אי קבלת אישור לחינוך ביתי

אנונימי

שלום לכל אלו שהגישו בקשות לאישור.

נראה שמשרד המנכ"לית החליט להקשות על משפחות חדשות להצטרף למעגל המחנכים בבית (ניסיון לבלום את ה"תופעה"?)

ידוע לי שיש כמה בקשות במחוז צפון שנדחו - הדחיה מגיעה ממשרד המנכ"לית.
בגלל שלא הייתי מעורבת בבקשות שהוגשו,
אין לי מידע על התהליך שעברו המשפחות, ואני תוהה אם לא פוספס משהו.

אני מזמינה את המשפחות (אם יש ביניהן גולשי "באופן") להיכנס לכאן ולכתוב.

אשמח לעזור למי שירצה.

נאוה פרנס

דף תמיכה

נאוה, איך תוכלי לעזור אם הדחייה הגיעה ממשרד המנכלית?
איך נראית דחיה? האם הם מחוייבים להסבר? האם ניתן לערער? האם לא הגיע זמן לעשות משהו????

לא רוצה לקבל דחיה, והדף של חינוך ביתי מאושר מעורר בי חרדות. האם גם את נדרשת לעמוד מול שמונה אנשים? ומה אם למישהו אין קור הרוח הנדרש במצב כזה? האם זה אומר שהוא "לא מתאים" לחנך בבית?

בשנה שעברה
לבתי אישרו
לבני סרבו
גשנו ערעור- ובערעור גם בני קיבל אישור.
כן, בועדה יושבים מולך בערך 8 נציגים של משרד החינוך

כן, בועדה יושבים מולך בערך 8 נציגים של משרד החינוך.

לא יאומן.
יש עוד מצבים במדינה שאזרח נדרש לעמוד לבדו במעמד כזה?
מה הם שואלים?
כמה זמן זה אורך?
כאשר סירבו, האם נימקו מדוע?
למה בעירעור הסכימו? מה השתנה?
איך הם מעלים על דעתם לפלג משפחה ולתת לאח אחד אישור ולשני לא?!

מישהו כאן מעלה על דעתו מצב שבו רק חלק מהאחים במשפחה יגדלו בחינוך ביתי והשאר יהיו בעונש?
על מה בדיוק הם חושבים שם במשרד החינוך כשהם אומרים "חינוך ביתי" ??

סליחה על פרץ השאלות אבל כל העסק נשמע לי הזוי לגמרי.

הדחייה נראית בצורת מכתב למשפחה, ממש כמו האישור רק בתוכן הפוך.
משרד החינוך רוצה כל מיני דברים. הוא לא מקבל את כולם - גם לא מהמשפחות שקיבלו אישור.
מן הסתם, המשרד רוצה להרגיש יותר שליטה (לכל הציניקנים - מטאפורה... אלו האנשים שם, מן הסתם... )
לשמחתי, יש במשרד החינוך וגם באגפי החינוך של הרשות המקומית (בחלק מהן) אנשים עם ראש על הכתפיים וקצת פתיחות וגמישות.
זה רק עניין של למצוא את הדרך...

א. כן! אפשר וצריך להגיש ערעור.

ב. לא! אני לא אעבור השנה ועדה. הבקשה שלי, עם המלצה להמשך תועבר באמצעות המחוז ישירות למנכ"לית להנפקת אישור - כך נאמר לי ע"י אישיות כלשהי במחוז צפון.

ג. אני עושה משהו כל הזמן, וכל מי שרוצה, מוזמן להצטרף - זוהי עבודה שצריכה להיעשות ע"י עמותה - אבל זה כבר ויכוח ישן

.

ד. זו הסיבה בגללה פתחתי את הדף - יש לי קשרים, אני מכירה את המערכת ולמדתי לעבוד איתה ובתוכה לטובתי ולטובת בני. אני מציעה כאן עזרה למי שצריכים אותה כי יש לי אינטרס לשמור את השפעת מערכת החינוך על היכולת לקיים חינוך ביתי עצמאי, מינימלית - למרות שאני מאמינה בכל ליבי שיש לאפשר למערכת לשמור על קשר עם כל ילדי ישראל.

ה. משפחות שהגישו בקשה לפי הנחיותי קיבלו עד כה אישור - ללא בעיות! אני רוצה לבדוק מה השינוי שחל - כדי שזה ימשיך ככה.

ו. ידוע לי שהנהלים החדשים כבר כתובים מספר חודשים. אילנה זיילר סיפרה לי מעט מאוד מהכתוב בהם כיון שזה היה טרם מסירת הנהלים לאישור המנכ"לית. מה שידוע לי מהנהלים החדשים:

תהיה הקלה על משפחות ותיקות בחינוך ביתי (קרי: משפחות שכבר ניתן להן אישור בעבר) ותהיה החמרה עם משפחות חדשות. כיון שלא ידוע לי מה משמעות ההחמרה, אין לי כרגע מספיק מידע כדי לטפל בהתנגדויות.
האישור יינתן למשפחה ולא לילדים ובכך יימנע המצב האבסורדי בו ניתן אישור לילד אחד ולא לאחיו / אחותו.

אבל...

לא ידוע לי על פירסום הנהלים ולכן גם לא ברור לי איך או למה או האם כבר מיישמים אותם.
וכאמור, אילנה זיילר חשה שזה לא נכון לתת לי את המידע לפני שהמנכ"לית תראה ותאשר את הנהלים.

כן ידוע לי מאחת העובדות במשרדי הביקור הסדיר במחוז צפון, שהתקבלו הנחיות להקל על הותיקים.

בימים הקרובים אנסה לדבר עם אילנה זיילר ו/או עם מוטי בנאו (מנהל ארצי של אגף הביקור הסדיר הארצי וחבר בועדה שכתבה את הנהלים).
אם יהיו חדשות - אביא אותם כאן.

שאלה:

האם יש משפחות שזו להן השנה הראשונה להגשת הבקשה לחינוך ביתי, ושקיבלו אישור?

אני שואלת כי אולי המשרד מסרב אוטומטית לבקשות חדשות, בתקווה שהמשפחות ירימו ידיים וישלחו לביה"ס.
אולי משרד החינוך נוקט באותה הדרך בה הוא מטפל בבתי הספר החלופיים השונים?

בכל מקרה, אם מישהו קורא ולא רוצה לשתף אותי /אותנו - הגישו ערעור (בהקדם!!), דירשו להיות בועדה. לימדו היטב את הגב החוקי לצעד שבחרתם לעשות

אנשי מחוז מרכז

לצערי, יש לכם את דבורה כהן כמפקחת מחוזית של הביקור הסדיר.
דבורה כהן מתנגדת לחינוך הביתי ומנסה להקשות על המשפחות.
לי אישית הייתה התנגשות חזיתית איתה לפני שנתיים - טרם הגעתי למשגב.
היא הייתה אחת הדמויות הראשיות בדרמה שגרמה לתהליך להימשך תשעה וחצי (!!!) חודשים. (הדרמה כולה מתועדת ב אישור לחינוך ביתי שנה שלישית)
כל המשפחות שיש להן בעיות ממשיות (כמו משפחת זינוגרד) הן ממחוז מרכז.

עד לבירור המצב העקרוני במערכת החינוך, אני מציעה להמתין.

תודה נאוה.

נאוה תודה. החלפתי שם מחשש להתנכלות מערכתית. תודה על הצעת העזרה והתמיכה. אצלינו עדיין אין אישור (או דחיה) אך אני צופה בעיות.

פלונית מחונכת

למה את צופה בעיות?

אגב, בשנה שעברה בחרתי לא ללכת לועדה מתוך הבנה שאני יכולה רק לקלקל.

היו להם את כל הניירות כולל המלצת מנהלת אגף החינוך במועצה (הקב"סית של משגב) וכולל תכנית לימודים מאושרת.
מצאתי שהניירת לא נותנת להם שום סיבה הגיונית לדחות, בעוד הפה שלי - בהחלט יכול לקלקל.

משפחה אחרת, שלא עשו אצלה ביקור בית - המלצתי שכן תלך כדי שיראו אותה, כדי שלא יסרבו בגלל "העדר ביקור בית" ואכן הם אישרו.

לדעתי, הופעה בועדה רצויה רק כשהיא יכולה לתרום משהו.
אם זה "עוד משהו בשבילם לשפוט" - זה בעייתי.

בכל התהליך הזה מול משרד החינוך חשוב גם להיות נאמנים לעצמנו, וגם להבין ולענות על הצרכים של המערכת ואנשיה.

למה לנו לעשות את זה?

כי אנחנו אזרחים שומרי חוק: עוצרים באדום, נוסעים בירוק, משלמים על מה שאנחנו קונים, חותמים חוזים, משלמים על מים חשמל וארנונה, ועוד.
חלק עברו ועדות קליטה נוראיות של ישובים ומקומות עבודה - מה הבעיה?

החוק במדינת ישראל מאפשר לנו לעשות חינוך ביתי.
מערכת החינוך עדיין מתקשה להכיל את התופעה אבל ההסתגלות והקבלה של החינוך הביתי מתרחבת גם בתוך המערכת.
צריך לזה זמן וסבלנות. וזה יקרה רק אם נתעקש לקיים חינוך ביתי כרצוננו ועם אישור.
זה יקרה רק אם המערכת תכיר יותר ויותר משפחות "נורמליות", "טובות", "אוהבות" "אכפתיות" וכיוצ"ב.
זה יקרה רק אם יגלו במערכת שאנשים שעושים חינוך ביתי הם חסרי קרניים, יש להם שתי עיניים, שתי אוזניים, אף אחד ופה אחד.
זה יקרה רק אם יגלו שאנשי החינוך הביתי הם אנשים אחראיים שחיים בתוך החברה הרגילה.
זה לוקח זמן לקבל שאנשים יכולים להיות הורים אחראיים ואכפתיים גם כשהם נוהגים לגמרי הפוך ממך.

זמן והתמדה - זה מה שצריך.

זו דעתי (האישית והסובייקטיבית)
וכבר אמרתי שאת הפירות יתחילו לקצור המשפחות שיחלו בחינוך הביתי לאחר שאני כבר לא אצטרך אישור

יש אנשים שחושבים אחרת.

מעט מטריד, נאוה, מה שאת מספרת.
אלינו פנו מהמועצה ואמרו שאנחנו אמורים "לעבור נוהל חינוך ביתי". ישבתי וכתבתי נייר שטרם הוגש.
אני אמורה לרשום את הילדים לגן, ומיד להגיש את הבקשה ותכנית הלימודים (לגן חובה! תכנית לימודים לילדי גן! האין זה פרדוקס קל?:-P).

נאוה, תודה!

שליחה על ידי מיכל* » 19 יולי 2005, 14:21

נאוה, מצטרפת לתודות.
אנחנו נמצאים במצב טיפה מבלבל מבחינת החינוך הביתי, היינו השנה (החל מיונאר) ללא אישור, אבל הייתי רוצה כן לקבל אישור, כי אני חושבת שאת צודקת (את השינוי צריך לעשות מבפנים).
אין לי מושג אפילו איך להתחיל את התהליך (איש לא פנה אלינו). אשמח לעזרתך. אני גם מתלבטת קלות האם כדאי לפנות אליהם, או לחכות שיגיעו אלינו...

שליחה על ידי בש* » 19 יולי 2005, 14:33

תהיה הקלה על משפחות ותיקות בחינוך ביתי (קרי: משפחות שכבר ניתן להן אישור בעבר) ותהיה החמרה עם משפחות חדשות. כיון שלא ידוע לי מה משמעות ההחמרה, אין לי כרגע מספיק מידע כדי לטפל בהתנגדויות.
מה זה הקישקוש הזה?
החמרה עם משפחות חדשות? הם השתגעו? איזה מין קריטריון זה לאפלייה?

גילה,
את שייכת למשגב.
ישראלה היא אדם מאוד ענייני והיא מאוד בעד המשפחות - פעמים רבות גם אם היא חושבת שהן טועות.
רישמי לגן, הגישי בקשה וכתבי את תכנית הלימודים.
גם בפעוטון הגננת מגיעה עם תכנית....

לגבי תכנית הלימודים
אומר לך את מה שאמרתי כאן ובמקומות אחרים כבר פעמים רבות: כתבי את ה'אני מאמין' שלך (ושל אישך)
נוסח ראשון - מלא! - בלי צנזורה.
נוסח למשלוח - עברי על מה שכתבת ועדני דברים לאוזן הקונבנציונלית, המערכתית.

מה כותבים?
את ה'אני מאמין' שלך - מהו תפקידך כמחנכת? מה היעדים אליהם את שואפת?
איך ירכשו ילדייך את הידע שאת חושבת שהם צריכים לדעת? מהו הידע הזה ש'צריך' אותו לדעתך?
בחני את נקודת המוצא של כל ילד, עשי רשימה של כל אמצעי הלימוד בבית, ורשמי מה מעניין אותם.
בשנים הבאות
כתבי מין סיכום של מה הם למדו בשנה האחרונה ולאן מגמת פניהם לעתיד.
פרטי חלק מהדברים (היותר מרשימים) שעשיתם במהלך השנה והרהרי קדימה.

חשוב!
הימנעי מביקורת על המערכת ומאמירת דברים שיזמינו איבחונים.

אין לך מה לדאוג.
אם תקבלי תשובה שלילית, המועצה לא תטריד אותך!
ועם זאת, אל תוותרי על הגשת ערעור ומלחמה על זכותך - רק זה ייצור שינוי אמיתי!

לתושבי משגב יש פחות קשיים מלאחרים.

מיכל,

לאיזה מחוז את שייכת?
בכל מקרה, פני לקב"ס ברשות המקומית אליה את שייכת ובקשי להתחיל נוהל חינוך ביתי.

רישום לגן או לביה"ס
בקשה - מכתב שלך או טופס שלהם
תכנית הלימודים - ראי למעלה מה שכתבתי לגילה.
ביקור בית של קב"ס (בדרך כלל עם עוד מישהו) - להיות נחמדים, לענות על שאלות, לשמור על גבולות (לא לתת לראיין את הילדים שלא בנוכחותכם, לענות במקום הילדים על שאלות שאתם מעדיפים שילדים לא יענו עליהם וכדומה.
הועדה - אם הניירת תקינה ויש המלצה - מיותר ללכת (לדעתי). אם הגעתם לועדה בלי ביקור בית, הופעתכם יכולה לחסוך את הביקור או לפחות הביקור לא יעכב את ההליכים.

אח"כ נשאר לחכות, ובמקרה הצורך - לערער.

כמה דברים חשובים:
ביקור בית - הבית לא צריך להיות מסודר ומבריק אבל כדאי שייראה 'נורמלי'.
אף אחד לא יסייר לך בבית - מלבד לראות את סביבת הילדים, אבל דברים שנחשבים לחריגים גם אצל 'פריקים' - ייצרמו ויכולים לקלקל.
סביבת אתר בניה יכולה להחשב מסוכנת וכדומה.

הועדה - אם את מניקה ילד עד שנתיים - ייראה להם סביר.
אם את מניקה ילד בן 4 - כדאי להסביר לילד ש 'לא בועדה' או להשאירו בבית (אצל חבר / אצל הסבתא)

למדי כמה משפטים מתוך הגב החוקי שלנו וצטטי מהם כשמנסים לאיים או להכתיב לך דברים שלא נראים לך (כמו: לשלוח את הילד למערכת עד לקבלת תשובה, לומר לך שמאוחר מדי להגיש בקשה לשנה זו וכיוצ"ב) זה עובד בעיקר מול אנשים שפחות מכירים את החוק כמו: הקב."סים.

הגורמים השונים מחפשים סימנים לנזק לילדים אם יושארו בבית - וטוב שהם עושים זאת!
מלבד זה, חשוב לא לתת לאנשי המערכת תחושה שניתן לרכב עליכם.
לצערי, רבים הם בעלי האגו הנפוח במערכת.

בש,
זה קל נורא למחות בשביל המחאה.

כל משפחה עוברת תהליך מלא בפעם הראשונה.
עד כה, עברנו תהליך מלא כל שנה - טרטור מיותר וטפשי.
למעשה,
זה מאוד הגיוני שמשפחה שמוכרת כבר למערכת תעבור תהליך מקוצר.

כן יש הגשת ניירת מלאה (הרישום ממשיך אוטומטית - אלא אם עברתם ישוב או איזור),
כן יש ביקור בית והמלצה או אי המלצה של הגורם המבקר (קב"ס),
כן דרושה חתימת המפקח הכולל על התכנית.
טפשי להעביר שוב בועדה ועל זה מדלגים.

זו לא אפליה, זהו מנהל תקין יותר.

נאוה, אני מעריכה את נכונותך לעזור, ורוצה לשאול על מה הוא מתבסס?"במיוחד משפטים נחרצים כגון
אם תקבלי תשובה שלילית, המועצה לא תטריד אותך!
אף אחד לא יסייר לך בבית
אם את מניקה ילד עד שנתיים - ייראה להם סביר
דבר נוסף ובעייתי לטעמי הוא לענות על סטנדרטים של אחרים בניגוד למצפון האישי(למשל להחביא ילד יונק), זה השיעור הראשון בביה"ס- כדי לשרוד אל תהיה אתה.

שליחה על ידי מיכל* » 19 יולי 2005, 18:31

לאיזה מחוז את שייכת?
אין לי מושג, אנחנו גרים בכרכור. נאוה, אם את יודעת באיזה מחוז אנחנו, אשמח לדעת.

שליחה על ידי אוף* » 19 יולי 2005, 19:04

אף אחד לא יסייר לך בבית - מלבד לראות את סביבת הילדים, אבל דברים שנחשבים לחריגים גם אצל "פריקים" - ייצרמו ויכולים לקלקל.
לא תמיד נכון. מסיירים. אצלנו היתה קב"סית מטומטמת במיוחד כנראה, אבל רק על קצה המזלג, מאד ריגש אותה שלילדים אין חדרים נפרדים, שספרי הלימוד על מדפים בסלון ולא בפינת לימוד מסודרת, ושלא היו ספרי בית ספר בבית. קיבלנו המלצה שלילית. היו עוד פנינים, למשל שהילדים חולקים את אותו הבית כל היום, מה שהוגדר כבעיה.

אלמונית, אם אני מדברת נחרצות - אני יודעת משהו...

לגבי הסטנדרטים,
אף אחד לא אמר להחביא, אבל גם לא צריך לנפנף.
אני בטוחה שאת מתאימה את עצמך לסביבות השונות בהם את מסתובבת - זה לא שונה!

שליחה על ידי אוף* » 19 יולי 2005, 19:13

נאוה, אלמונית לא תקפה אותך. היא תוהה ובצדק. אלה שאלות לגיטימיות. אני שמחה על נכונותך לעזור ובמפורש נעזרת בחומר שאת מביאה לכאן אבל אנא קבלי את השאלות שיעלו בהמשך- אם יעלו- כענייניות ולא כהתקפה, גם כשהן נסערות.
מי כמוך יודע שהנושא מסעיר.

שליחה על ידי סיגל* » 19 יולי 2005, 19:27

קודם כל- נראה לי נכון לצטט מזיכרוני את דבריו של צפריר... או יותר נכון את הלך הרוח שהוא העביר בדף על אישורים לחינוך ביתי: למה אני מוצאת כאן כ"כ הרבה פחד? כ"כ הרבה התנגדות (על גבול השינאה)? לא פלא שמי שבא בגישה כזאת מקבל תשובה שלילית... פחד מושך פחד. אהבה מושכת אהבה.
בסה"כ מדובר בבירוקרטיה ואף אחד לא אוהב את זה אבל גם לא צריך להיכנס למקומות כ"כ ריגשיים. זה לא תורם לכם.
אני לא אומרת את זה בהתנשאות... אני מאוד מבינה את המקום הזה וגם הייתי בו בעבר, אבל הרבה יותר קל להתמודד עם "המערכת" בלי המיטענים הריגשיים והטראומות שלנו מהעבר.
ועכשיו לשאלתי שהיא בעצם השאלה של מיכל שץ:
למה לדווח מראש? אם אף אחד לא פנה אליה אז למה לעורר דובים ישנים? למה לא לחכות שהם יבואו אלי?
אני מאזור מועצה אזורית גלבוע דרך אגב אם זה אומר משהו למישהו בעניין בו אנו עוסקים.

סיגל. יש כמה בעיות באי דיווח.
הראשונה, ע"פ דברים שכתבו קוראים באתר, יש אנשים ממשרד החינוך שקוראים באתר. שם מלא וכתובת שניתנים כאן, עלולים ליצור בעיה.
שנית, (וזו השערה), אם "יתפסו אותם" אחרי שנתיים בלי אישור עלולים להחמיר איתם מאוד.

שליחה על ידי בש* » 19 יולי 2005, 21:06

זה מאוד הגיוני שמשפחה שמוכרת כבר למערכת תעבור תהליך מקוצר
נאוה, לא הגבת על מה שאני כתבתי.
אין לי שום בעיה עם זה שמקצרים הליכים למשפחה ותיקה. זה יופי.
יש לי בעיה עם ניסוח "מחמירים למשפחות חדשות". זה לא "יש נייטרלי, ואנחנו מקילים עליו לותיקים" אלא "אנחנו במיוחד עושים את המוות ומנסים להכשיל את החדשים".
אם זו רק בעיה בניסוח שלך, ואין שום החמרה לחדשים, אני מאוד אשמח אם תערכי את מה שכתבת שם.
שימי לב, כתבת:
תהיה הקלה על משפחות ותיקות בחינוך ביתי (קרי: משפחות שכבר ניתן להן אישור בעבר) ותהיה החמרה עם משפחות חדשות
זה לא מה שכתבת עכשיו.
זה אומר: לחדשים יהיה יותר גרוע!
למה שיהיה להם יותר גרוע? שיהיה הנוהל בלי קיצורי דרך למי שכבר עשה.
וזה חוץ מהעובדה שכל הנוהל לא מקובל עלי מכל וכל.

אוף,
אני חושבת שכבר ביססתי כאן את העובדה שאני מביאה ממשרד החינוך מידע אמין.
מה שאני לא בטוחה בו - אני לא כותבת, או שאני מסייגת.
בהתחשב בזה, השאלות היו בהחלט תוקפניות.

וכיון שאת מרגישה צורך בכל זאת לקבל תשובות - הנה הם למענך ולמען הספקנים האחרים:

אני מכירה הרבה אנשים במשרד, עשיתי מולם את מלחמותיי, חלקם היו לי עמוד יציב ובטוח, יועצים וחברים.
יש לי כל מיני סוגים של מערכות יחסים.
בכל מקרה, מעדכנים אותי ועונים לי על שאלות כלליות שקשורות לחינוך הביתי.
כשאני פונה לגורם X אני משתמשת במידע פנימי שקיבלתי מגורם Y.
זה לא מאפשר לאנשים לשחק איתי משחקים או לספר לי סיפורים - אני כל הזמן מצליבה מידע.
ניסו בעבר - הפעלתי לחצים / התלוננתי ויצרתי שינוי - דרך משרד המנכ"לית ובאמצעות המשרד הראשי.

השימוש במידע שיש לי רגיש
לפעמים, מגיע אלי מידע שלא אמור להחשף בפניי.
בעבר השתמשתי במידע כזה בצורה גלויה - זה התקבל ע"י המעורבים בצורה לא טובה.

אני לא רוצה לשרוף את הקשרים שיש לי ואשר מזינים אותי מידע שמסייע לי לקדם את הדברים, מצד אחד.
מצד שני, מבחינת המשפחות - זהו מידע שאמור להיות מועבר רק אליהם.
לעומת זאת, אם יש למישהו בעיה - מיד נרתמים האנשים שאני בקשר איתם לעזור.
יכולה להעיד על זה אחת מהמשפחות בדרום שפנתה ונעזרה.

כיון שלדעתי יש כאן איזה שהוא ניסיון של המשרד להפעיל מדיניות חדשה,
וכיון שמשרד המנכ"לית תמיד היה נגד ותמיד היה עויין,
וכיון שיש צמיחה ברורה בכמות המשפחות העושות חינוך ביתי,
וכיון שיש עלייה משמעותית בכמות המשפחות שמעדיפות להסדיר את העניין עם אישורים,
חשוב לדעתי לברר מהר מה קורה,
ולבדוק את כיווני התגובה המתאימים.

לא, צעדים משפטיים כגון בג"ץ - לא יובילו למקום המיוחל.
עמותה - כן היתה עוזרת אבל כרגע לא הייתי מבזבזת זמן על הקמתה.
מה שנחוץ עכשיו (לדעתי) זו פעילות פרטנית מתואמת היטב - הסיבה לפתיחת דף זה.
לכן,
דף זה מיועד לאותם אנשים שהגישו או שרוצים להגיש בקשות לאישור לחינוך ביתי.
דף זה נפתח לעזרה לא לפילוסופיות או פוליטיקות.

אני יודעת כמה זה הלחיץ אותי כשלא היה לי אישור - רוצה לחסוך עגמת נפש ומתח מאחרים.

מיכל, סיגל, ואחרים:

משרד החינוך מחלק את המדינה ל- 6 מחוזות:
הערים הגדולות:

ירושלים

תל אביב

חיפה (וסביבותיה - מחדרה צפונה)

ואיזורים:

צפון - מעפולה צפונה > זהו המחוז הכי גדול בארץ (לפחות מבחינת שטח)

מרכז

דרום

מ.א. גלבוע בטוח שייכת לצפון.
כרכור שייכת לחיפה

אני מכירה היטב את מחוז צפון.
יש לי קשרים במשרד הארצי בירושלים ויש לי גישה מסויימת לאילנה זיילר (אישה עסוקה מאוד

)
אני מנסה כאמור ליצור קשר עם כמה אנשים מרכזיים שיכולים לתת תשובות - מקווה שזה יישא פרי.

אני מכירה קצת את מחוז מרכז (לא כדאי להזכיר שם את שמי

) - זהו כאמור המחוז הכי בעייתי.
לכן המלצתי למשפחות השייכות לשם, ושעדיין לא הגישו בקשה, להמתין בינתיים.

שאר המחוזות: לכו על זה!
צריך להצביע ברגליים - להגיש בקשות, לערער על דחיות ולהמשיך להתיש אותם עם ערעורים.
עד כה, לא נדרש יותר מערעור אחד כדי להפוך החלטה.

לנאוה וכל המתוכחים כאן אני רוצה להציע משהו:
בואו לא נערוך כאן את הדיונים מסוג זה או שנבקש מיונת (אפשר?) לחסום את הדף הזה ודפים דומים לו לפי בחירתנו בססמא. כן יש עיניים "חינוכיות" שקוראות כאן וזה לא לטובתנו. לא העצות שנאוה נותנת איך לנהוג באנשי המערכת ולא איך למלא טפסים ו... יש לי אישית הרבה רעיונות שאני רוצה לחלוק כאן כדי להקל על מי שמבקש אישור.
אני לא אעשה זאת בגלוי כל כך כי גם בלי שמי יש עלי מספיק פרטים מזהים כאן. זה גם עלול להזיק למי שיקח את עצותי שעוד אנשים יקראו אותן.
מלבד זאת , והסליחה אתך נאוה, אני חושבת שאיזכור שמות מלאים של אנשים למשל "חנה כהן מהועדה של מחוז הצפון" עושה בסך הכל אאוטינג לא נעים לאנשים אלה. גם אם הם (אולי) נגדינו, גם אם הם נוהגים בנו לא בנעימות או ביושר לפי דעתנו - הם עדיין בני אדם, רגילים, לא פרסונות ציבוריות והפרטיות שלהם היא דבר שלא הייתי לוקחת כל כך בקלות.
לכתוב כאן באתר הפתוח הזה זה כמו בעצם לפרסם בעיתון : "חנה כהן היא אשה מאד קשוחה ונוטה לדכאונות ":-D
נראה לך ?
מכיון שאני יודעת שאת מצויה טכניקות פורטל תפוז אני מציעה לפחות לפתוח שם מה שנקרא "קומונה" ולאשר כניסה רק למי שאת חושבת או מכירה או שמכירים אותו וכו'
חבר מביא חבר.
מה דעתכם?

שליחה על ידי בש* » 19 יולי 2005, 21:50

אני באופן כללי בעד ההצעה של חיוך ביתי.
אבל לא בתפוז.
זה הבית שלנו, וכאן צריך למצוא פתרון. בשביל ללכת לדבר על החינוך הביתי לא רוצה ללכת לאתרים אחרים.

ונאוה,
לא הבנתי את כל ההתקפה שלך.
אני אומרת שאת כתבת, שהמשרד החליט להחמיר עם החדשים. את כתבת. את אומרת שכל מה שאת מצטטת נכון.
אני רוצה להבין, מה הרציונל של זה. מה הקטע שלהם.
את אומרת שיש לך מידע, מהלכים והבנה. אני רוצה לשמוע.
לפי מה שאת אמרת, הם יוצאים למלחמה.

עוד משהו בעייתי:

_אני מכירה קצת את מחוז מרכז (לא כדאי להזכיר שם את שמי ) - זהו כאמור המחוז הכי בעייתי.
לכן המלצתי למשפחות השייכות לשם, ושעדיין לא הגישו בקשה, להמתין בינתיים._
ואיך זה עולה בקנה אחד עם ההמלצה "להיות אזרחים שומרי חוק" שכתבת למעלה?
איזה תירוץ יתנו משפחות ממחוז המרכז? "לא פנינו לקבלת אישור לחינוך ביתי כי ידוע לנו שבמחוז המרכז מתעללים במשפחות חינוך ביתי וממילא לא מאשרים"?

אני באופן כללי בעד ההצעה של חיוך ביתי.
גמני

זה הבית שלנו, וכאן צריך למצוא פתרון
אני לא בטוחה שזה אפשרי מבחינה טכנית.
אני מוכנה לתרום מקום לפורום כזה עם שם וסיסמא, אם אתן רוצות, תגידו. (למרות שאני לא בטוחה שיש לי את האופציה לסנן מצטרפים כמו בתפוז)
מעבר לכך - מה הבעיה עם קומונה בתפוז? לא צריך ללכת עם הראש בקיר...

אנחנו במיוחד עושים את המוות ומנסים להכשיל את החדשים". - זהו הניסוח שלך.

אני עוד לא יודעת מה המשמעות של "מחמירים" כי עוד לא ראיתי את הנהלים.

אבל...
עד כה, האישור היה כמעט אוטומטי לכל מי שפנו עם ביורוקרטיה לא ממש קבועה.
עם הזמן, יישרו המחוזות קו בעניין הביורוקרטיה (בערך)

ההבדלה שנעשית כרגע היא:

הקלה על הותיקים כי הם כבר מוכרים למערכת.
תשומת לב להכרת המשפחות החדשות - לא יודעת איך זה יבוא לידי ביטוי.

אני כן יודעת שהם לא רוצים שאנשים יפנו לחינוך הביתי בגלל שהם לא מסתדרים עם מורה או בי"ס וסיבות מסוג זה.

להמשך הדיון הזה ראי דף חדש: מי שם את משרד החינוך שופט?

לתושבי משגב יש פחות קשיים מלאחרים.
ראית ש-רותי קליין לא קיבלה אישור?

אם את מניקה ילד בן 4 - כדאי להסביר לילד ש "לא בועדה" או להשאירו בבית (אצל חבר / אצל הסבתא)

גם אם זה הילד לגביו ניתן האישור?

בש
_אני רוצה להבין, מה הרציונל של זה. מה הקטע שלהם.
את אומרת שיש לך מידע, מהלכים והבנה. אני רוצה לשמוע.
לפי מה שאת אמרת, הם יוצאים למלחמה._

אני לא יודעת אם הם יוצאים למלחמה. אני אומרת שמהמידע שמגיע אלי קורה משהו...
פתחתי את הדף כי יש משפחות שהדחייה בדרך אליהן וחשוב לי שהן לא תיכנסנה ללחץ מיותר.
זה לא משנה כלום לחינוך הביתי שלהן,
וכן, חשוב להגיש ערעור בהקדם!

אני צריכה לעשות את הבירורים שלי וזה יכול לקחת ימים כי קשה מאוד לתפוס את האנשים שאני צריכה עם כמה דקות פנויות בשבילי.
אלו אנשים שנמצאים כל הזמן מחוץ למשרד או בישיבות..

אני אומרת: צריך לדבר...

לגבי מחוז מרכז, אמרתי להמתין כרגע, לא אמרתי לא להגיש.
הרציונל - להגיש חכם כדי לנטרל התנגדויות.
בואו נדע מול מה אנחנו עומדים.

למה רק במרכז? - כי יש שם את דבורה כהן.
ואגב
והסליחה אתך נאוה, אני חושבת שאיזכור שמות מלאים של אנשים למשל "חנה כהן מהועדה של מחוז הצפון" עושה בסך הכל אאוטינג לא נעים לאנשים אלה. גם אם הם (אולי) נגדינו, גם אם הם נוהגים בנו לא בנעימות או ביושר לפי דעתנו - הם עדיין בני אדם, רגילים, לא פרסונות ציבוריות והפרטיות שלהם היא דבר שלא הייתי לוקחת כל כך בקלות.

אז ככה:
מפקחת מחוזית של משרד הביקור הסדיר היא אדם בתפקיד ציבורי.
כאיש ציבור בעמדת כוח, היא איימה פעם על חברה שלי תוך שימוש מפורש בשמי - היא איימה עליה כדי להכניעה לדרכה.
היא ניסתה לאיים גם עלי ולהפעיל עלי ועל גורמים במשרד לחץ מאוד לא מתון כדי להראות לכולם היכן הכוח.
משפחות החינוך הביתי במחוז מרכז מדווחות על אי מתן אישור אם הם מסרבים לשלוח את ילדיהם למבחני מיצ"ב וכדומה.
תבחני מיהן המשפחות שחשופות היום לבעיות מול המשרד - כולן במחוז מרכז.
(אני יודעת שגם באילת היתה בעיה אבל מול הרשות המקומית, ומחוז דרום מתחיל להתוודע לתופעה ולומד אותה).
אין לי בעיה לנקוב בשמה של הגברת ובדרך בה היא מטפלת בעניין - היא יכולה להיות אדם מאוד נחמד, אין לי מושג!

חיוך,
כן יש עיניים "חינוכיות" שקוראות כאן וזה לא לטובתנו. לא העצות שנאוה נותנת איך לנהוג באנשי המערכת ולא איך למלא טפסים ו...

אני מכירה את העיניים הללו - זה כן לטובתנו.
זו דרך נהדרת להעביר מסר ברור למי שצריכים לקבל אותו.

דעי לך, שיש בקרב אותן "עיניים חינוכיות" אנשים מלאי הערכה לאחריות שאנחנו לוקחים על חינוך ילדינו.
לא פעם ולא פעמיים שמעתי "הלוואי שגם אני יכולתי"
או
"הלוואי שהייתה לי אפשרות כשהילדים שלי היו קטנים"

במשרד החינוך עובדים אנשים כמוני וכמוך.
נכון, הם קצת מערכתיים המחשבתם אבל בסה"כ, מי שעושים בעיות עושים את זה מסיבות של אגו בלבד.

עוד מידע חשוב:
משרד החינוך ממש לא עוקב ולא מחפש אותנו ברשת.
חברה טובה שלי, שבעבר היתה המלווה שלי ממשרד החינוך הופתעה יום אחד לאחר שראתה תכנית עם משפחת כשר.
היא לא הכירה אותם - והיא היתה אמונה על משפחות החינוך הביתי בצפון.
לא מחפשים! תפסיקו להרגיש נרדפים כל כך!!

סיגל,

למה לדווח מראש? אם אף אחד לא פנה אליה אז למה לעורר דובים ישנים? למה לא לחכות שהם יבואו אלי?

כי אין שום סיבה לא לבחור בחינוך ביתי בגלוי ובראש מורם.
ככל שיהיו יותר משפחות באישור - כך החינוך הביתי הופך להיות בחירה לגיטימית לכל אזרח.
כך קרה עם בתי הספר החלופיים.
משרד החינוך נלחם בהם, ועם זאת נותן להם הכרה - היום זה בנאלי - יש בכל מקום והם ממשיכים להיות מוקמים

גילה, אני יודעת - זה לא בגלל משגב.
אם רותי קליין תמשיך לעשות חינוך ביתי - לא יפריעו לה מהמועצה.
ואת זה - את יכולה לקחת לבנק!
אני מכירה את הנפשות הפועלות.

אם וכאשר יהיה מנהל אגף חינוך אחר - אין לי מושג!
אבל כרגע - אין מה לדאוג! רק להגיש בקשות ולשלוח ערעורים.
זה משהו מול משרד החינוך.

שלום נאוה, אנחנו גרים במושב באזור בית שמש. הבן שלנו אמור ללכת לכיתה א' בתחילת ספטמבר הקרוב. לא כל כך הבנו אם כדאי לנו לבקש אישור מיוזמתנו, (אנחנו מחוז מרכז לא?) או לחכות שהעניינים יהיו ברורים יותר. מה את חושבת?

אמשיך מאוחר יותר או מחר. אני לא עומדת בקצב

תודה.

תני לי לברר אם את שייכת לירושלים או למרכז.
תני לזה כמה ימים להבהרה - בינתיים, את יכולה להכין את הניירת.

אני לא עומדת בקצב.
נאוה, את רוצה עזרה? איזו?

חשבתי שיש טעם להחזיק מאגר של מכתבי בקשה ושל תכניות לימודים (אולי יחד עם תגובות משרד החינוך).
מה אתם אומרים?

ועוד שאלה - למרוח זמן, או להגיש ניירת בהקדם?

נאווה, תודה, כל כך טוב שיש עם מי להתייעץ. מה זה להכין ניירת? הבנתי פה שצריך לרשום לבית ספר. זה נכון? איך רושמים לבית ספר? צריך ללכת לשם להרשם או במועצה? המון שאלות אבל באמת אין לנו מושג. ושוב תודה.

להכיו ניירת: חינוך ביתי נהלים של משרד החינוך

לרדת למתחתרת
לא לפוח את הדלת הרעים באים
לבחור סיסמא
ללבןש מסכה
שמי שרית אמיר
ילדי בחינוך הביתי
הטלפון ופרטי מופצים כאן במקומת רבים
הקושי שעברתי עם בני בהקשר לאישור מפורסם כאן
חומני כבר לא גר כאן
בחייכם
להרגע
נשימה עמוקה
להכניס אויר להוציא אויר
אף אחד לא מאחורי הגב שלכם ( אופס הזהרו הוא עוקב אחרינו)
לרדת למחתרת ולהשתמש בסיסמאות כניסה- הגזמה פרועה
יש קושי- מתמודדים.
גם אם אנשי משרד החינוך קוראים את דברינו
מה קרה? מה יהיה?
הכי הרבה יבינו שלא נעים לנו איך שנוהגים בנו.
חסמבה! חסמבה! חסמה!
ולי אין בכלל מושג מה אם האישורים שלנו השנה
( ובסוד גם לא איכפת לי) (-:,
שיקראו אנשי משרד החנוך
אגב כולם אנשים רגילים (-: שדי מקנאים בנו ודי מכבדים את הורי החינוך הביתי

יש קושי- מתמודדים.
שרית, כאן, זו דרכנו להתמודד. אודה לך אם לא תתבדחי על חשבון מי שלא נמצא במצב רוח טוב כמו שלך.

תפסיקו להרגיש נרדפים כל כך!!
נאוה, תפסיקי להגיד לנו איך להרגיש.

גילה, במשגב - תגישי ניירות, תזמיני את ישראלה אלוני לביקור בית (היא בטח תגיע עם המפקחת על הגנים)
אם את לא מכירה אותה - היא מקסימה אבל... עניינית מאוד
תהיי אמיתית "את עצמך"
אם היא שואלת את הילדים משהו שלא מתאים לך - תעני במקומם.
היא גם לא תיבהל אם תציבי גבולות לגבי הדיבור עם הילדים.

ב פרום חינוך ביתי וחלופי בתפוז שמתי דוגמא שלנו. (אולי זה הזמן להחיות את הפורום ?!?!)
אני יכולה לשלוח לך במייל דוגמא של התכנית של כיתה א'.

נאוה, תפסיקי להגיד לנו איך להרגיש

פלוני, אתה צודק! - תרגיש חופשי להיות רדוף.

מעבר לזה, אני חושבת שהנושא של דף זה רציני מספיק בשביל לוותר על הויכוחים הקטנוניים שליוו אותנו ב- 4 שנים האחרונות.
מי שעדיין עסוק בקטנוניות של מילים במקום לקלוט את הרעיון - שיימצא לו דף אחר בבקשה.

גילה,
נאוה, את רוצה עזרה? איזו?

את מוזמנת לשחרר אותי מפלונים אלמונים ואנונימים אחרים שסתם מתקטננים על שטיות

קודם פשוט הייתי צריכה להתפנות ליהונתן וההודעות הציפו את הדף (בדרך כלל אני נעלמת מהר מדפים עמוסים).

שרית אני אתן לך דוגמא למה אני חושבת שכן יש צורך בפורום סגור:

כי זו בכל זאת שיחה פרטית, אין שום סיבה וצורך שהיא תתנהל כש-1000 עיניים לא מוכרות צופות בה. (אני חיית אינטרנט כבר הרבה שנים ומכירה פורומים כמעט משחר ילדותם, כולל ניהול חלק מהם)

כי נאוה בכל זאת כותבת על אנשים אמיתיים (ממשרד החינוך) עם שמות אמיתיים וזה נראה לי לא הוגן כלפיהם שכל אחד יכול לקרוא זאת.

כי דווקא כן "מחפשים אותנ"ו , לפעמים, על פרטים קטנים - כדי לא לתת אישור (אני כבר שמעתי על : "הילדים יושבים על הרצפה וזה לא בריא לגב", "הילדה קוראת ספרים ולא סיפורים מהמקראה של בית הספר")

י יש לי רעיונות לתת לאנשים על מה לכתוב בתוכנית הלימודים המתוכננת לילד , אבל מכיון שלדעתי כן מדובר באיזשהו סוג של מלחמה (אני לא פרנואידית במיוחד רק משקפת את 3 שנות נסיוני בקבלת אישורי חינוך ביתי) - אני לא רוצה לתת עצות כאלה או אחרות בפומביות.

יש לי עוד סיבות אבל לא רוצה לפרסם.

אני חושבת שחלק מהבעיות שעושים בהשגת האישור - שהן בוודאי לא ענייניות - כי הילדים שלי ושל אחרים לא באיזו סכנה או חוסר חינוכי, נובעות מזה שנציגי שלטון החוק קוראים כאן.
אל תתני להם רובים

אלה לאו דווקא אנשים ש"רק רוצים לעזור לנו" לממש את אופן חינוך הילדים שלנו כפי שאנו רואים אותו. לא סתם יש אנשים שמגיעים אתם לטרטורים מעצבנים ומיותרים או לבתי משפט.

יש טעם הפורום סגור מעצם העובדה שיש אנשים שמרגישים לא נוח לכתוב כאן. ויש גם טעם לכתוב כאן מכל הסיבות הטובות שנאוה אמרה.
לצערי, עדיין לא פיתחנו את הנושא של הגבלת גישה ב-צ'יק צ'ק, אבל זה בתוכנית.

פט גרוב (מי שהביא לארץ את ה- I AM) אמר פעם:
אני לא מסתיר כלום כי מה שגלוי לא יכול לשמש כנשק נגדי, סודות כן!

יש טעם הפורום סגור מעצם העובדה שיש אנשים שמרגישים לא נוח לכתוב כאן.
מי שזקוק לעזרה ולא חש בנוח לכתוב כאן יכול לפנות לנאוה באופן פרטי, לא?

נאוה, בכ"ז נדמה גם לי שיש טעם לפגם בתיאור בלתי-מחמיא של אנשים, בציון שמם המלא. כל שאר המידע שתא מוסרת - באמת אינו צריך להיות סודי. בסך הכל את משקיפה (הופכת לשקופים) את הנהלים.

גילה, אני מבינה שזה אולי לא נוח לחלק מהאנשים אבל...

אנשים במשרד החינוך שפגעו בי על רקע של מלחמות אגו מטופשות,
אנשים שנלחמו בי מלחמות מטפשות על ראשו של יהונתן עם הצהרות של: "אנחנו רק רוצים את טובת הילד",
אנשים שאיימו עלי, שיקרו לי, וחתרו מאחורי גבי כדי להכביד ולסרבל את התהליך, עושים את זה גם לאחרים.

אני יכולה לא לנקוב בשמות, אני יכולה לא לתאר את הבעיה.
תשמעי את סיפורי המשפחות במחוז מרכז, אלו שנלחמות על דברים עקרוניים.
כל המשפחות שאנחנו שומעים שעושים להן צרות הן ממחוז מרכז.
המשפחות היחידות שדיברו כאן על לחץ בהקשר לבחינות מיצ"ב ואי קבלת אישור על רקע זה - הן ממחוז מרכז.
תחילה חשבתי שחלק ממשפחות אלו נלחמות בתחנות רוח, אבל לאט לאט ראיתי את הקשר: מחוז מרכז.
עמדתי מול האישה הזאת למרות שמעולם לא החלפתי איתה מילה באופן ישיר.

היא שילחה בי את הקב"סית של ראשל"צ שעמדה מסכנה בין הפטיש לבין הסדן
היא התעלמה מכל מה שאמרתי, מהצרכים של הבן שלי ובכלל.
היא (כבר אמרתי) איימה על חברה שלי שלא תלחם בה "כמו נאוה" (היא ידעה שיש בינינו קשר).
לא הרמתי אותה על טיל כי חברה שלי פחדה שהיא תתנקל לה.

אני מעדיפה להגן על האנשים מפניה - סליחה שזה נראה לי חשוב יותר.
אני לא מוציאה את דיבתה רעה, הכל אמת.
הדרך היחידה להסתדר איתה היא להיות מאוד נחמדים ומשתפי פעולה.
אנחנו מכירות כמה אנשים כאן שזה לא ממש עובד בשבילם.

כל השאלות והאמירות שמתקיפות אותי עם משפטים כמו:
דבר נוסף ובעייתי לטעמי הוא לענות על סטנדרטים של אחרים בניגוד למצפון האישי(למשל להחביא ילד יונק), זה השיעור הראשון בביה"ס- כדי לשרוד אל תהיה אתה.
מיותרות מול אנשים רבים שאני מכירה מהמערכת, ומוצדקות מאוד מולה.

אני חושבת שאנשים צריכים את כל המידע, גם אם הוא קצת מרוח ברגשות שכנראה עוד לא התנקו לחלוטין.
מסיבות שונות, לא הזדמן לי לסגור את החשבון איתה אז...
לאורך השנה פלוס האחרונות אני שומעת ושותקת - זו הזדמנות טובה לפרוק את הכל
אם יש לה בעיה עם מה שאני כותבת, שתתחיל לחשוב על הילדים ועל המשפחות בהם היא פוגעת.

כתבתי גם בעבר - דברים טובים ורעים על אנשים בתפקידים בכירים במשרד.
מעולם לא חסכתי את לשוני, ואין לי כוונות להתחיל לחסוך עכשיו.

עובדה שיש אנשים שפגעו בי בעבר, והיום לא מעיזים. חלקם אפילו עוזרים לי - זה לא בגלל ששתקתי.

יש לי אינטרס ברור שנוכל לעשות חינוך ביתי בשקט ושהבקשה לחינוך ביתי תהפוך עבורנו כ"עוד פרוצדורה ביורוקרטית שצריך לעשות"
אני עוזרת לאחרים כי אנחנו חיים במדינה חופשית, ויש אנשים במשרד ששוכחים את זה...
הכוח שהושם בידיהם סחרר את ראשם והם חושבים שהם יכולים וצריכים "לשלוט" או "לנהל".

אני מקפידה לשתף פעולה רק עם אנשים שרואים את יהונתן מול עיניהם ושמבינים שטובתי = טובתו.
עם אנשים אלו אני מדברת, עם אנשים אלו אני מתייעצת. אנשים אלו הם אלו שמאפשרים לי לראות את המשרד באור חיובי.
הם אלו שמאפשרים לי לומר כאן: "יש עם מי לדבר!"

המאבק של המשרד בנו ההורים - פוגע בילדינו
בכלל, כל המלחמה שלי במשרד נזונה מהכעס שלי על אלו שלא רואים את הילדים מול עיניהם.
אלו שמונעים ע"י שררה, אגו ומניעים לא רלבנטיים אחרים.
כבר זמן רב שלא ניהלתי מלחמות אלא ניצלתי את הקשרים שיצרתי כדי להקל על אחרים.
איכשהו, המגמה שאני רואה כרגע הוציאה ממני קצת קיטור.

מה שמצחיק זה שלא הייתי שופכת עליה כל כך (מעבר למשפט פה ושם...) אילולא ניסיתם להגן עליה.
אז אני צריכה לומר: תודה! - אני מרגישה טוב יותר עכשיו

בכל מקרה, אני מזהירה כי אם יש למשרד מגמה שלילית - מחוז מרכז ירגישו את זה יותר מאחרים.
אז סליחה שוב אם זה פוגע בחוש הצדק של כמה אנשים כאן.

את חושבת שניקיתי אותה ממני? - לא ידעתי שעוד טמון בי כזה כעס עליה -

<נאוה מזמן לא נכנסה באף אחד במשרד>

את חושבת שניקיתי אותה ממני?
מקווה, בשבילך

נאוה, אני לא אוהבת את הנימה שלך. לא נוח לי עם התוקפנות שלך לתגובות ולשאלות לגיטימיות. אני חושבת שאת רוצה שקוראים כאן יקבלו את דברייך כאן כתורה מסיני. לא עד הסוף ברור לי למה. כי את מכירה את משרד החינוך?
אני מבינה את ההתרגשות שלך אבל תני כבוד ומקום גם לרגישות והתרגשות של אחרים. מצדי את יכולה למחוק את ההודעה הזאת אחרי שתקראי, רק למען השם תפנימי אותה.

נאוה, אני כן אוהבת את הנימה שלך. נחרצות זה טוב לפעמים..
טוב שאת נותנת מידע מדוייק עדכני, גם על אנשים ספציפיים.
שאי ברכה @}

פלוני - קשה לי להתייחס להערות מסוג זה כשהן מופיעות באלמוניות
ברגישות האישית שלי - זה נורא תוקפני.

אני מכבדת כל רגישות של אחרים, רק לא חושבת שאני בהכרח צריכה לוותר על מי שאני למענה.
את צודקת שאני פחות מתחשבת כשאלמונים מבקשים התחשבות שכזאת.

בדף זה כתבתי (ואתם ממשיכים...) שאני מבקשת לא לבזבז כאן את זמני וכוחותיי על הדיאלוגים האישיים שלא קשורים לעניין.
אם מה שמעניין אותך בדף זה הנימוסים שלי - חבל שאת מבזבזת את הזמן של שתינו.
אני אישה לא נחמדה ולא מנומסת.
אני יכולה לעזור. רוצה להיעזר? - לבריאות! רוצה שאהיה מנומסת? - אני לא!
איפה הבעיה כאן?
רק הרגישות שלך חשובה?

אגב, לדעתי אני מאוד מכבדת אותך בעצם העובדה שאני מגיבה להודעתך.
כבוד הוא לא בהכרח הסכמה או כניעה לתכתיבים.

אפשר לסגור את הדיון על זה?

אנחנו גרים בכרכור. נאוה, אם את יודעת באיזה מחוז אנחנו
_מ.א. גלבוע בטוח שייכת לצפון.
לדעתי גם כרכור._
פרדס חנה-כרכור שייכת למחוז חיפה .

כדי לדעת השתייכות של ישוב למחוז, אפשר לבדוק ב-מידע אודות ישוב של משרד הפנים.
מכיוון שאין מתאם מוחלט בין חלוקת המחוזות של משרד הפנים ומשרד החינוך (ביורוקרטיה או לא?), אם יש ספק או עודף זמן, ניתן לחפש לפי ישוב גם ב-איתור מוסדות חינוך של משרד החינוך, להתמקד בבי"ס או שניים בישוב ולפי זה לדעת.

> לשרון אין מה לתרום לתוכן הדיון, אז הוא מנסה לעזור במסביב <

שרון, טוב שהזכרת לי!

בית שמש שייכת לירושלים.

ביקשתי שיעבירו לי את החלוקה המדוייקת למחוזות אבל...
אני מכירה את המשרדים - זה ייקח קצת זמן...

פרדס חנה-כרכור שייכת למחוז חיפה .
אוי ווי!
נאוה האם יצא לך להתקל במחוז חיפה?
לאחר הכרותי הקצרה עם א. זבדה, לא נראה לי שהוא מקל על מבקשי האישורים

> לשרון אין מה לתרום לתוכן הדיון, אז הוא מנסה לעזור במסביב <
דווקא עזרה חשובה!
בדקתי שוב דרך האתר של משרד החינוך
לא צריך להתמקד, אפשר גם פשוט לעשות חיפוש מורכב, ולבקש לקבל רשימה עם "גורם מדווח", ולחפש לפי ישוב
הבעיה היחידה היא שהוא לא מוצא ישובים קטנים שהולכים לבתי"ס אזוריים.

למען הפרוטוכול (הא!) לדעתי בהחלט יש טעם לכתוב ביקורת (או שבחים) על תפקוד מקצועי של פקידי ציבור -- זכותנו כציבור לבקר את עובדי הציבור. מה שנאוה כתבה על דבורה כהן נגע רק בצד המקצועי ולא בצד האישי.

עדכונים:

הנהלים החדשים עוד לא פורסמו
ביום ראשון הועדה שוב מתכנסת - עם אילנה זיילר יש לי פגישה טלפונית ביום שני.

דיברתי עם דבורה מרחבי שהבטיחה לברר דברים ולחזור אלי.

אחרי מוטי בנאו אני עוד רודפת בטלפון - מקווה לתפוס אותו מחר (לפני התכנסות הועדה - הוא חבר בה).

מיכל שץ
אברר לך לגבי חיפה אבל תני לי כמה ימים כי מחר לא מתאים.

אם במדבר,
יש כל מיני אמירות של אנשים במערכת.
המדיניות הכללית מוכתבת ע"י הנהלים ואלו אמורים להקל על התהליך ולעשותו פשוט יותר.

הועדה שיושבת על הנהלים תמשיך ותבחן אותם גם הלאה - יש עם מי לדבר!! אז למה עו"ד?
האם את באמת מעדיפה עימות על פני דיאלוג?

לדעתי שווה להמשיך לתת לדיאלוג צ'אנס.
בגלל זה אמרתי כמה דברים:

להגיש ערעור מהר - יש טווח חוקי להגשת ערעורים ורוב העירעורים שאני יודעת עליהם הפכו את ההחלטות.
לעצור רגע כדי לבחון את המצב (בעיקר במחוזות בעייתיים כמו מחוז מרכז)
תנו לי לברר אם יש מגמה ומהי - מה באמת קורה "שם" - יהיו לי תשובות תוך כמה ימים.

כמו ברפואה - לא מתחילים עם סכין, מנסים את כל מה שאפשר קודם.
תמיד אפשר לחזור לפתרונות חריפים

יונת שרון,
תודה על התמיכה

אני תוהה למה פנייה לבג"ץ לא אפקטיבית לדעתך נאווה?

אני תוהה למה פנייה לבג"ץ לא אפקטיבית לדעתך נאווה?
גם אני חושבת כמו נאוה שבג"ץ הוא לא הדרך.
ולדעתי, בעיקר לחץ מלמטה של משפחות החינוך הביתי.
הולכת לבדוק את הדף ההוא על מי שמך שר ושופט עלינו.

אני תוהה למה פנייה לבג"ץ לא אפקטיבית לדעתך נאווה?

לא אמרתי שלא אפקטיבי, אמרתי שזה מיותר.

בג"ץ הוא בעיני פתרון אחרון - כמו הסכין ברפואה.

כל זמן שיש אפילו מידה מסויימת של יכולת הידברות - אני מעדיפה בלי עו"ד.

כמו בגירושין - עו"ד ובתי משפט רק מסבכים מצבים שיכולים להיות פשוטים.

אנחנו, המשפחות בחינוך ביתי צריכות לתקשר עם משרד החינוך - להתעקש על העקרוני, לוותר על הדברים הטכניים והסנטיים.
למשל:

הסרוב לשלוח את הילדים למבחני מיצ"ב הוא עקרוני.
למלא טופס כזה או אחר - לא.
ביקור בית פעם, אפילו פעמיים בשנה - לדעתי נחוץ ואפילו טוב.
בחירה חופשית של תכנית הלימודים / הקצב והדרך - עקרוני.
לצד זה, כדאי להורים לשמור על ראש פתוח לשמוע ולהתייעץ
לפעמים אפשר לקבל עיצה טובה או רעיון טוב גם מאנשים שמקבלים משכורת ממשרד החינוך.

וכך הלאה...
סביר שהגבול הדק מונח אצל כל אחד מאיתנו במקום קצת אחר, אבל...
ההידברות עם המשרד בחיתוליה - יש לנו עוד דרך ארוכה!
לדעתי עלינו ללכת בה לפני שאנחנו פונים לפתרונות קיצוניים ותוקפניים.
יתכן, שבתום הידברות שכזאת, משרד החינוך יעלה בעצמו את הנושא בועדת החינוך בכנסת.
לדעתי האישית,
כדאי שזה יקרה לאחר תום תקופת הכהונה של שרת החינוך הנוכחית,
וטוב יותר אם זה יקרה כשמנכ"ל אחר מנהל את המשרד.

וטוב יותר אם זה יקרה כשמנכ"ל אחר מנהל את המשרד.
מה הסיכוי שזה יקרה ???

<מיכל נמנעת מניבולי פה שממש מבקשים מוצא כשמדובר במנכ"לית הנוכחית>

תודה על התשובות! למה הכוונה ב"מי שמך שר ושופט עלינו?"

רק עכשיו ראיתי שיש דף במיוחד. אז אנחנו לא קיבלנו אישור. חוץ מלרשום לבית הספר עשינו הכל כמו שביקשו. גם את הרישום עדיין לא עשינו בעיקר בגלל עצלות. קיבלנו מכתב רשמי וקר בלי שום נימוק. לא נראה לי שזה בגלל שלא רשמנו, כמו שנראה לי בינתיים אם במועצה היו חושבים שזה כל כך קריטי היו פונים אלינו. כשפנו אלינו לפני מספר חודשים שלחנו "תוכנית לימודים" שנראית בערך כמו שנאווה ממליצה. כתבתי שאין לי ממש תוכנית לכתוב כי אנחנו עושים חינוך ביתי חופשי אבל פרטתי מאד דברים שעשינו עם נעמה, ואיך היא למדה אותיות ואיך היא למדה מספרים ועוד ועוד. בביקור של שלומית (וכרגע אני לא זוכרת איך קוראים לזו שהיא הגיעה איתה מהמועצה) שלומית עשתה עלי רושם ממש טוב. נעמה לא הסכימה לשבת איתנו ותופפה במשך כל הפגישה על דרבוקה ודווקא שלומית ממש לא התרגשה מזה. גם בוועדה נראה לי שהיה בסדר. שלומית היתה שם מאד תומכת. נראה לי שענינו די לעניין (לטמיר היה קצת קשה לא להיות תוקפני אבל הוא התאפק). בכל מקרה ממש בסוף שאלו אותנו על המבחן משווה. אמרתי שיש עוד זמן כי זה רק בכיתה ב' אז הם אמרו משהו כמו - אה, כן. יש עוד זמן לזה. מתוך זה הרגשתי שלכתה א' בטוח מאשרים לנו. הם די הדגישו שהמנכלית יכולה לפסול בלי קשר להמלצתם אבל היתה לי הרגשה חזקה שהם מאשרים.
התקשרתי היום למועצה והם אמרו שיחזרו אלי. מה לכתוב בערר? לא קיבלתי שום נימוק אז מה אני אמורה לעשות?
אני מודה שיש בי צד שמתחשק לו למרוד עכשיו ולא להסכים להמשיך לפי הכללים שלהם אבל אני יודעת שזאת תהיה טעות...

למה הכוונה ב"מי שמך שר ושופט עלינו?"
מי שם את משרד החינוך שופט

לא קיבלתי שום נימוק אז מה אני אמורה לעשות?
זה נימוק טוב לעירעור. את דוחה את הסירוב שלהם בין השאר מהסיבה שהוא שרירותי וחסר כל סיבה או נימוק. (-:

(סקרנית לראות מה נאוה תגיד)

אחה"צ שוחחתי עם מוטי בנאו.

רותי קליין - שלחי ערעור ותבקשי שינמקו. במקביל, שני גורמים יבררו לי מה קורה עכשיו. אני בטוחה שהבעיה אינה במועצה (יענו, ישראלה המליצה) אלא באחת משתי התחנות הבאות: ועדה או מנכ"לית.

מוטי אמר שעקרונית הועבר הנושא ממשרדי הביקור הסדיר לידי הפיקוח הכולל. המפקחים הכוללים אלו מפקחי בתי הספר. בכל מחוז יש מפקח מחוזי שעונה ישירות למשרד המנכ"לית. מפקחים אלו עוסקים בעיקר בצדדים האקדמיים (עד כמה שידיעתי מגעת - מי שמכיר יותר לעומק מוזמן לספר כאן)

הועדה תשב כאמור ביום ראשון, יש סיכוי שיוחלט על מועד פירסום הנהלים החדשים. ביום שני אני מדברת עם זיילר.

נשאר עכשיו רק לחכות....

תודה רבה רבה. כמה טוב לדעת שאני לא לבד.

רותי

כמו בגירושין - עו"ד ובתי משפט רק מסבכים מצבים שיכולים להיות פשוטים.
צר לי לאמר לך ,נאוה ,שנסיון החיים שלי לימד אותי ממש הפוך:במקום שבו לא היה מלכתחילה סיכוי לדיאלוג או פיתרון עם בן זוגי לשעבר-דווקא עורך דין חכם ורגיש פתר מהר ונכון מה שיועצים למיניהם לא ידעו לעשות. צריך לזהות מתי יש מקום לדיאלוג,ומתי חבל על הזמן . ולעניינו:מהרגע בו יצאתי מחדר הועדה ל(מניעת) חינוך ביתי,ועוד אחרי שהבנתי את רוח המקום בו אני חיה-הבנתי שאין לי רצון או צורך לכוון לדיאלוג עם מי שמרשה לעצמו לעסוק במתן אישורים לתחום שאינו בקיא בו.או גרוע מכך-עם מי שבוחן את האחר ממבט מאיים במקרה הטוב או מפחד במקרה הרע.

האם את באמת מעדיפה עימות על פני דיאלוג?
לא ,איני מעדיפה עימות. ייתכן ואמצע פיתרון מסוג אחר,פרטי בהחלט... אם המערכת תתעקש להתעמת איתי-אז אאלץ להגיב באותם כלים. לא אתן בשום אופן לילדי לעמוד למבחן שבכתב ושבע"פ -זו אני שבחרתי לקחת אחריות מלאה לחינוכם,וזו אני שאצטרך לנמק למה . אם לא יהיו בפי הכלים לכך,ואם שוב אקבל מכתב בנוסח "..נאלץ לפנות להליכים משפטיים" אזי אאזר בעו"ד.

ביקור בית פעם, אפילו פעמיים בשנה - לדעתי נחוץ ואפילו טוב
מה פתאום? אני אזמין לביתי את מי שאני רוצה ומתי שאני רוצה,אם בכלל...

נאוה-אין לי כוונה להרפות את ידייך,בסה"כ כנראה שאת גם עוזרת לאחרים החשים נתונים בקשיים בשל ההחלטה על חינוך ביתי. מאחת השכנות כאן קיבלתי את התואר המפוקפק "אמיצה"-ואני בס"הכ יודעת שבחרתי סופסוף את המובן מאליו בעבורנו.
איני מקבלת את "ההנחיות" שציינת לעיל-כאילו לכל המשפחות בחינוך הביתי צריכים להיות כללים זהים להתנהגות. לא בחרתי בחינוך הביתי על מנת להחליף ממסד אחד באחר,ואבוי אם החינוך הביתי יהפוך לממסד חליפי. לכן הייתי מציעה שסגנון דברייך יהיה מסוייג יותר. ושתמנעי בכל מקרה מלייצג את "משפחות החינוך הביתי" . אין חיה כזאת...

שכחתי משהו חשוב משיחתי עם מוטי

מוטי הוא הממונה על הביקור הסדיר הארצי שהיה ממונה על החינוך הביתי עד כה, וחבר בועדה שכותבת את הנהלים.
למרות שמוטי הוא עובד בכיר במשרד החינוך אין סכנה בפגישה איתו.

מוטי מוכן להגיע לערב אורחים לא רשמי.
הוא חוטא גם בכתיבה ובשירה עם הגיטרה (תאהבו את שיריו בטוח - הם קצת סותרים את מקום עבודתו

)
הוא מוכן לתרום גם קצת תרבות לערב האורחים.

הוא מוכן לשמוע הכל, מוכן לשתף אותנו בדעותיו ולהישאר כמוכם עם סימן שאלה לגבי תוצאות המפגש.

יכול להיות שהוא יכול לשפוך אור על דברים.
סוגיות שיעלו וישארו פתוחות - מוטי יוכל לברר ולעזור לטובת המשפחות
יכול להיות ערב מעניין ומהנה.

יש מעוניינים?
הזמנתי אותו לצפון אבל אם יש עניין אני מוכנה לתאם גם מפגשים באיזורים אחרים (מוטי מדרום הארץ למי שרוצה לדעת...)
אפשר להודיע לי במקומות הבאים:

בדף זה.

בדף שלי נאוה פרנס

ב "מייל"[email protected]

הייתי רוצה להפנות את תשומת לבכם לקטע הבא מתוך הנהלים לקבלת אישור לחינוך ביתי:

בקשות לחינוך ביתי תאושרנה אך ורק במקרים חריגים ביותר בהם ניתן להוכיח מעל לכל צל של ספק שהבקשה להקניית חינוך ביתי, מבוססת או נגזרת מתפיסת עולם מגובשת השוללת חינוך במסגרת ממוסדת כלשהי, וכן שקיימות נסיבות יוצאות דופן, מיוחדות וחריגות ביותר שבעטיין ילד אינו מסוגל ללמוד במוסד חינוך מוכר

האם זה אומר שאני כהורה צריכה גם להאמין בחינוך מן הבית ו גם שיהיה לי ילד ש אינו מסוגל ללמוד במוסד חינוכי מוכר?
אם כן, וזו לא בעיה שלי בהבנת הנקרא, אז יש לי שאלות:

א. שאלה לנאוה: האם כך זכית באישורים? כי מדי שנה הוכחת אי מסוגלות של בנך?
ב. שאלה לכולם: אם אלה הנהלים, על מה הפליאה הרבה שלנו על סירובים? רותי קליין למשל, אולי מאמינה נורא בחינוך הביתי אבל לצערה הילדות שלה מסוגלות להכל. חבל. איזה ביש מזל.

אני מתיחסת למשפט הזה כאילו כתוב בו כך:

בקשות לחינוך ביתי תאושרנה אך ורק במקרים חריגים ביותר בהם ניתן להוכיח מעל לכל צל של ספק שהבקשה להקניית חינוך ביתי, מבוססת או נגזרת מתפיסת עולם מגובשת השוללת חינוך במסגרת ממוסדת כלשהי, וכן_ במקרים _שקיימות נסיבות יוצאות דופן, מיוחדות וחריגות ביותר שבעטיין ילד אינו מסוגל ללמוד במוסד חינוך מוכר.

יש משפחות שקיבלו אישור לחינוך ביתי בלי להראות אי מסוגלות של הילדים למשהו.

אני מתיחסת למשפט הזה כאילו כתוב בו כך:
תודה גילה על השינוי ה"קטן", עכשיו רק נותר שנאוה תסדר לך ג'וב במשרד החינוך ואנחנו מסודרים (-: (נאוה על תקחי קשה הומור, הא?)
(את ודאי מבינה שזה שינוי גדול מאד, ה"במקרים" שהוספת.)

יש משפחות שקיבלו אישור לחינוך ביתי בלי להראות אי מסוגלות של הילדים למשהו.
נכון. האם זה סתם עניין של מזל? כי אם למישהו לא מתחשק לתת לך אישור כי מעצבן אותו שקוראים לך גילה, אז הוא מכוסה מבחינת הנהלים.
אני בטוחה שאת מבינה את זה. אז התייחסות למשפט כאילו כתוב שם משהו אחר לא מועילה לנו.

יש משפחות שקיבלו אישור לחינוך ביתי בלי להראות אי מסוגלות של הילדים למשהו.

אם את בכלל נכנסת לסוגיית המסוגלות את פותחת פתח להשאיר את ההחלטות בידי המערכת בכפוף לאיבחונים וכאלו.
כי הם כל הזמן בודקים אם המסוגלות השתנתה. אם החליטו ש"עכשיו הוא יכול" - יופעל עלייך לחץ לא נחוץ.

בנהלים שנכתבו הרבה אחרי הסעיף בחוק שמנוצל כדי לשים לנו נייר ביד כתוב במפורש:
אישור יקבלו רק משפחות שעושות זאת מתוך עקרון.
לא יוכלו לקבל אישור משפחות שלא מסתדרות עם ביה"ס או חינוך מיוחד.

אבל גילה, החכמה היא להבין מה קורה באופן כללי ולזרום עם הדברים בלי להתפס לקטנות

דוגמא:
בשנה הראשונה סוכם שיהונתן יבוטח כמו כל ילדי ישרראל.
אני בדקתי מאוד לעומק את נושא הביטוח ועלו שם המון סימני שאלה.
חוקית, אם הוא לא הולך לביה"ס, אסור היה לבטח אותו.
קיבלתי הוראה חד משמעית ללכת ולרשום אותו בביה"ס כדי שבהיותו רשום הוא יבוטח ע"י המועצה.
לי אישית היה מאוד קשה כי הרגשתי שאני גורמת לאנשים לעבור על החוק ללא ידיעתם.
את לא מתארת לך כמה לחץ הופעל עלי לרשום ולשתוק
מה לעשות? לפעמים יש סתירה בין דברים.
נאמר לי: ככה עושים דברים במשרד.

היום, כל מי שנמצא בחינוך ביתי עם אישור - ילדיו מבוטחים ע"י הרשות המקומית
זה הסכום היחידי שאנחנו משלמים עליו מתוך כל המקבץ הזה שנקרא: אגרת חינוך.

נו באמת, הרי לא ניתן להעלות על הדעת שהכונה אחרת!
_{ואם כן - אני לא אקבל אישור, ואז מה אכפת לי מה כתוב בנהלים?}

מה, נאוה, את רצינית? אתם משלמים כסף???

אמא, תגידי - האם את לא תפגעי בענין החינוך הביתי אם תגרמי לבירור-עומק במשרד החינוך, ובדיקה מי מעביר לנאוה מידע?

האם כל בעלי הניקים הזמניים פה יכתבו בשם מלא אם זה יהיה בקומונה סגורה (כלומר - הכניסה, לכתיבה או קריאה היא רק באישור מנהל הקומונה) בתפוז?
אם כן - אפתח כזו.
לא כדי להסתתר, אלא כדי לאפשר דיון רציני ופתוח.

גילה, נדמה לי שקראתי שאלייך פנו כבר ?
אני אמורה להתעסק עם העניין הזה רק מגיל גן חובה בעצם נכון?

מה, נאוה, את רצינית? אתם משלמים כסף???

22 ש"ח לשנה

רק מגיל גן חובה בעצם נכון?
נכון. זו הסיבה שפנו אלי.

אולי זה 28 ש"ח אבל... סמלי ומכסה וחשבתי שמגיע לבן שלי.

נכון. זו הסיבה שפנו אלי.

אני מניחה שפנו אליך כי משגב היא מועצה מסודרת וילדייך נולדו כאן, נכון?
אז הם היו ברישומים מאז שהוספת אותם לתעודת הזהות שלך.
והם בטח ברישומי הישוב וכדומה...

אכן.

איך בעצם הם ידעו לפנות אלייך?
הרי הילדים שלך השנה לא היו בגיל חובה. מתי פנו?

הם יודעים מה תאריך הלידה שלהם.
בשנה הבאה הם כן יהיו בגיל חובה, לכן פנו אלי לפני שבועות ספורים בשביל להסדיר את הרישום לשנה הבאה.

חזרנו משבוע מחוץ לבית (ואני גם מחוץ לארץ) לגלות שגם אנחנו קבלנו אי אישור חינוך ביתי.. לא יודעת למה, אבל זה גורם לי לחייך. זה משעשע.
נאוה תודה על העידוד ופתיחת הדף.
קבלנו מכתב כמו של רותי, בו כתוב שמצורפים אליו נימוקי הוועדה, אבל לא היה מצורף כלום.
במצבים כאלה אני שמחה שאני בארץ שלי. קשה להסביר, אבל עדיין קיים אמון בסיסי שכאן המערכת לטובתי. כנראה כמה אנשים התבלבלו קצת, אבל אם נסביר שוב יהיה בסדר. ואם הם עדיין לא יבינו, עדיין יהיה בסדר.

אוי, זוטא, את כל כך מעודדת

בשבועות הקרובים נעבור תהליך דומה (אני מניחה שהשבוע נגיש), והחיוך שלך מתאים לי כדי להרגע.

אם גם זוטא וגם רותי לא קיבלו אישור...משהו פה מסריח...

גילה, אני שמחה

לעודד. האמת, הרגשתי אותו דבר, כשבארה"ב סימנו אותי כסיכון בטחוני והעבירו אותי בדיקות בטחון מיוחדות. זה כל כך לא הגיוני שזה כבר מצחיק.

זוטא לבנה

טרה רוסה
אם גם זוטא וגם רותי לא קיבלו אישור...משהו פה מסריח...

משהו הסריח לי ולכן עוררתי את המתים - כאן ובמשרד החינוך.
מקווה לבוא עם חדשות ביומיים הקרובים.

אנונימי

מס' שאלות:
בקישור ששרון ברקת נתן, האם השדה "גורם מדווח" הוא השדה שאומר לאיזה מחוז ביה"ס שייך?
האם מחוז ת"א שונה מחוז מרכז?
מה הניסיון עם מחוז ת"א?

< בתקווה שכשהדברים יהיו רלוונטים עבורינו כבר נהיה שייכים למחוז אחר בכל מקרה, אבל מעדיפה לדעת כבר עכשיו...>