שאלה של אמונה

[אישה_במסע*]

כתבתי הודעה בה אני מתייחסת ברצינות ובאריכות לניסיון ה- tone policing הזה, ואז החלטתי שזו טעות ומחקתי אותה.

החלטתי שהתייחסות מעבר ל-"את מצדיקה אונס! זה מעשה נוראי, הפסיקי מייד!" תעביר את תשומת הלב לדברים הלא באמת חשובים. אם מישהי מעוניינת בדיון מעמיק בנושא, תמיד אפשר לשחזר אותה.

[לא_אלמונית_יותר*]

הוא כבר עשה את זה. למשל, השינוי בחוק שבזכותו לבעל אין זכות לאנוס את אישתו? אף פעם, ראשית, תודה. למיטב ידיעתי לא היה חוק כזה במדינת ישראל. אשמח למראה מקום. ומה שעוד, בכל מקרה, נראה לי שלא הכעס הוא מה שהביא לשינוי, אלא התארגנות של אנשים שחשבו שזה משהו שצריך לתקן בספר החוקים של המדינה וטוב מאד שכך.

מה שקרה אתמול הוא דוגמה. תגובתי (כנראה) הכעיסה אותך והגבת באריכות. קראתי את תגובתך שנעלמה לפני השינה ולא עניתי כי להבנתי עיכול התגובה והבנתה לעומקה חשובים לפני שאגיב. היות ומחקת אותה לא אגיב. גם על הניסיון לקרוא לתגובתי tone policing לא אגיב זו לא מטרת הדיון בדף הזה.
ולהבנתי, למרות שכולנו נפגעים (בכוונה בחרתי מונח הכולל זכר כי אונס אינו סוגיה נשית בכלל) ולמרות שגם אני נפגעתי מזה באופן אישי, עדיין ברגע זה ממש מתרחשים מקרי אונס. בין היתר, כאלו שבהם בעלים אונסים את נשותיהם למרות השינוי בחוק. והמקרים האלו ימשיכו להתרחש. ואני מקווה שכל אותם אנסים יתפסו ויענשו בחומרה. אולם, התופעה הזאת כנראה תמשיך למרות כל זאת.
אגב, גם הדיון בלגיטימיות האונס אינו רלוונטי לדף הזה. הנושא עלה ביחס לשאלה האם כעס עוזר?

[אישה_במסע*]

האם כעס עוזר?
כן. שכבר אמרתי - המון דברים רעים בעולם הזה השתנו בגלל כעס. כעס עוזר.

[אישה_במסע*]

גם על הניסיון לקרוא לתגובתי tone policing לא אגיב זו לא מטרת הדיון בדף הזה.
זה כן. לפחות, אני לא רואה בהודעה שלך ניסיון כנה לשאול אם כעס עוזר, אלא דרך פאסיב-אגרסיבית להגיד שלא. אחרת, לא היית מתעלמת מהפעמיים בהם עניתי שכעס עוזר.

[אישה_במסע*]

למיטב ידיעתי לא היה חוק כזה במדינת ישראל. אשמח למראה מקום.
החוק שונה בשנת 1988. אחרי שהוא שונה דה פקטו באמצעות הפסיקה. אפשר לקרוא על זה בהערת השוליים במאמר (זהירות פידיאף) הזה

והאנשים ששינו את החוק? זה קרה בגלל התארגנות של פמיניסטיות כועסות. אבל מודה, ה"תגובה" לטיעון היא די התעלמות ממנו, כך שאני לא ממש רואה טעם בניסיון לטענות לוגיות. בטח אם זה מסתכם בלהפריח טענות לאוויר מתוך בורות, ואז לדרוש ממני להביא מראי מקום במקום להשתמש בגוגל (תוך כדי הפרחת עוד טענות חסרות ביסוס).

היות ומחקת אותה לא אגיב.
כלומר, את לא רוצה לנהל דיון? רק להמשיך בטון פוליסיניג, ובניסיונות לרפות את ידיהם של כל מי שפועלת להקטנת מקרי האונס על ידי חשיבה בשחור-לבן?

[אישה_במסע*]

"ראשונה נמחקה ״הגנת הבעל״, אשר מנעה הפללתו של גבר באינוס אישתו. הגנה זו בוטלה
תחילה בהלכה הפסוקה (אף אם רק לגבי ״בעלים״ יהודים), ראו ע״פ 80/32 כהן נ' מדינת
ישראל, פ״ד לה(3 (282 ;ד״נ 80/37 כהן נ' מדינת ישראל, פ״ד לה(1 (371 ,וכן יורם שחר,
״אנוסה על פי דין״, עיוני משפט ח (תשמ״ה) 649 .בשנת 1988 ,בתיקון מספר 22 ,נמחקה
הגנת ה״בעל״ גם מחוק העונשין, ביחס לכל אזרחי ישראל בחוק העונשין (תיקון מס׳ 22,(
תשמ״ח-1988 ,ס״ח 62 ."

[לא_אלמונית_יותר*]

כן. שכבר אמרתי - המון דברים רעים בעולם הזה השתנו בגלל כעס. כעס עוזר.
היופי הוא שיש בעולם גיוון. לדעתי הוא לא עוזר אלא אפילו מפריע ולדעתך הוא כן.
כנראה שיש מקרים שבהם את נחוצה כדי לקדם תהליכים ועלי לזוז הצידה ויש מקרים הפוכים.

[לא_אלמונית_יותר*]

אני לא רואה בהודעה שלך ניסיון כנה לשאול אם כעס עוזר, אלא דרך פאסיב-אגרסיבית להגיד שלא
זו בעית פרשנות שלך. אולי זה גם קשור להתייחסות השונה שלנו לסוגיית התועלת שבכעס.

[לא_אלמונית_יותר*]

החוק שונה בשנת 1988. אחרי שהוא שונה דה פקטו באמצעות הפסיקה. אפשר לקרוא על זה בהערת השוליים במאמר
לא ידעתי. מרתק. תודה.

[אישה_במסע*]

זו בעית פרשנות שלך
אה.. לא. על שאלה כנה אין צורך לענות שלוש פעמים לפני שסוף כל סוף מתייחסים לתשובה שלי. וזה בלי להכיר דברים קטנים כמו מוסכמות כתיבה באינטרנט והקשר.

[לא_אלמונית_יותר*]

כלומר, את לא רוצה לנהל דיון? רק להמשיך בטון פוליסיניג, ובניסיונות לרפות את ידיהם של כל מי שפועלת להקטנת מקרי האונס על ידי חשיבה בשחור-לבן?
הפרשנות שלך קיצונית להחריד. את פוסלת במומך. איתך, באמת שאינני רוצה לנהל שום דיון יותר.

[אישה_במסע*]

באמת שאינני רוצה לנהל שום דיון יותר.
הדדי בהחלט. חוץ מזה שמלכתחילה לא הרגשתי בתוך דיון, אלא בעיקר הרגשתי צורך לצאת נגד ההצדקות שנתת לאונס.

[למ*]

כשהיא לובשת שמלה שחורה קטנה עם משהו שלושת רבע שאני לא יודעת איך קוראים לו, היא חושבת שזה צנוע, ולא סקסי בגבולות ההלכה

אישה במסע גם לגבי שאר הדברים שרשמת -
בקושי את עצמי אני מצליחה לשנות.
עדיף לוותר על הרצון לשנות אחרים כי זה בלתי אפשרי. כולל בעל וילדים אז בטח ובטח שכנה .. או קהילה.

[אישה_במסע*]

עדיף לוותר על הרצון לשנות אחרים
אם את רוצה לשנות אחרים, כנראה לא תצליחי. אני מנסה למשהו אחר - להעלות למודעות את כל הדרכים בהם אני משתפת פעולה עם הנורמה החברתית שמתחזקת ומעודדת דברים שאני לא אוהבת. כל הדברים שבלי לחפש במיוחד שקופים, כי דגים לא רואים את המים. ואז להפסיק לשתף פעולה. לפעמים אפשר גם לעבור להתנגדות אקטיבית.

שמת לב שלא כתבתי כלום על התוצאות של זה? אכן, לא עלי לסיים את המלאכה. אך גם לא לי להבטל ממנה.

[לא_אלמונית_יותר*]

אלא בעיקר הרגשתי צורך לצאת נגד ההצדקות שנתת לאונס.
יש לך בעיה בסיסית בהבנת הנקרא.

[אישה_במסע*]

כוונות לא משנות.

[שקופה_א*]

אישה, משום מה נראה לי שרוב הביקורת שלך מתרכזת בחברה הדתית.
אז לביקורת חברתית אני מוכנה להצטרף בכיף.
רק אולי כדאי שנתמקד, החברה הדתית זו הגדרה גדולה וכוללנית מידי, החברה שאני מכירה באופן בלתי אמצעי היא החברה החרדית.
ובאמת יש לי מלא ביקורת עליה, רק תגידי באיזה נושא
חשבתי שאת רוצה לדבר על המהות של היהדות שאותה יצר אלוקים והיא מושלמת בעיני, אבל אלו שני נושאים אחרים לדיון ולא כדאי לערבב אותם.

[אישה_במסע*]

חשבתי שאת רוצה לדבר על המהות של היהדות שאותה יצר אלוקים והיא מושלמת בעיני
אה.. יהיה מסובך לדבר על משהו שבעיניי לא קיים. אני מאמינה שיש מהות של היהדות כמו שקבוצות של בני אדם רואות אותה בזמנים שונים, אבל אלוהים? יש לי מערכת יחסים מסובכת איתה.


החברה החרדית
היו לי מעט יחסית התקלויות עם החברה החרדית. בעיקר בחור שאסרו עליו לדבר איתי כי אני השפעה רעה. דיברנו על פילוסופיה, ואני הייתי משכנעת מידי...

על היחס של החברה החרדית לצניעות כבר כתבו רבים וטובים. אבל אני לא מרגישה קשורה אליה, שזו החברה "שלי" באיזשהו מובן, לכן הנושא פחות קרוב לליבי. וזו התשובה ל משום מה נראה לי שרוב הביקורת שלך מתרכזת בחברה הדתית.

או אולי זה כי מהצד כל כך ברור לי שלחברה החרדית לא באמת אכפת מצניעות, שאני לא חוששת שמישהי תאמין להם. אבל אולי זה רק כי חסר לי ניסיון? לא יודעת.

[שקופה_א*]

אה.. יהיה מסובך לדבר על משהו שבעיניי לא קיים
אז אין לנו מכנה משותף לדיון.
בעיני לדבר על קבוצות זה לדבר על בני אדם , ואפשר לבקר חופשי אבל ההסבר, על פי רוב, יהיה נטיות אנושיות.

[אישה_במסע*]

אז אין לנו מכנה משותף לדיון.
אכןץ בטח כשהנושא הוא שאלה של אמונה (או העדרה, בהקשר הזה).


ההסבר, על פי רוב, יהיה נטיות אנושיות.
וזה אכן ההסבר בעיניי.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

לכל הנשים שקוראות את הדף הזה!
"ממזר" זהו מונח דתי דימיוני והחילוניות לא צריכות להתייחס אליו כלל!
ולכן-אם החלטתן להתגרש ונתקלתן בסירוב-אל תחכו לגט-אלא תמשיכו בחייכן עם בן זוג חדש ותלדו איתו ילדים!
כן ירבו "ממזרים" בישראל!!!