzMpQe7mbz4
תשכנע נא את ברייסון שהוא טעה למרות שחקר 10 שנים את הונאת הפלואוריד:
הוא טוען שאי אפשר להפריד בין סיפור ה"פלואוריד הרפואי" לסיפור הפלואוריד התעשיתי,ולטענתו מי שמנסה להפריד הן התעשיות המעונינות בהמשך ה"הפלרה".
ברגע שתשכנע אותו בקשר לקו שאתה טוען משיעיל יותר,אני אהיה יותר ממוכן לשקול שאניט הקטנטן טועה,כאמור אתה יודע מה חשוב ומב לא,רק אני מעדיף את ברייסון עליך,כן זה רק בגלל שהוא יפיוף.
תודה איל
נ ב
גם מיקי רוזנטל בסירטו שיטת השקשוקה לא פנה באמת לאחים עופר ובנו הקטן של סמי עידן,הפוקוס הציבורי שלו עליהם כמו גם של שלי יחימוביץ ,נועד כדי שהציבור לא יקנה את השקרים של התיקשורת ואחרים כמו שנטען בכנס חירום הון ותיקשורת.
http://www.youtube.com/watch?v=tzMpQe7mbz4
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
מכיוון שידידי המלומד תפוז,פוניה בצורה כ"כ פסבדו אוטוריטרית,אז יש לי בקשה אליך,תפוז
תשכנע נא את ברייסון שהוא טעה למרות שחקר 10 שנים את הונאת הפלואוריד:
הוא טוען שאי אפשר להפריד בין סיפור ה"פלואוריד הרפואי" לסיפור הפלואוריד התעשיתי,ולטענתו מי שמנסה להפריד הן התעשיות המעונינות בהמשך ה"הפלרה".
ברגע שתשכנע אותו בקשר לקו שאתה טוען משיעיל יותר,אני אהיה יותר ממוכן לשקול שאניט הקטנטן טועה,כאמור אתה יודע מה חשוב ומב לא,רק אני מעדיף את ברייסון עליך,כן זה רק בגלל שהוא יפיוף.
תודה איל
נ ב
גם מיקי רוזנטל בסירטו שיטת השקשוקה לא פנה באמת לאחים עופר ובנו הקטן של סמי עידן,הפוקוס הציבורי שלו עליהם כמו גם של שלי יחימוביץ ,נועד כדי שהציבור לא יקנה את השקרים של התיקשורת ואחרים כמו שנטען בכנס חירום הון ותיקשורת.
http://www.youtube.com/watch?v=tzMpQe7mbz4
תשכנע נא את ברייסון שהוא טעה למרות שחקר 10 שנים את הונאת הפלואוריד:
הוא טוען שאי אפשר להפריד בין סיפור ה"פלואוריד הרפואי" לסיפור הפלואוריד התעשיתי,ולטענתו מי שמנסה להפריד הן התעשיות המעונינות בהמשך ה"הפלרה".
ברגע שתשכנע אותו בקשר לקו שאתה טוען משיעיל יותר,אני אהיה יותר ממוכן לשקול שאניט הקטנטן טועה,כאמור אתה יודע מה חשוב ומב לא,רק אני מעדיף את ברייסון עליך,כן זה רק בגלל שהוא יפיוף.
תודה איל
נ ב
גם מיקי רוזנטל בסירטו שיטת השקשוקה לא פנה באמת לאחים עופר ובנו הקטן של סמי עידן,הפוקוס הציבורי שלו עליהם כמו גם של שלי יחימוביץ ,נועד כדי שהציבור לא יקנה את השקרים של התיקשורת ואחרים כמו שנטען בכנס חירום הון ותיקשורת.
http://www.youtube.com/watch?v=tzMpQe7mbz4
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
http://www.postool.co.il/cshow.php?user ... page=&eng=
http://www.atzuma.co.il/petition/haflara/1/0/6/
_):
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה_
http://www.atzuma.co.il/petition/haflara/1/0/6/
_):
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה_
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
http://www.postool.co.il/cshow.php?user ... page=&eng=
http://www.atzuma.co.il/petition/haflara/1/0/6/
_):
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה_
http://www.atzuma.co.il/petition/haflara/1/0/6/
_):
מה לגבי לפתוח עצומה באתר "עצומה" ? יש לו הרבה חשיפה_
-
עודד_המחפש*
- הודעות: 3030
- הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
- דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*
פלואוריד והפלרה
אודד אמכפס זא פשות מעוד קטבטי שזה ראיון רה להרחיק אט כל מי שקוטב בשגיעות חתיב וניסואח כי אז זה מרכיק מאקעילא אט רוב העוכלוסיא וזה גם די מישני וקנתרני בעופן קללי וכתבתי שכל הויכוח הארוך כאן הוא התגוננות שלנו מפני כותבים מטעם שמנסים לשכנע אותנו ואת שאר חברי הקהילה כאן ובמקומות אחרים לא להזכיר את המזהמים בהקשר ל"הפלרה" ולזיהום בכלל ולהשאיר את הקמפיין נגד ה"הפלרה" לאנשים שלא מזכירים את המזהמים, כמו זאב שפיר מ"הירוקים" ושמעון צוק מ"התנועה הירוקה," שעובדים ביחד וכתבו את ההקדמות לספר "הונאת הפלאוריד" - ספר שעוסק בכך שמי שאחראי ל"הפלרה" הם המזהמים, ומי שתומך ב"הפלרה" מנסה לטעון שהמזהמים לא קשורים ל"הפלרה", כפי שעושים צוק ושפיר בהקדמה שלהם לספר ובכל מקום אחר.
שי, אתה מתעקש לא להבין מה שכותבים לך.
אני לא הצעתי להרחיק שום כותב. להיפך, אני שמח שאתם כותבים פה. יש לכם הרבה מה לתרום ואני כותב זאת בכנות.
אני לא חושב שמישהו כאן הציע לא להזכיר את האחרים להפלרה ואת הסיבות להפלרה. התפוז כתב את זה מאוד ברור אבל אתם לא עונים לו על מה שהוא כותב אלא על מה שאתם חושבים שהוא כותב.
ובעיקר - אתה לא מבין שאני (ורוב הכותבים פה) בצד שלך. כשאני מבקש לכתוב יותר ברור (בלי ציניות מבלבלת, לעשות הגהה על הכתיבה, להימנע מתגובת גוש) - זה לא נגדך זה בעדך. אתה מתעקש לחשוב שאני אומר את זה כדי להרחיק אותך, אבל מעולם לא אמרתי זאת.
אני אנסה להסביר את זה בצורה אחרת: אם הכתיבה שלך (ושל כמה אחרים) תהיה יותר ברורה, יותר אנשים יבינו את מה שאתה אומר וישתכנעו ואז תצליח לסחוף יותר אנשים למאבק.
בטח תכתוב לי שמה שכתבת מאוד ברור ונתת אלף אסמכתאות וכל מה שכבר אמרת. אז אני מציע לך לרגע לא להסתכל על המה אלא על האיך. תמשיך להגיד את אותם תכנים חשובים שאתה מעלה, אבל תעשה זו בצורה נגישה יותר ומובנת יותר, בלי לשנות את התוכן.
מהיכרותי עם אנשים רבים בקהילה וגם חברים ובני משפחה - הדיון כאן הוא פשוט לא קריא בשבילם. בשביל זה עשיתי עריכה מאסיבית לדף לפני כמה חודשים (ולא כדי לצנזר משהו, כפי שאולי מישהו חשב). לאנשים אין זמן ואין יכולת ריכוז לקרוא כל כך הרבה מלל, במיוחד כשהוא כתוב בתגובת גוש, ועם הרבה ציניות שדורשת סינון וניתוח של כל משפט כדי להבין מה הכותב באמת מנסה להגיד.
אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים.
<מקווה שאחרי "הוסף לדף" לא אקבל הודעת שגיאה כמו שקורה מדי פעם בזמן האחרון>
שי, אתה מתעקש לא להבין מה שכותבים לך.
אני לא הצעתי להרחיק שום כותב. להיפך, אני שמח שאתם כותבים פה. יש לכם הרבה מה לתרום ואני כותב זאת בכנות.
אני לא חושב שמישהו כאן הציע לא להזכיר את האחרים להפלרה ואת הסיבות להפלרה. התפוז כתב את זה מאוד ברור אבל אתם לא עונים לו על מה שהוא כותב אלא על מה שאתם חושבים שהוא כותב.
ובעיקר - אתה לא מבין שאני (ורוב הכותבים פה) בצד שלך. כשאני מבקש לכתוב יותר ברור (בלי ציניות מבלבלת, לעשות הגהה על הכתיבה, להימנע מתגובת גוש) - זה לא נגדך זה בעדך. אתה מתעקש לחשוב שאני אומר את זה כדי להרחיק אותך, אבל מעולם לא אמרתי זאת.
אני אנסה להסביר את זה בצורה אחרת: אם הכתיבה שלך (ושל כמה אחרים) תהיה יותר ברורה, יותר אנשים יבינו את מה שאתה אומר וישתכנעו ואז תצליח לסחוף יותר אנשים למאבק.
בטח תכתוב לי שמה שכתבת מאוד ברור ונתת אלף אסמכתאות וכל מה שכבר אמרת. אז אני מציע לך לרגע לא להסתכל על המה אלא על האיך. תמשיך להגיד את אותם תכנים חשובים שאתה מעלה, אבל תעשה זו בצורה נגישה יותר ומובנת יותר, בלי לשנות את התוכן.
מהיכרותי עם אנשים רבים בקהילה וגם חברים ובני משפחה - הדיון כאן הוא פשוט לא קריא בשבילם. בשביל זה עשיתי עריכה מאסיבית לדף לפני כמה חודשים (ולא כדי לצנזר משהו, כפי שאולי מישהו חשב). לאנשים אין זמן ואין יכולת ריכוז לקרוא כל כך הרבה מלל, במיוחד כשהוא כתוב בתגובת גוש, ועם הרבה ציניות שדורשת סינון וניתוח של כל משפט כדי להבין מה הכותב באמת מנסה להגיד.
אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים.
<מקווה שאחרי "הוסף לדף" לא אקבל הודעת שגיאה כמו שקורה מדי פעם בזמן האחרון>
-
עודד_המחפש*
- הודעות: 3030
- הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
- דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*
פלואוריד והפלרה
אודד אמכפס זא פשות מעוד קטבטי שזה ראיון רה להרחיק אט כל מי שקוטב בשגיעות חתיב וניסואח כי אז זה מרכיק מאקעילא אט רוב העוכלוסיא וזה גם די מישני וקנתרני בעופן קללי וכתבתי שכל הויכוח הארוך כאן הוא התגוננות שלנו מפני כותבים מטעם שמנסים לשכנע אותנו ואת שאר חברי הקהילה כאן ובמקומות אחרים לא להזכיר את המזהמים בהקשר ל"הפלרה" ולזיהום בכלל ולהשאיר את הקמפיין נגד ה"הפלרה" לאנשים שלא מזכירים את המזהמים, כמו זאב שפיר מ"הירוקים" ושמעון צוק מ"התנועה הירוקה," שעובדים ביחד וכתבו את ההקדמות לספר "הונאת הפלאוריד" - ספר שעוסק בכך שמי שאחראי ל"הפלרה" הם המזהמים, ומי שתומך ב"הפלרה" מנסה לטעון שהמזהמים לא קשורים ל"הפלרה", כפי שעושים צוק ושפיר בהקדמה שלהם לספר ובכל מקום אחר.
שי, אתה מתעקש לא להבין מה שכותבים לך.
אני לא הצעתי להרחיק שום כותב. להיפך, אני שמח שאתם כותבים פה. יש לכם הרבה מה לתרום ואני כותב זאת בכנות.
אני לא חושב שמישהו כאן הציע לא להזכיר את האחרים להפלרה ואת הסיבות להפלרה. התפוז כתב את זה מאוד ברור אבל אתם לא עונים לו על מה שהוא כותב אלא על מה שאתם חושבים שהוא כותב.
ובעיקר - אתה לא מבין שאני (ורוב הכותבים פה) בצד שלך. כשאני מבקש לכתוב יותר ברור (בלי ציניות מבלבלת, לעשות הגהה על הכתיבה, להימנע מתגובת גוש) - זה לא נגדך זה בעדך. אתה מתעקש לחשוב שאני אומר את זה כדי להרחיק אותך, אבל מעולם לא אמרתי זאת.
אני אנסה להסביר את זה בצורה אחרת: אם הכתיבה שלך (ושל כמה אחרים) תהיה יותר ברורה, יותר אנשים יבינו את מה שאתה אומר וישתכנעו ואז תצליח לסחוף יותר אנשים למאבק.
בטח תכתוב לי שמה שכתבת מאוד ברור ונתת אלף אסמכתאות וכל מה שכבר אמרת. אז אני מציע לך לרגע לא להסתכל על המה אלא על האיך. תמשיך להגיד את אותם תכנים חשובים שאתה מעלה, אבל תעשה זו בצורה נגישה יותר ומובנת יותר, בלי לשנות את התוכן.
מהיכרותי עם אנשים רבים בקהילה וגם חברים ובני משפחה - הדיון כאן הוא פשוט לא קריא בשבילם. בשביל זה עשיתי עריכה מאסיבית לדף לפני כמה חודשים (ולא כדי לצנזר משהו, כפי שאולי מישהו חשב). לאנשים אין זמן ואין יכולת ריכוז לקרוא כל כך הרבה מלל, במיוחד כשהוא כתוב בתגובת גוש, ועם הרבה ציניות שדורשת סינון וניתוח של כל משפט כדי להבין מה הכותב באמת מנסה להגיד.
אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים.
<מקווה שאחרי "הוסף לדף" לא אקבל הודעת שגיאה כמו שקורה מדי פעם בזמן האחרון>
שי, אתה מתעקש לא להבין מה שכותבים לך.
אני לא הצעתי להרחיק שום כותב. להיפך, אני שמח שאתם כותבים פה. יש לכם הרבה מה לתרום ואני כותב זאת בכנות.
אני לא חושב שמישהו כאן הציע לא להזכיר את האחרים להפלרה ואת הסיבות להפלרה. התפוז כתב את זה מאוד ברור אבל אתם לא עונים לו על מה שהוא כותב אלא על מה שאתם חושבים שהוא כותב.
ובעיקר - אתה לא מבין שאני (ורוב הכותבים פה) בצד שלך. כשאני מבקש לכתוב יותר ברור (בלי ציניות מבלבלת, לעשות הגהה על הכתיבה, להימנע מתגובת גוש) - זה לא נגדך זה בעדך. אתה מתעקש לחשוב שאני אומר את זה כדי להרחיק אותך, אבל מעולם לא אמרתי זאת.
אני אנסה להסביר את זה בצורה אחרת: אם הכתיבה שלך (ושל כמה אחרים) תהיה יותר ברורה, יותר אנשים יבינו את מה שאתה אומר וישתכנעו ואז תצליח לסחוף יותר אנשים למאבק.
בטח תכתוב לי שמה שכתבת מאוד ברור ונתת אלף אסמכתאות וכל מה שכבר אמרת. אז אני מציע לך לרגע לא להסתכל על המה אלא על האיך. תמשיך להגיד את אותם תכנים חשובים שאתה מעלה, אבל תעשה זו בצורה נגישה יותר ומובנת יותר, בלי לשנות את התוכן.
מהיכרותי עם אנשים רבים בקהילה וגם חברים ובני משפחה - הדיון כאן הוא פשוט לא קריא בשבילם. בשביל זה עשיתי עריכה מאסיבית לדף לפני כמה חודשים (ולא כדי לצנזר משהו, כפי שאולי מישהו חשב). לאנשים אין זמן ואין יכולת ריכוז לקרוא כל כך הרבה מלל, במיוחד כשהוא כתוב בתגובת גוש, ועם הרבה ציניות שדורשת סינון וניתוח של כל משפט כדי להבין מה הכותב באמת מנסה להגיד.
אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים.
<מקווה שאחרי "הוסף לדף" לא אקבל הודעת שגיאה כמו שקורה מדי פעם בזמן האחרון>
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
אני אומר שצריך ללחוץ על שר הבריאות לא משום שאני מתעלם מהסיבה האמיתית להפלרה, אלא מהסיבה הפשוטה שהוא זה שיכול להפסיק אותה, כי פורמלית ההפלרה היא פעולה מתחום הבריאות, ולא יעזרו לך כל הקישורים להון שלטון.
המניע של אנשי ההון הוא המטרייה החוקית, נכון, והציבור צריך לצעוק גם את זה, אבל הסיבה להפלרה היא הכניעה של הפולטיקאים לאינטרס של המזהמים. האינטרס של המזהמים אינו עצמו הסיבה להפלרה. הוא נתון התחלתי, תכונה בלתי נפרדת להיותם בעלי הון שרוצים עוד.
הפוליטיקאים יכולים להתייחס לאינטרס הזה, תמורת בצע כסף, או להתעלם ממנו, תמורת תמיכה ציבורית.
לכן שאלתי שאלה ולא ענית לי- נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
לדעתי אם כל המאה אלף יעמדו מול הבית של ביבי זה יהיה אפקטיבי יותר מאשר אם הם יעמדו מול הבית של עופר. אתה חושב אחרת?
לדעתי אם אתה מפעיל לחץ מסיבי על נקודה אחת היא בסוף נשברת, ואם אתה מתפזר מרוב טענות נתונים ואוייבים אז פחות. אתה חושב אחרת?
אגב, חשבתי שעברנו את השלב של הירידות האישיות. אם אתה רוצה יש את המייל שלי בדף בית ואתה יכול לכתוב לי כמה העלבות שאתה רוצה לשם. פה תנסה להיות ענייני, לטובת הדיון הזה, שחשוב גם לך. ענייני זה לא רק בלי העלבות אלא גם לענות לעניין ולא להזכיר שוב ושוב כמה שנים ברייסון חקר את הנושא. זה מסוג הטיעונים שמשמש בדרך כלל את הרשויות.
המניע של אנשי ההון הוא המטרייה החוקית, נכון, והציבור צריך לצעוק גם את זה, אבל הסיבה להפלרה היא הכניעה של הפולטיקאים לאינטרס של המזהמים. האינטרס של המזהמים אינו עצמו הסיבה להפלרה. הוא נתון התחלתי, תכונה בלתי נפרדת להיותם בעלי הון שרוצים עוד.
הפוליטיקאים יכולים להתייחס לאינטרס הזה, תמורת בצע כסף, או להתעלם ממנו, תמורת תמיכה ציבורית.
לכן שאלתי שאלה ולא ענית לי- נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
לדעתי אם כל המאה אלף יעמדו מול הבית של ביבי זה יהיה אפקטיבי יותר מאשר אם הם יעמדו מול הבית של עופר. אתה חושב אחרת?
לדעתי אם אתה מפעיל לחץ מסיבי על נקודה אחת היא בסוף נשברת, ואם אתה מתפזר מרוב טענות נתונים ואוייבים אז פחות. אתה חושב אחרת?
אגב, חשבתי שעברנו את השלב של הירידות האישיות. אם אתה רוצה יש את המייל שלי בדף בית ואתה יכול לכתוב לי כמה העלבות שאתה רוצה לשם. פה תנסה להיות ענייני, לטובת הדיון הזה, שחשוב גם לך. ענייני זה לא רק בלי העלבות אלא גם לענות לעניין ולא להזכיר שוב ושוב כמה שנים ברייסון חקר את הנושא. זה מסוג הטיעונים שמשמש בדרך כלל את הרשויות.
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
אני אומר שצריך ללחוץ על שר הבריאות לא משום שאני מתעלם מהסיבה האמיתית להפלרה, אלא מהסיבה הפשוטה שהוא זה שיכול להפסיק אותה, כי פורמלית ההפלרה היא פעולה מתחום הבריאות, ולא יעזרו לך כל הקישורים להון שלטון.
המניע של אנשי ההון הוא המטרייה החוקית, נכון, והציבור צריך לצעוק גם את זה, אבל הסיבה להפלרה היא הכניעה של הפולטיקאים לאינטרס של המזהמים. האינטרס של המזהמים אינו עצמו הסיבה להפלרה. הוא נתון התחלתי, תכונה בלתי נפרדת להיותם בעלי הון שרוצים עוד.
הפוליטיקאים יכולים להתייחס לאינטרס הזה, תמורת בצע כסף, או להתעלם ממנו, תמורת תמיכה ציבורית.
לכן שאלתי שאלה ולא ענית לי- נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
לדעתי אם כל המאה אלף יעמדו מול הבית של ביבי זה יהיה אפקטיבי יותר מאשר אם הם יעמדו מול הבית של עופר. אתה חושב אחרת?
לדעתי אם אתה מפעיל לחץ מסיבי על נקודה אחת היא בסוף נשברת, ואם אתה מתפזר מרוב טענות נתונים ואוייבים אז פחות. אתה חושב אחרת?
אגב, חשבתי שעברנו את השלב של הירידות האישיות. אם אתה רוצה יש את המייל שלי בדף בית ואתה יכול לכתוב לי כמה העלבות שאתה רוצה לשם. פה תנסה להיות ענייני, לטובת הדיון הזה, שחשוב גם לך. ענייני זה לא רק בלי העלבות אלא גם לענות לעניין ולא להזכיר שוב ושוב כמה שנים ברייסון חקר את הנושא. זה מסוג הטיעונים שמשמש בדרך כלל את הרשויות.
המניע של אנשי ההון הוא המטרייה החוקית, נכון, והציבור צריך לצעוק גם את זה, אבל הסיבה להפלרה היא הכניעה של הפולטיקאים לאינטרס של המזהמים. האינטרס של המזהמים אינו עצמו הסיבה להפלרה. הוא נתון התחלתי, תכונה בלתי נפרדת להיותם בעלי הון שרוצים עוד.
הפוליטיקאים יכולים להתייחס לאינטרס הזה, תמורת בצע כסף, או להתעלם ממנו, תמורת תמיכה ציבורית.
לכן שאלתי שאלה ולא ענית לי- נגיד שצברת 100,000 איש שעומדים איתך נגד ההפלרה. מה אתה עושה? איפה אתה הולך להפגין? על מי תפעיל לחץ?
לדעתי אם כל המאה אלף יעמדו מול הבית של ביבי זה יהיה אפקטיבי יותר מאשר אם הם יעמדו מול הבית של עופר. אתה חושב אחרת?
לדעתי אם אתה מפעיל לחץ מסיבי על נקודה אחת היא בסוף נשברת, ואם אתה מתפזר מרוב טענות נתונים ואוייבים אז פחות. אתה חושב אחרת?
אגב, חשבתי שעברנו את השלב של הירידות האישיות. אם אתה רוצה יש את המייל שלי בדף בית ואתה יכול לכתוב לי כמה העלבות שאתה רוצה לשם. פה תנסה להיות ענייני, לטובת הדיון הזה, שחשוב גם לך. ענייני זה לא רק בלי העלבות אלא גם לענות לעניין ולא להזכיר שוב ושוב כמה שנים ברייסון חקר את הנושא. זה מסוג הטיעונים שמשמש בדרך כלל את הרשויות.
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תפוז,אולי ורק אולי אתה מתבלבל,וזה דוקא מפתיע אותי ,כי נראה שהקורא הממוצע מבין את זה שלדבר על מקור הסמכות הכי מלחיץ את המערכת ומזדהה עם מיקי רוזנטל שלמרות שלא יצא נגד חברי הכנסת או הממשלה אלא על המקור בהחלט נתן פוש רציני לשינוי המצב ואולי ורק אולי ב2008 מפעלי הברום של החברה לישראל השקיעו במניעת זיהום כמו שלא השקיעו מעולם...
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל.
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל.
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תפוז,אולי ורק אולי אתה מתבלבל,וזה דוקא מפתיע אותי ,כי נראה שהקורא הממוצע מבין את זה שלדבר על מקור הסמכות הכי מלחיץ את המערכת ומזדהה עם מיקי רוזנטל שלמרות שלא יצא נגד חברי הכנסת או הממשלה אלא על המקור בהחלט נתן פוש רציני לשינוי המצב ואולי ורק אולי ב2008 מפעלי הברום של החברה לישראל השקיעו במניעת זיהום כמו שלא השקיעו מעולם...
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל.
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל.
פלואוריד והפלרה
גם אני חושבת כמו התפוז האורגני : לחץ ציבורי ישיר על פוליטיקאים עשוי בהחלט להשפיע יותר מאשר לחץ ציבורי ישיר על בעלי ההון . זאת, משום שהראשונים נבחרים ע"י הציבור, והם אלה שבסופו של דבר גם חותמים על החוקים, וצריכים להבחר מחדש (או לא).
פלואוריד והפלרה
גם אני חושבת כמו התפוז האורגני : לחץ ציבורי ישיר על פוליטיקאים עשוי בהחלט להשפיע יותר מאשר לחץ ציבורי ישיר על בעלי ההון . זאת, משום שהראשונים נבחרים ע"י הציבור, והם אלה שבסופו של דבר גם חותמים על החוקים, וצריכים להבחר מחדש (או לא).
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
_נראה שהקורא הממוצע מבין את זה שלדבר על מקור הסמכות הכי מלחיץ את המערכת ומזדהה עם מיקי רוזנטל שלמרות שלא יצא נגד חברי הכנסת או הממשלה אלא על המקור בהחלט נתן פוש רציני לשינוי המצב ואולי ורק אולי ב2008 מפעלי הברום של החברה לישראל השקיעו במניעת זיהום כמו שלא השקיעו מעולם...
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל._
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחול?
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל._
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחול?
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
_נראה שהקורא הממוצע מבין את זה שלדבר על מקור הסמכות הכי מלחיץ את המערכת ומזדהה עם מיקי רוזנטל שלמרות שלא יצא נגד חברי הכנסת או הממשלה אלא על המקור בהחלט נתן פוש רציני לשינוי המצב ואולי ורק אולי ב2008 מפעלי הברום של החברה לישראל השקיעו במניעת זיהום כמו שלא השקיעו מעולם...
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל._
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחול?
:
ועל זה נאמר: פני הדור כפני הכלב שנאמר: הכלב הולך קדימה, מסתכל אחורה על העם ומישר קו עם מה שהציבור עושה,וצועק: אחרי
נ. ב.
אין בדבר זה כדי לפגוע בכבודם של הכלבים,רק ביטוי ...וכמובן שאיני משווה אותם בשום פנים ואופן לפוליטיקאים שלנו,ככלל._
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחול?
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
אתה ממשיך לא לענות לשאלות הברורות והרלוונטיות שהצגתי.
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
פלואוריד והפלרה
אתה ממשיך לא לענות לשאלות הברורות והרלוונטיות שהצגתי.
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
תפוז היקר (אגב עד כמה יקר? אולי אפשר להתרים בין חברי הקהילה), אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים? ונניח שהיית בוס של מישהו והיית עושה דברים רעים, מה היה יותר מפריע לך, יותר מזיז לך, יותר גורם לך להפסיק לעשות את הדברים הרעים - שאומרים עליך שאתה עושה דברים רעים, או שאומרים על העובד שלך שהוא עושה את הדברים הרעים?
אם אתה מבין שביבי הוא לא זה שמחליט, אלא הבוס שלו, עופר, למה אתה מציע לתקוף ת'קוף???
ולגבי "מאבקי אגו" - אני בטוח שהתכוונת "אגו" במובן של מאבקים על קיומנו, ולא למאבק כדי לפאר את שמנו, או לשיתוף פעולה והסתמכות על המזהמים ועובדיהם (צוק ושפיר וכו' מהמפלגות הקנויות שטוענים דווקא שאין קשר בין ביבי ועופר, לפחות בכל מה שקשור ל"הפלרה") - הרי זה יהיה חסר אחריות ודי מרושע מצידך, נכון?
באהבה הוקרה שמחה ששון וגיל תודה בבקשה סליחה שלום בריאות הצלחה ואושר ובעיקר הפרדה בין פסקאות ומי יתן ויבוא במהרה היום בו ייגמר הדיון על השתולים באתר באופן טבעי כך שנוכל שוב להיכנס בקלות לאתר ולכתוב בו תגובות במהרה
תפוז היקר (אגב עד כמה יקר? אולי אפשר להתרים בין חברי הקהילה), אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים? ונניח שהיית בוס של מישהו והיית עושה דברים רעים, מה היה יותר מפריע לך, יותר מזיז לך, יותר גורם לך להפסיק לעשות את הדברים הרעים - שאומרים עליך שאתה עושה דברים רעים, או שאומרים על העובד שלך שהוא עושה את הדברים הרעים?
אם אתה מבין שביבי הוא לא זה שמחליט, אלא הבוס שלו, עופר, למה אתה מציע לתקוף ת'קוף???
ולגבי "מאבקי אגו" - אני בטוח שהתכוונת "אגו" במובן של מאבקים על קיומנו, ולא למאבק כדי לפאר את שמנו, או לשיתוף פעולה והסתמכות על המזהמים ועובדיהם (צוק ושפיר וכו' מהמפלגות הקנויות שטוענים דווקא שאין קשר בין ביבי ועופר, לפחות בכל מה שקשור ל"הפלרה") - הרי זה יהיה חסר אחריות ודי מרושע מצידך, נכון?
באהבה הוקרה שמחה ששון וגיל תודה בבקשה סליחה שלום בריאות הצלחה ואושר ובעיקר הפרדה בין פסקאות ומי יתן ויבוא במהרה היום בו ייגמר הדיון על השתולים באתר באופן טבעי כך שנוכל שוב להיכנס בקלות לאתר ולכתוב בו תגובות במהרה
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
את ההחלטות מקבלים הפולטיקאים, בהליך דמוקרטי של הצבעה על חוק, או של תקנות השר. כיום הבוסים של הפוטיקאים הם בעלי ההון, וזאת משום שהציבור אדיש, לא מודע, ולא מאוחד (בין השאר בגלל מאבקי אגו טפשיים כמו זה).
תפוז היקר (אגב עד כמה יקר? אולי אפשר להתרים בין חברי הקהילה), אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים? ונניח שהיית בוס של מישהו והיית עושה דברים רעים, מה היה יותר מפריע לך, יותר מזיז לך, יותר גורם לך להפסיק לעשות את הדברים הרעים - שאומרים עליך שאתה עושה דברים רעים, או שאומרים על העובד שלך שהוא עושה את הדברים הרעים?
אם אתה מבין שביבי הוא לא זה שמחליט, אלא הבוס שלו, עופר, למה אתה מציע לתקוף ת'קוף???
ולגבי "מאבקי אגו" - אני בטוח שהתכוונת "אגו" במובן של מאבקים על קיומנו, ולא למאבק כדי לפאר את שמנו, או לשיתוף פעולה והסתמכות על המזהמים ועובדיהם (צוק ושפיר וכו' מהמפלגות הקנויות שטוענים דווקא שאין קשר בין ביבי ועופר, לפחות בכל מה שקשור ל"הפלרה") - הרי זה יהיה חסר אחריות ודי מרושע מצידך, נכון?
באהבה הוקרה שמחה ששון וגיל תודה בבקשה סליחה שלום בריאות הצלחה ואושר ובעיקר הפרדה בין פסקאות ומי יתן ויבוא במהרה היום בו ייגמר הדיון על השתולים באתר באופן טבעי כך שנוכל שוב להיכנס בקלות לאתר ולכתוב בו תגובות במהרה
תפוז היקר (אגב עד כמה יקר? אולי אפשר להתרים בין חברי הקהילה), אם אתה מבין בעצמך שעידן עופר הוא הבוס של ביבי, אז תגיד לי אתה, אם נניח היה לך בוס שעושה דברים רעים, והיית רוצה להמשיך לעבוד איפה שהיית עובד, למי היית מקשיב יותר, לבוס שלך או למישהו אחר שמבקש ממך להכריח את הבוס שלך להפסיק לעשות את הדברים הרעים? ונניח שהיית בוס של מישהו והיית עושה דברים רעים, מה היה יותר מפריע לך, יותר מזיז לך, יותר גורם לך להפסיק לעשות את הדברים הרעים - שאומרים עליך שאתה עושה דברים רעים, או שאומרים על העובד שלך שהוא עושה את הדברים הרעים?
אם אתה מבין שביבי הוא לא זה שמחליט, אלא הבוס שלו, עופר, למה אתה מציע לתקוף ת'קוף???
ולגבי "מאבקי אגו" - אני בטוח שהתכוונת "אגו" במובן של מאבקים על קיומנו, ולא למאבק כדי לפאר את שמנו, או לשיתוף פעולה והסתמכות על המזהמים ועובדיהם (צוק ושפיר וכו' מהמפלגות הקנויות שטוענים דווקא שאין קשר בין ביבי ועופר, לפחות בכל מה שקשור ל"הפלרה") - הרי זה יהיה חסר אחריות ודי מרושע מצידך, נכון?
באהבה הוקרה שמחה ששון וגיל תודה בבקשה סליחה שלום בריאות הצלחה ואושר ובעיקר הפרדה בין פסקאות ומי יתן ויבוא במהרה היום בו ייגמר הדיון על השתולים באתר באופן טבעי כך שנוכל שוב להיכנס בקלות לאתר ולכתוב בו תגובות במהרה
-
הילה_רוטברג*
- הודעות: 10
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 11:51
פלואוריד והפלרה
_אתה ממשיך לא לענות לשאלות הברורות והרלוונטיות שהצגתי.
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת_
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת_
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים
-
הילה_רוטברג*
- הודעות: 10
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 11:51
פלואוריד והפלרה
_אתה ממשיך לא לענות לשאלות הברורות והרלוונטיות שהצגתי.
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת_
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים
אם פני הדור כפני הכלב, אז עדיף שהדור ידבר לכלב, ולא לחתול ששומר על השמנת_
היש עדין מישהו שחושב שהניקוי שהאחים עופר ביצעו במיפעלי הברום שלהם לאחר שיטת השקשוקה קרה במיקרה רק לאחר שהיתפרסם הסרט שחושף מה קורה עם מיפעלי הברום שלהם בארץ לעומת המתרחש במפעלי הברום של אותם בעלים בחו"ל?
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
נראה לי שמיקי רוזנטל היה חד בדיוק בגלל שהוא לא נפל למלכודת של תפוס את הקוף (ראה קוף טוב הכל טוב )
אבל אתה מוזמן להמשיך להשמיץ את מי שמנסה לתפוס את ענק ההון שלטון במקום שהכי כואב לו: בבצים
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
_אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים._
עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next]
http://www.youtube.com/watch?v=gTKuRD2ebEg&NR=1
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים._
עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next]
http://www.youtube.com/watch?v=gTKuRD2ebEg&NR=1
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
_אני רוצה לעזור.
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים._
עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next]
http://www.youtube.com/watch?v=gTKuRD2ebEg&NR=1
תרצה - תיקח.
לא תרצה - תמשיך בדרכך ותמשיך להתווכח עם כולם. לא נראה לי שזה יקדם את המטרות שלנו כל כך.
יום נעים._
עודד, אתה כל כך נחמד, שאני רוצה להקדיש לך את השיר הזה:
The Who-Behind Blue Eyes [Who's Next]
http://www.youtube.com/watch?v=gTKuRD2ebEg&NR=1
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
הילה גם אני הייתי מעדיף שהסרט של מיקי היה עוסק באיך עופר קונה את ביבי ואולמרט ונאמן והרצוג, ואת העמותות הירוקות וכו' - ולא היה מתמקד כל כך בעיקר בפקידים האלמוניים של משרד האוצר. בגלל זה הסרטון שלנו "אבא, למה יש לי סרטן?" יותר משפיע ומלחיץ את המזהמים מהסרט של מיקי - הוא מתמקד בקופים הבכירים, שהשקיעו יותר במיתוג שלהם. ובגלל זה גם הדיון הזה כל כך מעורר עניין אצלם והם כל כך מתאמצים בו - אנחנו חושפים כרגע את המותגים השקריים העיקרים והכי מושקעים שלהם - דב חנין, ניצן הורביץ, ערן בנימיני, התנועה הירוקה, אדם טבע ודין, האגודה למלחמה בסרטן, האגודה לזכויות האזרח, הקרן החדשה לישראל, קרן פורד - אנחנו מוציאים החוצה את הכביסה המלוכלכת, והאנשים שלהם כאן נלחמים בנו בכל הכוח, גם במחיר של חשיפה שלהם, כדי להגן על השתולים שהשקיעו בהם יותר.
אבל יש בעיה רצינית. הגופים האלה מרוויחים מאות ואלפי מיליארדי דולרים מכך שהמצב נשאר כפי שהוא, והם משקיעים מאות מיליוני דולרים כדי לממן מערכת שתולים שתוודא שלא חושפים את זה. מי שמתחיל לדבר על החרא שהם עושים, ישר משתיקים אותו עם "בעלי סמכות" "מנתבים אותו לכיוון יותר אפקטיבי", או קונים אותו, או מאיימים עליו, שמים עליו תויות כדי שלא יסכימו איתו, או מטרידים אותו עד שהוא שוקע בכל מיני בעיות כספיות אישיות ואין לו זמן לזה, ואם זה לא עובד אז כולאים בבית סוהר או במתקן פסיכיאטרי או רוצחים אותו. הבעיה שלהם היא שכל זה לא עובד להם אתנו, כי אנחנו יותר מידי מבינים את המצב אז לא מצליחים להשתיק אותנו עם שמעונים צוקים וזאבים שפירים ואפילו בשמתים נורא סמכותיים למיניהם, לא מצליחים לשים עלינו תוית של קומוניסטים או שמאלנים או ימנים או אנרכיסטים או חילוניים או דתיים או מה שלא יהיה, אין לנו ממילא כסף אז אין ממש עם מה להציק לנו, לי אפילו אין חשבון בנק כבר הרבה שנים, והרדיפות המשפטיות שלהם עם חובות של מיליונים ופסקי דין בלי אפשרות להגיש כתב הגנה הביאו אותי למצב שכבר לא מזיז לי ממשפטים וקנסות וחובות, אנחנו לא מתקפלים מהאיומים הברורים שלהם, כי אנחנו לא מפחדים שירצחו אותנו כי אנחנו יודעים שאם לא נעשה כלום סטטיסטית יש לנו סיכוי יותר גבוה שהם ירצחו אותנו ואת המשפחות שלנו ואת כל שאר המדינה כולל את עצמם בסרטן ומחלות אחרות עם החומרים הרעילים שהם מפיצים, מאשר אם ננסה כן לעשות משהו. אז נשאר להם לכלוא אותנו, וגם זה לא מזיז לנו כי גם בכלא יש הרבה אנשים שאפשר לדבר איתם, או אשפוז פסיכיאטרי או לרצוח אותנו. אבל אם הם יעשו את זה לאחד, כל האחרים ממש יעלו פרופיל וגם יתחילו להצטרף עוד המון אנשיםכי יבנו שקורה כאן משהו ממש חשוב. אז הם צריכים לרצוח את כולנו. ואז המשפחות, החברים, הפעילים החצי רדומים, כל מאות האנשים שהעברנו להם ומידי פעם מעבירים עוד ועוד גיבויים עם המאמרים והמידע שאנחנו מפיצים, יתחילו להעביר את זה הלאה, וזה יהיה גל ענק של מידע לא רק בארץ אלא גם בחו"ל, כי מדובר במאות אנשים שמקושרים עם עשרות אלפי אנשים. ואז זה לא יהיה כמו עכשיו, כמה אנשים שמפיצים קצת ואנשים קוראים פה ושם מקבלים או לא, ממשיכים לישון או לא, לא זז משהו רציני - אז יכולה להיות פה מהפכה רצינית מבחינת התודעה והפעילות של האנשים. אז נראה לי, שגם הם יודעים את זה וגם יש ביניהם אנשים טובים שיודעים שבסך הכל אנחנו בעדם גם אם הבוסים שלהם לא באמת בעדם וכלואים בתוך אותה מערכת, והם שומרים עלינו. אבל נשארת השאלה, מה הם יעשו? אולי הם פשוט יתנו לנו להמשיך, אולי הם ממש רוצים שנאלץ אותם להפסיק לפגוע כאן בכולם. גם אבא של עידן עופר, סמי עופר, חולה, וגם אחיו יולי עופר, והם מבינים שזה בגלל מה שהם והחברים שלהם עושים. הרי אפשר להיות קשישים בריאים גם בגיל 90 ו100, כמו במקומות הלא מזוהמים, שבהם לא רודפים כל היום אחרי הכסף ונאבקים לשרוד, במקומות שבהם חיים באופן טבעי, אם עדיין נשארו כאלה (ראו בספר "בריא בן 100").
הילה גם אני הייתי מעדיף שהסרט של מיקי היה עוסק באיך עופר קונה את ביבי ואולמרט ונאמן והרצוג, ואת העמותות הירוקות וכו' - ולא היה מתמקד כל כך בעיקר בפקידים האלמוניים של משרד האוצר. בגלל זה הסרטון שלנו "אבא, למה יש לי סרטן?" יותר משפיע ומלחיץ את המזהמים מהסרט של מיקי - הוא מתמקד בקופים הבכירים, שהשקיעו יותר במיתוג שלהם. ובגלל זה גם הדיון הזה כל כך מעורר עניין אצלם והם כל כך מתאמצים בו - אנחנו חושפים כרגע את המותגים השקריים העיקרים והכי מושקעים שלהם - דב חנין, ניצן הורביץ, ערן בנימיני, התנועה הירוקה, אדם טבע ודין, האגודה למלחמה בסרטן, האגודה לזכויות האזרח, הקרן החדשה לישראל, קרן פורד - אנחנו מוציאים החוצה את הכביסה המלוכלכת, והאנשים שלהם כאן נלחמים בנו בכל הכוח, גם במחיר של חשיפה שלהם, כדי להגן על השתולים שהשקיעו בהם יותר.
אבל יש בעיה רצינית. הגופים האלה מרוויחים מאות ואלפי מיליארדי דולרים מכך שהמצב נשאר כפי שהוא, והם משקיעים מאות מיליוני דולרים כדי לממן מערכת שתולים שתוודא שלא חושפים את זה. מי שמתחיל לדבר על החרא שהם עושים, ישר משתיקים אותו עם "בעלי סמכות" "מנתבים אותו לכיוון יותר אפקטיבי", או קונים אותו, או מאיימים עליו, שמים עליו תויות כדי שלא יסכימו איתו, או מטרידים אותו עד שהוא שוקע בכל מיני בעיות כספיות אישיות ואין לו זמן לזה, ואם זה לא עובד אז כולאים בבית סוהר או במתקן פסיכיאטרי או רוצחים אותו. הבעיה שלהם היא שכל זה לא עובד להם אתנו, כי אנחנו יותר מידי מבינים את המצב אז לא מצליחים להשתיק אותנו עם שמעונים צוקים וזאבים שפירים ואפילו בשמתים נורא סמכותיים למיניהם, לא מצליחים לשים עלינו תוית של קומוניסטים או שמאלנים או ימנים או אנרכיסטים או חילוניים או דתיים או מה שלא יהיה, אין לנו ממילא כסף אז אין ממש עם מה להציק לנו, לי אפילו אין חשבון בנק כבר הרבה שנים, והרדיפות המשפטיות שלהם עם חובות של מיליונים ופסקי דין בלי אפשרות להגיש כתב הגנה הביאו אותי למצב שכבר לא מזיז לי ממשפטים וקנסות וחובות, אנחנו לא מתקפלים מהאיומים הברורים שלהם, כי אנחנו לא מפחדים שירצחו אותנו כי אנחנו יודעים שאם לא נעשה כלום סטטיסטית יש לנו סיכוי יותר גבוה שהם ירצחו אותנו ואת המשפחות שלנו ואת כל שאר המדינה כולל את עצמם בסרטן ומחלות אחרות עם החומרים הרעילים שהם מפיצים, מאשר אם ננסה כן לעשות משהו. אז נשאר להם לכלוא אותנו, וגם זה לא מזיז לנו כי גם בכלא יש הרבה אנשים שאפשר לדבר איתם, או אשפוז פסיכיאטרי או לרצוח אותנו. אבל אם הם יעשו את זה לאחד, כל האחרים ממש יעלו פרופיל וגם יתחילו להצטרף עוד המון אנשיםכי יבנו שקורה כאן משהו ממש חשוב. אז הם צריכים לרצוח את כולנו. ואז המשפחות, החברים, הפעילים החצי רדומים, כל מאות האנשים שהעברנו להם ומידי פעם מעבירים עוד ועוד גיבויים עם המאמרים והמידע שאנחנו מפיצים, יתחילו להעביר את זה הלאה, וזה יהיה גל ענק של מידע לא רק בארץ אלא גם בחו"ל, כי מדובר במאות אנשים שמקושרים עם עשרות אלפי אנשים. ואז זה לא יהיה כמו עכשיו, כמה אנשים שמפיצים קצת ואנשים קוראים פה ושם מקבלים או לא, ממשיכים לישון או לא, לא זז משהו רציני - אז יכולה להיות פה מהפכה רצינית מבחינת התודעה והפעילות של האנשים. אז נראה לי, שגם הם יודעים את זה וגם יש ביניהם אנשים טובים שיודעים שבסך הכל אנחנו בעדם גם אם הבוסים שלהם לא באמת בעדם וכלואים בתוך אותה מערכת, והם שומרים עלינו. אבל נשארת השאלה, מה הם יעשו? אולי הם פשוט יתנו לנו להמשיך, אולי הם ממש רוצים שנאלץ אותם להפסיק לפגוע כאן בכולם. גם אבא של עידן עופר, סמי עופר, חולה, וגם אחיו יולי עופר, והם מבינים שזה בגלל מה שהם והחברים שלהם עושים. הרי אפשר להיות קשישים בריאים גם בגיל 90 ו100, כמו במקומות הלא מזוהמים, שבהם לא רודפים כל היום אחרי הכסף ונאבקים לשרוד, במקומות שבהם חיים באופן טבעי, אם עדיין נשארו כאלה (ראו בספר "בריא בן 100").
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
הבנתי תפוז שאתה טוען שעדיף שמיקי רוזנטל היה עושה סרט על ביב ואולמרט.
הילה גם אני הייתי מעדיף שהסרט של מיקי היה עוסק באיך עופר קונה את ביבי ואולמרט ונאמן והרצוג, ואת העמותות הירוקות וכו' - ולא היה מתמקד כל כך בעיקר בפקידים האלמוניים של משרד האוצר. בגלל זה הסרטון שלנו "אבא, למה יש לי סרטן?" יותר משפיע ומלחיץ את המזהמים מהסרט של מיקי - הוא מתמקד בקופים הבכירים, שהשקיעו יותר במיתוג שלהם. ובגלל זה גם הדיון הזה כל כך מעורר עניין אצלם והם כל כך מתאמצים בו - אנחנו חושפים כרגע את המותגים השקריים העיקרים והכי מושקעים שלהם - דב חנין, ניצן הורביץ, ערן בנימיני, התנועה הירוקה, אדם טבע ודין, האגודה למלחמה בסרטן, האגודה לזכויות האזרח, הקרן החדשה לישראל, קרן פורד - אנחנו מוציאים החוצה את הכביסה המלוכלכת, והאנשים שלהם כאן נלחמים בנו בכל הכוח, גם במחיר של חשיפה שלהם, כדי להגן על השתולים שהשקיעו בהם יותר.
אבל יש בעיה רצינית. הגופים האלה מרוויחים מאות ואלפי מיליארדי דולרים מכך שהמצב נשאר כפי שהוא, והם משקיעים מאות מיליוני דולרים כדי לממן מערכת שתולים שתוודא שלא חושפים את זה. מי שמתחיל לדבר על החרא שהם עושים, ישר משתיקים אותו עם "בעלי סמכות" "מנתבים אותו לכיוון יותר אפקטיבי", או קונים אותו, או מאיימים עליו, שמים עליו תויות כדי שלא יסכימו איתו, או מטרידים אותו עד שהוא שוקע בכל מיני בעיות כספיות אישיות ואין לו זמן לזה, ואם זה לא עובד אז כולאים בבית סוהר או במתקן פסיכיאטרי או רוצחים אותו. הבעיה שלהם היא שכל זה לא עובד להם אתנו, כי אנחנו יותר מידי מבינים את המצב אז לא מצליחים להשתיק אותנו עם שמעונים צוקים וזאבים שפירים ואפילו בשמתים נורא סמכותיים למיניהם, לא מצליחים לשים עלינו תוית של קומוניסטים או שמאלנים או ימנים או אנרכיסטים או חילוניים או דתיים או מה שלא יהיה, אין לנו ממילא כסף אז אין ממש עם מה להציק לנו, לי אפילו אין חשבון בנק כבר הרבה שנים, והרדיפות המשפטיות שלהם עם חובות של מיליונים ופסקי דין בלי אפשרות להגיש כתב הגנה הביאו אותי למצב שכבר לא מזיז לי ממשפטים וקנסות וחובות, אנחנו לא מתקפלים מהאיומים הברורים שלהם, כי אנחנו לא מפחדים שירצחו אותנו כי אנחנו יודעים שאם לא נעשה כלום סטטיסטית יש לנו סיכוי יותר גבוה שהם ירצחו אותנו ואת המשפחות שלנו ואת כל שאר המדינה כולל את עצמם בסרטן ומחלות אחרות עם החומרים הרעילים שהם מפיצים, מאשר אם ננסה כן לעשות משהו. אז נשאר להם לכלוא אותנו, וגם זה לא מזיז לנו כי גם בכלא יש הרבה אנשים שאפשר לדבר איתם, או אשפוז פסיכיאטרי או לרצוח אותנו. אבל אם הם יעשו את זה לאחד, כל האחרים ממש יעלו פרופיל וגם יתחילו להצטרף עוד המון אנשיםכי יבנו שקורה כאן משהו ממש חשוב. אז הם צריכים לרצוח את כולנו. ואז המשפחות, החברים, הפעילים החצי רדומים, כל מאות האנשים שהעברנו להם ומידי פעם מעבירים עוד ועוד גיבויים עם המאמרים והמידע שאנחנו מפיצים, יתחילו להעביר את זה הלאה, וזה יהיה גל ענק של מידע לא רק בארץ אלא גם בחו"ל, כי מדובר במאות אנשים שמקושרים עם עשרות אלפי אנשים. ואז זה לא יהיה כמו עכשיו, כמה אנשים שמפיצים קצת ואנשים קוראים פה ושם מקבלים או לא, ממשיכים לישון או לא, לא זז משהו רציני - אז יכולה להיות פה מהפכה רצינית מבחינת התודעה והפעילות של האנשים. אז נראה לי, שגם הם יודעים את זה וגם יש ביניהם אנשים טובים שיודעים שבסך הכל אנחנו בעדם גם אם הבוסים שלהם לא באמת בעדם וכלואים בתוך אותה מערכת, והם שומרים עלינו. אבל נשארת השאלה, מה הם יעשו? אולי הם פשוט יתנו לנו להמשיך, אולי הם ממש רוצים שנאלץ אותם להפסיק לפגוע כאן בכולם. גם אבא של עידן עופר, סמי עופר, חולה, וגם אחיו יולי עופר, והם מבינים שזה בגלל מה שהם והחברים שלהם עושים. הרי אפשר להיות קשישים בריאים גם בגיל 90 ו100, כמו במקומות הלא מזוהמים, שבהם לא רודפים כל היום אחרי הכסף ונאבקים לשרוד, במקומות שבהם חיים באופן טבעי, אם עדיין נשארו כאלה (ראו בספר "בריא בן 100").
הילה גם אני הייתי מעדיף שהסרט של מיקי היה עוסק באיך עופר קונה את ביבי ואולמרט ונאמן והרצוג, ואת העמותות הירוקות וכו' - ולא היה מתמקד כל כך בעיקר בפקידים האלמוניים של משרד האוצר. בגלל זה הסרטון שלנו "אבא, למה יש לי סרטן?" יותר משפיע ומלחיץ את המזהמים מהסרט של מיקי - הוא מתמקד בקופים הבכירים, שהשקיעו יותר במיתוג שלהם. ובגלל זה גם הדיון הזה כל כך מעורר עניין אצלם והם כל כך מתאמצים בו - אנחנו חושפים כרגע את המותגים השקריים העיקרים והכי מושקעים שלהם - דב חנין, ניצן הורביץ, ערן בנימיני, התנועה הירוקה, אדם טבע ודין, האגודה למלחמה בסרטן, האגודה לזכויות האזרח, הקרן החדשה לישראל, קרן פורד - אנחנו מוציאים החוצה את הכביסה המלוכלכת, והאנשים שלהם כאן נלחמים בנו בכל הכוח, גם במחיר של חשיפה שלהם, כדי להגן על השתולים שהשקיעו בהם יותר.
אבל יש בעיה רצינית. הגופים האלה מרוויחים מאות ואלפי מיליארדי דולרים מכך שהמצב נשאר כפי שהוא, והם משקיעים מאות מיליוני דולרים כדי לממן מערכת שתולים שתוודא שלא חושפים את זה. מי שמתחיל לדבר על החרא שהם עושים, ישר משתיקים אותו עם "בעלי סמכות" "מנתבים אותו לכיוון יותר אפקטיבי", או קונים אותו, או מאיימים עליו, שמים עליו תויות כדי שלא יסכימו איתו, או מטרידים אותו עד שהוא שוקע בכל מיני בעיות כספיות אישיות ואין לו זמן לזה, ואם זה לא עובד אז כולאים בבית סוהר או במתקן פסיכיאטרי או רוצחים אותו. הבעיה שלהם היא שכל זה לא עובד להם אתנו, כי אנחנו יותר מידי מבינים את המצב אז לא מצליחים להשתיק אותנו עם שמעונים צוקים וזאבים שפירים ואפילו בשמתים נורא סמכותיים למיניהם, לא מצליחים לשים עלינו תוית של קומוניסטים או שמאלנים או ימנים או אנרכיסטים או חילוניים או דתיים או מה שלא יהיה, אין לנו ממילא כסף אז אין ממש עם מה להציק לנו, לי אפילו אין חשבון בנק כבר הרבה שנים, והרדיפות המשפטיות שלהם עם חובות של מיליונים ופסקי דין בלי אפשרות להגיש כתב הגנה הביאו אותי למצב שכבר לא מזיז לי ממשפטים וקנסות וחובות, אנחנו לא מתקפלים מהאיומים הברורים שלהם, כי אנחנו לא מפחדים שירצחו אותנו כי אנחנו יודעים שאם לא נעשה כלום סטטיסטית יש לנו סיכוי יותר גבוה שהם ירצחו אותנו ואת המשפחות שלנו ואת כל שאר המדינה כולל את עצמם בסרטן ומחלות אחרות עם החומרים הרעילים שהם מפיצים, מאשר אם ננסה כן לעשות משהו. אז נשאר להם לכלוא אותנו, וגם זה לא מזיז לנו כי גם בכלא יש הרבה אנשים שאפשר לדבר איתם, או אשפוז פסיכיאטרי או לרצוח אותנו. אבל אם הם יעשו את זה לאחד, כל האחרים ממש יעלו פרופיל וגם יתחילו להצטרף עוד המון אנשיםכי יבנו שקורה כאן משהו ממש חשוב. אז הם צריכים לרצוח את כולנו. ואז המשפחות, החברים, הפעילים החצי רדומים, כל מאות האנשים שהעברנו להם ומידי פעם מעבירים עוד ועוד גיבויים עם המאמרים והמידע שאנחנו מפיצים, יתחילו להעביר את זה הלאה, וזה יהיה גל ענק של מידע לא רק בארץ אלא גם בחו"ל, כי מדובר במאות אנשים שמקושרים עם עשרות אלפי אנשים. ואז זה לא יהיה כמו עכשיו, כמה אנשים שמפיצים קצת ואנשים קוראים פה ושם מקבלים או לא, ממשיכים לישון או לא, לא זז משהו רציני - אז יכולה להיות פה מהפכה רצינית מבחינת התודעה והפעילות של האנשים. אז נראה לי, שגם הם יודעים את זה וגם יש ביניהם אנשים טובים שיודעים שבסך הכל אנחנו בעדם גם אם הבוסים שלהם לא באמת בעדם וכלואים בתוך אותה מערכת, והם שומרים עלינו. אבל נשארת השאלה, מה הם יעשו? אולי הם פשוט יתנו לנו להמשיך, אולי הם ממש רוצים שנאלץ אותם להפסיק לפגוע כאן בכולם. גם אבא של עידן עופר, סמי עופר, חולה, וגם אחיו יולי עופר, והם מבינים שזה בגלל מה שהם והחברים שלהם עושים. הרי אפשר להיות קשישים בריאים גם בגיל 90 ו100, כמו במקומות הלא מזוהמים, שבהם לא רודפים כל היום אחרי הכסף ונאבקים לשרוד, במקומות שבהם חיים באופן טבעי, אם עדיין נשארו כאלה (ראו בספר "בריא בן 100").
-
נקודות_ורודות_אגדיות*
- הודעות: 3625
- הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
- דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*
פלואוריד והפלרה
קראתי, די הרבה זמן את מה שנכתב פה בזמן שנעדרתי מן הדף, ילדיי מאחור עושים מהומות ואני ממש לא מצליחה להתגבר על כל ים ההודעות ששוטפות את הדף הזה.
שמחתי שבשמת נכנסה לכתוב פה. אני יודעת שיש הרבה באתר שאוהבים אותה/מעריכים אותה וחשבתי לעצמי שאולי יש סיכוי לעורר ולנער קצת את הציבור האדיש שעד עתה לא התעורר לדיון פה ובחלקו (יש שאמרו לי) רואה בדפים מסוג זה- אוננות.
בינתיים הצטערתי לגלות ששוב יש פה התנצחויות כל כך מיותרות, את בשמת בטח כבר הברחתם.
אני חושבת שאתם מנסים לעשות פעולה חשובה מאין כמוה ("אתם" - עלמה, גיא, שי ושות').
אני חושבת שאם אתם רוצים לגייס אנשים, אבל חשים כל הזמן חשדות כלפי אלה שנרתמים...מה הטעם?
אז אל תפעלו דרך המדיום הזה (אינטרנט).
אני בין אלה שבגלגול הקודם הייתי פעילה מאוד בדף, הייתי בין אלה שחושבים שאתם נוקטים בדרך חשיבה לא נכונה. היו פה עוד כאלה שחשבו כך ואין לי שום קשר עם אף אחד מהם (חוץ מאחד מהם שהוא בעצם אחי והוא לא גולש פה הרבה, הוא נכנס רק כי ביקשתי ממנו).
אני מתארת לעצמי שאני מואשמת בהיותי שתולה כי אני חושבת שאתם נאבקים בתחנות רוח.
האם אפשר להזכיר את קשרי ההון שלטון ואת הסיבות האמיתיות להפלרה ועדיין להילחם פרופר בהפלרה?
עודד/ז'ראר
מה דעתכם לנסח איזה פלייר של דף אחד (חצי a4) שאותו נעלה לכאן ומי שיהיה מוכן לצלם אותו במלא עותקים ולהפיץ בסביבתו, או לחלק בצמתים/רחובות. להניח ליד תיבות דואר או במקומות הומים אחרים.
אני חושבת שהיה נכון לשטוף את הקהל בידע ברור ומתומצת שיחלחל אל כולם וכשכולם יהיו כעוסים מספיקוה זמן יהיה בשל (צריך להחליט על תזמון נכון מראש) -לעשות צעדה לכוון תל אביב או ירושליים. אולי על הדרך להפריע קצת לתנועה או ליצור איזה משהו אחר שייצור משיכת תשומת לב - אולי מופע רחוב (ריקוד/משחק/פנטומימה), כדי שתגיע התקשורת.
גיא
אדם כמוך מאוד חשוב למאבק הזה כי יש לך את זה ואתה מסוגל להרים אותו - חבל שכל כך קשה איתך..
שי
שמעתי אותך ברדיו והיית ממש מדהים-אני לא מדמיינת מישהו אחר מתראיין בבוא העת לתקשורת. (בטח לא אני (-:)
שמחתי שבשמת נכנסה לכתוב פה. אני יודעת שיש הרבה באתר שאוהבים אותה/מעריכים אותה וחשבתי לעצמי שאולי יש סיכוי לעורר ולנער קצת את הציבור האדיש שעד עתה לא התעורר לדיון פה ובחלקו (יש שאמרו לי) רואה בדפים מסוג זה- אוננות.
בינתיים הצטערתי לגלות ששוב יש פה התנצחויות כל כך מיותרות, את בשמת בטח כבר הברחתם.
אני חושבת שאתם מנסים לעשות פעולה חשובה מאין כמוה ("אתם" - עלמה, גיא, שי ושות').
אני חושבת שאם אתם רוצים לגייס אנשים, אבל חשים כל הזמן חשדות כלפי אלה שנרתמים...מה הטעם?
אז אל תפעלו דרך המדיום הזה (אינטרנט).
אני בין אלה שבגלגול הקודם הייתי פעילה מאוד בדף, הייתי בין אלה שחושבים שאתם נוקטים בדרך חשיבה לא נכונה. היו פה עוד כאלה שחשבו כך ואין לי שום קשר עם אף אחד מהם (חוץ מאחד מהם שהוא בעצם אחי והוא לא גולש פה הרבה, הוא נכנס רק כי ביקשתי ממנו).
אני מתארת לעצמי שאני מואשמת בהיותי שתולה כי אני חושבת שאתם נאבקים בתחנות רוח.
האם אפשר להזכיר את קשרי ההון שלטון ואת הסיבות האמיתיות להפלרה ועדיין להילחם פרופר בהפלרה?
עודד/ז'ראר
מה דעתכם לנסח איזה פלייר של דף אחד (חצי a4) שאותו נעלה לכאן ומי שיהיה מוכן לצלם אותו במלא עותקים ולהפיץ בסביבתו, או לחלק בצמתים/רחובות. להניח ליד תיבות דואר או במקומות הומים אחרים.
אני חושבת שהיה נכון לשטוף את הקהל בידע ברור ומתומצת שיחלחל אל כולם וכשכולם יהיו כעוסים מספיקוה זמן יהיה בשל (צריך להחליט על תזמון נכון מראש) -לעשות צעדה לכוון תל אביב או ירושליים. אולי על הדרך להפריע קצת לתנועה או ליצור איזה משהו אחר שייצור משיכת תשומת לב - אולי מופע רחוב (ריקוד/משחק/פנטומימה), כדי שתגיע התקשורת.
גיא
אדם כמוך מאוד חשוב למאבק הזה כי יש לך את זה ואתה מסוגל להרים אותו - חבל שכל כך קשה איתך..
שי
שמעתי אותך ברדיו והיית ממש מדהים-אני לא מדמיינת מישהו אחר מתראיין בבוא העת לתקשורת. (בטח לא אני (-:)
-
נקודות_ורודות_אגדיות*
- הודעות: 3625
- הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
- דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*
פלואוריד והפלרה
קראתי, די הרבה זמן את מה שנכתב פה בזמן שנעדרתי מן הדף, ילדיי מאחור עושים מהומות ואני ממש לא מצליחה להתגבר על כל ים ההודעות ששוטפות את הדף הזה.
שמחתי שבשמת נכנסה לכתוב פה. אני יודעת שיש הרבה באתר שאוהבים אותה/מעריכים אותה וחשבתי לעצמי שאולי יש סיכוי לעורר ולנער קצת את הציבור האדיש שעד עתה לא התעורר לדיון פה ובחלקו (יש שאמרו לי) רואה בדפים מסוג זה- אוננות.
בינתיים הצטערתי לגלות ששוב יש פה התנצחויות כל כך מיותרות, את בשמת בטח כבר הברחתם.
אני חושבת שאתם מנסים לעשות פעולה חשובה מאין כמוה ("אתם" - עלמה, גיא, שי ושות').
אני חושבת שאם אתם רוצים לגייס אנשים, אבל חשים כל הזמן חשדות כלפי אלה שנרתמים...מה הטעם?
אז אל תפעלו דרך המדיום הזה (אינטרנט).
אני בין אלה שבגלגול הקודם הייתי פעילה מאוד בדף, הייתי בין אלה שחושבים שאתם נוקטים בדרך חשיבה לא נכונה. היו פה עוד כאלה שחשבו כך ואין לי שום קשר עם אף אחד מהם (חוץ מאחד מהם שהוא בעצם אחי והוא לא גולש פה הרבה, הוא נכנס רק כי ביקשתי ממנו).
אני מתארת לעצמי שאני מואשמת בהיותי שתולה כי אני חושבת שאתם נאבקים בתחנות רוח.
האם אפשר להזכיר את קשרי ההון שלטון ואת הסיבות האמיתיות להפלרה ועדיין להילחם פרופר בהפלרה?
עודד/ז'ראר
מה דעתכם לנסח איזה פלייר של דף אחד (חצי a4) שאותו נעלה לכאן ומי שיהיה מוכן לצלם אותו במלא עותקים ולהפיץ בסביבתו, או לחלק בצמתים/רחובות. להניח ליד תיבות דואר או במקומות הומים אחרים.
אני חושבת שהיה נכון לשטוף את הקהל בידע ברור ומתומצת שיחלחל אל כולם וכשכולם יהיו כעוסים מספיקוה זמן יהיה בשל (צריך להחליט על תזמון נכון מראש) -לעשות צעדה לכוון תל אביב או ירושליים. אולי על הדרך להפריע קצת לתנועה או ליצור איזה משהו אחר שייצור משיכת תשומת לב - אולי מופע רחוב (ריקוד/משחק/פנטומימה), כדי שתגיע התקשורת.
גיא
אדם כמוך מאוד חשוב למאבק הזה כי יש לך את זה ואתה מסוגל להרים אותו - חבל שכל כך קשה איתך..
שי
שמעתי אותך ברדיו והיית ממש מדהים-אני לא מדמיינת מישהו אחר מתראיין בבוא העת לתקשורת. (בטח לא אני (-:)
שמחתי שבשמת נכנסה לכתוב פה. אני יודעת שיש הרבה באתר שאוהבים אותה/מעריכים אותה וחשבתי לעצמי שאולי יש סיכוי לעורר ולנער קצת את הציבור האדיש שעד עתה לא התעורר לדיון פה ובחלקו (יש שאמרו לי) רואה בדפים מסוג זה- אוננות.
בינתיים הצטערתי לגלות ששוב יש פה התנצחויות כל כך מיותרות, את בשמת בטח כבר הברחתם.
אני חושבת שאתם מנסים לעשות פעולה חשובה מאין כמוה ("אתם" - עלמה, גיא, שי ושות').
אני חושבת שאם אתם רוצים לגייס אנשים, אבל חשים כל הזמן חשדות כלפי אלה שנרתמים...מה הטעם?
אז אל תפעלו דרך המדיום הזה (אינטרנט).
אני בין אלה שבגלגול הקודם הייתי פעילה מאוד בדף, הייתי בין אלה שחושבים שאתם נוקטים בדרך חשיבה לא נכונה. היו פה עוד כאלה שחשבו כך ואין לי שום קשר עם אף אחד מהם (חוץ מאחד מהם שהוא בעצם אחי והוא לא גולש פה הרבה, הוא נכנס רק כי ביקשתי ממנו).
אני מתארת לעצמי שאני מואשמת בהיותי שתולה כי אני חושבת שאתם נאבקים בתחנות רוח.
האם אפשר להזכיר את קשרי ההון שלטון ואת הסיבות האמיתיות להפלרה ועדיין להילחם פרופר בהפלרה?
עודד/ז'ראר
מה דעתכם לנסח איזה פלייר של דף אחד (חצי a4) שאותו נעלה לכאן ומי שיהיה מוכן לצלם אותו במלא עותקים ולהפיץ בסביבתו, או לחלק בצמתים/רחובות. להניח ליד תיבות דואר או במקומות הומים אחרים.
אני חושבת שהיה נכון לשטוף את הקהל בידע ברור ומתומצת שיחלחל אל כולם וכשכולם יהיו כעוסים מספיקוה זמן יהיה בשל (צריך להחליט על תזמון נכון מראש) -לעשות צעדה לכוון תל אביב או ירושליים. אולי על הדרך להפריע קצת לתנועה או ליצור איזה משהו אחר שייצור משיכת תשומת לב - אולי מופע רחוב (ריקוד/משחק/פנטומימה), כדי שתגיע התקשורת.
גיא
אדם כמוך מאוד חשוב למאבק הזה כי יש לך את זה ואתה מסוגל להרים אותו - חבל שכל כך קשה איתך..
שי
שמעתי אותך ברדיו והיית ממש מדהים-אני לא מדמיינת מישהו אחר מתראיין בבוא העת לתקשורת. (בטח לא אני (-:)
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
נקודות ברוך שובך!
ילדים זה העתיד שלנו וטוב שתשקיעי בהם.
קוראים לי איל ולא גיא אבל לא נראה לי שעשית את הטעות כי את לא מבינה אותי לגמרי ,רק קצת בכל זאת אחזור ואבהיר:
יש לנו פלאירים ואנחנו עובדים כל הזמן,אם את בכוחות הנחמדות שלך תשפיעי על ז'ראר שיכתוב פלאיר ותגיסי עוד אנשים אהיה מאושר.
עוד כל כך נחמד ועושה עבודה נהדרת התור איש האינטרנט של התנועה הירוקה שמאוד אשמח אם הוא ירתם למאבק,עדיך מאוחר מאשר לעולם לא.
רק לחדד את החוד: לטעמי האישי מי שהיה הכי חד במילחמה בהון שילטון והלחיץ אותו ובמדק הוא:
מיקי רוזנטל בסירטו :שיטת השקשוקה,
חבל שנלך על קונספציה שנוסתה שנים של אוננות מול קופים
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
בוטומס אפ לכולנו וים נהדר
ילדים זה העתיד שלנו וטוב שתשקיעי בהם.
קוראים לי איל ולא גיא אבל לא נראה לי שעשית את הטעות כי את לא מבינה אותי לגמרי ,רק קצת בכל זאת אחזור ואבהיר:
יש לנו פלאירים ואנחנו עובדים כל הזמן,אם את בכוחות הנחמדות שלך תשפיעי על ז'ראר שיכתוב פלאיר ותגיסי עוד אנשים אהיה מאושר.
עוד כל כך נחמד ועושה עבודה נהדרת התור איש האינטרנט של התנועה הירוקה שמאוד אשמח אם הוא ירתם למאבק,עדיך מאוחר מאשר לעולם לא.
רק לחדד את החוד: לטעמי האישי מי שהיה הכי חד במילחמה בהון שילטון והלחיץ אותו ובמדק הוא:
מיקי רוזנטל בסירטו :שיטת השקשוקה,
חבל שנלך על קונספציה שנוסתה שנים של אוננות מול קופים
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
בוטומס אפ לכולנו וים נהדר
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
נקודות ברוך שובך!
ילדים זה העתיד שלנו וטוב שתשקיעי בהם.
קוראים לי איל ולא גיא אבל לא נראה לי שעשית את הטעות כי את לא מבינה אותי לגמרי ,רק קצת בכל זאת אחזור ואבהיר:
יש לנו פלאירים ואנחנו עובדים כל הזמן,אם את בכוחות הנחמדות שלך תשפיעי על ז'ראר שיכתוב פלאיר ותגיסי עוד אנשים אהיה מאושר.
עוד כל כך נחמד ועושה עבודה נהדרת התור איש האינטרנט של התנועה הירוקה שמאוד אשמח אם הוא ירתם למאבק,עדיך מאוחר מאשר לעולם לא.
רק לחדד את החוד: לטעמי האישי מי שהיה הכי חד במילחמה בהון שילטון והלחיץ אותו ובמדק הוא:
מיקי רוזנטל בסירטו :שיטת השקשוקה,
חבל שנלך על קונספציה שנוסתה שנים של אוננות מול קופים
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
בוטומס אפ לכולנו וים נהדר
ילדים זה העתיד שלנו וטוב שתשקיעי בהם.
קוראים לי איל ולא גיא אבל לא נראה לי שעשית את הטעות כי את לא מבינה אותי לגמרי ,רק קצת בכל זאת אחזור ואבהיר:
יש לנו פלאירים ואנחנו עובדים כל הזמן,אם את בכוחות הנחמדות שלך תשפיעי על ז'ראר שיכתוב פלאיר ותגיסי עוד אנשים אהיה מאושר.
עוד כל כך נחמד ועושה עבודה נהדרת התור איש האינטרנט של התנועה הירוקה שמאוד אשמח אם הוא ירתם למאבק,עדיך מאוחר מאשר לעולם לא.
רק לחדד את החוד: לטעמי האישי מי שהיה הכי חד במילחמה בהון שילטון והלחיץ אותו ובמדק הוא:
מיקי רוזנטל בסירטו :שיטת השקשוקה,
חבל שנלך על קונספציה שנוסתה שנים של אוננות מול קופים
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
בוטומס אפ לכולנו וים נהדר
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
הי איל, אשמח אם תוכל לפרט על המאבקים שהיית שותף להם. איך הם התנהלו וכו'. אחד הקשיים שלי כרגע, הוא להבין מה אתם מציעים בפועל. אני מבינה מה לא מומלץ ואיך לא כדאי לפעול אבל לא מהי הדרך הנכונה. מה יביא את השינוי המיוחל, מהפכה? האם זה יהיה שינוי החוק תוך שימוש במוסדות השלטוניים המקובלים? אני שואלת על מנת לנסות להבין וללמוד ומקווה שכך תקרא זאת.
מעבר לכך, למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי, פוליטיקאים ופקידי ממשל, כול אחד שהיה קשור או שנתפס בעיניו כאחראי למצב. זה היה מוטיב חוזר ומרכזי שהוא גם ניסה להנחיל בתכניות הטלויזיה שלו.
הי איל, אשמח אם תוכל לפרט על המאבקים שהיית שותף להם. איך הם התנהלו וכו'. אחד הקשיים שלי כרגע, הוא להבין מה אתם מציעים בפועל. אני מבינה מה לא מומלץ ואיך לא כדאי לפעול אבל לא מהי הדרך הנכונה. מה יביא את השינוי המיוחל, מהפכה? האם זה יהיה שינוי החוק תוך שימוש במוסדות השלטוניים המקובלים? אני שואלת על מנת לנסות להבין וללמוד ומקווה שכך תקרא זאת.
מעבר לכך, למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי, פוליטיקאים ופקידי ממשל, כול אחד שהיה קשור או שנתפס בעיניו כאחראי למצב. זה היה מוטיב חוזר ומרכזי שהוא גם ניסה להנחיל בתכניות הטלויזיה שלו.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
אישית אני היתי שותף לשבירת קונספציה כזו על ידי גראס רוטס ששינו את חייהם של מאות ילדים
הי איל, אשמח אם תוכל לפרט על המאבקים שהיית שותף להם. איך הם התנהלו וכו'. אחד הקשיים שלי כרגע, הוא להבין מה אתם מציעים בפועל. אני מבינה מה לא מומלץ ואיך לא כדאי לפעול אבל לא מהי הדרך הנכונה. מה יביא את השינוי המיוחל, מהפכה? האם זה יהיה שינוי החוק תוך שימוש במוסדות השלטוניים המקובלים? אני שואלת על מנת לנסות להבין וללמוד ומקווה שכך תקרא זאת.
מעבר לכך, למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי, פוליטיקאים ופקידי ממשל, כול אחד שהיה קשור או שנתפס בעיניו כאחראי למצב. זה היה מוטיב חוזר ומרכזי שהוא גם ניסה להנחיל בתכניות הטלויזיה שלו.
הי איל, אשמח אם תוכל לפרט על המאבקים שהיית שותף להם. איך הם התנהלו וכו'. אחד הקשיים שלי כרגע, הוא להבין מה אתם מציעים בפועל. אני מבינה מה לא מומלץ ואיך לא כדאי לפעול אבל לא מהי הדרך הנכונה. מה יביא את השינוי המיוחל, מהפכה? האם זה יהיה שינוי החוק תוך שימוש במוסדות השלטוניים המקובלים? אני שואלת על מנת לנסות להבין וללמוד ומקווה שכך תקרא זאת.
מעבר לכך, למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי, פוליטיקאים ופקידי ממשל, כול אחד שהיה קשור או שנתפס בעיניו כאחראי למצב. זה היה מוטיב חוזר ומרכזי שהוא גם ניסה להנחיל בתכניות הטלויזיה שלו.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי,
אני מתקשה להבין את תפקידה של המילה "אבל" במשפט שלך.
חשיפת קשרי הון שלטון משמעותה לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשרים ביניהם.
הויכוח המתמשך בינינו הוא בגלל שאנחנו שפעילים נגד ה"הפלרה" בעד לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשר ביניכם, ואת ועוד מספר אנשים כאן טוענים שאנחנו צריכים לדבר רק על השלטון בלי לדבר על בעלי ההון, הבוסים שמפעילים אותם.
מעניין איך היה נראה הסרט שיטת השקשוקה ועד כמה היה משפיע אם היה מקבל את הצעתך ומשמיט מהסיפור את בעלי ההון, כך שהסיפור היה על אנשי שלטון שעושים כל מיני דברים מוזרים ומי שאשם זה ודאי הציבור ש"בחר" דווקא בהם מבין מיליוני אנשים.
לכן אני חושב בניגוד אלייך חלוקית שכן כדאי לדבר על מה שקורה, מי עושה ומה הוא עושה ולמה, ולא להשמיט את הפרטים הקטנים האלה מהסיפור.
אני מתקשה להבין את תפקידה של המילה "אבל" במשפט שלך.
חשיפת קשרי הון שלטון משמעותה לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשרים ביניהם.
הויכוח המתמשך בינינו הוא בגלל שאנחנו שפעילים נגד ה"הפלרה" בעד לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשר ביניכם, ואת ועוד מספר אנשים כאן טוענים שאנחנו צריכים לדבר רק על השלטון בלי לדבר על בעלי ההון, הבוסים שמפעילים אותם.
מעניין איך היה נראה הסרט שיטת השקשוקה ועד כמה היה משפיע אם היה מקבל את הצעתך ומשמיט מהסיפור את בעלי ההון, כך שהסיפור היה על אנשי שלטון שעושים כל מיני דברים מוזרים ומי שאשם זה ודאי הציבור ש"בחר" דווקא בהם מבין מיליוני אנשים.
לכן אני חושב בניגוד אלייך חלוקית שכן כדאי לדבר על מה שקורה, מי עושה ומה הוא עושה ולמה, ולא להשמיט את הפרטים הקטנים האלה מהסיפור.
-
שי_דוידוביץ*
- הודעות: 162
- הצטרפות: 06 דצמבר 2009, 15:19
פלואוריד והפלרה
למיטב הבנתי, מיקי רוזנטל אכן חשף את קשרי הון-שלטון אבל בפרקטיקה שלו בהחלט הטריד כול בעל תפקיד ציבורי,
אני מתקשה להבין את תפקידה של המילה "אבל" במשפט שלך.
חשיפת קשרי הון שלטון משמעותה לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשרים ביניהם.
הויכוח המתמשך בינינו הוא בגלל שאנחנו שפעילים נגד ה"הפלרה" בעד לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשר ביניכם, ואת ועוד מספר אנשים כאן טוענים שאנחנו צריכים לדבר רק על השלטון בלי לדבר על בעלי ההון, הבוסים שמפעילים אותם.
מעניין איך היה נראה הסרט שיטת השקשוקה ועד כמה היה משפיע אם היה מקבל את הצעתך ומשמיט מהסיפור את בעלי ההון, כך שהסיפור היה על אנשי שלטון שעושים כל מיני דברים מוזרים ומי שאשם זה ודאי הציבור ש"בחר" דווקא בהם מבין מיליוני אנשים.
לכן אני חושב בניגוד אלייך חלוקית שכן כדאי לדבר על מה שקורה, מי עושה ומה הוא עושה ולמה, ולא להשמיט את הפרטים הקטנים האלה מהסיפור.
אני מתקשה להבין את תפקידה של המילה "אבל" במשפט שלך.
חשיפת קשרי הון שלטון משמעותה לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשרים ביניהם.
הויכוח המתמשך בינינו הוא בגלל שאנחנו שפעילים נגד ה"הפלרה" בעד לדבר על בעלי ההון ועל אנשי השלטון ועל הקשר ביניכם, ואת ועוד מספר אנשים כאן טוענים שאנחנו צריכים לדבר רק על השלטון בלי לדבר על בעלי ההון, הבוסים שמפעילים אותם.
מעניין איך היה נראה הסרט שיטת השקשוקה ועד כמה היה משפיע אם היה מקבל את הצעתך ומשמיט מהסיפור את בעלי ההון, כך שהסיפור היה על אנשי שלטון שעושים כל מיני דברים מוזרים ומי שאשם זה ודאי הציבור ש"בחר" דווקא בהם מבין מיליוני אנשים.
לכן אני חושב בניגוד אלייך חלוקית שכן כדאי לדבר על מה שקורה, מי עושה ומה הוא עושה ולמה, ולא להשמיט את הפרטים הקטנים האלה מהסיפור.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות. היות ואתם מרבים להשתמש בדוגמא של מיקי רוזנטל ציינתי שהוא גם דיבר על קשרי הון-שלטון וגם בהחלט פנה ודרש מפקידי ציבור ופוליטיקאים למלא את אחריותם הציבורית. אפשר גם וגם, כשהכתובת היא גם הפוליטיקאים.
לא הצעתי לו להשמיט שום דבר מסרטו. להיפך. אני חושבת שהוא דוגמא מצויינת וקטונתי מלייעץ לו.
אל תשתול מילים בפי.
אייל, אשמח לקרוא את תגובתך לשאלותי. תודה.
כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות. היות ואתם מרבים להשתמש בדוגמא של מיקי רוזנטל ציינתי שהוא גם דיבר על קשרי הון-שלטון וגם בהחלט פנה ודרש מפקידי ציבור ופוליטיקאים למלא את אחריותם הציבורית. אפשר גם וגם, כשהכתובת היא גם הפוליטיקאים.
לא הצעתי לו להשמיט שום דבר מסרטו. להיפך. אני חושבת שהוא דוגמא מצויינת וקטונתי מלייעץ לו.
אל תשתול מילים בפי.
אייל, אשמח לקרוא את תגובתך לשאלותי. תודה.
-
חלוקית_נחל*
- הודעות: 1626
- הצטרפות: 15 אוגוסט 2007, 08:01
- דף אישי: הדף האישי של חלוקית_נחל*
פלואוריד והפלרה
שי,
כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות. היות ואתם מרבים להשתמש בדוגמא של מיקי רוזנטל ציינתי שהוא גם דיבר על קשרי הון-שלטון וגם בהחלט פנה ודרש מפקידי ציבור ופוליטיקאים למלא את אחריותם הציבורית. אפשר גם וגם, כשהכתובת היא גם הפוליטיקאים.
לא הצעתי לו להשמיט שום דבר מסרטו. להיפך. אני חושבת שהוא דוגמא מצויינת וקטונתי מלייעץ לו.
אל תשתול מילים בפי.
אייל, אשמח לקרוא את תגובתך לשאלותי. תודה.
כפי שהבנתי ממך, פקידי השלטון והפוליטיקאים הם לא "הכתובת" לפעילות. היות ואתם מרבים להשתמש בדוגמא של מיקי רוזנטל ציינתי שהוא גם דיבר על קשרי הון-שלטון וגם בהחלט פנה ודרש מפקידי ציבור ופוליטיקאים למלא את אחריותם הציבורית. אפשר גם וגם, כשהכתובת היא גם הפוליטיקאים.
לא הצעתי לו להשמיט שום דבר מסרטו. להיפך. אני חושבת שהוא דוגמא מצויינת וקטונתי מלייעץ לו.
אל תשתול מילים בפי.
אייל, אשמח לקרוא את תגובתך לשאלותי. תודה.
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תראי חלוקית
השקר שמאפשר את המצב וזריית החול בעיניים ומשחק "תפוס את הקוף ולא את בעל ההון מאחור" מאוד נחמד וחביב על ההון שילטון.
ברגע שיוצאים ספציפית נגד בעל ההון בפני הציבור ,זאת אומרת האור נופל על בעל הסמכות היותר גבוה בעינין ,יותר קל להגיע לתוצאות.
במקרה שאני היתי עד פעיל בו, באנג'ל היתה התארגנות של התושבים ממזרח למאפיה בירושלים שאפתה את הלחם בתנורים שפעלו על סולר.
התוצאה: הרבה עשן בריאות של התושבים ועשן= סרטן ,והרגישים ביותר היו הזקנים והילדים ואכן הם חלו בסרטן הריאה.
התושבים הם חרדלניקים והם פנו לפוליטיקאים בעיריה ובכנסת ,לרשויות משרדי ושרי ממשלה וגם למאבק משפטי
בכולם הם נחלו כישלון
גם העמותות לא עזרו להם.
אותי הזמינו לעזור התושבים כי אני היתי ממרכזי קבוצה שפעלה בשם פעולה ירוקה אבל אף אחד מהקבוצות האחרות בחיפה ובתל אביב לא עזר.
תא ירוק מהאוניברסיטה העברית היה בעצם בתוכנו ולא ממש הינו מוגדרים בשם אבל בפעילות כן.
הרבה אנשים התקשרו אלי כדי שאני לא אצא להפגין ואסמוך על המערכות הקימות וגם האשימו אותי באם אעשה את זה ביאוש הציבור ובביזביוז זמן שלי (ממש בדיחה כי זה היה אחד הקמפיינים הכי פחות דורשי עבודה מבחינתי)
בכל זאת המשכנו לחלק פלאירים בשכונה לשלוח לעיתונים ולדבר עם אנשים להחרים את אנג'ל ואירגנו הפגנה והינו נחושים להעלות ווליום.
ההפגנה לא זכתה לסיקור תיקשורתי כמעט (למעט תמונה קטנה בעיתון כל העיר)
3 חודשים לאחר ההפגנה המאפיה החליפה את הטורבינות ( התנורים) לעבוד על גז שאז היה מאוד מאוד יקר.
הפיתרון הריאלי שהינו כביכול אמורים להתפלל אליו אם היה קורה נס משמים, היה מסנן לא ככ טוב וזהו.
אף עיתון לא סיקר את ההצלחה הזאת, אף חבר כנסת לא גזר קופון, זה היה נטו תושבים נחושים מול בעל הון וזה עבד.
אם זה היה מטוב ליבו של מר אנג'ל נראה לי שזה היה קורה קודם.
מיקי רוזנטל שוב הראה שכשמדברים על בעלי ההון הם נלחצים.
הם מודעים לכוח של הציבור
רק הציבור שכח את הכוח שלו.
אם מחזירים את הפניות לגופים מסוימים שיושיעו אותנו, במקום ללכת לציבור עם מסר שהמצב הוא בידי ההון שקנה את השילטון, המצב ישתנה הרבה פחות מהר.
מהפכה לא קרתה למרות הסרט שיטת השקשוקה אבל המודעות עלתה והאחים עופר החלו להשקיע יותר במפעלי הברום שלהם כדי שלא יזהמו.
להמשיך להזכיר לציבור את הכוח שלו ולהפנות את האור לכיוון הנכון יכול לשנות את המצב.
כל אחד חיב להבין שגם אם הוא חתום על סודיות או מפחד עדיף שהוא יעשה משהו כי אחרת יכול היות שהמצב יהיה כ"כ חמור שכולנו ניסבול וגם ילדינו.
ההון שילטון במילכוד ולא מצליח לשנות ,חיבים לעזור לו. כל מי שקים בשטח חיב לעשות הרבה אם הוא רוצה שינוי, ועדיף יותר ברוגע ובלי פחדים, כרגע אנשים לא ממש זועמים ואפשר לנצל את המצב לשינוי בלי חיכוחים מיותרים שעלולים לעלות ביוקר.
עכשיו זמן טוב, אחר כך יכול להיות יותר גרוע. נראה לי שכל אחד חייב לבדוק מה הוא יכול לעשות יותר ולהפיץ את הרצון והידע שלו, לשתף אנשים, להפסיק לשתף פעולה עם השקרים שנוח לנו כביכול להמשיך אותם.
הם ממש מסכנים את בטחוננו.
לא חבל לפספס את הרגע?
יאללה בואו נקדם כל אחד בקשריו וכישוריו.
זו דעתי הפרטית לפחות. זה לא תפקיד שמינו אותי אליו ואין לי רווח אישי אחר מאשר לכל אחד כאן: חיים נטולי רעלים לי ולילדי.
מה, זה לא מספיק מניע כדי לקום ולעשות?
השקר שמאפשר את המצב וזריית החול בעיניים ומשחק "תפוס את הקוף ולא את בעל ההון מאחור" מאוד נחמד וחביב על ההון שילטון.
ברגע שיוצאים ספציפית נגד בעל ההון בפני הציבור ,זאת אומרת האור נופל על בעל הסמכות היותר גבוה בעינין ,יותר קל להגיע לתוצאות.
במקרה שאני היתי עד פעיל בו, באנג'ל היתה התארגנות של התושבים ממזרח למאפיה בירושלים שאפתה את הלחם בתנורים שפעלו על סולר.
התוצאה: הרבה עשן בריאות של התושבים ועשן= סרטן ,והרגישים ביותר היו הזקנים והילדים ואכן הם חלו בסרטן הריאה.
התושבים הם חרדלניקים והם פנו לפוליטיקאים בעיריה ובכנסת ,לרשויות משרדי ושרי ממשלה וגם למאבק משפטי
בכולם הם נחלו כישלון
גם העמותות לא עזרו להם.
אותי הזמינו לעזור התושבים כי אני היתי ממרכזי קבוצה שפעלה בשם פעולה ירוקה אבל אף אחד מהקבוצות האחרות בחיפה ובתל אביב לא עזר.
תא ירוק מהאוניברסיטה העברית היה בעצם בתוכנו ולא ממש הינו מוגדרים בשם אבל בפעילות כן.
הרבה אנשים התקשרו אלי כדי שאני לא אצא להפגין ואסמוך על המערכות הקימות וגם האשימו אותי באם אעשה את זה ביאוש הציבור ובביזביוז זמן שלי (ממש בדיחה כי זה היה אחד הקמפיינים הכי פחות דורשי עבודה מבחינתי)
בכל זאת המשכנו לחלק פלאירים בשכונה לשלוח לעיתונים ולדבר עם אנשים להחרים את אנג'ל ואירגנו הפגנה והינו נחושים להעלות ווליום.
ההפגנה לא זכתה לסיקור תיקשורתי כמעט (למעט תמונה קטנה בעיתון כל העיר)
3 חודשים לאחר ההפגנה המאפיה החליפה את הטורבינות ( התנורים) לעבוד על גז שאז היה מאוד מאוד יקר.
הפיתרון הריאלי שהינו כביכול אמורים להתפלל אליו אם היה קורה נס משמים, היה מסנן לא ככ טוב וזהו.
אף עיתון לא סיקר את ההצלחה הזאת, אף חבר כנסת לא גזר קופון, זה היה נטו תושבים נחושים מול בעל הון וזה עבד.
אם זה היה מטוב ליבו של מר אנג'ל נראה לי שזה היה קורה קודם.
מיקי רוזנטל שוב הראה שכשמדברים על בעלי ההון הם נלחצים.
הם מודעים לכוח של הציבור
רק הציבור שכח את הכוח שלו.
אם מחזירים את הפניות לגופים מסוימים שיושיעו אותנו, במקום ללכת לציבור עם מסר שהמצב הוא בידי ההון שקנה את השילטון, המצב ישתנה הרבה פחות מהר.
מהפכה לא קרתה למרות הסרט שיטת השקשוקה אבל המודעות עלתה והאחים עופר החלו להשקיע יותר במפעלי הברום שלהם כדי שלא יזהמו.
להמשיך להזכיר לציבור את הכוח שלו ולהפנות את האור לכיוון הנכון יכול לשנות את המצב.
כל אחד חיב להבין שגם אם הוא חתום על סודיות או מפחד עדיף שהוא יעשה משהו כי אחרת יכול היות שהמצב יהיה כ"כ חמור שכולנו ניסבול וגם ילדינו.
ההון שילטון במילכוד ולא מצליח לשנות ,חיבים לעזור לו. כל מי שקים בשטח חיב לעשות הרבה אם הוא רוצה שינוי, ועדיף יותר ברוגע ובלי פחדים, כרגע אנשים לא ממש זועמים ואפשר לנצל את המצב לשינוי בלי חיכוחים מיותרים שעלולים לעלות ביוקר.
עכשיו זמן טוב, אחר כך יכול להיות יותר גרוע. נראה לי שכל אחד חייב לבדוק מה הוא יכול לעשות יותר ולהפיץ את הרצון והידע שלו, לשתף אנשים, להפסיק לשתף פעולה עם השקרים שנוח לנו כביכול להמשיך אותם.
הם ממש מסכנים את בטחוננו.
לא חבל לפספס את הרגע?
יאללה בואו נקדם כל אחד בקשריו וכישוריו.
זו דעתי הפרטית לפחות. זה לא תפקיד שמינו אותי אליו ואין לי רווח אישי אחר מאשר לכל אחד כאן: חיים נטולי רעלים לי ולילדי.
מה, זה לא מספיק מניע כדי לקום ולעשות?
-
איל_גיא_חיים*
- הודעות: 533
- הצטרפות: 11 יוני 2009, 15:46
- דף אישי: הדף האישי של איל_גיא_חיים*
פלואוריד והפלרה
תראי חלוקית
השקר שמאפשר את המצב וזריית החול בעיניים ומשחק "תפוס את הקוף ולא את בעל ההון מאחור" מאוד נחמד וחביב על ההון שילטון.
ברגע שיוצאים ספציפית נגד בעל ההון בפני הציבור ,זאת אומרת האור נופל על בעל הסמכות היותר גבוה בעינין ,יותר קל להגיע לתוצאות.
במקרה שאני היתי עד פעיל בו, באנג'ל היתה התארגנות של התושבים ממזרח למאפיה בירושלים שאפתה את הלחם בתנורים שפעלו על סולר.
התוצאה: הרבה עשן בריאות של התושבים ועשן= סרטן ,והרגישים ביותר היו הזקנים והילדים ואכן הם חלו בסרטן הריאה.
התושבים הם חרדלניקים והם פנו לפוליטיקאים בעיריה ובכנסת ,לרשויות משרדי ושרי ממשלה וגם למאבק משפטי
בכולם הם נחלו כישלון
גם העמותות לא עזרו להם.
אותי הזמינו לעזור התושבים כי אני היתי ממרכזי קבוצה שפעלה בשם פעולה ירוקה אבל אף אחד מהקבוצות האחרות בחיפה ובתל אביב לא עזר.
תא ירוק מהאוניברסיטה העברית היה בעצם בתוכנו ולא ממש הינו מוגדרים בשם אבל בפעילות כן.
הרבה אנשים התקשרו אלי כדי שאני לא אצא להפגין ואסמוך על המערכות הקימות וגם האשימו אותי באם אעשה את זה ביאוש הציבור ובביזביוז זמן שלי (ממש בדיחה כי זה היה אחד הקמפיינים הכי פחות דורשי עבודה מבחינתי)
בכל זאת המשכנו לחלק פלאירים בשכונה לשלוח לעיתונים ולדבר עם אנשים להחרים את אנג'ל ואירגנו הפגנה והינו נחושים להעלות ווליום.
ההפגנה לא זכתה לסיקור תיקשורתי כמעט (למעט תמונה קטנה בעיתון כל העיר)
3 חודשים לאחר ההפגנה המאפיה החליפה את הטורבינות ( התנורים) לעבוד על גז שאז היה מאוד מאוד יקר.
הפיתרון הריאלי שהינו כביכול אמורים להתפלל אליו אם היה קורה נס משמים, היה מסנן לא ככ טוב וזהו.
אף עיתון לא סיקר את ההצלחה הזאת, אף חבר כנסת לא גזר קופון, זה היה נטו תושבים נחושים מול בעל הון וזה עבד.
אם זה היה מטוב ליבו של מר אנג'ל נראה לי שזה היה קורה קודם.
מיקי רוזנטל שוב הראה שכשמדברים על בעלי ההון הם נלחצים.
הם מודעים לכוח של הציבור
רק הציבור שכח את הכוח שלו.
אם מחזירים את הפניות לגופים מסוימים שיושיעו אותנו, במקום ללכת לציבור עם מסר שהמצב הוא בידי ההון שקנה את השילטון, המצב ישתנה הרבה פחות מהר.
מהפכה לא קרתה למרות הסרט שיטת השקשוקה אבל המודעות עלתה והאחים עופר החלו להשקיע יותר במפעלי הברום שלהם כדי שלא יזהמו.
להמשיך להזכיר לציבור את הכוח שלו ולהפנות את האור לכיוון הנכון יכול לשנות את המצב.
כל אחד חיב להבין שגם אם הוא חתום על סודיות או מפחד עדיף שהוא יעשה משהו כי אחרת יכול היות שהמצב יהיה כ"כ חמור שכולנו ניסבול וגם ילדינו.
ההון שילטון במילכוד ולא מצליח לשנות ,חיבים לעזור לו. כל מי שקים בשטח חיב לעשות הרבה אם הוא רוצה שינוי, ועדיף יותר ברוגע ובלי פחדים, כרגע אנשים לא ממש זועמים ואפשר לנצל את המצב לשינוי בלי חיכוחים מיותרים שעלולים לעלות ביוקר.
עכשיו זמן טוב, אחר כך יכול להיות יותר גרוע. נראה לי שכל אחד חייב לבדוק מה הוא יכול לעשות יותר ולהפיץ את הרצון והידע שלו, לשתף אנשים, להפסיק לשתף פעולה עם השקרים שנוח לנו כביכול להמשיך אותם.
הם ממש מסכנים את בטחוננו.
לא חבל לפספס את הרגע?
יאללה בואו נקדם כל אחד בקשריו וכישוריו.
זו דעתי הפרטית לפחות. זה לא תפקיד שמינו אותי אליו ואין לי רווח אישי אחר מאשר לכל אחד כאן: חיים נטולי רעלים לי ולילדי.
מה, זה לא מספיק מניע כדי לקום ולעשות?
השקר שמאפשר את המצב וזריית החול בעיניים ומשחק "תפוס את הקוף ולא את בעל ההון מאחור" מאוד נחמד וחביב על ההון שילטון.
ברגע שיוצאים ספציפית נגד בעל ההון בפני הציבור ,זאת אומרת האור נופל על בעל הסמכות היותר גבוה בעינין ,יותר קל להגיע לתוצאות.
במקרה שאני היתי עד פעיל בו, באנג'ל היתה התארגנות של התושבים ממזרח למאפיה בירושלים שאפתה את הלחם בתנורים שפעלו על סולר.
התוצאה: הרבה עשן בריאות של התושבים ועשן= סרטן ,והרגישים ביותר היו הזקנים והילדים ואכן הם חלו בסרטן הריאה.
התושבים הם חרדלניקים והם פנו לפוליטיקאים בעיריה ובכנסת ,לרשויות משרדי ושרי ממשלה וגם למאבק משפטי
בכולם הם נחלו כישלון
גם העמותות לא עזרו להם.
אותי הזמינו לעזור התושבים כי אני היתי ממרכזי קבוצה שפעלה בשם פעולה ירוקה אבל אף אחד מהקבוצות האחרות בחיפה ובתל אביב לא עזר.
תא ירוק מהאוניברסיטה העברית היה בעצם בתוכנו ולא ממש הינו מוגדרים בשם אבל בפעילות כן.
הרבה אנשים התקשרו אלי כדי שאני לא אצא להפגין ואסמוך על המערכות הקימות וגם האשימו אותי באם אעשה את זה ביאוש הציבור ובביזביוז זמן שלי (ממש בדיחה כי זה היה אחד הקמפיינים הכי פחות דורשי עבודה מבחינתי)
בכל זאת המשכנו לחלק פלאירים בשכונה לשלוח לעיתונים ולדבר עם אנשים להחרים את אנג'ל ואירגנו הפגנה והינו נחושים להעלות ווליום.
ההפגנה לא זכתה לסיקור תיקשורתי כמעט (למעט תמונה קטנה בעיתון כל העיר)
3 חודשים לאחר ההפגנה המאפיה החליפה את הטורבינות ( התנורים) לעבוד על גז שאז היה מאוד מאוד יקר.
הפיתרון הריאלי שהינו כביכול אמורים להתפלל אליו אם היה קורה נס משמים, היה מסנן לא ככ טוב וזהו.
אף עיתון לא סיקר את ההצלחה הזאת, אף חבר כנסת לא גזר קופון, זה היה נטו תושבים נחושים מול בעל הון וזה עבד.
אם זה היה מטוב ליבו של מר אנג'ל נראה לי שזה היה קורה קודם.
מיקי רוזנטל שוב הראה שכשמדברים על בעלי ההון הם נלחצים.
הם מודעים לכוח של הציבור
רק הציבור שכח את הכוח שלו.
אם מחזירים את הפניות לגופים מסוימים שיושיעו אותנו, במקום ללכת לציבור עם מסר שהמצב הוא בידי ההון שקנה את השילטון, המצב ישתנה הרבה פחות מהר.
מהפכה לא קרתה למרות הסרט שיטת השקשוקה אבל המודעות עלתה והאחים עופר החלו להשקיע יותר במפעלי הברום שלהם כדי שלא יזהמו.
להמשיך להזכיר לציבור את הכוח שלו ולהפנות את האור לכיוון הנכון יכול לשנות את המצב.
כל אחד חיב להבין שגם אם הוא חתום על סודיות או מפחד עדיף שהוא יעשה משהו כי אחרת יכול היות שהמצב יהיה כ"כ חמור שכולנו ניסבול וגם ילדינו.
ההון שילטון במילכוד ולא מצליח לשנות ,חיבים לעזור לו. כל מי שקים בשטח חיב לעשות הרבה אם הוא רוצה שינוי, ועדיף יותר ברוגע ובלי פחדים, כרגע אנשים לא ממש זועמים ואפשר לנצל את המצב לשינוי בלי חיכוחים מיותרים שעלולים לעלות ביוקר.
עכשיו זמן טוב, אחר כך יכול להיות יותר גרוע. נראה לי שכל אחד חייב לבדוק מה הוא יכול לעשות יותר ולהפיץ את הרצון והידע שלו, לשתף אנשים, להפסיק לשתף פעולה עם השקרים שנוח לנו כביכול להמשיך אותם.
הם ממש מסכנים את בטחוננו.
לא חבל לפספס את הרגע?
יאללה בואו נקדם כל אחד בקשריו וכישוריו.
זו דעתי הפרטית לפחות. זה לא תפקיד שמינו אותי אליו ואין לי רווח אישי אחר מאשר לכל אחד כאן: חיים נטולי רעלים לי ולילדי.
מה, זה לא מספיק מניע כדי לקום ולעשות?