רמת חיים

[יעל_צ*]

כן, מאיר שלו, "אבא עושה בושות". אכן ספר חמוד.
לוקח שם זמן לילד להבין שאבא שלו מיוחד...

[שרון_ג*]

האבא ההוא רוכב על אופניים, אבל גם שר (נדמה לי) כך שכל הרחוב מודע לקיומו.

[שרון_ג*]

האבא ההוא רוכב על אופניים, אבל גם שר (נדמה לי) כך שכל הרחוב מודע לקיומו.

[ב_דחילו*]

האם הבחירה בחיי פשטות למען אידיאל אינם הקרבה על חשבון

איש ימיני - בכל בחירה יש רווח והפסד. אנשים רבים מתעלמים מההפסד שבבחירות שלהם. למשל, ברור שאבות רבים מאבדים קשר עם ילדיהם, מקריבים שעות רבות בעבודה ובמירוץ מטורף - וזה נחשב ללגיטימי ומובן.
ואולי כדאי לא לעשות דברים כשמתמקדים באידיאל, אלא במה שאתה מעדיף, במה שעושה לך טוב. בעיני זו סיבה מספקת ומתגמלת, לא פחות מאידיאלים.
אתה מרוויח כל כך הרבה - הלווואי שגברים רבים יותר היו מרגישים כמוך

[ב_דחילו*]

האם הבחירה בחיי פשטות למען אידיאל אינם הקרבה על חשבון

איש ימיני - בכל בחירה יש רווח והפסד. אנשים רבים מתעלמים מההפסד שבבחירות שלהם. למשל, ברור שאבות רבים מאבדים קשר עם ילדיהם, מקריבים שעות רבות בעבודה ובמירוץ מטורף - וזה נחשב ללגיטימי ומובן.
ואולי כדאי לא לעשות דברים כשמתמקדים באידיאל, אלא במה שאתה מעדיף, במה שעושה לך טוב. בעיני זו סיבה מספקת ומתגמלת, לא פחות מאידיאלים.
אתה מרוויח כל כך הרבה - הלווואי שגברים רבים יותר היו מרגישים כמוך

[עדי*]

קודם ברצוני להגיד תודה גדולה לפורומים באתר, ממש שינה לי את קו החשיבה בנושא החסכון והצמצום.
אבל עם זאת כשאתם אומרים להסתדר ממשכורת אחת ממוצעת מה זה אומר, אני יודעת שאצלי זה אומר 4,300 ש"ח בלבד
לפני הוצ' חשמל,ארנונה,מים, ביטוחים, משכנתא, דלק, אוכל, תקשורת וכו'

[עדי*]

קודם ברצוני להגיד תודה גדולה לפורומים באתר, ממש שינה לי את קו החשיבה בנושא החסכון והצמצום.
אבל עם זאת כשאתם אומרים להסתדר ממשכורת אחת ממוצעת מה זה אומר, אני יודעת שאצלי זה אומר 4,300 ש"ח בלבד
לפני הוצ' חשמל,ארנונה,מים, ביטוחים, משכנתא, דלק, אוכל, תקשורת וכו'

[איש_ימיני*]

מקריבים שעות רבות בעבודה ובמירוץ מטורף - וזה נחשב ללגיטימי ומובן
אולי בקרב אלו שאינם חושבים, הדבר אולי מוצדק בקרב אלו המקריבים את חייהם לאידיאל יותר נעלה (ולא, כסף אינו אידיאל)

האידיאל הוא, כאשר מה שעושה לך טוב, הוא האידיאל עצמו (וזה רמוז בפרשת גן עדן כאשר טעם העץ כטעם הפרי...) הבעיה היא שלשם כך צריך או להיות מסוגל לשכנוע עצמי (דבר שאינו רחוק מחולי נפש) או להיות טיבעי לחלוטין. בשכנוע עצמי אני גרוע והתחושה שאני איני אמיתי עושה בי שמות. אבל כדי להיות טיבעי...

כדי להיות טבעי צריך או לגדול בסביבה טיבעית ובריאה או לעבוד קשה כדי להתנקות מהרעלים הרבים שסופגים במשך כל השנים. אני בימים אלו תהליך התנקות ולכן לא תמיד אני נהנה מהאידיאל אבל ברור לי שהראייה ארוכת הטווח היא הנכונה. הבעיה היא שאם לא אגיע לאידיאל הרי שכל המחיר...

וכאן המקום לפנטז על השיר של ג'ון לנון imagine שבו כולנו לא יותר מעדר פרות אחיד וחסר כל אמביציה...

ולגבי אבא עושה בושות אומנם אני לא שר אבל אני כל הזמן שורק

[איש_ימיני*]

מקריבים שעות רבות בעבודה ובמירוץ מטורף - וזה נחשב ללגיטימי ומובן
אולי בקרב אלו שאינם חושבים, הדבר אולי מוצדק בקרב אלו המקריבים את חייהם לאידיאל יותר נעלה (ולא, כסף אינו אידיאל)

האידיאל הוא, כאשר מה שעושה לך טוב, הוא האידיאל עצמו (וזה רמוז בפרשת גן עדן כאשר טעם העץ כטעם הפרי...) הבעיה היא שלשם כך צריך או להיות מסוגל לשכנוע עצמי (דבר שאינו רחוק מחולי נפש) או להיות טיבעי לחלוטין. בשכנוע עצמי אני גרוע והתחושה שאני איני אמיתי עושה בי שמות. אבל כדי להיות טיבעי...

כדי להיות טבעי צריך או לגדול בסביבה טיבעית ובריאה או לעבוד קשה כדי להתנקות מהרעלים הרבים שסופגים במשך כל השנים. אני בימים אלו תהליך התנקות ולכן לא תמיד אני נהנה מהאידיאל אבל ברור לי שהראייה ארוכת הטווח היא הנכונה. הבעיה היא שאם לא אגיע לאידיאל הרי שכל המחיר...

וכאן המקום לפנטז על השיר של ג'ון לנון imagine שבו כולנו לא יותר מעדר פרות אחיד וחסר כל אמביציה...

ולגבי אבא עושה בושות אומנם אני לא שר אבל אני כל הזמן שורק

[מיץ_פטל*]

שוב רגע של כאב.
הקיץ מתחיל וצריך כסף. לבריכה , לנסוע לים, למתקני המתנפחים, לאטרקציות .....לקיטנה (????)
לחוג שחיה , לארטיקים (עם צבעי המאכל) וקרם הגנה היקר כל כך, לחומרי היצירה ועוד...
ועכשיו זה ממקום אחר. כי הוא רוצה. כי החברים שלו הולכים. הם מספרים לו והוא בא אלי בשמחה " אמא גם אני רוצה..." . ותשובה כמו " נכון שיותר כיף שאמא איתך"....ממש לא מספקת אותו. אבל ממש.
הדמעות בעיניים. אין לי כסף לכל זה....
הוא בוכה. מחר מתחילים קורס שחיה 8 מפגשים 450 ש"ח. אני אומרת " בכסף הזה אני אקח אותך הרבה יותר פעמים ואלמד אותך הרבה יותר טריקים ונעשה הרבה יותר כיף..." "לא!!!" הוא בוכה.
ואני חושבת איפלו את ה 450 לבריכות הללו לא בטוח שיהיה לי...
היום נסיתי לחשוב. מה יותר כדאי חב' פסטה מקמח מלא אוראו 5 חב' פסטה מקמח לבן. (אותו המחיר).
בחרתי באיכות.
אני מאוד בטוחה ושמחה על ההחלטה שלי להיות בבית.
אני רק מקוה שהם לא ישלמו על זה את המחיר.

[מיץ_פטל*]

שוב רגע של כאב.
הקיץ מתחיל וצריך כסף. לבריכה , לנסוע לים, למתקני המתנפחים, לאטרקציות .....לקיטנה (????)
לחוג שחיה , לארטיקים (עם צבעי המאכל) וקרם הגנה היקר כל כך, לחומרי היצירה ועוד...
ועכשיו זה ממקום אחר. כי הוא רוצה. כי החברים שלו הולכים. הם מספרים לו והוא בא אלי בשמחה " אמא גם אני רוצה..." . ותשובה כמו " נכון שיותר כיף שאמא איתך"....ממש לא מספקת אותו. אבל ממש.
הדמעות בעיניים. אין לי כסף לכל זה....
הוא בוכה. מחר מתחילים קורס שחיה 8 מפגשים 450 ש"ח. אני אומרת " בכסף הזה אני אקח אותך הרבה יותר פעמים ואלמד אותך הרבה יותר טריקים ונעשה הרבה יותר כיף..." "לא!!!" הוא בוכה.
ואני חושבת איפלו את ה 450 לבריכות הללו לא בטוח שיהיה לי...
היום נסיתי לחשוב. מה יותר כדאי חב' פסטה מקמח מלא אוראו 5 חב' פסטה מקמח לבן. (אותו המחיר).
בחרתי באיכות.
אני מאוד בטוחה ושמחה על ההחלטה שלי להיות בבית.
אני רק מקוה שהם לא ישלמו על זה את המחיר.

[עוף_החול*]

מיץ חביבתי.
זווית ההסתכלות שלי היא קצת אחרת על ההתלבטויות האלה.
אני חושבת שלנו יש זוית הסתכלות יותר רחבה על הנושא הכלכלי ועל סדרי העדיפויות. הרבה יותר מאשר לילדים שלנו. גם אני ויתרתי על מנוי לבריכה לקיץ (כמעט 900 ש"ח לחודשיים) זה מוגזם בעיני. אני מוכנה לשלם על קייטנה אחת (הכי פושטית) לילד. כזו שמתנהלת בישוב ונמשכת עד סוף יולי. ולא אפשרתי בחירה בין קיטנות מיופיפות אחרות שיש פה ועולות סכום דומה לשבוע.
מה לעשות? אלו המשאבים שיש ועם זה צריך להסתדר. ואני מעדיפה לפרוס את הפעילות על פני כל הקיץ.
יש בילויים שאפשר לעשות בכיף (ובזול) אולי שווה לפתוח לזה דף נפרד.

[עוף_החול*]

מיץ חביבתי.
זווית ההסתכלות שלי היא קצת אחרת על ההתלבטויות האלה.
אני חושבת שלנו יש זוית הסתכלות יותר רחבה על הנושא הכלכלי ועל סדרי העדיפויות. הרבה יותר מאשר לילדים שלנו. גם אני ויתרתי על מנוי לבריכה לקיץ (כמעט 900 ש"ח לחודשיים) זה מוגזם בעיני. אני מוכנה לשלם על קייטנה אחת (הכי פושטית) לילד. כזו שמתנהלת בישוב ונמשכת עד סוף יולי. ולא אפשרתי בחירה בין קיטנות מיופיפות אחרות שיש פה ועולות סכום דומה לשבוע.
מה לעשות? אלו המשאבים שיש ועם זה צריך להסתדר. ואני מעדיפה לפרוס את הפעילות על פני כל הקיץ.
יש בילויים שאפשר לעשות בכיף (ובזול) אולי שווה לפתוח לזה דף נפרד.

[מיץ_פטל*]

קיטנה נראת לי רעיון מיותר ואפילו מגוחך למי שנמצא בחינוך הביתי. ולכן אני ממש לא מתכוונת לשים אותו שם למרות בקשותיו.
אני מציפה את הקונפלקט של איכות חיים מול רמת חיים הפעם מהמקום של הילדים.
שאולי בעיני זה איכות להיות עם אמא ברב שעות היום ומצד שני בעינהם הדברים ששאר החברים שלהם עושים נתפסים כאיכות.
אני יודעת שהקונפלקט הזה הוא נכון בכל מעכ' היחסים עם הילדים : הם רוצים קעקוע ואנו מתנגדים לרעיון, הם רוצים אופנוע ואנו ממש לא מתלהבים הכך.
כרגע אני חווה את זה מההבט הכספי במיוחד מול דברים שנראים טרוייאלים.
אני חוששת שיבוא הרגע שיגידו לי " יותר טוב היה שהיית הולכת לעבוד כמו כל האימהות ולא נשארת בבית."

[מיץ_פטל*]

קיטנה נראת לי רעיון מיותר ואפילו מגוחך למי שנמצא בחינוך הביתי. ולכן אני ממש לא מתכוונת לשים אותו שם למרות בקשותיו.
אני מציפה את הקונפלקט של איכות חיים מול רמת חיים הפעם מהמקום של הילדים.
שאולי בעיני זה איכות להיות עם אמא ברב שעות היום ומצד שני בעינהם הדברים ששאר החברים שלהם עושים נתפסים כאיכות.
אני יודעת שהקונפלקט הזה הוא נכון בכל מעכ' היחסים עם הילדים : הם רוצים קעקוע ואנו מתנגדים לרעיון, הם רוצים אופנוע ואנו ממש לא מתלהבים הכך.
כרגע אני חווה את זה מההבט הכספי במיוחד מול דברים שנראים טרוייאלים.
אני חוששת שיבוא הרגע שיגידו לי " יותר טוב היה שהיית הולכת לעבוד כמו כל האימהות ולא נשארת בבית."

[עוף_החול*]

המציאות היא סובייקטיבית. והיא תלויה בזווית ההתבוננות.
ילדיך ילמדו להעריך את דרך גידולם רק כאשר הם עצמם יהיו כבר מבוגרים ויוכלו לראות את היתרונות האישיים שיש להם לעומת אנשים אחרים.הם ירגישו את החוסן הנפשי, הביטחון העצמי, האמונה בכוחכם, את הידיעה שהם אהובים מאד ע"י הוריהם גם בלי להביא "הוכחות" ואישורים להצלחה.

אישית אני לא עושה חינוך ביתי. לא מתאים לי ולא מתאים לצרכים שלנו. אבל אני חושבת שעיקר יתרונו של החינוך הביתי הוא בניטרול השפעות חיצוניות כך שלהורים יש את היכולת ל"צייר" לילד עולם הבנוי על פי אמות המידה של ההורים. המציאות בבית בנויה על יסוד איכותם ותפיסת העולם של ההורים. וזו מתקבלת ע"י הילדים כ"מציאות". זה נח וזה חוסך קונפליקטים.
קנאה תמיד תהיה, זו תכונה אנושית. והדשא של השכן תמיד ירוק יותר.

אל תדאגי כל כך, ואל תחששי לאיכות חייהם של ילדך.
אם את שלמה עם בחירתך והינך בטוחה שאת נותנת את המיטב שבך, היי בטוחה שזה אכן כך וילדך לא יחסרו מאום. (לא חייבים בריכה, חוגים, קייטנה או קרטיקים משוכללים על מנת לגדול להיות אנשים בעלי אישיות מגובשת ושיעור קומה)

[עוף_החול*]

המציאות היא סובייקטיבית. והיא תלויה בזווית ההתבוננות.
ילדיך ילמדו להעריך את דרך גידולם רק כאשר הם עצמם יהיו כבר מבוגרים ויוכלו לראות את היתרונות האישיים שיש להם לעומת אנשים אחרים.הם ירגישו את החוסן הנפשי, הביטחון העצמי, האמונה בכוחכם, את הידיעה שהם אהובים מאד ע"י הוריהם גם בלי להביא "הוכחות" ואישורים להצלחה.

אישית אני לא עושה חינוך ביתי. לא מתאים לי ולא מתאים לצרכים שלנו. אבל אני חושבת שעיקר יתרונו של החינוך הביתי הוא בניטרול השפעות חיצוניות כך שלהורים יש את היכולת ל"צייר" לילד עולם הבנוי על פי אמות המידה של ההורים. המציאות בבית בנויה על יסוד איכותם ותפיסת העולם של ההורים. וזו מתקבלת ע"י הילדים כ"מציאות". זה נח וזה חוסך קונפליקטים.
קנאה תמיד תהיה, זו תכונה אנושית. והדשא של השכן תמיד ירוק יותר.

אל תדאגי כל כך, ואל תחששי לאיכות חייהם של ילדך.
אם את שלמה עם בחירתך והינך בטוחה שאת נותנת את המיטב שבך, היי בטוחה שזה אכן כך וילדך לא יחסרו מאום. (לא חייבים בריכה, חוגים, קייטנה או קרטיקים משוכללים על מנת לגדול להיות אנשים בעלי אישיות מגובשת ושיעור קומה)

[בשמת_א*]

אל תדאגי כל כך, ואל תחששי לאיכות חייהם של ילדך
קראתי את דברי בקי ותפסתי משהו: פה בקי אומרת לך משהו נורא חשוב. הילדים באים עם כל מיני רצונות - אבל הבעיה היא לא ברצונות שלהם. הבעיה שלך היא עם הדאגה שלך, שאולי הבחירה שלך לא טובה. אם את תפתרי את הבעיה עם עצמך, ותפסיקי לדאוג ולחשוש מתוך ידיעה שבחרת בהכי טוב - זה יחלחל אליהם וישנה את התמונה.

[בשמת_א*]

אל תדאגי כל כך, ואל תחששי לאיכות חייהם של ילדך
קראתי את דברי בקי ותפסתי משהו: פה בקי אומרת לך משהו נורא חשוב. הילדים באים עם כל מיני רצונות - אבל הבעיה היא לא ברצונות שלהם. הבעיה שלך היא עם הדאגה שלך, שאולי הבחירה שלך לא טובה. אם את תפתרי את הבעיה עם עצמך, ותפסיקי לדאוג ולחשוש מתוך ידיעה שבחרת בהכי טוב - זה יחלחל אליהם וישנה את התמונה.

[אחת*]

הגעתי לדף הזה אחרי חיפוש איך להצטמצם ולסגור את המינוס, ולמרות שאני יודעת שהוא ישן, אני מגיבה בכל זאת, בתיקווה לעורר מחדש את הדיון.
יצאתי לגור עצמאית לפני כשנה.
אין לי טלויזיה, אני לא קונה אוכל מוכן (במקום זה אני מבשלת בכמויות ומקפיאה), אני אוכלת המון דגנים/ירקות (כמעט לא אוכלת בשר או עוף) ובמקום לצאת לקולנוע יש לי מנוי לבלוקבאסטר ואני צופה ב-DVD במחשב. אני לא קונה כמעט בגדים.
עדיין, נכנסתי למינוס בגלל שקניתי כל מיני דברים בסיסיים לבית: סירים, מקרר (משומש), בלנדר (זול). כלומר, ההוצאות ההתחלתיות הן אלו שהכניסו אותי למינוס.
אני לא יכולה להעזר בהורים, כי פשוט אין להם.

אז מה באמת עושה מי שאין לו רכב (כמוני), אין שוק באיזור, ואין לו במי להעזר כדי "להשלים חוסרים"? אני למשל מאוד רוצה מכונת כביסה, אבל אני לא רוצה להכנס יותר למינוס (המינוס לא גדל בין חודש לחודש, כי ההוצאות שלי פחות-או-יותר דומות להכנסה. אבל זה גם אומר שהמינוס לא נסגר).

איך יוצאים מהתסכול הזה?

[אחת*]

הגעתי לדף הזה אחרי חיפוש איך להצטמצם ולסגור את המינוס, ולמרות שאני יודעת שהוא ישן, אני מגיבה בכל זאת, בתיקווה לעורר מחדש את הדיון.
יצאתי לגור עצמאית לפני כשנה.
אין לי טלויזיה, אני לא קונה אוכל מוכן (במקום זה אני מבשלת בכמויות ומקפיאה), אני אוכלת המון דגנים/ירקות (כמעט לא אוכלת בשר או עוף) ובמקום לצאת לקולנוע יש לי מנוי לבלוקבאסטר ואני צופה ב-DVD במחשב. אני לא קונה כמעט בגדים.
עדיין, נכנסתי למינוס בגלל שקניתי כל מיני דברים בסיסיים לבית: סירים, מקרר (משומש), בלנדר (זול). כלומר, ההוצאות ההתחלתיות הן אלו שהכניסו אותי למינוס.
אני לא יכולה להעזר בהורים, כי פשוט אין להם.

אז מה באמת עושה מי שאין לו רכב (כמוני), אין שוק באיזור, ואין לו במי להעזר כדי "להשלים חוסרים"? אני למשל מאוד רוצה מכונת כביסה, אבל אני לא רוצה להכנס יותר למינוס (המינוס לא גדל בין חודש לחודש, כי ההוצאות שלי פחות-או-יותר דומות להכנסה. אבל זה גם אומר שהמינוס לא נסגר).

איך יוצאים מהתסכול הזה?

[פלוני_אלמונית*]

איך יוצאים מהתסכול הזה?
אולי, אם זה אפשרי, למצוא עבודה נוספת כלשהי לכמה חודשים?
אולי - לקחת הלוואה לסגירת המינוס?

[פלוני_אלמונית*]

איך יוצאים מהתסכול הזה?
אולי, אם זה אפשרי, למצוא עבודה נוספת כלשהי לכמה חודשים?
אולי - לקחת הלוואה לסגירת המינוס?

[עלמה_החדשה*]

הי , הפורום מאוד מעניין אפשר ללמוד רבות מהנאמר כאן .
אני ובן זוגי עוברים מהמרכז לצפון בעוד מספר חודשים שנינו מעוניינים לפתוח עסק יחד (עדיין לא ברור מהו )
אנו חיים מאוד פשוט דבר שלקח לנו הרבה שנים לאמץ ולכן העובדה שאין לנו מושג עדיין במה נעסוק וממה נרויח את לחמינו לא מטרידה אותנו בנתיים (אין לנו ילדים עדיין ) הלבטים העיקריים הם באמת איזה עסק נחוץ באיזור - סובב כנרת ומעלה , והאם עדיף לדעתכן מתוך הנסיון שלכן לרכוש דירה או שטח (אפילו עם היתר לבניית צימרים בהמשך כמקור הכנסה נוסף )או להמשיך בדרך שלנו השכרה באחד הקיבוצים ללא השיעבוד , בכבוד

[עלמה_החדשה*]

הי , הפורום מאוד מעניין אפשר ללמוד רבות מהנאמר כאן .
אני ובן זוגי עוברים מהמרכז לצפון בעוד מספר חודשים שנינו מעוניינים לפתוח עסק יחד (עדיין לא ברור מהו )
אנו חיים מאוד פשוט דבר שלקח לנו הרבה שנים לאמץ ולכן העובדה שאין לנו מושג עדיין במה נעסוק וממה נרויח את לחמינו לא מטרידה אותנו בנתיים (אין לנו ילדים עדיין ) הלבטים העיקריים הם באמת איזה עסק נחוץ באיזור - סובב כנרת ומעלה , והאם עדיף לדעתכן מתוך הנסיון שלכן לרכוש דירה או שטח (אפילו עם היתר לבניית צימרים בהמשך כמקור הכנסה נוסף )או להמשיך בדרך שלנו השכרה באחד הקיבוצים ללא השיעבוד , בכבוד

[Pלונית_אחרת*]

עלמה לא יודעת אם זה רלוונטי אבל לגבי שטח / דירה
יש פרסומות כבר שבוע לפחות בגלגלץ על מכירה / השכרה של קראונים(?) למי שמתישבים בנגב או בגליל אולי שווה להקשיב ולמצוא את המספר (נדמה לי שזה "היחידה להתישבות" אבל אני לא בטוחה.

[Pלונית_אחרת*]

עלמה לא יודעת אם זה רלוונטי אבל לגבי שטח / דירה
יש פירסומות כבר שבוע לפחות בגלגלץ על מכירה / השכרה של קראונים(?) למי שמיתישבים בנגב או בגליל אולי שווה להקשיב ולמצוא את המספר (נדמה לי שזה "היחידה להתישבות" אבל אני לא בטוחה.

[יוחננ_ית*]

Pלונית, יש מידע באתר
www.hityashvut.org.il

המבצע מיועד לזוגות נשואים, שלאחד מבני הזוג טרם מלאו 35, אשר רכשו לאחרונה או ירכשו עד ליום 2/5/05, מגרש באחד המקומות הבאים: בנחלה חדשה במושב, בהרחבה במושב או בישוב קהילתי; כל אלה - בישובים בתחומי המועצות האזוריות בנגב ובגליל.

[יוחננ_ית*]

Pלונית, יש מידע באתר
www.hityashvut.org.il

המבצע מיועד לזוגות נשואים, שלאחד מבני הזוג טרם מלאו 35, אשר רכשו לאחרונה או ירכשו עד ליום 2/5/05, מגרש באחד המקומות הבאים: בנחלה חדשה במושב, בהרחבה במושב או בישוב קהילתי; כל אלה - בישובים בתחומי המועצות האזוריות בנגב ובגליל.

[Pלונית_אחרת*]

חן חן (שיפרת מאוד את קצה החוט שלי)

[Pלונית_אחרת*]

חן חן (שיפרת מאוד את קצה החוט שלי)

[phil_o_sofi*]

a "tsitut" from rabi nahman....
"man and his fortune can not stay together forever.
or- the fortune is taken from the man,or -the man is taken from the fortune"

[phil_o_sofi*]

a "tsitut" from rabi nahman....
"man and his fortune can not stay together forever.
or- the fortune is taken from the man,or -the man is taken from the fortune"

[פלוני_פילפלוני*]

שלום לכולם, אין ספק שהספר יכול לקדם כל אחד מאיתנו לפחות צעד אחד בדרך אל העושר ולו רק לחודש. אבל האם לא שאלתם את עצמכם איך זה שאדם עשיר מלמד את כל מי שיחפוץ, להיות עשיר כמוהו? הרי כל עשיר נוסף בסביבתו יהיה בהכרח זה שנוגס בהכנסותיו הוא. גול עצמי? או שחסר משהו? הקשר למציאות לדעתי נעוץ בכמה עובדות. משך הזמן להישרדותו ומידת עושרו של העשיר תלויים בקשרים שיש לו עם מקבלי החלטות או עשירים אחרים או שניהם יחד.התפלגות העושר היא לעולם פירמידה שבסיסה מעוטי יכולת ובראשה העשירים. הפירמידה לעולם לא תהיה הפוכה בחברה מהסוג בה אנו חיים. עובדה נוספת : אחוז ההצלחות בתנועה מלמטה למעלה על פי המציאות המוכרת לנו ועל פי הספר הוא נמוך ביותר (1 מתוך 10 מצליחים ואחד מתוך 5 שהצליחו שורדים מעל 5 שנים).אז קחו בחשבון שרובכם תעברו במוקדם או במאוחר את החוויה של אבוד כל ההשקעות וכפי שהסופר מעודד למדתם משהו בחיים ותמשיכו הלאה לנסיון הבא. ומי ירוויח מקריסת ההשקעות שלכם הנופלים? נחזור למציאות? שוב העשירים. לא אנחנו, חסרי הקשרים.עכשיו אתם מבינים למה יש רק כחמישה משפחות עשירות במדינה וזה גם לא הולך להשתנות למרות שכולנו קראנו את הספר וכולנו ב"דרך אל העושר".קשרים רבותי קשרים.

[פלוני_פילפלוני*]

שלום לכולם, אין ספק שהספר יכול לקדם כל אחד מאיתנו לפחות צעד אחד בדרך אל העושר ולו רק לחודש. אבל האם לא שאלתם את עצמכם איך זה שאדם עשיר מלמד את כל מי שיחפוץ, להיות עשיר כמוהו? הרי כל עשיר נוסף בסביבתו יהיה בהכרח זה שנוגס בהכנסותיו הוא. גול עצמי? או שחסר משהו? הקשר למציאות לדעתי נעוץ בכמה עובדות. משך הזמן להישרדותו ומידת עושרו של העשיר תלויים בקשרים שיש לו עם מקבלי החלטות או עשירים אחרים או שניהם יחד.התפלגות העושר היא לעולם פירמידה שבסיסה מעוטי יכולת ובראשה העשירים. הפירמידה לעולם לא תהיה הפוכה בחברה מהסוג בה אנו חיים. עובדה נוספת : אחוז ההצלחות בתנועה מלמטה למעלה על פי המציאות המוכרת לנו ועל פי הספר הוא נמוך ביותר (1 מתוך 10 מצליחים ואחד מתוך 5 שהצליחו שורדים מעל 5 שנים).אז קחו בחשבון שרובכם תעברו במוקדם או במאוחר את החוויה של אבוד כל ההשקעות וכפי שהסופר מעודד למדתם משהו בחיים ותמשיכו הלאה לנסיון הבא. ומי ירוויח מקריסת ההשקעות שלכם הנופלים? נחזור למציאות? שוב העשירים. לא אנחנו, חסרי הקשרים.עכשיו אתם מבינים למה יש רק כחמישה משפחות עשירות במדינה וזה גם לא הולך להשתנות למרות שכולנו קראנו את הספר וכולנו ב"דרך אל העושר".קשרים רבותי קשרים.

[סבטקסט_כפול*]

איך בתור זוג שעומד להתחתן בקייץ מתחיל את חייו ברגל ימין ובכלכלה נכונה לבית?

[סבטקסט_כפול*]

איך בתור זוג שעומד להתחתן בקייץ מתחיל את חייו ברגל ימין ובכלכלה נכונה לבית?

[נומושי*]

פשוט לחיות הרבה יותר פשוט,כי זה מה שמתאים לי,שנכון לי ,וזה מזה בסדר פעמים רבות הייתי חסר פרוטה,אך מעולם לא הייתי עני יעל ג.ספרי איך עשיתם לעצמכם קרן פנסיה,זה נשמע ממש חכם עיניו בראשו(ההתבלבלתי?)

[נומושי*]

פשוט לחיות הרבה יותר פשוט,כי זה מה שמתאים לי,שנכון לי ,וזה מזה בסדר פעמים רבות הייתי חסר פרוטה,אך מעולם לא הייתי עני יעל ג.ספרי איך עשיתם לעצמכם קרן פנסיה,זה נשמע ממש חכם עיניו בראשו(ההתבלבלתי?)

[תמר_בן_חור*]

מאוד שמחה על הדף הזה.

[תמר_בן_חור*]

מאוד שמחה על הדף הזה.

[אילת*]

בעניין החיים בצניעות, אני מאוד מאמינה בעניין ואפילו רואה את זה כערך: לחיות פשוט. לא רק כי ההכנסה נמוכה אלא כי ככה נכון: לא לבזבז משאבים מיותרים של כדה"א, שלי, למחזר, להיות יצירתית בנושא המיחזור ושימוש חוזר ברהיטים שאחרים זרקו למשל, לעשות מזה משהו מקסים ויצירתי. רק דבר אחד מציק לי: בהנחה שיש אפשרות שהמשכורות שלנו יהיו ממוצע ואולי מטה מזה כשיהיו לנו ילדים, קשה לי לחשוב על כך שהאפשרות לטוס לחו"ל פעם בשנתיים נגיד תהיה חסומה בפני. זה עולה הרבה וזה לא דבר חומרי בעיני. זה לנפש. הטיול הארוך שעשיתי באסיה היה החוויה המעצבת ביותר בחיי והייתי רוצה להמשיך לראות את העולם, לחוות אותו, להבין אותו. לא ראיתי בדף הזה התייחסות לסוגיה הזו.

[אילת*]

בעניין החיים בצניעות, אני מאוד מאמינה בעניין ואפילו רואה את זה כערך: לחיות פשוט. לא רק כי ההכנסה נמוכה אלא כי ככה נכון: לא לבזבז משאבים מיותרים של כדה"א, שלי, למחזר, להיות יצירתית בנושא המיחזור ושימוש חוזר ברהיטים שאחרים זרקו למשל, לעשות מזה משהו מקסים ויצירתי. רק דבר אחד מציק לי: בהנחה שיש אפשרות שהמשכורות שלנו יהיו ממוצע ואולי מטה מזה כשיהיו לנו ילדים, קשה לי לחשוב על כך שהאפשרות לטוס לחו"ל פעם בשנתיים נגיד תהיה חסומה בפני. זה עולה הרבה וזה לא דבר חומרי בעיני. זה לנפש. הטיול הארוך שעשיתי באסיה היה החוויה המעצבת ביותר בחיי והייתי רוצה להמשיך לראות את העולם, לחוות אותו, להבין אותו. לא ראיתי בדף הזה התייחסות לסוגיה הזו.

[תלתל_בתוך_תלתל*]

הי אילת,

מזמינה אותך לקרוא בדף המשובח פשטות מרצון ...

@}

[תלתל_בתוך_תלתל*]

הי אילת,

מזמינה אותך לקרוא בדף המשובח פשטות מרצון ...

@}

[אילת*]

תלתל בתוך תלתל קראתי את מה שכתבת בדף הנ"ל. איזה כיף לך שאת מקושרת לעדה ההודית בארץ. כשחזרתי מהודו חיפשתי בנרות הודי ישראלי למטרות רציניות. אפשר להרוויח המון מהקרבה אליהם. בסוף פגשתי אשכנזי, אבל גם די נחמד... על כל פנים זה שוב מזכיר לי שבהודו למדתי המון דברים על פשטות והייתי רוצה להמשיך לטייל בעולם כדי ללמוד הרבה דברים גם כשנהיה משפחה. אבל צריך בשביל זה הרבה כסף. זה הדבר היחיד שגורם לי לרצות כסף. מישהו מוכן להביע דעה?

[אילת*]

תלתל בתוך תלתל קראתי את מה שכתבת בדף הנ"ל. איזה כיף לך שאת מקושרת לעדה ההודית בארץ. כשחזרתי מהודו חיפשתי בנרות הודי ישראלי למטרות רציניות. אפשר להרוויח המון מהקרבה אליהם. בסוף פגשתי אשכנזי, אבל גם די נחמד... על כל פנים זה שוב מזכיר לי שבהודו למדתי המון דברים על פשטות והייתי רוצה להמשיך לטייל בעולם כדי ללמוד הרבה דברים גם כשנהיה משפחה. אבל צריך בשביל זה הרבה כסף. זה הדבר היחיד שגורם לי לרצות כסף. מישהו מוכן להביע דעה?

[תלתל_בתוך_תלתל*]

אילת,

אני חייבת להודות שבן זוגי ואני נמצאים בדיאלוג מתמיד על האידיאל מול הפרקטיקה בכל מה שנוגע לרמת חיים.

הפריבילגיה לקיים אורח חיים הכולל חינוך ביתי (שבו עדיף שאחד מבני הזוג לא יעבוד), אכילת מזון אורגני ושימוש בחיתולים ר"פ (למשל..)
כרוכה בבניית בסיס כלכלי יציב.

גם כשאני מפליגה בחלומות על מימוש אורח החיים הזה, בא בן זוגי ומזכיר לי שעם כל הכבוד, צריך שתהיה גם תוכנית פנסיה והפקדה לחיסכון עתידי
ועוד כאלה דברים שהם מחוייבי המציאות.

מה אגיד לך...
אנחנו עדיין דנים בנושא...
(טרם עלינו על נוסחת הקסם)
(-:

[תלתל_בתוך_תלתל*]

אילת,

אני חייבת להודות שבן זוגי ואני נמצאים בדיאלוג מתמיד על האידיאל מול הפרקטיקה בכל מה שנוגע לרמת חיים.

הפריבילגיה לקיים אורח חיים הכולל חינוך ביתי (שבו עדיף שאחד מבני הזוג לא יעבוד), אכילת מזון אורגני ושימוש בחיתולים ר"פ (למשל..)
כרוכה בבניית בסיס כלכלי יציב.

גם כשאני מפליגה בחלומות על מימוש אורח החיים הזה, בא בן זוגי ומזכיר לי שעם כל הכבוד, צריך שתהיה גם תוכנית פנסיה והפקדה לחיסכון עתידי
ועוד כאלה דברים שהם מחוייבי המציאות.

מה אגיד לך...
אנחנו עדיין דנים בנושא...
(טרם עלינו על נוסחת הקסם)
(-:

[א_א*]

שלום לכולם,
קראתי את מרבית הכתוב בפורום זה ואני רוצה להתיחס לדברים שנכתבו בתחילתו.
אני חושבת שעני או עשיר, הכל מתחיל בחשיבתנו ובתפיסת עולמנו.
הכל מתחיל בהבחנה מהו העיקר ומהו הטפל.
באופן אישי אני נגד המירוץ החומרי כי פשוט אין לו סוף!!! הכל מתחיל בתפיסה שלנו. אני חיה חיים פשוטים כי אני מאמינה בזה לא כאילוץ כלכלי. כשאנו בעלי תפיסת חיים מסויימת היא מנחה אותנו ואנו נמצאים שם מבחירה לא מאילוץ או בהרגשת הקרבה.
אתי

[א_א*]

שלום לכולם,
קראתי את מרבית הכתוב בפורום זה ואני רוצה להתיחס לדברים שנכתבו בתחילתו.
אני חושבת שעני או עשיר, הכל מתחיל בחשיבתנו ובתפיסת עולמנו.
הכל מתחיל בהבחנה מהו העיקר ומהו הטפל.
באופן אישי אני נגד המירוץ החומרי כי פשוט אין לו סוף!!! הכל מתחיל בתפיסה שלנו. אני חיה חיים פשוטים כי אני מאמינה בזה לא כאילוץ כלכלי. כשאנו בעלי תפיסת חיים מסויימת היא מנחה אותנו ואנו נמצאים שם מבחירה לא מאילוץ או בהרגשת הקרבה.
אתי

[רני_בירק*]

אבל אני חושבת שעיקר יתרונו של החינוך הביתי הוא בניטרול השפעות חיצוניות
יש בזה הרבה מן האמת, הרבה מנוטרל בשל הניתוק, ההוצאות הן יותר על מוצרים אשר אני רואה אותם בתור מוצרים "חיוביים"
אולם להערכתי זה לא הוריד את רמת ההוצאות אצלנו

באופן אישי אני נגד המירוץ החומרי
גם אני נגד
רק יש לי בעיה קטנה
אני רוצה כל כך הרבה דברים ממנו
נתחיל בספרים, והרבה
בית מבודד טרמית, חם/קריר ונוח
פינה לילדה הגדולה
4 מחשבים
אוכל אורגני
מזרון נוח
וכו' וכו'....

[רני_בירק*]

אבל אני חושבת שעיקר יתרונו של החינוך הביתי הוא בניטרול השפעות חיצוניות
יש בזה הרבה מן האמת, הרבה מנוטרל בשל הניתוק, ההוצאות הן יותר על מוצרים אשר אני רואה אותם בתור מוצרים "חיוביים"
אולם להערכתי זה לא הוריד את רמת ההוצאות אצלנו

באופן אישי אני נגד המירוץ החומרי
גם אני נגד
רק יש לי בעיה קטנה
אני רוצה כל כך הרבה דברים ממנו
נתחיל בספרים, והרבה
בית מבודד טרמית, חם/קריר ונוח
פינה לילדה הגדולה
4 מחשבים
אוכל אורגני
מזרון נוח
וכו' וכו'....

[עסק_נשי*]

לדעתי כסף הינו חלק מאנרגיית שפע. כסף מאפשר התרחבות האני דרך מגוון רחב יותר של חוויות, של החשפות לעולמות רחוקים וברמה האישית של נגיעה בכישרון שלדעתי נעלה, היכולת לקבל ולתת באופו יעיל.
עם זאת לא כל אדם בעל כסף, יוצר שפע סביבו, ניתן גם לקחת חלק באנרגיית הכסף, על ידי למידה טכנית של היכולת הזו, מבלי להיות נוכח בה על פניה העשירות יותר.
אותו הדבר להיפך ניתן להיות עני בממון אבל שופע בניהול עולם של רב- גוניות.
העשירים שביננו , או אלו שפניהם מועדות לעשיית כסף, יוכלו לשנות יותר את פני החברה, ותכלית קיומנו
כאן על הפלנטה להבנתי היא השארת חותם החורג מגבולות האגו של היחיד. כסף ושפע יכול גם להוות מנוף רב עוצמה להשפעה חברתית.

[עסק_נשי*]

לדעתי כסף הינו חלק מאנרגיית שפע. כסף מאפשר התרחבות האני דרך מגוון רחב יותר של חוויות, של החשפות לעולמות רחוקים וברמה האישית של נגיעה בכישרון שלדעתי נעלה, היכולת לקבל ולתת באופו יעיל.
עם זאת לא כל אדם בעל כסף, יוצר שפע סביבו, ניתן גם לקחת חלק באנרגיית הכסף, על ידי למידה טכנית של היכולת הזו, מבלי להיות נוכח בה על פניה העשירות יותר.
אותו הדבר להיפך ניתן להיות עני בממון אבל שופע בניהול עולם של רב- גוניות.
העשירים שביננו , או אלו שפניהם מועדות לעשיית כסף, יוכלו לשנות יותר את פני החברה, ותכלית קיומנו
כאן על הפלנטה להבנתי היא השארת חותם החורג מגבולות האגו של היחיד. כסף ושפע יכול גם להוות מנוף רב עוצמה להשפעה חברתית.

[סבטקסט_כפול*]

ומה אם אדם רוצה לפנק את עצמו?
לדוגמא אישה שמעולם לא חונכה לתת לעצמה דברים ולבקש ומתחילה בזה,זה כסף,אולי לא הרבה אבל זה כסף, איך מכניסים דבר כזה לתוך תקציב מצומצם?

[סבטקסט_כפול*]

ומה אם אדם רוצה לפנק את עצמו?
לדוגמא אישה שמעולם לא חונכה לתת לעצמה דברים ולבקש ומתחילה בזה,זה כסף,אולי לא הרבה אבל זה כסף, איך מכניסים דבר כזה לתוך תקציב מצומצם?

[פלוני_אלמונית*]

קודם כל לברר מה זה "דברים", והאם אפשר להתחיל לבקש דברים זמינים.
זה לא חייב להתחיל ולהסתיים בכסף.

ואם זה כן עולה כסף, אז מוצאים פתרון יצירתי (ולא הקל והזמין = יותר כסף) חוסכים תקופה מסוימת, במקום להשתמש באשראי.
למשל אם רוצים המון ספרים....אפשר לחסוך ולעשות מנוי בספריה במקום להכנס לסטימצקי רק בשם הפינוק העצמי.

פינוק, מושג בעייתי.

[פלוני_אלמונית*]

קודם כל לברר מה זה "דברים", והאם אפשר להתחיל לבקש דברים זמינים.
זה לא חייב להתחיל ולהסתיים בכסף.

ואם זה כן עולה כסף, אז מוצאים פתרון יצירתי (ולא הקל והזמין = יותר כסף) חוסכים תקופה מסוימת, במקום להשתמש באשראי.
למשל אם רוצים המון ספרים....אפשר לחסוך ולעשות מנוי בספריה במקום להכנס לסטימצקי רק בשם הפינוק העצמי.

פינוק, מושג בעייתי.

[רואה*]

אולי כדאי לחשוב מחוץ לקופסה?
המקסימום שניתן לחסוך מוגבל בגובה ההכנסה. לעומת זאת המקסימום שניתן להרוויח אינו קיים. לכן המשוואה היא לא סימטרית. צריך לחשוב על למכור את זמנינו במחיר הגבוה ביותר שניתן להשיג, מה שמאפשר להשאיר זמן פנוי ואיכותי רב לעצמינו ולמשפחה. יותר קל להיות רוחני כאשר יש כסף בשפע ויותר קל להשיג כסף בשפע על ידי התמחות והתמקצעות. הרבה מהחסכונות שנזכרו למעלה עולים בזמן יקר וכרוכים בחרדות קיומיות רבות. יש גם סיפוק רב בתחושה שמישהו מוכן לשלם הרבה תמורת משהוא שיש לי ויש ערך לתחושות שלנו.

[רואה*]

אולי כדאי לחשוב מחוץ לקופסה?
המקסימום שניתן לחסוך מוגבל בגובה ההכנסה. לעומת זאת המקסימום שניתן להרוויח אינו קיים. לכן המשוואה היא לא סימטרית. צריך לחשוב על למכור את זמנינו במחיר הגבוה ביותר שניתן להשיג, מה שמאפשר להשאיר זמן פנוי ואיכותי רב לעצמינו ולמשפחה. יותר קל להיות רוחני כאשר יש כסף בשפע ויותר קל להשיג כסף בשפע על ידי התמחות והתמקצעות. הרבה מהחסכונות שנזכרו למעלה עולים בזמן יקר וכרוכים בחרדות קיומיות רבות. יש גם סיפוק רב בתחושה שמישהו מוכן לשלם הרבה תמורת משהוא שיש לי ויש ערך לתחושות שלנו.

[רועי_הטיסנאי*]

אולי כדאי לחשוב מחוץ לקופסא?
מקסימום החסכון שניתן להשיג מוגבל בגובה ההכנסה. מצד שני אין מקסימום לרווחים שניתן להשיג. המערכת לא סימטרית. לכן, הגדלת השכר לשעה עשוייה לאפשר לעבוד פחות שעות תוך השארת זמן משמעותית לרוחניות למשפחה וגם לחלומות. אנשים מתמקדים בלהשיג יותר כסף במקום יותר שכר לשעה. גם חסכון עולה זמן שיכולנו להשקיע אותו בדברים רבים אחרים. ויש פן נוסף, פן של תחושת ערך שנלווית לשכר גבוה.

מותר לחלום, מותר להתפנק, מותר להנות, מותר להיות מותר....

[רועי_הטיסנאי*]

אולי כדאי לחשוב מחוץ לקופסא?
מקסימום החסכון שניתן להשיג מוגבל בגובה ההכנסה. מצד שני אין מקסימום לרווחים שניתן להשיג. המערכת לא סימטרית. לכן, הגדלת השכר לשעה עשוייה לאפשר לעבוד פחות שעות תוך השארת זמן משמעותית לרוחניות למשפחה וגם לחלומות. אנשים מתמקדים בלהשיג יותר כסף במקום יותר שכר לשעה. גם חסכון עולה זמן שיכולנו להשקיע אותו בדברים רבים אחרים. ויש פן נוסף, פן של תחושת ערך שנלווית לשכר גבוה.

מותר לחלום, מותר להתפנק, מותר להנות, מותר להיות מותר....

[טלי_מתכוננת_לביאת_המשיח*]

תרומתי הצנועה לשלל עצות בחסכון: להקפיד על מכשירי חשמל יעילים! (וזה אומר שעדיפים חדשים על ישנים)
2 דוגמאות: "סחבנו" עם דוד שמש וחשמל (לחימום מים) שחימם בצורה "צולעת" ובכל פעם החלפנו רק גוף חימום (400 ש"ח) עד שהתקלקל סופית (בחסדי ה') הזמנו איש מקצוע (אחר מהקודם) והחלפנו ה-כ-ל (דוד חדש+קולטים) חשבון החשמל הצטמצם ב-150 לחודש!!!

היתה לנו מכונת כביסה "ענתיקה" יד שניה שעשתה בעיות, בכל פעם החלפנו משאבה או כד' (עם הטכנאי הראשון שהוא בראש של "חסכון" - יד שניה וכד') קיצור-צרות.
עד שקנינו מכונת כביסה חדשה עם אחריות ומאז- ב"ה שקט במחוזותינו. (גם מבחינה נפשית, וגם כספית - ביקורי טכנאי, חלקי חילוף וכד')

[טלי_מתכוננת_לביאת_המשיח*]

תרומתי הצנועה לשלל עצות בחסכון: להקפיד על מכשירי חשמל יעילים! (וזה אומר שעדיפים חדשים על ישנים)
2 דוגמאות: "סחבנו" עם דוד שמש וחשמל (לחימום מים) שחימם בצורה "צולעת" ובכל פעם החלפנו רק גוף חימום (400 ש"ח) עד שהתקלקל סופית (בחסדי ה') הזמנו איש מקצוע (אחר מהקודם) והחלפנו ה-כ-ל (דוד חדש+קולטים) חשבון החשמל הצטמצם ב-150 לחודש!!!

היתה לנו מכונת כביסה "ענתיקה" יד שניה שעשתה בעיות, בכל פעם החלפנו משאבה או כד' (עם הטכנאי הראשון שהוא בראש של "חסכון" - יד שניה וכד') קיצור-צרות.
עד שקנינו מכונת כביסה חדשה עם אחריות ומאז- ב"ה שקט במחוזותינו. (גם מבחינה נפשית, וגם כספית - ביקורי טכנאי, חלקי חילוף וכד')

[אי_שם*]

אנחנו חיים ממשכורת אחת של 5800, אני בבית עם הילד וזה עובד יופי.
דברים שעולים לי לראש בענייני חיסכון שהוא גם סוג של תפישת עולם:

אוכל- רק מבושל , נדיר ביותר עוף/בשר

בגדים- יד שניה (יש פה חנות בה כל פריט 5 ש"ח- צריך לחפש מציאות)

משכנתא- אין.
גרים אי שם באיזור מדברי בבית ישן עם שטח (4 דונם) שנקנה במחיר מטורף של 60 אלף ש"ח, כן ש"ח. החיים פה הם מדהימים ולאו דווקא קלים ובטח לא נורמטיביים

ביגוד וצעצועים לתינוק (בן שנה כמעט)- יד שניה/מתנות/עבודת יד. זה חלק כזה נחמד להכין או לתפור בגדים וצעצועים לקטנטן, והוא בהחלט מעדיף צעצוע עבודת יד מאשר פירוטכניקה נוצצת משילב.
הוא אוכל את האוכל שלנו ויונק, אין עליו הוצאות כמעט.
כמה דברים אלמטריים כמו כיסא לרכב קנינו מהתלושים של שילב שקיבלנו לברית.

רכב- אחד טרנטה על הכיפאק

מה עוד?
אין טלויזיה, לא "מבלים", מסעדות קניונים קולנוע וכו

אין לי את הצורך ב"פינוקים" כמו שנכתב למעלה איפשהו, פעם חייתי אחרת והיה לי צורך בהם, היום זה פשוט לא חלק מהחיים שלנו, בהדרגה פשוט התחלפה צורת המחשבה בלי שהחלטנו על זה, פשוט משכנו עוד ועוד לכיוון

אה- יש לנו מזגן בבית לשעות הבאמת קשות, לכל שאר הקיץ יש לנו מצנן- צורך חשמל כמו מאוורר גדול וזהו.

זהו מה שעולה לי כרגע

[אי_שם*]

אנחנו חיים ממשכורת אחת של 5800, אני בבית עם הילד וזה עובד יופי.
דברים שעולים לי לראש בענייני חיסכון שהוא גם סוג של תפישת עולם:

אוכל- רק מבושל , נדיר ביותר עוף/בשר

בגדים- יד שניה (יש פה חנות בה כל פריט 5 ש"ח- צריך לחפש מציאות)

משכנתא- אין.
גרים אי שם באיזור מדברי בבית ישן עם שטח (4 דונם) שנקנה במחיר מטורף של 60 אלף ש"ח, כן ש"ח. החיים פה הם מדהימים ולאו דווקא קלים ובטח לא נורמטיביים

ביגוד וצעצועים לתינוק (בן שנה כמעט)- יד שניה/מתנות/עבודת יד. זה חלק כזה נחמד להכין או לתפור בגדים וצעצועים לקטנטן, והוא בהחלט מעדיף צעצוע עבודת יד מאשר פירוטכניקה נוצצת משילב.
הוא אוכל את האוכל שלנו ויונק, אין עליו הוצאות כמעט.
כמה דברים אלמטריים כמו כיסא לרכב קנינו מהתלושים של שילב שקיבלנו לברית.

רכב- אחד טרנטה על הכיפאק

מה עוד?
אין טלויזיה, לא "מבלים", מסעדות קניונים קולנוע וכו

אין לי את הצורך ב"פינוקים" כמו שנכתב למעלה איפשהו, פעם חייתי אחרת והיה לי צורך בהם, היום זה פשוט לא חלק מהחיים שלנו, בהדרגה פשוט התחלפה צורת המחשבה בלי שהחלטנו על זה, פשוט משכנו עוד ועוד לכיוון

אה- יש לנו מזגן בבית לשעות הבאמת קשות, לכל שאר הקיץ יש לנו מצנן- צורך חשמל כמו מאוורר גדול וזהו.

זהו מה שעולה לי כרגע

[או_רורה*]

לא חושבת שאני יכולה לתרום המון, כי אנחנו מאוד אוהבים בתי קפה ומסעדות ולטוס לחו"ל....

אבל...
לא קונים דברים לילד כמעט בכלל (שנה וחצי) - ביגוד, צעצועים וספרים הכל מתנות.
קניתי לו נעליים - זוג אחד השנה. וזהו. וגם לא יקרות - חיפשתי ושוטטתי וחסכתי.

לא קונים כמעט בגדים.

לתינוק שבבטן לא קונה כלום גם.
ומה שצריך באמת כמו סלקל - אז יד שנייה.


חיים בדירה קטנטונת - לא יודעת, לא ממש מפריע לי.

מוצאת את עצמי כל הזמן צריכה להסביר לאנשים מאוד מודאגים (באמת מודאגים) - איך אסתדר עם 2 ילדים בחדר?
יש פה מה להסביר בכלל?

מזכיר לי את חמותי שאמרה תמיד שזה שהילד בחדר איתנו מפריע לאינטימיות - אז בעלי מלטף לי את הבטן ואומר: "נו, לא נפגעה האינטימיות נורא, נכון?".

[או_רורה*]

לא חושבת שאני יכולה לתרום המון, כי אנחנו מאוד אוהבים בתי קפה ומסעדות ולטוס לחו"ל....

אבל...
לא קונים דברים לילד כמעט בכלל (שנה וחצי) - ביגוד, צעצועים וספרים הכל מתנות.
קניתי לו נעליים - זוג אחד השנה. וזהו. וגם לא יקרות - חיפשתי ושוטטתי וחסכתי.

לא קונים כמעט בגדים.

לתינוק שבבטן לא קונה כלום גם.
ומה שצריך באמת כמו סלקל - אז יד שנייה.


חיים בדירה קטנטונת - לא יודעת, לא ממש מפריע לי.

מוצאת את עצמי כל הזמן צריכה להסביר לאנשים מאוד מודאגים (באמת מודאגים) - איך אסתדר עם 2 ילדים בחדר?
יש פה מה להסביר בכלל?

מזכיר לי את חמותי שאמרה תמיד שזה שהילד בחדר איתנו מפריע לאינטימיות - אז בעלי מלטף לי את הבטן ואומר: "נו, לא נפגעה האינטימיות נורא, נכון?".

[פלוני_אלמונית*]

אי שם
אני מקנאה בך!!!

תלתל בתוך תלתל

[פלוני_אלמונית*]

אי שם
אני מקנאה בך!!!

תלתל בתוך תלתל

[גברת_נוריס*]

ועוד הוצאות מרובות של מיסים כמו חשמל מיים, טלפון, פלפון ,יס, ויזות וכו".

זה אמנם ציטוט עתיק ממעלה הדף אבל לא יכולתי להתאפק:
ממתי "חשמל, מים, טלפון, פלאפון, יס וויזות" הם מ י ס י ם?
אני חושבת שזו לא טעות מקרית - זו תפיסת עולם שהדברים הנ"ל הם דברים ש"מוכרחים", "אין מה לעשות".

[גברת_נוריס*]

ועוד הוצאות מרובות של מיסים כמו חשמל מיים, טלפון, פלפון ,יס, ויזות וכו".

זה אמנם ציטוט עתיק ממעלה הדף אבל לא יכולתי להתאפק:
ממתי "חשמל, מים, טלפון, פלאפון, יס וויזות" הם מ י ס י ם?
אני חושבת שזו לא טעות מקרית - זו תפיסת עולם שהדברים הנ"ל הם דברים ש"מוכרחים", "אין מה לעשות".

[תת_רמת_חיים*]

אני חושבת שזו לא טעות מקרית - זו תפיסת עולם שהדברים הנ"ל הם דברים ש"מוכרחים", "אין מה לעשות".
צרכנות דטרמיניסטית
}קוקה להם.
השהות בבית מאפשרת גם חסכונות והנאות מסוגים אחרים: יש זמן לתקן חפצים ובגדים (במקום לוותר ולקנות חדש), לאפות לחם ועוגות במקום לקנות (הרבה יותר טעים!), לעשות עבודות יצירה (גם מתנות, כן!)
הייתי בנאדם עם "קוצים בתחת"- והיום כיף לי להישאר גם ימים שלמים ורצופים בבית. (חיסכון מוחלט...)
יש הנאות קטנות חדשות, כמו 'סתלבט בגינה עם קפה הפוך וכדור שוקולד- כמה זמן שאני רוצה, בלי הגבלות. ואני מרשה לעצמי גם לצאת, בכיף. ככה לא מרגישים כאילו נשללו מאיתנו כל הנאות החיים, אלא שהמאזן של סוג הבילויים משתנה בהדרגה- מבלי לשנות בהכרח את מידת ההנאה.
והעיקר- סבלנות...

[תת_רמת_חיים*]

אני חושבת שזו לא טעות מקרית - זו תפיסת עולם שהדברים הנ"ל הם דברים ש"מוכרחים", "אין מה לעשות".
צרכנות דטרמיניסטית

[ניקי_ניים*]

זו בהחלט שאלה של בחירה. לא מזמן הייתה כתבה על זוג עם שני ילדים שמרוויחים 16 אלף לחודש ולא מצליחים לשלם משכנתא.

לא יודעת מה איתכם, עם 16 אלף הייתי מצליחה לעשות הרבה דברים.

[ההולכת_באתרים*]

לא יודעת מה איתכם, עם 16 אלף הייתי מצליחה לעשות הרבה דברים.
סביר להניח, שאם הייתם מרוויחים 16 אלף, זה אומר שהייתם גרים במרכז (דיור יקר), עובדים שעות ארוכות (גנים פרטיים או מטפלות-סעיף נכבד בהוצאות), לא היה לכם זמן לבשל הכל בבית (הרבה הוצאות על מזון מוכן), הייתם נאלצים (בגלל העבודה) "להתלבש"- עוד כסף, וכו'. כך שלא נכון להשוות 16 אלף שקלים של משפחה שחיה חיים קונבנציונליים למשפחה שחיה בחוות בודדים? והאשה לא עובדת.

[תיקון_קטן*]

אכן, זן הצבת המתוחכמת של הקפיטליזם. הגדלת ההוצאות מלווה את הגידול בהכנסות.
מה שהפריע לי זה האישה כן עובדת (בוודאי אם היא גרה בחוות בודדים) אבל היא לא מקבלת שכר....
לכן בראיה קפיטליסטית היא לא עובדת או שלחליפין עבודתה לא שווה כסף.

[או_רורה*]

16האלף האלה הם הרבה כסף, וגם לא הרבה.
אני גרה בגבעתיים - דיור יקר, ארנונה יקרה פחד.
רכב אחד - אבל עדיין - יקר.
סופר, מזון ומכולת - יקר, צר לי אבל זה יקר.

וכן, כך הולך לו סכום נכבד כזה ונהיה.. לא כל כך נכבד.

[או_רורה*]

וזה לא אני שכתבתי מקודם, פשוט, כשיש כל כך הרבה ההוצאות - גם 20 אלף יכולים להיות לא הרבה.

[פלונצי*]

מוזר הייתי בטוחה שהוספתי פה הודעה
וגם הדף קפץ ל'מה חדש' איך יכול להיות שנעלמה?

רציתי לפתוח דיון על הבלוג הזה
הסולידית
מישהי שהחליטה שהיא עובדת קשה כמה שנים צוברת הרבה כסף וחיה רק על הרווחים שלה מהשקעות סולידיות, בערך 3500 לחודש
ועכשו היא לא עובדת בכלל
http://www.hasolidit.com/

מה אתם חושבים?

[שרון*]

הסולידית

אצלה זה ממש ברמה של פילוסופיית חיים, חלוקה מאוד נוקשה של 50-50 עם בן הזוג, עמדה נוקשה אנטי-ילדים ורצון להיות אשת אשכולות במובן הרנסנסי של המלה.
והיא עוברת לי מאוד אובססיבית לגבי הנושא.
מאמינה לה שזה אפשרי, אבל לא מבינה את הטעם. בשביל מה לי להפסיק לעבוד אם ממילא כל היום אעבוד בלשמור על הכסף שלי ולוודא שיכניס לי די על מנת להתקיים? היא פשוט החליפה עבודה אחת באחרת, רק שלא קוראים לזה ככה.

[סאלי_תדמור*]

קראתי את הבלוג שלה. מעניין מאוד ואני מסכימה עם הרבה ממה שהיא כותבת. חלק לא מציאותי בעליל (אוכל לאדם ב - 300 לחודש). וחלק גוזל יותר מדי זמן למישהו שבכ"ז עובד. אבל יש נקודות טובות.

[רוזמרין*]

בשביל מה לי להפסיק לעבוד אם ממילא כל היום אעבוד בלשמור על הכסף שלי ולוודא שיכניס לי די על מנת להתקיים?
שרון, כנראה לא קראת חלק מרכזי בבלוג שלה, איך היא השקיעה את החסכונות. התשואה שהיא מקבלת (מאד מאד סולידית וזהירה) מאפשרת לה לחיות את חייה בלי להתעסק בכך.

חלק לא מציאותי בעליל (אוכל לאדם ב - 300 לחודש). וחלק גוזל יותר מדי זמן למישהו שבכ"ז עובד.
סאלי, היא דווקא מתארת איך ב-20 דקות היא מכינה סלט טונה ומרק עדשים (עלות 50 ₪) וזה מספיק לה לשבוע. יום מרק עדשים (סמיך מאד+אורז), יום סלט טונה עם לחם וכמה עלים ירוקים ליד.

_חלוקה מאוד נוקשה של 50-50 עם בן הזוג, עמדה נוקשה אנטי-ילדים ורצון להיות אשת אשכולות במובן הרנסנסי של המלה.
והיא עוברת לי מאוד אובססיבית לגבי הנושא._
אכן, זו גם התרשמותי. טיפוס אנאלי לגמרי.
אגב, יצא לי להפגש עם בחור דומה, שנותן יעוץ להשקעות בסגנון הזה והוא עשה לי את אותו רושם. אשתו התקשרה במהלך הפגישה כדי לקבל את הסכמתו לקנות משהו לילד הקטן והוא הסכים
רק לאחר בירור מקיף של למה/מתי/כמה. היה מדובר על סכום ממש פעוט.

בכל מקרה, בקיזוז הפנאטיות, זה בדיוק סוג החשיבה שלי. גם לגבי סגנון ההשקעות הכספיות וגם לגבי החיים בפשטות ובזול. וגם אני פרשתי מעבודה לפני כמה שנים (אבל מכניסה כסף לבית). אין יותר תענוג מזה בשבילי. חברים, משפחה, טבע, חיות, מעשים טובים, קריאה, מוזיקה ובהיה.
בשבילי.

[סאלי_תדמור*]

היא דווקא מתארת איך ב-20 דקות היא מכינה סלט טונה ומרק עדשים (עלות 50 ₪) וזה מספיק לה לשבוע
קראתי. לא חושבת שהכמות של המרק הזה מספיקה לשבוע. גם אם מוסיפים קופסת טונה. גם לא חושבת שבאמת כל הירקות והפירות שאדם יכול להתקיים עליהם יהיו כמה עלים ירוקים ליד. וכמובן שלא לוקח 20 דקות להכין מרק כזה ואני זריזה (אם סופרים את העבודה כולה, כמובן, מהקילוף ועד יבוש הכלים).

אני דווקא בראש דומה מאוד לשלה ושלך. אני לא מוציאה כסף על דברים שרוב האנשים מוציאים עליהם (ובהתאם מוציאה על מה שרוב האנשים לא...). קצת הפריע לי החוסר דיוק, זה הכל.

[בשמת_א*]

רק מלקרוא על התזונה שלה אני חושבת לעצמי, החיסכון הזה בתזונה יעלה לה הון תועפות בבריאות בעוד שנים לא מעטות. זה כמו לקנות מרצדס עם מנוע בנזין ולהזין אותה בסולר.
זה אמנם יותר זול והמיכל אמנם מתמלא, אבל תוך כמה זמן ייהרס המנוע?

[רוזמרין*]

זו היתה דוגמא לתקופה הסטודנטיאלית שלה בלונדון. בפוסט אחר היא מדברת על תזונתה כיום המורכבת בעיקר מירקות, פסטה וקטניות.
אבל מכל קריאת הפוסטים שלה, מצטיירת דמות כל-כך מהודקת, חסרת חטאי שוקולד/סיגריות/אלכוהול/קניות/עיצוב. אני הייתי מרגישה לידה כמו בורגנית בזבזנית חסרת אופי.

[רוזמרין*]

ואני לא אתפלא אם היא מבאי האתר הזה. מתאימה בול.

[סאלי_תדמור*]

אבל מכל קריאת הפוסטים שלה, מצטיירת דמות כל-כך מהודקת, חסרת חטאי שוקולד/סיגריות/אלכוהול/קניות/עיצוב. אני הייתי מרגישה לידה כמו בורגנית בזבזנית חסרת אופי.
מעניין מאוד כל הנושא הזה.
כי היא מוותרת על דברים שלנו נראים יומיומיים או חיוניים (מכל הרשימה שלך למעשה רק הקניות זה משהו שאני עושה, וגם זה ממש קצת, אבל נו שיהיה...) אבל אנחנו מוותרים על דברים שלה נראים חיוניים. למשל לה יש זמן לשבת על הדשא בפארק כמה זמן שהיא רוצה. היא לא מבינה איך אנחנו מוכנים לוותר על זה תמורת שוקולד או שופינג.
יש לה כוח אדיר לצאת מתוך שטיפת המוח של התרבות המערבית.

למעשה גם אני אישית יצאתי ממנה במידה מסוימת ובתחומים מסוימים, אבל לא ברמה שלה.

[תודה*]

יש טעם בדבריה. אבל למה לצאת לפנסיה כשאני עובדת בעבודה שמכניסה אושר לחיי, תורמת לחברה ומרחיבה את מעגל החברים שלי? עבודה היא הרבה יותר מלהיות מחוץ לבית שמונה תשע שעות ביום.