רון ג

אהלן רון
אז ככה. יש לי הרבה מה להגיד בנושא.
קודם כל איכשהו התכתבנו פעם במסרים של פורום "הורים לפגים" נדמה לי שזה היה ישר כשהגעתם לארץ אני לא זוכרת באיזה נושא.
הילה שלי נולדה 995 גרם קטנה בחצי לגיל ההריון. גם היום בגיל שנתיים וארבעה חודשים כרונולוגי היא שוקלת 9 קילו ואוכלת כמו ציפור.
פעם עשינו לה בדיקות לבלוטת תריס והיה תקין וכששלחו אותנו לעוד בדיקות פשוט החלטתי שהילדה שלי נידקרה מספיק בחיים ואני מאמינה בmind over matter
כלומר אני מאמינה שאפשר לשנות דברים ע"י תודעה.
מה שעשינו לפני בערך שנה זה ללכת לטיפול משפחתי אני בן זוגי והילה ביחד לגבי הפרעת האכילה שלה כי היא לעומת הבת שלך לא אכלה כמעט כלום מלבד ציצי.
שם למדנו לשחרר את העניין הזה ותאמין לי אני יודעת כמה זה קשה כשהילד שלך נראה הכי קטן באזור...
במקביל הלכנו ל"טיפה מן הטבע" ברעננה ונתנו להילה טיפול הומאופטי שפתח לה את התאבון. זה מאוד עזר.
מה שעוד עזר לנו מאוד זה איש מקסים בשם מוריס הוא הילר ומתמחה בבעיות גדילה.
בקיצור אני לא בונה על הרפואה המערבית בעניין הזה ובטח לא מתכוונת כרגע לבדוק הורמון גדילה...
משהו חשוב שאני רוצה להוסיף לגבי הטיפול המשפחתי שעברנו. מה שלמדנו שם זה
שלהורים יש יחס אמביוולנטי לאוכל זה מתבטא הרבה פעמים בקשר של הילדים שלנו עם אוכל. וזה בעצם הדבר הכי חשוב שלקחנו משם.
אני לא אשקר ואומר שהמסע הסתיים. גם היום אנחנו הרבה פעמים חורקים שיניים אל מול צום של 8 שעות למשל אבל המצב הרבה הרבה יותר טוב וכלל אחד שאימצתי הוא ש"דברים טובים באים באריזות קטנות"...
אתה מוזמן לשאול אותי כל שאלה שאתה רוצה ואף לבוא לבקר עם המיניטורה החמודה שלך ולפגוש את המיניטורה שלי...

החבילה הגיעה.
תודה.

רון, שלום.
האם תוכל להציץ בדף שאלות ללידלוף על חיי היקוואנה אנא עצות ולחוות את דעתך?
אודה לך

הלשינו שאתה מכיר חנות לחומרי יצירה לקטנים בסנהדריה, בזול.
תשמש לי בלדר? כראות עיניך.
תודה!

אני מקווה שפנייתך אלי היתה רצינית ואני עונה לך ברצינות.
אתה מהילדים של חורף 73, צעיר משלושת ילדי - אם אתה אינך מבין את היאוש לי בודאי קשה. מצד שני אני זוכרת את התקוות הגדולות שהיו לנו בשנותיה הראשונות הקשות של המדינה ורואה איך לאחר שנות צעידה קדימה היתה נסיגה כל כך קשה שאני מתחילה להבין. אז כולם היו דלי אמצעים ולא היו פערים גדולים ומה היום?
אני רואה את נקודת השבר במלחמת ששת הימים - הפכנו לכובשים ומנצלי עבודה זולה של הפלשתינאים ושכחנו לעבוד בעצמנו. אתה עדיין לא נולדת אבל הוריך יכולים לספר לך.
ולצעירים אני יכולה להגיד רק דבר אחד - השינוי תלוי רק בכם. אם רוצים סוף למלחמות וקץ לעוני אסור לשבת בבית. נכדי נתנו שנת שרות בערי פיתוח עוד לפני השרות הצבאי - צריך לעודד עוד צעירים לפעילויות כאלה. בן של ידידים נותן שרות לאומי עם ילדי עובדים זרים - יש הרבה מה לעשות אבל הצעד הראשון הוא להצביע.
אני מעבירה את מה שכתבת לי ואת תשובתי לדף למי תצביעו.

בברכת פועלי כל העולם התאחדו. D-:. תודה על התגובה ועל התשבוחות בדף של רשויות הרווחה [-: . כתבת גם דברי טעם, אבל קצת תעמולתי מדי לטעמי. בקשר לשכר המינימום - לשמחתי עובדים סוציאליים מקבלים קצת יותר מזה...(יכולה רק להסכים שראויים ליותר) בכל אופן ראוי שיעלו אותו, יש עוד אנשים שלא ברור לי איך הם חיים.

לא הייתי עם חד"ש בכל מקרה... התלבטתי, אבל בסוף פרץ קיבל את הקול שלי.
ובזה סיימתי את הפוליטיקה לשנה הקרובה.
שיהיו לנו הבחירות האלו תחילתה של דרך חדשה ומוצלחת. (אמן, אמן !!!).

יש עיתון מקומי שנקרא א-לה גוש.
יש בו המון פרסומים ליחידות דיור להשכרה במשגב.
04-9991666

יש פה באתר דפים על משגב, אפשר גם דכם ללקט אינפורמציה (להקליד "משגב" בחיפוש).

רק עכשו ראיתי שבתחילת דף הבית שלך יש ציטוט מ "אנחנו הילדים של חורף.."
אתה יודע, אבי היה הקלידן בלהקה הצבאית ששרה את השיר הזה...קטעים..
גם לנו היה מאוד כייף להכיר את הפנים מאחורי הניק...
נשמח להפגש
בכל מיקרה,עד שנגיע לאזור גם אתם מוזמנים אלינו 08 - 9297003
צאו ולילה טוב...

תודה!

מוזמן מאוד: חינוך ללא כפייה.
@}

היה כיף מיליון לפגוש אותך ואת הנסיכה.. עדיין מכל הפגישות שלנו עוד לא יצא לי להכיר את זוגתך שתחייה, נורית.
_ועוד יותר כיף שפעם הבאה שאמא שלי תגיד לי "אף ילד של אף חברה שלי לא ישן עם ההורים" וכ"ו,
אז אני אגיד לה רגע, מה עם יפעת של שוש ??_
כפרות, אתה באיחור, אני כבר מהדרך התקשרתי לאמאשוש להשוויץ!!!!
דרך אגב, בעקבות ההצטלבויות שלנו, במקומות בהחלט לא צפויים, ניזכרתי בספר ישן משהו, (שהיה high light בזמנו) הנבואה השמיימית, שגרס שלכל הצטלבות כזו יש משמעות, משהו להפיק ממנו. מעניין.
<יפעת נהיית פלצנית בבוקר יום שישי.. למה? ככה!>

תודה על התודה (שנמחקה)

הסבר במייל.

אהלן רון
בטח שאני זוכרת את הגן הורים שלכם...אני מכירה אותו ממש מההתחלה דרך מיכל ואלעד...
בכייף נראה לי היינו יכולים להשתלב באיזהשהו אופן נניח יום יומיים בשבוע אבל זה קצת רחוק לנו לצערי...
מתי אתם באים לבקר??

ההה ודרך אגב,
כוסמת יעני המאכל...

שלום יעל,

אני שמח שבאת. זה נחמד לראות שמילים שנכתבות כאן בפורום באינטרנט מתרגמות למעשים.
אני רואה אחרת את מה שהיה בהפגנה. וזה מענין כי שנינו היינו באותו מקום.
לדעתי לא היתה שם בכלל הרבה אלימות. הפעם היחידה היתה בפעם הראשונה שהמפגינים ירדו לכביד בתום ההפגנה. וגם אז זה נרגע תוך דקה שתיים והמשטרה נתנה לנו להלך בכבישים וכמעט לא נסתה למנוע זאת.
השוטרים דוקא התייחסו די בכבוד ואפילו הכווינו אנשים לעבר ההפגנה. המשטרה גם הפגינה איפוק לחסימת הכבישים וכ"ו. התנהגה ע"פ עדיף להיות חכם מאשר צודק.
נכון שהיתה אוירה מאוד כוחנית בהפגנה, כי הרי עמדנו וצעקנו צעקות רמות ומילים לא מאוד יפות.
שתי דברים אפשר לומר בקשר לזה:
א. באופן פרקטי ההפגנות הללו מאורגנות ע"י חברה צעירים. זה אותם חברה שמתרוצצים בשטחים ורואים מדי שבוע את כל העוולות הנוראיות. והם כועסים. כועסים מאוד (ובצדק). ושיש להם הזדמנות לעמוד ליד הבית של חלוץ ולצרוח עם עוד 200 איש שדן חלוץ אחראי לרצח, אז זה יוצא להם באופן טבעי.
ב. חוץ מזה. מותר לצעוק. יש מעשים שדורשים צעקה. זה טבעי, זה אנושי. זה בסדר. אני חושב שהאקט הזה שבו צעדנו ברחובות של צהלה וצעקנו בקולי קולות שיש רוצח בשכונה היה ממש במקום.

אז אולי עוד יש תקוה?
בטח שיש !
לפי המקורות היהודים "אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל יתיאש מן הרחמים"
ויש גם את את המשפט המופרסם של Margaret Mead
“Never underestimate the ability of a small group of people to change the world; indeed, it is the only thing that ever has.”

חוץ מזה שלפני 20 שנה אנשים שנחשבו שמאלניים מאוד מאוד קיצוניים דברו על מדינה פלסטינית והיום זה במצע של הליכוד.

אני מעתיק את הטקסט גם ל כיבוש וחוסר מוסר .

הי רון - זה לא הגן שלנו. יש גן מעורבות הורים בכפ"ס, אבל זה מאוד שונה ממה שאתם עושים. משהו בסגנון שלכם - לא מכירה. את הפרטים של הגן בכפר סבא אני חושבת שאני יכולה להשיג.

הי רון,
תודה על ההמלצה. אני מקווה מאוד שלא נצטרך להרחיק עד עין-כרם, אבל רושמת לעצמי את המספר למקרה שנצטרך להכין תוכנית מגירה.
אחרי שנתיים שבהן שתיהן היו בירושלים (ניצן בגן קטן ונפלא ונעמה אצל סבתא), היה לנו מאוד חשוב לרשום אותן לגנים בצור-הדסה, כדי לאפשר לכולנו חיים פשוטים ונורמליים יותר, עם חברים בשכונה שאפשר לקפוץ אליהם ללא תיאומים מסובכים, ובית שהוא באמת בית גם באמצע השבוע.
איך זה שזרקו אותנו? לפני כמה חודשים נרשמנו לגן טרום חובה-חובה שמופעל ע"י התנועה ליהדות מתקדמת, וקיבלנו אישור לא רשמי שהתקבלנו. זה גן נהדר עם צוות יוצא מן הכלל, שמתנקזות אליו בדרך כלל משפחות סימפטיות במיוחד.
הבעיה היא שהגן אינו גן פרטי אלא גן מועצה, והיה לו השנה ביקוש עצום. לפני שלושה שבועות נודע לנו באופן לא רשמי כי בעקבות הביקוש הוחלט במועצה להפוך את הגן לחד גילאי, כלומר לגן חובה בלבד. המשמעות אינה שנשארנו בלי גן, אלא שברגע האחרון נקבל שיבוץ לגן מועצה אחר, כלשהו, ולזה אנחנו לא מוכנים.
שוב תודה @}

galiayyy#gmail.com
להחליף # ב @ .

זה מתוך מודעה שראיתי פעם לגבי הגן הזה (שמעתי עליו דברים טובים, אבל אני לא מכירה אישית)

הלו רון.
קראתי את הכתבה שפירסמתי וחייבת להודות שבאותו יום שנפגשנו קראתי בשקיקה על מעללי גן הורים בית זית, כך שהרוב היה לי מוכר

.
מה אומר לך מעורר קנאה.
יועדי בהתלהבויות קשות בכל פעם שאנחנו ניתקלים בתינוקות (מגיב גם באותה התלהבות במפגש עם כלבים, אנשים מבוגרים מאוד, מים מושפרצים מצינור או עלים...). \גורם לי לחשוב מה הלאה. הוא בן 8 חודשים שזה מה-זה-פיצקי, ובכל זאת קשה להתעלם מהעניין שהוא מגלה בזאטוטים.
באופן תיאורטי, יש לנו אחיינים ואחייניות, בי דודים ומשפחה מורחבת עם לא מעט פעוטות, אבל כולם עצלנים לבוא אלינו (בקרוב נצפין לכפר יונה), לי אין רכב ואף אחד לא חושב שזה חשוב יותר מחוג בלט/ג'ודו ומשחקי חשיבה. איי, לו היתה פה קהילה...
אז מה יהיה, איך נפגיש אותו? משפחתון-לא רוצה. נותרו מפגשי באופן ואולי לעשות גן הורים משלנו. נראה לי איזור כפר יונה - יש מצב!
סתם להשביע את סקרנותי, מה כתבתם במודעה? אנשים הבינו מה זה גן הורים? (אני נאלצת להסביר לסובבים אותי).
ערב מצויין לכם.

לא קראתי את המאמר אז תהיה זו חוצפה מצידי לומר משהו בהקשרו.
בנושא כפי שאני לומד אותו מהדף באתר, מדהים ככל שזה יהיה, פשוט אין לי דעה.
אני מבין את העמדה שלך, מסכים איתה וגם מבין את העמדה ההפוכה ומסכים גם איתה...

שליחה על ידי ממ* » 18 יוני 2006, 15:27

רון שלום,
קוראת את דבריך באתרים הפוליטיים השונים וגם על אודות גן ההורים (מדהים), ולאחר שנכנסתי עמוק, למרות הצהרותי שלא אעשה זאת, לוויכוח בדף כיבוש וחוסר מוסר רוצה לשאול לדעתך: האם לדעתך זה נכון בכלל להיכנס לדיונים עם אנשים המחזיקים בדעות כשל טליה א? ההתלבטות שלי מתמקדת בשתי נקודות:

אולי יש טעם מוסרי בהחרמה טוטלית של דעות מרושעות והמחזיקים בהן? הרי דיון שאפילו מתנגד לדעות כאלה מאפשר להן להישמע כדעות לגיטימיות בדיון--בבחינת דעות שאפשר לקבל אותן או להתנגד להן. זאת על אף שהן דעות שאינן לגיטימיות מבחינה מוסרית ואסור לאפשר להן לקבל מעמד של דעות ראויות בוויכוח. זהו המעמד שטליה אלמתן מנסה לתת להן, וזה עושה לי רע.
האם נתקלת אי פעם במחזיק דעות מרושעות ששינה את דעתו? לי נראה שמי שמסוגל להצדיק את הכיבוש ועוולותיו הוא רשע חסר חמלה, ולא יכול לעבור טרנספורמציה. אולי אני טועה?

אם בא לך להשיב, אשמח, משום שעסוקה בשאלות הללו המון בימים האחרונים.
תודה, ממ

Hi,

I will sure answer you about that. Actually I wanted few times to write you exactly in this issue at the Gaza Page itself
and at the end didn't do it.
I'll write from home later this evening.

Ron

שליחה על ידי ממ* » 18 יוני 2006, 17:03

יופי, תודה. אם בא לך, קרא את השתלשלות הדיון בדף עזה--ניסיתי להוכיח לטליה שדעותיה מרושעות. היא התמקדה בכך שהן לגיטימיות ככל הדעות. בסוף הודתה חלקית, אך הוסיפה ש"אין ברירה".
ממ

שלום ממ,

האם לדעתך זה נכון בכלל להיכנס לדיונים עם אנשים המחזיקים בדעות כשל טליה א?

אני חושב שבעקרון זה לא נכון מכמה טעמים:

אין שום סיכוי לשכנע אנשים כאלה (כמו טליה למשל). מדובר בעמדות גזעניות/פשיסטיות ברורות (שאפילו לא מתחפשות לעמדות ליברליות) שנשענות על תפיסת עולם שגורסת שיש בני אדם שוים יותר ושוים פחות (שלהם לצערינו לא נוכל להעניק זכויות פולוטיות). אין שום בסיס ליברלי/ הומני לדיון עמם. מי שמניח שזכויות לאומיות לעם היהודי (כמובן בשטח גדול ומורחב) קודמות לכל ערך אוניברסלי מגיע בצדק למסקנות המטורפות שלה.

פשוט חבל על הזמן על עמדות ימין קיצוני כאלה מטורפות. עדיף לנסות להדיין בנושאים הללו עם אנשים מהמרכז הפוליטי וכ"ו.
אני אומר את זה למרות שבאופן כללי אני מאמין שניתן לשנות עמדות פוליטיות של אנשים, גם בדיונים באינטרנט. היה דיון מענין על זה ב באופן טבעי ו"פוליטיקה". אבל זה רלוונטי רק למי שיש איזה בסיס ערכים משותף עמו. זה רלוונטי למי שטוען: כל בני האדם שוים, אבל הטרור מחייב אותנו להשאר בשטחים. אוקיי, כאן יש עם מי לדבר ורצוי לדבר.

הענין המוסרי שהעלת. אסור לתת לגיטימציה לעמדות פשיסטיות/גזעניות כאלה. התגובה היחידה הראויה לעמדות כאלה (וזה מה שאני מנסה לעשות) זה להציג אותן (לאחרים) כעמדות לא לגיטימיות ולהדגיש את זה שהן לא לגיטימיות (שזה הרבה יותר מלא נכונות). הבעיה שאז כל מיני אנשים שלא למדו כלום מההיסטוריה יגידו מי שכל עמדה היא לגיטימית (אף פעם לא קבלתי מהם תשובה מי קבע שהעמדה שצריך לרצוח את כל היהודים היא לא לגיטימית).

אני מאוד מסכים עם הרי דיון שאפילו מתנגד לדעות כאלה מאפשר להן להישמע כדעות לגיטימיות בדיון–בבחינת דעות שאפשר לקבל אותן או להתנגד להן. טליה הציעה מספר פעמים שצה"ל ירצח אזרחים (בשפה נקיה, יפציץ את ג'נין בחומת מגן וכ"ו.) ויכוח חזיתי עמה נותן לעמדה הזו לגיטימציה. אבל כן חשוב בגלל האנשים האחרים שקוראים להציג את העמדות ההן כהזויות/רצחניות וכ"ו (למשל להזכיר שהן מנוגדות להסכמות שהאנושות הגיעה אליהן בעקבות השואה). אז יבוא המלל העצום מהצד השני. ממנו צריך ונכון מוסרית להתעלם (וגם בשביל הבריאות הנפשית שלך).

יש לי עוד דברים לומר, אבל אני חייב לזוז. המשך מחר.

אם את לא מתנגדת, אני אעביר את השאלה שלך והתשובה שלי לדף על עזה.

שליחה על ידי ממ* » 19 יוני 2006, 00:07

תודה רבה, רון, מאוד מעניין. דבריך חיזקו את דעותי. אחכה להמשך.
אם את לא מתנגדת, אני אעביר את השאלה שלך והתשובה שלי לדף על עזה.
אולי רק כדאי לערוך את דברי כדי שלא ייתפסו כהתקפה אישית עליה. לא שיש לי בעיה מוסרית עם התקפה אישית על דעותיה. אני פשוט לא רוצה שהדיון יוביל לתמיכה אישית בה רק משום שהותקפה--מה שלעתים קורה פה באתר--ואז הכל יתפספס.

שליחה על ידי ממ* » 19 יוני 2006, 16:05

אוקיי, כתבתי בדף עזה בדיוק מה אני חושבת, אז אני משערת שאפשר להעביר את הדברים לשם בלי עריכה.
אני מנסה שוב ושוב לחשוב איך להגיע לניסוח של דברים שיראה בבהירות את מעמדן הלא לגיטימי של דעות כשל טליה (ואחרים). את העובדה שאלה דעות מסוג שאסור לו להיכנס לדיון.
אם יש לך זמן, אנא קרא את הוויכוח בדף ואמור לי מה אתה חושב.
תודה, רון. ממ

ממ,
קראתי הכל.
את צודקת בכל מה שכתבת, אני רק חושב שזה לא יעיל נגד החברה האלה.
הכתיבה צריכה, לדעתי, להיות מופנת כלפי היושבים על הגדר ולא נגד המטורפים הגזעניים.
אבל אני ממש ממש עסוק ביומיים הקרובים אז אתייחס יותר בהמשך.

ד"א, את מכירה את הדף אלימות מילולית באתר נגד הימין ?
(יש לך ניחוש אחד לגבי מי זאת מעלה דרדר שם )

ניסיתי שם לטעון את הטענה שצריך לעשות דה לגיטימציה לדעות כאלו (נניח כמו של טליה) ושל האנשים שמחזיקים בהם.
מספר אנשים הסכימו עמי.
להשתמע.

דבר נוסף,

יש טקסט מצוין לדעתי שכתב אל דנטה באחד הדפים:
(11.09.2004) אל דנטה
"מעניין לראות איך תפיסת חיים אלימה השוללת לחלוטין את קיומו של האחר (אלא אם האחר מוכן למלא את חלקו בתפקיד שהצד השני תפר עבורו, נאמר ערבי בבידיה המייצר רהיטים, טחינה, בונה בתים בברקן, לא מתמרד ודורש את זכויותיו, מחייך בהכרת תודה לחייל במחסום המעכב אותו בשמש יום שלם וכו') מרימה את ראשה המפלצתי ודורשת לגיטימציה לטיעוניה בשם זכות הנימוס והדיון. בשם אותה זכות של כולנו אחים, אותה מדורת שבט המעקרת כל אמירה ברורה, הלא מה אנחנו רק רוצים בסך הכל? תבוא לגוש תראה, נחמד פה! גם אנחנו משחקים שש בש! גם לנו יש ילדים! גם לנו כואב שצומחות להם שיניים. עד מתי תוציאו אותנו עם קרניים? כולנו אנשים! אחים!
אבל לא. אדם היושב בשטח כבוש ומצליח בניחותא לשתות כוס מים מבאר שכנו בזמן ששכנו צמא - הוא רשע. אדם שעבר למקום שכזה בגלל טובות הנאה שממשלות פושעות הציעו לו - הוא פושע ואדם המצדיק התנהגותו הברברית בזה ששכנו ברברי גם כן - אידיוט. מבחינתי לבוא ולדרוש ממני את זכות הטיעון לפשעים שכאלו (רצח ילדים על בסיס יומי שמדגדג לחלק מהכותבים כאן פחות ממשבר הקרחונים באלסקה) ולהפוך דעה שכזאת ל"בסך הכל עוד דעה מקשת הדעות הרחבה והנפלאה המאפיינת את מדינתנו המקסימה" זה כמו לדרוש ממני להתרשם מאוסף תמונות של פדופיל."

ד"א, את מכירה את הדף אלימות מילולית באתר נגד הימין ?
כן, מכירה. מאוד מעניין--הדברים שאתה אומר שם חשובים ביותר, ושמרתי לעצמי כמה ציטוטים מדבריך--את אלה על השוואות האפרטהייד..
אבל גם מייאש. זה שהגזענים מטורפים פחות מעציב אותי מהסובלנות של הלא-גזענים. יש באתר סובלנות יתר המכילה בתוכה סובלנות לגזענות (סובלנות לאי-סובלנות), כלומר סובלנות שמבטלת את עצמה. ופעמים רבות יש פה נטייה לתקוף את המעזים לבקר בחדות מעשים לא מוסריים, ולכנות את המבקרים צדקנים, למשל. זה ממש מצברח אותי שאנשים חושבים לא קולטים את הפרדוקס של סבלנות יתר ומפטפטים עם אנשים כמו טליה על חינוך חופשי וכיוב.

יש טקסט מצוין לדעתי שכתב אל דנטה באחד הדפים:
בהחלט. כבר מזמן הבחנתי בדברים הספציפיים הללו של אל דנטה, ואפילו ציטטתי פה את המשפט עם שתיית המים. ניסוח מופת!

ממ ממחשב אחר

שליחה על ידי ממ* » 22 יוני 2006, 21:14

רון, אולי אתה זוכר כתבה נוספת שהיתה ב"הארץ", לפני ההתנתקות אני חושבת, בה מתנחל הודה שההתנחלויות בכלל ובגוש קטיף בפרט קיבלו אינספור הטבות והקצבות?

אני לא זוכר משהו ספציפי, אבל נראה לי שזה כ"כ ידוע וברור.
באתר של שלום עכשיו בטח יש חומר.

שליחה על ידי ממ* » 23 יוני 2006, 11:19

תודה, אבדוק שם. אשאל גם חברים שלי מ"הארץ". הכתבה הזאת היתה טובה במיוחד. שמחה שהסרבנים יצאו בקריאה לסרב לירות על עזה (אני כבר הרבה זמן לא פעילה--מאז שהתינוקת נולדה) ומרגישה לא בסדר. צריך לחזור לפעילות.

רון,
אפשר לענין אותך להתחיל לפעול לקראת הקמת קבוצת הורים לנסות ולהירם ביה"ס דמוקרטי באיזורינו?
(דמוקרטי מתחילים הרבה פעמים בגיל 4).
זורקת חומר למחשבה...
שמחתי לראות אותכם ואפילו רק לרגע.
(הכל נשמע כה תמים על רקע הדיון הפוליטי השוצף שמתנהל כאן).

הי רון,
בשעה טובה נפתח באתר מעגל גברים וירטואלי.
אני קורא לכל הגברים באשר הם, בואו לשתף, ללמוד ולהנות.

בוא, כנס, קרא, תגיב וביחד נעשה את השינוי.
שמי אופיר, כותב בדך של להרגיש גבר והחלטתיי שאני לא רוצה לחכות יותר ורוצה לחולל את השינוי.

אופיר

תודה. ידעתי למה פניתי אליך...(הרוח בסחרור מחפשת ראש על הכתפיים ורגליים על הקרקע).

רון שלום,
קראתי ואהבתי את המאמר שלך. עם חלק גדול מהדברים אני מסכימה. @}

אנונימי

רון,
אני תוהה: למה כשציטטת את מייק לא כתבת שאתה מצטט אותו?

אנונימי

הבינותי. תודה על ההסבר.

ושאלה:
מנסיונך, האם קרה שאנשים שדעתם הפוליטית שונה מדעתך, השתכנעו שדעתך הגיונית וויתרו על דעתם המקורית? או לפחות היו מוכנים לקרוא מתוך פתיחות, דיעות כמו שלך, ולראות שיש אפשרויות אחרות?
האם יש מאמר ספציפי שאתה מכיר, שמנוסח בצורה עובדתית יבשה, שיכול להטות דיעות של איש כזה?

< ליאת משמשת בתפקיד הכבשה השחורה בתוך משפחה בורגנית ימנית מורחבת, ונמנעת תדיר מלדבר על נושאי פוליטיקה >

קרא, בבקשה, מה שכתבתי לך בדך של מייק בר רב אשי

רון,
אני רוצה לדבר איתך על הגן הורים:

האם אתם עדיין מחפשים עוד ילדים?
האם זה באמת רלוונטי לכם הורים ממערב ירושלים?
אם לא, האם נוכל ללמוד מהנסיון שלכם ואולי נצליח להקים גן הורים בירושלים (נראה קצת קלוש שנצליח לשנה הקרובה, אבל בכל זאת)
מתי נוח לך לדבר?

עניתי לך בדף שלי.

שלחתי לך את המייל שביקשת יחד עם התיקונים שלי אבל הוא חזר עם הודעה שבכתובת יש שגיאות. אני מניחה שהתא שלך פשוט מלא.

בדקתי שוב. המייל שביקשת יחד עם תיקונים שלי מצורפים (ללחוץ על אטב) כנראה עבר והבקשה שלי שתאשר את קבלת החומר חזרה. אשר בדף שלי את קבלת החומר או אי-קבלתו.

שליחה על ידי ממ* » 07 אוגוסט 2006, 09:18

רון, שגית רי הפנתה אליך שאלות חשובות במתנגדים לשימוש בכוח. נראה לי שיש פה פתח להסבר נוסף של עמדת האי-מתן-לגיטימציה. יש לך זמן וכוח לענות? אם כן, זה נראה לי חשוב. ותודה על תגובתך לתגובותי שם--אתה כמובן צודק. תודה

Hi mm,
I saw and I'll try getting to answer her today.
Ron

שליחה על ידי ממ* » 07 אוגוסט 2006, 10:09

יופי, תודה. נראה לי שיש פה פתח לקוראים שמעוניינים להבין עמדה זאת.

ראיתי את הקישור לכתבות בNrg, אני ממש לא רוצה שתמונה שלי תופיע בעיתון בהקשר זה. האם לא ניתן להביע דעה ולהשאר אנונימית?

קיבלתי את המייל, אבל עקב בעיות טכניות אשמח אם תשלח לי אותו שוב. לאותו המייל. אפילו תשלח לי סתם משהו, כדי שיהיה לי מייל לענות לך (מתזזת בין 2 מחשבים...)

בטח מתאים לה!!!
תבואו, יהיה כייף. זה חוג קטן ואינטימי לפעמים יש שלושה ילדים לפעמים שישה, המון כלים חיים (חלילים, תופים גיטרה סקסופון ועוד...) שירים וריקודים ואחרי זה כולם נשארים ומשחקים בחצר....
אז נראה אתכם היום??
הטלפון שלנו 08 - 9297003

אהלן רון
החוג בימי ראשון בשעה 17:00 - 17:30
אח"כ הילדים וההורים נישארים כמה שבא להם בחצר....
מבית זית אלינו זה משהו כמו 20 דקות אולי קצת יותר.

הלו הלו
מה קורה? שמעתי מאמאשלי חדשות מרגשות לגביכם ועידכונים רבים ורציתי לעדכן חזרה ולומר שאנחנו עברנו לכפר יונה, לבית מהמם. (מי משוחד?? אני??? לא, מה פתאום!) ונשמח אם תקפצו לבקר אותנו.
גם השנה יועדי יהיה איתנו בבית (הוא עוד פיצי, בן 10 חודשים) ואני שוקלת לעבוד 3 בקרים, פה ליד הבית (טל בבקרים בבית). בנתיים אני עובדת מהבית בהקלדות.
בקרוב נצטרף למפגשים פה באזור ונתחיל להניע בעניין "איפה אנחנו בכלל, ומה זה כפר יונה??" אין לנו מושג איפה סופר/טמבור/דואר ועוד...
מה איתכם? חזק בבית זית?

הי רון. מוזמן לספק את סקרנותך באמצעות מייל אלי. (יש כתובת בדפבית שלי, רק תגיד שאתה שולח).

הי רון
לא הגעתם לחוג....

אהלן. עניתי לך.
(גם בדף שלי אתמול, וגם במייל כבר לפני כמה ימים).

קראתי (רק) עכשיו את דבריך על המלחמה
קולעים בול.

קראתי קודם על הגן שלא ממשיך - נגע לליבי בכל כך הרבה רמות.

רון, תודה.
כבר קיבלתי מייל מכמה אנשים שמעודכנים.

אנונימי

רון שלום,
אתה הוא זה שכתב על המסיק?
אם כן או אם אתה יודע לספר יותר פרטים, אשמח.

דיברתי עם מישהי מהארגון שמס' הטלפון שלו צוין.

אני עדין מסתובבת עם הפחדים שלי. כרגע, יש אפשרות שאלך בעצמי, בלי הילדים ובלי בן הזוג. אשמח מאד לשמוע קולות מרגיעים ובכלל, מידע שיאיר לי הלא נודע.
אני בדף בית וגם בנייד 054-4544135.
תודה

אנונימי

מס' תודות:
על המידע, שהיה חשוב לי מאד.
על שבכלל חזרת אלי, שאינו מובן מאליו ולכן מוערך על ידי ביותר.
על הדמעות ששטפו (ואני לא בהריון!) כשקראתי עכשיו את ה"על הכחשה הכרה ובהלה". בקטע בו אתה מטפטף לאמא שלך.
ועל הצחוק שנצמד אליו, בטקטיקה של נורית (שזו גם הטקטיקה שלי, רק שלא ידעתי שקוראים לזה טקטיקה

)

אני חושב שהרושם שייצרת בדף על המסיק מטעה. בפעמים שאני הייתי במסיק חטפנו גם אלימות מילולית וגם איומים באלימות פיזית (מוט ברזל הונף מעל ראשי ורק נוכחות של יס"מניקים בסביבה מנעה ממנו לרדת). פעם אחרת נרצח פלסטני כ-500 מטר מהמקום בו היינו. היו כבר מקרים בהם גם מתנדבים ישראלים סבלו מאלימות פיזית, וגם אם בינתיים הדברים הסתכמו רק בפציעות קלות, הטענה שהמסיק ממש לא מסוכן מאד לא מדויקת.

לא רציתי לכתוב את זה בדף ההוא כדי לא ליצור רושם מרתיע, אבל אולי כדאי שתערוך את דבריך שם. עדיף שאנשים לא יגיעו לשם באופוריה, ובטח לא כדאי ליצור רושם שהם יכולים להביא איתם את הילדים.

שלום,
מצטער שאני עונה לך באיחור. למסיק אני כנראה לא אוכל ללכת השנה (בלי להביא איתי את הילדים).

_השנה המצב הרבה יותר טוב מאשר שנים קודמות (בעיקר בגלל שמערכת הבטחון סוף סוף לקחה צד בענין -
לטובת הפלסטינים. כנראה בגלל בג"ץ)._
אולי יש בכל זאת איזושהי השפעה של פרץ על המערכת? קשה לי להאמין שפסיקה של בג"ץ יכולה להשפיע על המפקדים בשטח (לצערי).

ובאופן די שערוריתי מי שכנראה זרק זוכה בבית המשפט
אם הוא רק כנראה זרק זה היה שערורייתי אם הוא היה מורשע, לא?
[ולא שיש לי איזושהי התנגדות לראות את כל הבריונים האלו מאחורי סורגים].

...אז לפחות לא תהיה בעיה בלמצא תירוץ לילד, למה הוא לא ממשיך בגן בשנה הבאה.
הבנתי מעודד שהיה די קשה היום באסיפה.
אנחנו הולכים לישון בתחושה קשה.
אולי יהיה אפשר לגייס את עדי לשנה הבאה?
מעכשיו יהיו באמת הרבה אופציות שיצטרכו לעלות. כל כך לא בא לי גן רגיל. זה באמת מגעיל אותי. אם כל הקיצוניות שבזה.
ב12 לחודש יש יום פתוח בגן קסם במעלה החמישה. רק מלראות את התפריט שלהם אני מתחרפנת.
ולמה זה כזה סיפור למצא גננת טובה? למה?
אז אלו היו שורות הלילה המבולבלות שלי, המשקפות את ההרגשה.
לילה טוב
@}

גם עודד הרגיש החמצה גדולה. שלא קיבל חצי תשובה על שום דבר. שהרגיש שהוא איתך בסירה אחת, רק רצה לקבל כמה תשובות.
אני קצת כעסתי עליו מפני שביקשתי ממנו לנסות לא לדבר. מאיה לא מסמפטת אותו גם ככה, ובין כה וכה ולא מקשיבה לשום דבר מאף אחד. אני רק לא רוצה שזה ישפיע על יחסה לילד.

ב"קסם" במעלה החמישה. מקבלים לזניות ופיצות בתפריט השבועי. אצלינו זה ככה פעם-ב. בכיף אבל עם יד על הדופק.
בשרי זה שניצל ונקניקיות בפיג'מה- אנחנו צמחוניים.
אני מוכנה להתפשר כבר גם על אוכל, קצת לפחות. (בשר לא).
חשבתי על מספר הילדים, שלא יהיה מעט מידי. זה נכון. וכן, צריך לחשוב על הכל ברצינות. אולי להציע לגננות לקחת אותנו כקבוצה? ולדון איתה בפרטים? אני מנסה לחשוב על עוד אופציות.
תודה על התגובה.

לפחות יש אתכם שנה הבאה כדי להפגש עם הפיצפונים (-:

גם קסם, במעלה החמישה. יום שישי הקרוב בין 10-12.
גן שממשיך לבית ספר.
אולי יעבור מתישהו למבשרת.
אנחנו מתכוונים ללכת,לגשש.

רשמתי אותנו ליום הפתוח (לא נתתי טלפון שלכם).
והינה האתר שלהם. ככה שיהיה להציץ בינתיים. http://www.kesem.org.il/portal/

מה שחשוב באמת הוא שהיא הולכת לטיפול ושהיא מרגישה עם זה בנוח (עם התהליך, עם בחירת המטפל ועם המטפל)!
לגבי ירושלים, אני מצטערת לומר שאין לי שם יותר מדיי קונקשנש, לא מכירה

בהצלחה בכל אופן.

התקשרתי לקסם ויש להם אישור בטיחות לגבי האסבסטים. הם צבעו בציפוי מיוחד וכל הגורמים האפשריים אישרו שבטוח לשהות במבנים.
איזו הקלה.
ביום שני, החמישי לפברואר, בין השעות 16:30-18:30 יש יום הכירות הדדי. של הצוות, ההורים והילדים. נלך לראות. צריך להעביר להם קודם את טופס ההרשמה.

פגשתי היום אמא לילדה שנמצאת בקסם בגן חובה. הילדה היתה עד גיל חמש בבית. האמא מאוד מאוד מרוצה.
להתראות.
@}

אשמח לקבל את הספר של יובלים [email protected] תודה!

שלחתי לך דוא"ל.

הספר הגיע, תודה!!

שלום רון,
האם נשארו לך עדיין ספרים למסירה?
אשמח לקבלם. אוכל גם לבוא לקחת , תלוי איפה אתם גרים. אנו מוכרים אותם ב"שיק שוק" בפרדס חנה והתמורה לפרויקט למען חתולי חצר/רחוב.
תודה מראש,
ענת 050-7286958

_תסתכלי על השעה. חזרתי עכשיו מהעבודה ...
זה בטח נראה לך קצת מוזר_
חחח

וזה אחרי כל הדיבורים שלי מלאי הפאתוס כאן באתר על להיות עם הילדים, ולא יכול להיות שעבודה זה ע"ח ילדים וכ"ו וכ"ו.
לאיפא אוליך את החרפה ???

אני מזמינה אותך לשוחח על כל זה עם האפרסק (או עם הלוחש ליונקים, כפי שהוא כינה את עצמו פעם בהבלחה לרגע נדיר באתר)...

ומזכירה לך מי כתב את "עבדי ההי-טק (ועוד) - התאחדו!"...

<אשת סנדלר יחפה לפרקים זה גם קריירה>
<אבל יש תקווה! בחיי!

>

אגב...
עכשיו אני מבינה לאן נעלמת לאחרונה ולמה לא רואים אותך הרבה באתר...

רק עכשיו קראתי את הסיכום שלך את השנה בגן .
נשמע שכל חלקיק בגופך נטל חלק בחווייה הזו, והיא יקרה לך מאוד..
התקופה הזו תהיה תמיד חלק מכולכם, כחלק ממציאות בה יש גם, מסתבר, פשרות.
האידאולוגיה תיתן את הכוחות לצור את המקום האחר, בתחומי החיים השונים, בזמן הנכון..
מזל טוב - על ההריון ועל לידתה של שנה חדשה לנגה ולהורים שלה. אני בטוחה שהיא צופנת לכולכם הפתעות, אם רק תביטו בצידי הדרך

גם זו המובילה אל הגן, מידי בוקר.
(המממ... קראתי את מה שכתבתי ונדמה היה לי שכתבתי גם קצת על עצמי. הסטוריה של אידאולוגיה

)
תהיו בטוב,
עדי.

אנחנו לא בחינוך ביתי.
אמנם פעם שקלתי להשאר בבית, אבל הבנתי שזה לא מתאים לי (וכנראה גם למעלה מכוחותי).
מה גרם לך לחשוב שאנחנו כן?

(חוזר באיחור)
אני עדיין באקדמיה (פוסט בהוראה). בעוד שנה אני אצטרך לצאת לעולם, ואני עדיין לא החלטתי מה לעשות. יש לי מגבלה של שעות עבודה (צריך להביא ולהחזיר את הילדים מהגנים) כך שאני יכול לעבוד רק עד הצהריים, ולהמשיך בערב או בלילה, ואין כמעט מקומות עבודה שמאפשרים את זה.

הצצתי באתר שלכם.
הוא מקסים. מרגש ומעורר השראה.
תודה על ההפניה.
חוצמיזה שאנחנו יולדים עוד מעט, עכשיו אני יודעת מה לבקש מתנות..
ליל מנוחה
אוריה

האתר שלכם (הרואה בעץ) מקסים מקסים, מרגש ומעורר השראה.
@}
אם יורשה לי, ואפשר כמובן למחוק... או להתעלם - יש שם איזה מקום שכתוב בו על החזר מוצרים (בשאלות הנפוצות) - וכתוב שבמקרה של החזרה הכסף יוחזר בניקוי.. וצריך להיות - בניכוי.

תודה על הברכות, ואל דאגה, לא אוותר..
כבר עשיתי לכם יחסי ציבור היום בהיקף נרחב.
בהצלחה רבה.
אוריה

מקסים! האתר (ז"א הצעצועים מקסימים) אני שוקלת ילד שלישי בשבילם

ליהיא

אם יותר לי להוסיף אולי כשאי להוסיף את המידות (באביזרי בובות למשל) - רעיון

כשאי = כדאי

בשמחה

.

אהלן רון,
כנ"ל (לגבי הפגישה). מצידי זה אפילו היה יותר "מרגש" כי הכרתי אתכם אינטרנטית וקראתי בשקיקה את קורות הגנורים שלכם...
אכן, אני קשורה למשה בביוף. הוא גיסי. אני אישתו של טל, האח ה"קטן".
אני לא יודעת מאיפה אתה מכיר אותו, וכמה אתה מעודכן,
אבל אותי זה משעשע כי בחודש האחרון אני כל הזמן פוגשת אנשים שמכירים אותו ומקשרים ביננו...
חוצמזה רציתי להגיד שהרהיטים מהעץ מקסימים, ואני משוויצה בהם בכל הזדמנות...

הי רון,
אתם באים לכפר אוריה?

(נפגשנו סביב אום נגה באיזה יומיון)

בבקשה מחקהו בתום השימוש.

מה שלומכם?
היית ביום עיון? עוד דמעה זולגת על לחיי בהיזכרי בפגישתנו המרגשת לפני שנתיים (ושנתיים לפי זה בהודו!!!).
פגשת את אחיך ביום העצמאות. היה טוב לראות אותו.
אתם בטוב?

למה ירדתם מכפר אוריה?
דיברת עם טניה?

וואו, תדע לך שנוף זה הדבר כמעט הכי חשוב לי בבחירת בית.
הנוף פה מרהיב
אבל באמת בקיץ זה נראה פחות טוב...זה גם תלוי מאיפה אתה מסתכל
מול הבית שלי יש המוןןןן ירוק. יערות, שדות...
בכל מקרה בהצלחה..
אשתך שלחה לי מייל וביקשה לדבר עם נשים "ותיקות" במושב אז
נתתי לה את הטלפון של טניה שהיא שכנה שלי.

הי רון, אנחנו במסילת ציון. שמעתי שאתם מחפשים באזורנו. אם יש לכם שאלות או אתם באים לסיור ורוצים לשתות נסקפה קר או מה שאתם שותים כשחם לכם, אתם מוזמנים מאוד.
ממש יפה כאן וממוקם טוב ובכלל מוצלח.
המייל שלי: taliamir8 בג'ימייל נקודה קום.

הי
שלט שמת?
אני אברר לך

יש מצב שמתפנה אצלנו בית
ממש מולי, קטן שלושה חדרים נראה לי 70 מ"ר אבל עם חצר שפונה
לנוף אפילו יותר יפה משלנו!
יודיעו לי עוד כמה ימים 3200 ש"ח.