http://swinetruth.co.il/
אם למישהו מבינכם יש את המייל של רזי ברקאי, זו הזדמנות להוכיח לו שהוא צודק בדרישתו לצנזר את האינטרנט
.<צל הימים>
שפעת החזירים
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
עלה לאוויר הרשת אתר חדש המרכז את המידע (האופוזיציוני) על שפעת החזירים:
http://swinetruth.co.il/
אם למישהו מבינכם יש את המייל של רזי ברקאי, זו הזדמנות להוכיח לו שהוא צודק בדרישתו לצנזר את האינטרנט.
<צל הימים>
http://swinetruth.co.il/
אם למישהו מבינכם יש את המייל של רזי ברקאי, זו הזדמנות להוכיח לו שהוא צודק בדרישתו לצנזר את האינטרנט
.<צל הימים>
שפעת החזירים
מדהים שלא מדברים באמצעי התקשורת על מה שקורה באוקראינה
מתוך אתר "אמת אחרת":
An autopsy on two casualties revealed they died from congestion and haemorrhaging of the lungs.
יסודן של השמועות, מדווחים כלי התקשורת, הינו בנסיונם של שני המועמדים המרכזיים במירוץ לנשיאות, יוליה טימושנקה (מראשי המהפכה הכתומה, המכהנת כיום בראשות הממשלה) וויקטור ינוקביץ', לצבור נקודות נוספות בציבור. טימושנקה, כך טוענים, מעדיפה להעצים את החשש מהשפעת, על מנת לצייר את ממשלתה כזו הפועלת לעצירתה, בעוד לינוקביץ, המתמודד העיקרי מולה, אין כל אינטרס בדבר.
גם ראש ממשלת רוסיה, וולדימיר פוטין, כאשר נדרש לנושא בכלי התקשורת הרוסיים צחק על הבהלה האוקראינית וטען כי היא נובעת ממניעים פוליטיים גרידא. "
מתוך אתר "אמת אחרת":
An autopsy on two casualties revealed they died from congestion and haemorrhaging of the lungs.
- Belarus]רבע מיליון חולים בבלרוס (אנגלית) QMillion[/po].html
- התייחסות נדירה לנושא בעברית - בלוגר בקפה דה-מרקר: "שפעת החזירים מכה קשות באוקראינה"
- שאר הפרסומים בעברית הם מטעם הקהילה החרדית: news]שפעת? מוסדות 'אור אבנר' באוקראינה נסגרו read[/po].asp?id=13161&cat id=6#
- וזו הביקורת על אותן "שמועות": אוקראינה: שפעת או פליטיקה?
יסודן של השמועות, מדווחים כלי התקשורת, הינו בנסיונם של שני המועמדים המרכזיים במירוץ לנשיאות, יוליה טימושנקה (מראשי המהפכה הכתומה, המכהנת כיום בראשות הממשלה) וויקטור ינוקביץ', לצבור נקודות נוספות בציבור. טימושנקה, כך טוענים, מעדיפה להעצים את החשש מהשפעת, על מנת לצייר את ממשלתה כזו הפועלת לעצירתה, בעוד לינוקביץ, המתמודד העיקרי מולה, אין כל אינטרס בדבר.
גם ראש ממשלת רוסיה, וולדימיר פוטין, כאשר נדרש לנושא בכלי התקשורת הרוסיים צחק על הבהלה האוקראינית וטען כי היא נובעת ממניעים פוליטיים גרידא. "
-
תמי_גלילי*
- הודעות: 2628
- הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
- דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*
שפעת החזירים
הנה [עוד] סיבה מספיק טובה, לטעמי, לא להתחסן: http://www.theoneclickgroup.co.uk/news. ... 6#newspost
שפעת החזירים
דברים מחלחלים לאט לאט בסוף!
היום יצא גליון של עיתון הסטודנטים אצלינו, ולהפתעתי ראיתי שם כתבה על חלק מהסכנות בחיסונים, וגם הוזכרה שפעת החזירים, והתמירוסל.
(רק טיפה בים, אבל זה משמח לראות שנושאים כאלה מקבלים פופלריות, ולא נשארים כדעת יחידים)
היום יצא גליון של עיתון הסטודנטים אצלינו, ולהפתעתי ראיתי שם כתבה על חלק מהסכנות בחיסונים, וגם הוזכרה שפעת החזירים, והתמירוסל.
(רק טיפה בים, אבל זה משמח לראות שנושאים כאלה מקבלים פופלריות, ולא נשארים כדעת יחידים)
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
שפעת החזירים
ד"ר אפרים הלפרין, מנהל היחידה למחלות זיהומיות בבית החולים ביקור חולים ויו"ר ועד הרופאים, העיד על עצמו כי הוא חסיד של חיסונים, אך מגדיר את שפעת החזירים כ"ספין-פלו". לטענתו, "אני מקבל ממשרד הבריאות מידע חלקי, ללא שקיפות".
(מתוך כתבה באתר news1)
(מתוך כתבה באתר news1)
שפעת החזירים
מתוך הקישור של תמי גלילי:
Canada Neuroscientist Slams H1N1 Vaccines
Dr. Christopher Shaw is a Neuro-Scientist at the University of British Columbia, (UBC) in Canada, and has published 2 peer reviewed studies which indicate that aluminum and squalene adjuvants in vaccines are causing neurological damage and auto-immune disorders, including Gulf War Syndrome.
תרגום [צולע]:
ד"ר כריסטופר שאו, חוקר נוירולוגיה באונברסיטת UBC בקנדה, פרסם שני מחקרים שעברו ביקורת עמיתים שמצביעים על כך שתוספי אלומיניום וסקואלן בחיסונים גורמים לנזקים נוירולוגים והפרעות אוטו-אימוניות, כולל תסמונת מלחמת המפרץ.
זו אמירה מרעננת, מכיוון שהעמדה הרישמית של הממסד היא להכחיש את ההקשרים הללו, בין אותם חומרים לתופעות מטבוליות עמוקות כגון אלו. מדעני ופקידי הממסד הרפואי מוכנים להודות בתופעות לוואי קלות כגון סחרחורת, בחילה, חום קל ושאר תגובות אלרגיות, אך דוחים על הסף כל אפשרות לנזק מהותי יותר, כמו נזק למערכת העצבים, למשל.
וכאן, מדובר על מחקר, מחוקר מוסמך ממוסד מוכר ומכובד, שגם עבר ביקורת עמיתים, שלב מהותי בתהליך הביקורת התקין לפי המתודה המדעית. כך שקשה יהיה לפסול מחקר זה לפי טיעונים "לחוסר מדעיות".
Canada Neuroscientist Slams H1N1 Vaccines
Dr. Christopher Shaw is a Neuro-Scientist at the University of British Columbia, (UBC) in Canada, and has published 2 peer reviewed studies which indicate that aluminum and squalene adjuvants in vaccines are causing neurological damage and auto-immune disorders, including Gulf War Syndrome.
תרגום [צולע]:
ד"ר כריסטופר שאו, חוקר נוירולוגיה באונברסיטת UBC בקנדה, פרסם שני מחקרים שעברו ביקורת עמיתים שמצביעים על כך שתוספי אלומיניום וסקואלן בחיסונים גורמים לנזקים נוירולוגים והפרעות אוטו-אימוניות, כולל תסמונת מלחמת המפרץ.
זו אמירה מרעננת, מכיוון שהעמדה הרישמית של הממסד היא להכחיש את ההקשרים הללו, בין אותם חומרים לתופעות מטבוליות עמוקות כגון אלו. מדעני ופקידי הממסד הרפואי מוכנים להודות בתופעות לוואי קלות כגון סחרחורת, בחילה, חום קל ושאר תגובות אלרגיות, אך דוחים על הסף כל אפשרות לנזק מהותי יותר, כמו נזק למערכת העצבים, למשל.
וכאן, מדובר על מחקר, מחוקר מוסמך ממוסד מוכר ומכובד, שגם עבר ביקורת עמיתים, שלב מהותי בתהליך הביקורת התקין לפי המתודה המדעית. כך שקשה יהיה לפסול מחקר זה לפי טיעונים "לחוסר מדעיות".
שפעת החזירים
בהמשך יש עוד כמה אוצרות... יש מתנדב לתמצת?
לגבי הכספית למשל... בהקשר זה, אותו חוקר מגדיר את הכספית כ- Neurotoxin רעלן עיצבי.
וגם גיליתי במאמר זה את המקור לאמירה של משרד הבריאות לפיה אין בעיה עם הכספית כי יש ממנה בדג טונה: האמירה השנונה ובעיקר המדעית הזו באה ממשרד הבריאות של קנדה, שאני מעריך לתומי שהיא בעצם משוכפלת מהמשרד העמית מעבר לגבול הדרומי, דהיינו ארצות הברית של אמריקה, שהיא המזהם מספר אחד בעולם, שהנשיא שלה בשנת 2001 ג'ורג' בוש סירב לחתום על אמנת קיוטו לצמצום פליטת גזי חממה.
לגבי הכספית למשל... בהקשר זה, אותו חוקר מגדיר את הכספית כ- Neurotoxin רעלן עיצבי.
וגם גיליתי במאמר זה את המקור לאמירה של משרד הבריאות לפיה אין בעיה עם הכספית כי יש ממנה בדג טונה: האמירה השנונה ובעיקר המדעית הזו באה ממשרד הבריאות של קנדה, שאני מעריך לתומי שהיא בעצם משוכפלת מהמשרד העמית מעבר לגבול הדרומי, דהיינו ארצות הברית של אמריקה, שהיא המזהם מספר אחד בעולם, שהנשיא שלה בשנת 2001 ג'ורג' בוש סירב לחתום על אמנת קיוטו לצמצום פליטת גזי חממה.
שפעת החזירים
דובר על מה שקורה באוקראינה... באתר שקישרה תמי גלילי מצאתי עוד עמדה התומכת באפשרות שהדיווחים החמורים על מה שמתרחש שם מפוברקים, ומשמשים במאבק פוליטי-כלכלי ברוסיה. כאן כבר אין לי כוח לתמצת/לתרגם, קבלו ישר את המקור:
Ukraine, WHO And The Geopolitics Of Swine Flu Panic
עברתי על עוד מאמר שם, ואני לא יודע האם זה יותר מצחיק, או עצוב:
CDC Tells Lies Over Swine Flu Stats
Next, researches at the CDC used the “Emerging infection programming network” that compiles data and “develop new methods for gathering epidemiological and clinical information.” Some of those new techniques are a bit over-reaching. For instance they have determined that for every case of “flu” reported (and not necessarily proven by testing) there are 79 cases that are unreported. Similarly, the number of hospitalizations due to flu is “corrected” by a factor of 2.7. In those cases in which an influenza test was done and found to be negative researchers at the CDC have determined that up to 30% were actually H1N1 and should be counted. Additionally, deaths from what could be a complication of influenza, such as pneumococcal pneumonia, are assumed to be related to the H1N1 virus. (Pneumococcal pneumonia is the most common type of pneumonia and claims tens of thousands of lives every year.)
בסקירה הזו, כותב המאמר, רופא בעצמו, מתאר את התהליך הסטטיסטי המשמש את המשרד לבקרת מחלות (CDC) לייצר את סטטיסטיקת התפשטות שפעת החזירים. אחד השלבים בתהליך הינו הליך מדעי בעל ריגוריזיות נחרצת כפי שלא נחזתה עד היום בהיסטוריה המתועדת של המדע: ה-CDC יוצא מהנחה שעל כל מקרה של "שפעת" שמדווח מהשטח, ישנם עוד 79 שלא דווחו. וכך, הופ, בהליך מדעי מפעים, הדיווח הרשמי של ה-CDC הוא 80 חולים. גם אותו חולה אחד מתוך 80 לא זוהה בוודאות כחולה בשפעת החזירים, לא עבר תהליך זיהוי וודאי כדת וכדין. והנה, כשולף שפן מהכובע, יש לנו 80 חולי שפעת החזירים יש מאין!!! אכן, נפלאות הסטטיסטיקה. ואולי אני מפספס את הקסם מכיוון שאני לא איש מדע בעצמי אלא סתם חפרן אינטרנט.
מה שאותי משעשע בנוסף בסיפור הזה, ושלא ממש קשור לסוגיה הנדונה היא המסקנה הרחבה יותר של כותב המאמר. הוא מסיק שמשהו שם רקוב בממלכת ארה"ב, אך האבחון שלו למקור הרקבון נובע מהאידיאולוגיה הניאו-קלאסית/ליברלית שלו לפיה מקור כל הכשל הוא אך ורק בשחיתות של פקידי הממשל (ה-CDC היא סוכנות פדראלית) וכי אפיזודה זו היא עוד הוכחה לכך שכל דבר שהממשל נוגע בו, נרקב (לפי אותה אידיאולוגיה, הפתרון הוא למסור את ניהול כל ענייני המדינה לידי עסקים פרטיים ותאגידים).
הוא לחלוטין לא מעלה על דעתו שהוא אכן צודק באבחון, אבל יש רובד נוסף: שאותם פקידי ממשל, אכן מושחתים, אך הם בעצם משרתים את האינטרסים של התאגידים שדה-פקטו מנהלים כבר ת'עניינים. למשל, שנציגים של חברות התרופות יושבים בוועדות של ארגון הבריאות העולמי, ונותנים "חוות דעת מקצועיות", שבצרוף מקרים מופלא גם מקדם את האינטרסים העסקיים של החברות שהם מייצגים. האין זה מופלא? על זה נאמר ע"י חכמים ממני "ארה"ב, ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות".
Ukraine, WHO And The Geopolitics Of Swine Flu Panic
עברתי על עוד מאמר שם, ואני לא יודע האם זה יותר מצחיק, או עצוב:
CDC Tells Lies Over Swine Flu Stats
Next, researches at the CDC used the “Emerging infection programming network” that compiles data and “develop new methods for gathering epidemiological and clinical information.” Some of those new techniques are a bit over-reaching. For instance they have determined that for every case of “flu” reported (and not necessarily proven by testing) there are 79 cases that are unreported. Similarly, the number of hospitalizations due to flu is “corrected” by a factor of 2.7. In those cases in which an influenza test was done and found to be negative researchers at the CDC have determined that up to 30% were actually H1N1 and should be counted. Additionally, deaths from what could be a complication of influenza, such as pneumococcal pneumonia, are assumed to be related to the H1N1 virus. (Pneumococcal pneumonia is the most common type of pneumonia and claims tens of thousands of lives every year.)
בסקירה הזו, כותב המאמר, רופא בעצמו, מתאר את התהליך הסטטיסטי המשמש את המשרד לבקרת מחלות (CDC) לייצר את סטטיסטיקת התפשטות שפעת החזירים. אחד השלבים בתהליך הינו הליך מדעי בעל ריגוריזיות נחרצת כפי שלא נחזתה עד היום בהיסטוריה המתועדת של המדע: ה-CDC יוצא מהנחה שעל כל מקרה של "שפעת" שמדווח מהשטח, ישנם עוד 79 שלא דווחו. וכך, הופ, בהליך מדעי מפעים, הדיווח הרשמי של ה-CDC הוא 80 חולים. גם אותו חולה אחד מתוך 80 לא זוהה בוודאות כחולה בשפעת החזירים, לא עבר תהליך זיהוי וודאי כדת וכדין. והנה, כשולף שפן מהכובע, יש לנו 80 חולי שפעת החזירים יש מאין!!! אכן, נפלאות הסטטיסטיקה. ואולי אני מפספס את הקסם מכיוון שאני לא איש מדע בעצמי אלא סתם חפרן אינטרנט.
מה שאותי משעשע בנוסף בסיפור הזה, ושלא ממש קשור לסוגיה הנדונה היא המסקנה הרחבה יותר של כותב המאמר. הוא מסיק שמשהו שם רקוב בממלכת ארה"ב, אך האבחון שלו למקור הרקבון נובע מהאידיאולוגיה הניאו-קלאסית/ליברלית שלו לפיה מקור כל הכשל הוא אך ורק בשחיתות של פקידי הממשל (ה-CDC היא סוכנות פדראלית) וכי אפיזודה זו היא עוד הוכחה לכך שכל דבר שהממשל נוגע בו, נרקב (לפי אותה אידיאולוגיה, הפתרון הוא למסור את ניהול כל ענייני המדינה לידי עסקים פרטיים ותאגידים).
הוא לחלוטין לא מעלה על דעתו שהוא אכן צודק באבחון, אבל יש רובד נוסף: שאותם פקידי ממשל, אכן מושחתים, אך הם בעצם משרתים את האינטרסים של התאגידים שדה-פקטו מנהלים כבר ת'עניינים. למשל, שנציגים של חברות התרופות יושבים בוועדות של ארגון הבריאות העולמי, ונותנים "חוות דעת מקצועיות", שבצרוף מקרים מופלא גם מקדם את האינטרסים העסקיים של החברות שהם מייצגים. האין זה מופלא? על זה נאמר ע"י חכמים ממני "ארה"ב, ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות".
-
תמי_גלילי*
- הודעות: 2628
- הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
- דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*
שפעת החזירים
אני קישרתי לאתר בגלל ה-RECALL. RECALL פירושו שהחברה מורידה מהמדפים מוצר מסויים - במקרה הזה, החיסון המדובר. באתר היה אייטם חדשותי על כך שבקנדה היו הרבה מקרי תגובות אלרגיות למשלוחה ספציפית של החיסון. הרבה אנשים חלו מהחיסון עצמו.
שפעת החזירים
כן, ראיתי שהכתבה שקישרתי דנה באותו recall. אך כשנכסתי לגוף הכתבה ראיתי שאין הרבה "בשר" שם. דובר על סדרת ייצור אחת, וגם תופעות הלוואי היו אנמיות משהו. ההגדרה "אלרגיה" לא לוקחת אותנו רחוק. זו בדיוק זירת המאבק בין תומכי למתנגדי החיסונים: המתנגדים מדברים על נזקים עמוקים כגון הרס נוירולוגי, סרטן, דפורמציה של עוברים ושאר שיבושי איברים, והתומכים מכחישים כל זאת אך מסכימים שיש כל מני תופעות קלות כגון כאבי ראש, בחילות וחום קל. או בהגדרה כללית, תגובות אלרגיות. הם בעצם מסכימים שהגוף מבטא התנגדות נוכח החיסון, אך בחשבון הכללי התועלת רבה על המחיר.
הדיון נגד החיסון הזה, ומכאן חיסונים בכלל הוא חלק מתמונה רחבה יותר, ובהרבה. כי יש כאן כל מני תהיות וכשלים לוגיים שההתייחסות אליהם לוקחת אותנו צעד ועוד צעד לחשיפת עוד עוד מרכיבים בסך התנהלות החברה והמשק. כאשר קוראים בעיון את הדיונים המקצועיים על הנושאים הללו, הרבה חרא נחשף, סליחה על המינוח הבוטה. ופתאום את רואה מני פרופסורים מכובדים לובשי חלוקים לבנים מבהיקים, מטיחים בוץ אחד על השני כאחרוני עברייני רחוב דאון טאון הרלם. נטייתי במקרים אלו איננה לפטור אותם בנפנוף יד באמירה סתמית "משוגעים...", אלא להקשיב לטיעונים, ולבחון אותם, הן לאור הנתונים הסותרים ההדדיים והן לאור מה שכבר ידוע לי. ומעל לכל, להבין שאיפה שפעם חשבתי שיש אמת חדה, ברורה, מוחלטת ומונוליטית, בעצם צף לו ערפל של אי וודאות על פני תהום התודעה האקראית שלנו. קחי למשל את השאלה הבאה: איך יכול להיות שחוקר מכובד, עם קורות חיים שכוללות את מיטב מוסדות הלימוד והמחקר יכול לטעון שכספית למשל, לא רק שהיא לא מזיקה למטבוליזם, אלא אף נצפתה כמועילה להתנהגות של ילדים הסובלים מהפרעות התנהגות, ולכן היא טיפול מומלץ? אי אפשר שלא לגרד את הפדחת במקרה כזה ולתהות: מה קורה כאן לעזאזל? מה... מה... האם חוקי הפיזיקה והביולוגיה הפכו חברבורותיהם? אירוע כזה טורד את מנוחתי. הנה, תראי מה השעה, ואני עדיין ער.
הדיון נגד החיסון הזה, ומכאן חיסונים בכלל הוא חלק מתמונה רחבה יותר, ובהרבה. כי יש כאן כל מני תהיות וכשלים לוגיים שההתייחסות אליהם לוקחת אותנו צעד ועוד צעד לחשיפת עוד עוד מרכיבים בסך התנהלות החברה והמשק. כאשר קוראים בעיון את הדיונים המקצועיים על הנושאים הללו, הרבה חרא נחשף, סליחה על המינוח הבוטה. ופתאום את רואה מני פרופסורים מכובדים לובשי חלוקים לבנים מבהיקים, מטיחים בוץ אחד על השני כאחרוני עברייני רחוב דאון טאון הרלם. נטייתי במקרים אלו איננה לפטור אותם בנפנוף יד באמירה סתמית "משוגעים...", אלא להקשיב לטיעונים, ולבחון אותם, הן לאור הנתונים הסותרים ההדדיים והן לאור מה שכבר ידוע לי. ומעל לכל, להבין שאיפה שפעם חשבתי שיש אמת חדה, ברורה, מוחלטת ומונוליטית, בעצם צף לו ערפל של אי וודאות על פני תהום התודעה האקראית שלנו. קחי למשל את השאלה הבאה: איך יכול להיות שחוקר מכובד, עם קורות חיים שכוללות את מיטב מוסדות הלימוד והמחקר יכול לטעון שכספית למשל, לא רק שהיא לא מזיקה למטבוליזם, אלא אף נצפתה כמועילה להתנהגות של ילדים הסובלים מהפרעות התנהגות, ולכן היא טיפול מומלץ? אי אפשר שלא לגרד את הפדחת במקרה כזה ולתהות: מה קורה כאן לעזאזל? מה... מה... האם חוקי הפיזיקה והביולוגיה הפכו חברבורותיהם? אירוע כזה טורד את מנוחתי. הנה, תראי מה השעה, ואני עדיין ער
.-
בשמת_א*
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
שפעת החזירים
פשוט מדהים, אבל אני רוצה להדגיש משהו בדבריך, שאנשים נוטים "לפספס" (אם הם לא צופים אדוקים ביוטיוב למשל, ופספסו את כל הסרטים שנעשו על מונסאנטו ואחרים P-: ):
אך האבחון שלו למקור הרקבון נובע מהאידיאולוגיה הניאו-קלאסית/ליברלית שלו לפיה מקור כל הכשל הוא אך ורק בשחיתות של פקידי הממשל
לפי אותה אידיאולוגיה, הפתרון הוא למסור את ניהול כל ענייני המדינה לידי עסקים פרטיים ותאגידים
הוא לחלוטין לא מעלה על דעתו שהוא אכן צודק באבחון, אבל יש רובד נוסף: שאותם פקידי ממשל, אכן מושחתים, אך הם בעצם משרתים את האינטרסים של התאגידים שדה-פקטו מנהלים כבר ת'עניינים. למשל, שנציגים של חברות התרופות יושבים בוועדות של ארגון הבריאות העולמי, ונותנים "חוות דעת מקצועיות", שבצרוף מקרים מופלא גם מקדם את האינטרסים העסקיים של החברות שהם מייצגים
או, במלים אחרות:
שיטת השקשוקה.
אך האבחון שלו למקור הרקבון נובע מהאידיאולוגיה הניאו-קלאסית/ליברלית שלו לפיה מקור כל הכשל הוא אך ורק בשחיתות של פקידי הממשל
לפי אותה אידיאולוגיה, הפתרון הוא למסור את ניהול כל ענייני המדינה לידי עסקים פרטיים ותאגידים
הוא לחלוטין לא מעלה על דעתו שהוא אכן צודק באבחון, אבל יש רובד נוסף: שאותם פקידי ממשל, אכן מושחתים, אך הם בעצם משרתים את האינטרסים של התאגידים שדה-פקטו מנהלים כבר ת'עניינים. למשל, שנציגים של חברות התרופות יושבים בוועדות של ארגון הבריאות העולמי, ונותנים "חוות דעת מקצועיות", שבצרוף מקרים מופלא גם מקדם את האינטרסים העסקיים של החברות שהם מייצגים
או, במלים אחרות:
שיטת השקשוקה.
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
שפעת החזירים
"עוד דווח כי בקנדה שישה מתחסנים לקו לאחר קבלת החיסון בשוק אנפילקטי - תגובה אלרגית מסכנת חיים"
מתוך כתבה בנושא בהארץ.
g]לא בדיוק כאב ראש נורמלי או קצת חום 1188[/po].htm
מתוך כתבה בנושא בהארץ.
g]לא בדיוק כאב ראש נורמלי או קצת חום 1188[/po].htm
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
פעוטה מתה יומיים לאחר חיסון של שפעת החזירים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3811124,00.html
http://reshet.ynet.co.il/חדשות/News/Dom ... 32131.aspx
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=680684
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3811124,00.html
http://reshet.ynet.co.il/חדשות/News/Dom ... 32131.aspx
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=680684
שפעת החזירים
אחלה קישורים.
גם אם לא יצליחו להוכיח קשר בין מות הפעוטה לבין החיסון, עדיין יש פאדיחה שכן עומדת בעינה, שבעיני מספיקה כדי להטיל צל ולו חיוור ביותר על שיקול הדעת של הצוות הרפואי, ומכאן להשליך בכלל על כלל שיקול הדעת, לפחות בסוגיה של שפעת החזירים וחרושת החיסונים שבעקבותיה (או אולי בבסיסה).
" יש לציין כי החיסון ניתן לפעוטה שלא לפי הנהלים של משרד הבריאות. לפי ההגדרות הקיימות, שני החיסונים הניתנים בישראל, מתוצרת החברות GSK ונוברטיס, ניתנים רק מגיל 3 ומעלה לחולים בקבוצות הסיכון. זאת, בשל העובדה שהחיסונים מכילים את החומר אדג'ובנט, ויש פחות ניסיון בחיסון של פעוטות בגיל זה. ברמב"ם סירבו להתייחס לעובדה שחיסנו תינוקת בת פחות משלוש שלא היתה אמורה לקבל את החיסון נגד שפעת חזירים "
אולי אני קטנוני, אך תפס את עיני שהם פעלו בניגוד לנהלים... לא מספיק שהנהלים כבר ככה בקושי נותנים הגנה למטופל, אז את המעט שיש גם רומסים...
גם אם לא יצליחו להוכיח קשר בין מות הפעוטה לבין החיסון, עדיין יש פאדיחה שכן עומדת בעינה, שבעיני מספיקה כדי להטיל צל ולו חיוור ביותר על שיקול הדעת של הצוות הרפואי, ומכאן להשליך בכלל על כלל שיקול הדעת, לפחות בסוגיה של שפעת החזירים וחרושת החיסונים שבעקבותיה (או אולי בבסיסה).
" יש לציין כי החיסון ניתן לפעוטה שלא לפי הנהלים של משרד הבריאות. לפי ההגדרות הקיימות, שני החיסונים הניתנים בישראל, מתוצרת החברות GSK ונוברטיס, ניתנים רק מגיל 3 ומעלה לחולים בקבוצות הסיכון. זאת, בשל העובדה שהחיסונים מכילים את החומר אדג'ובנט, ויש פחות ניסיון בחיסון של פעוטות בגיל זה. ברמב"ם סירבו להתייחס לעובדה שחיסנו תינוקת בת פחות משלוש שלא היתה אמורה לקבל את החיסון נגד שפעת חזירים "
אולי אני קטנוני, אך תפס את עיני שהם פעלו בניגוד לנהלים... לא מספיק שהנהלים כבר ככה בקושי נותנים הגנה למטופל, אז את המעט שיש גם רומסים...
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
_"לא הוכח כל קשר בין הפלרת המים לבין תחלואה כלשהי. נהפוך הוא, ההפלרה היא אחד מעשרת ההישגים הגדולים של המאה ה-20"
ולזה אני מוסיף: "והפסקתה תהיה אחד מההישגים הבולטים של המאה ה-21"_
ולזה אני מוסיף: "והפסקתה תהיה אחד מההישגים הבולטים של המאה ה-21"_
שפעת החזירים
ההתניה לגבי שפעת החזירים עובדת כ"כ טוב, שאנשים מכריזים על עצמם מטעם עצמם כחולים במחלה. כבר לא צריך שפקידי המערכת יזייפו, מהרגע שמכונת הפרופגנדה יצאה לדרך היא ממשיכה עם האינרציה שלה מטעם עצמה - בלוגר שמדווח על שפעת החזירים שלו: דיווח מהשטח על שפעת החזירים - סחרחורות, ליחה ומוחות
ציטוט קצר המוכיח את הטענה: חליתי בשפעת – כנראה שפעת החזירים – מאז שבת בצהריים, ובגלל שזה מגניב ביותר, הבטחתי דיווח שעה-אחר-שעה של המחלה.
ולמי שתהה האם בכל הסיפור הזה של אינטרסים כספיים מאחורי המחלה יש איזו אחיזה במציאות, אז מאותו בלוגר, הגרסה שלו להפקת רווח מהמחלה:
_מזכירה במרפאה: "שלום, במה אפשר לעזור?"
אני: "אני מאמין שיש לי שפעת החזירים."
מזכירה: "אוי, צר לי לשמוע!"
אני: "זה בסדר גמור. קיבלתי אתמול 340 כניסות לבלוג בזכות זה."_
צחוקים ודאחקות, אך מאחורי כל זה מסתתרת הלוגיקה הבסיסית.
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
שפעת החזירים
אכן צחוקים ודאחקות !
שפעת החזירים
המשכתי לחפור בבלוג החביב הזה, גם כי הבלוגר חפרן בעצמו וגם כי הוא איש מדע:
_דוקטורנט לננו-טכנולוגיה בטכניון, עם התמקדות במחקר של הנדסת רקמות ותאי גזע עובריים אנושיים.
נהנה מהצד מכתיבת מדע פופולארי בכתבי-עת שונים (גלילאו, הידען, Ynet, בלייזר ועוד) ומהרצאות לציבור הרחב בנושאי מדע, חברה והסטוריה._
לכן, למרות שעל פניו הוא סתם עוד בלוגר מני אלפים, ועוד בתפוז, אני מייחס משמעות מסויימת לדבריו. גם כי הוא מנסה להצמד ללוגיקה בסיסית. אז שליתי את השיח הזה, הקשור לעניינינו:
שאלה: _אני סקרן לשאול, אם לא אכפת לך, אחרי שכבר כמה ימים אני עוקב אחרי רשמיך.
איך גילית שיש לך שפעת חזירים._
תשובת הבלוגר: _המדיניות של משרד הבריאות, החל מאמצע-סוף יולי, היא להגדיר כל מי שחולה בתסמיני שפעת (חום, שיעול, נזלת, כאבי שרירים וכו`) כחולה בשפעת החזירים, מבלי לשלוח לבדיקה מעבדתית. שולחים לבדיקה מעבדתית רק אם אתה סובל גם ממצוקה נשימתית קשה, או שמאשפזים אותך בבית-החולים.
מכיוון שכך, ומכיוון שהיתה לי שפעת עם חום גבוה במשך מספר ימים, קיבלתי את המדיניות הלא רשמית ונכנסתי לסטטיסטיקה של שפעת החזירים._
השואל המקורי: _אז רגע רגע רגנע...לפי הדיווחים האחרונים בישראל יש 1988 חולים בשפעת החזירים. זה אומר שהכלילו גם אותך וגם אותי. או פשוט כול מי שקצת משתעל ויש לו כאבי ראש נחשב לחולה.
אם ככה אני צריך לדווח על זה? נו מילא מתאים לי כמה ימים של חופש. אני אוכל להשלים כמה דברים בלימודים.
רק בריאות כן..._
וכאן אני שואל: האם יש מה להוסיף, או שכמו בסדרות המשפט אני יכול להטיל בנונשלנטיות אל חלל בית המשפט את הרפליקות הבאות:
I rest my case.
I have no further questions
_דוקטורנט לננו-טכנולוגיה בטכניון, עם התמקדות במחקר של הנדסת רקמות ותאי גזע עובריים אנושיים.
נהנה מהצד מכתיבת מדע פופולארי בכתבי-עת שונים (גלילאו, הידען, Ynet, בלייזר ועוד) ומהרצאות לציבור הרחב בנושאי מדע, חברה והסטוריה._
לכן, למרות שעל פניו הוא סתם עוד בלוגר מני אלפים, ועוד בתפוז, אני מייחס משמעות מסויימת לדבריו. גם כי הוא מנסה להצמד ללוגיקה בסיסית. אז שליתי את השיח הזה, הקשור לעניינינו:
שאלה: _אני סקרן לשאול, אם לא אכפת לך, אחרי שכבר כמה ימים אני עוקב אחרי רשמיך.
איך גילית שיש לך שפעת חזירים._
תשובת הבלוגר: _המדיניות של משרד הבריאות, החל מאמצע-סוף יולי, היא להגדיר כל מי שחולה בתסמיני שפעת (חום, שיעול, נזלת, כאבי שרירים וכו`) כחולה בשפעת החזירים, מבלי לשלוח לבדיקה מעבדתית. שולחים לבדיקה מעבדתית רק אם אתה סובל גם ממצוקה נשימתית קשה, או שמאשפזים אותך בבית-החולים.
מכיוון שכך, ומכיוון שהיתה לי שפעת עם חום גבוה במשך מספר ימים, קיבלתי את המדיניות הלא רשמית ונכנסתי לסטטיסטיקה של שפעת החזירים._
השואל המקורי: _אז רגע רגע רגנע...לפי הדיווחים האחרונים בישראל יש 1988 חולים בשפעת החזירים. זה אומר שהכלילו גם אותך וגם אותי. או פשוט כול מי שקצת משתעל ויש לו כאבי ראש נחשב לחולה.
אם ככה אני צריך לדווח על זה? נו מילא מתאים לי כמה ימים של חופש. אני אוכל להשלים כמה דברים בלימודים.
רק בריאות כן..._
וכאן אני שואל: האם יש מה להוסיף, או שכמו בסדרות המשפט אני יכול להטיל בנונשלנטיות אל חלל בית המשפט את הרפליקות הבאות:
I rest my case.
I have no further questions
-
בשמת_א*
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
שפעת החזירים
אין כמו הסיפור הזה בשביל הרפליקות מהסרטים.
אתה לא מרגיש שאנחנו חיים בסרט, אבל מישהו אחר גורף את הקופה עליו?
אתה לא מרגיש שאנחנו חיים בסרט, אבל מישהו אחר גורף את הקופה עליו?
-
נקודות_ורודות_אגדיות*
- הודעות: 3625
- הצטרפות: 19 יוני 2007, 18:46
- דף אישי: הדף האישי של נקודות_ורודות_אגדיות*
שפעת החזירים
ז'ראר קראתי רק את הפוסט האחרון שלך.
האם אתה יכול לשאול את הבלוגר הזה מי אמר לו שזו המדיניות?
אם אני אשאל את רופא המשפחה שלי (שהוא אחלה אחלה בן אדם), אם זו המדיניות, האם הוא תחת איזו הכתבה מגבוה בנושא?
האם אתה יכול לשאול את הבלוגר הזה מי אמר לו שזו המדיניות?
אם אני אשאל את רופא המשפחה שלי (שהוא אחלה אחלה בן אדם), אם זו המדיניות, האם הוא תחת איזו הכתבה מגבוה בנושא?
שפעת החזירים
אני יודע איזה סרט: The Matrix !!!
שפעת החזירים
שלחתי לו את השאלה. זו הכתובת של הפוסט שלו הרלוונטי: דיאלוגים של חולה בשפעת החזירים: על המעבדה ועל תרופות הומיאופתיות למלחמה בשפעת
הבלוג של הבחור הזה מעניין, כי בדיוק הוא מתעסק עם כל העניין הזה של מתודה מדעית, פסדו-מדע, בורות, קונספירטורים... והכל בשנינה ובלוגיקה צרופה. צריך להתכונן טוב כדי להתווכח איתו.
הוא סוגר חשבון עם תיאוריית קונספרציית שפעת החזירים וקונספירטורים בכלל: מיומנו של חולה בשפעת החזירים: איך המדענים מתכננים להשתלט על העולם באמצעות וירוס השפעת
דאחקה אופיינית: "רגע, אתה רוצה שאני אוכיח לך? חשבתי שקונספירטורים אמורים להאמין לכל דבר שנשמע חריג."
וכאן, מאמר מעניין שקושר לאחד הפוסטים שלו, אני מביא את מה שנוגע לטיעוני: science]הכל דבש and pseudo science in the media[/po]/Pages/221008 Scientists are also to blame.aspx?RetUrl=/WRITTERS/Pages/Yaki Menschenfreund.aspx.
" המדע נתפס, לפחות על-ידי כמה מחסידיו, כפעילות "טהורה", המונעת רק על-ידי הרצון לדעת, ולא על-ידי אינטרסים אישיים, כלכליים או פוליטיים. הנחה מקובלת היא שהליכי המיון של מחקרים מדעיים – כלומר ההחלטה אם לפרסם את המחקר בעיתונות המדעית אם לאו – הם הליכים "שקופים" ואובייקטיביים לחלוטין, ששיקולים זרים אינם מעורבים בהם (בניגוד לעיתונות הכללית, הפועלת לפי שיקולי רייטינג ובידור).
אבל לעתים קרובות – קרובות מדי, למרבה הצער – אין זה כך בפועל. העיתונות המדעית חוטאת לפעמים בחוסר אובייקטיביות ובהטיות (biases) המביאות לפעמים למצגת שקרית ולהסתרת האמת, לפעמים גם מהמדענים עצמם. להטיות הללו גורמים רבים ומגוונים, שחלקם קשורים לכשלים בביקורת האיכות של המחקרים המתפרסמים, וחלקם למדיניות הפרסום של העיתונות המדעית, שאינה תמיד אובייקטיבית או עניינית כפי שהיא אמורה להיות. "
על זה נאמר, צדיק, עבודתו נעשית ע"י אחרים. זה כל מה שרציתי: להציג את חוסר המוחלטות המונוליטית האובייקטיבית של המחקר והפרסום המדעי. לא יותר מזה. מה כבר ביקשתי? אז הנה, קיבלתי. אמנם המאמר הזה תוקף על פניו את העיתונות, אך העיתונות המדעית היא חלק מהמערך המדעי, וגם, במשפט הפתיחה הכותב בעצם שומט את הקרקע גם מהמחקר המדעי גופו.
מעבר להתקשקשות הקלילה הזו יש גם מסמכים וניתוחים יותר רציניים כמו הספר של תומס קוהן על הפרדיגמה המדעית ושאר הפילוסופים של המדע שגם חופרים בסוגיות האתיקה והמתודה המדעית מכל הזוויות האפשריות, כולל זוויות כמו הפוליטיקה של הידע, מערכות היחסים בין האקדמיה לתעשייה... ואפשר גם להוביל קו אמפירי לחלוטין המתבסס על איסוף פרסומים על כל מני קטעים לא אלגנטיים שנחשפו בזירה הזו. בקיצור, למי שמעוניין, יש במה לחפור. העיקר הבריאות.
הבלוג של הבחור הזה מעניין, כי בדיוק הוא מתעסק עם כל העניין הזה של מתודה מדעית, פסדו-מדע, בורות, קונספירטורים... והכל בשנינה ובלוגיקה צרופה. צריך להתכונן טוב כדי להתווכח איתו.
הוא סוגר חשבון עם תיאוריית קונספרציית שפעת החזירים וקונספירטורים בכלל: מיומנו של חולה בשפעת החזירים: איך המדענים מתכננים להשתלט על העולם באמצעות וירוס השפעת
דאחקה אופיינית: "רגע, אתה רוצה שאני אוכיח לך? חשבתי שקונספירטורים אמורים להאמין לכל דבר שנשמע חריג."
וכאן, מאמר מעניין שקושר לאחד הפוסטים שלו, אני מביא את מה שנוגע לטיעוני: science]הכל דבש and pseudo science in the media[/po]/Pages/221008 Scientists are also to blame.aspx?RetUrl=/WRITTERS/Pages/Yaki Menschenfreund.aspx.
" המדע נתפס, לפחות על-ידי כמה מחסידיו, כפעילות "טהורה", המונעת רק על-ידי הרצון לדעת, ולא על-ידי אינטרסים אישיים, כלכליים או פוליטיים. הנחה מקובלת היא שהליכי המיון של מחקרים מדעיים – כלומר ההחלטה אם לפרסם את המחקר בעיתונות המדעית אם לאו – הם הליכים "שקופים" ואובייקטיביים לחלוטין, ששיקולים זרים אינם מעורבים בהם (בניגוד לעיתונות הכללית, הפועלת לפי שיקולי רייטינג ובידור).
אבל לעתים קרובות – קרובות מדי, למרבה הצער – אין זה כך בפועל. העיתונות המדעית חוטאת לפעמים בחוסר אובייקטיביות ובהטיות (biases) המביאות לפעמים למצגת שקרית ולהסתרת האמת, לפעמים גם מהמדענים עצמם. להטיות הללו גורמים רבים ומגוונים, שחלקם קשורים לכשלים בביקורת האיכות של המחקרים המתפרסמים, וחלקם למדיניות הפרסום של העיתונות המדעית, שאינה תמיד אובייקטיבית או עניינית כפי שהיא אמורה להיות. "
על זה נאמר, צדיק, עבודתו נעשית ע"י אחרים. זה כל מה שרציתי: להציג את חוסר המוחלטות המונוליטית האובייקטיבית של המחקר והפרסום המדעי. לא יותר מזה. מה כבר ביקשתי? אז הנה, קיבלתי. אמנם המאמר הזה תוקף על פניו את העיתונות, אך העיתונות המדעית היא חלק מהמערך המדעי, וגם, במשפט הפתיחה הכותב בעצם שומט את הקרקע גם מהמחקר המדעי גופו.
מעבר להתקשקשות הקלילה הזו יש גם מסמכים וניתוחים יותר רציניים כמו הספר של תומס קוהן על הפרדיגמה המדעית ושאר הפילוסופים של המדע שגם חופרים בסוגיות האתיקה והמתודה המדעית מכל הזוויות האפשריות, כולל זוויות כמו הפוליטיקה של הידע, מערכות היחסים בין האקדמיה לתעשייה... ואפשר גם להוביל קו אמפירי לחלוטין המתבסס על איסוף פרסומים על כל מני קטעים לא אלגנטיים שנחשפו בזירה הזו. בקיצור, למי שמעוניין, יש במה לחפור. העיקר הבריאות
.שפעת החזירים
טוב, סליחה על שהשתלטתי על הדף המסכן הזה, אך הרי ידיעה חמה שיצאה זה עתה מהתנור: במסגרת מאבק המכתבים בין ד"ר דייזי שטרן לפרופ' דן אנגלהרד מבית החולים הדסה עין-כרם, הנה השלב הבא, התגובה של ארגון "חסון":
http://www.hisunim.com/articles/[po]Hasson Position re Engelhard Letter to Daisy2[/po].pdf
http://www.hisunim.com/articles/[po]Hasson Position re Engelhard Letter to Daisy2[/po].pdf
שפעת החזירים
לא יכולתי להתאפק, שלחתי גם לרזי ברקאי .
.שפעת החזירים
מכיוון שהדיון הנוכחי בעיני הוא בעצם אם לא בעיקר עוד ביטוי למאבק על חשיפת (יצירת) האמת או הפוליטיקה של הידע, אני מקשר כאן לחומר בהקשר ישיר למחצה, שכבר מסתובב זמן-מה ברשת, אך הגיע הזמן לנער ממנו את האבק הדיגיטלי, שהוא בעצם בעיקר תודעתי:
התמלול לעברית של ההרצאה של ד''ר ג'ון רנגן וירפן, מתוך קפה דה-מרקר
כמה מילים לטעימה:
" ענו לי על השאלה , כאשר אתם הולכים לרופא והוא בודק אתכם עם סטטוסקופ, שולח אתכם לבדיקות מעבדה, לבדיקות ממוכנות,ואז הוא טוען שאתם חולים, ורושם לכם תרופה ואומר , לכו לבית המרקחת קחו את התרופה . כדור אחד שלוש פעמים ביום. מה אתם עושים ?
אינכם זורקים את המרשם. כולכם , כל הנוכחים פה אתם הולכים לבית המרקחת וקונים את התרופה . כמו אזרחים טובים . אך כאשר אתם נכנסים לחברת מכוניות כדי לקנות מכונית חדשה . אתם שואלים את המוכר שאלות . בודקים מפרט טכני . יש חלונות חשמליים ? יש זה ? יש זה ?אם אינכם מרוצים - אינכם קונים . אז למה אינכם שואלים את הרופא מה זה הדבר הזה שהוא נותן לכם ? "
התמלול לעברית של ההרצאה של ד''ר ג'ון רנגן וירפן, מתוך קפה דה-מרקר
כמה מילים לטעימה:
" ענו לי על השאלה , כאשר אתם הולכים לרופא והוא בודק אתכם עם סטטוסקופ, שולח אתכם לבדיקות מעבדה, לבדיקות ממוכנות,ואז הוא טוען שאתם חולים, ורושם לכם תרופה ואומר , לכו לבית המרקחת קחו את התרופה . כדור אחד שלוש פעמים ביום. מה אתם עושים ?
אינכם זורקים את המרשם. כולכם , כל הנוכחים פה אתם הולכים לבית המרקחת וקונים את התרופה . כמו אזרחים טובים . אך כאשר אתם נכנסים לחברת מכוניות כדי לקנות מכונית חדשה . אתם שואלים את המוכר שאלות . בודקים מפרט טכני . יש חלונות חשמליים ? יש זה ? יש זה ?אם אינכם מרוצים - אינכם קונים . אז למה אינכם שואלים את הרופא מה זה הדבר הזה שהוא נותן לכם ? "
-
אנונימי
שפעת החזירים
סוף סוף התייחסות לשפעת באוקראינה בעיתון הארץ
מדובר על נושא קונספירטיבי שכבר מופיע זמן רב באתרי תאוריות הקשר - אדם שעבד בעבר בחברת התרופות האמריקאית "בקסטר" ,התקשר לתוכנית רדיו בארצות הברית ודיווח שתהיה מגפה גדולה באוקראינה, וזאת לפני שהמגפה פרצה :
"משה יוסף נעצר באוגוסט על ידי משטרת לוס אנג'לס בנסיבות מאוד מוזרות. דבר המעצר לא זכה לאזכורים בעיתונות ובערוצי הטלוויזיה, ורק אתר החדשות "האפינגטון פוסט" הזכיר את הפרשה.
הוא נעצר בחשד שאיים לתקוף את הבית הלבן. הפרטים עליו מועטים ולא ברור מה עלה בגורלו מאז שנעצר. מה שכן ידוע, פחות או יותר, הוא שלמשה יש ככל הנראה אזרחות כפולה ישראלית-אמריקאית, ובעבר עבד בחברת התרופות האמריקאית "בקסטר". "
והנה טוקבק לכתבה:
"כל הכבוד על האומץ לפרסם את הכתבה.
כמובן שהיא מלאה בחצאי אמיתות כמו כל כתבה בעיתונות המיינסטרים, אבל עדיין נחמד לראות, לא ציפיתי.
ממליץ למי שמתעניין בנושא ומי שבאמת רוצה לדעת מה היא המגפה המסתורית שפוגעת כבר עתה במליונים באחוזי תמותה גבוהים מאד (ריאות שחורות בנתיחה לאחר המוות לא אמרנו?) להכנס ליוטיוב ולתת חיפוש לשם של יוסף משה באנגלית.
תתפלאו לגלות כמה מידע אפשר למצוא כשלא מקבלים אותו דרך הפילטר של הצנזורה הישראלית."
ממליץ להכנס לפורום תאוריות קשר בנושא שפעת החזירים (ובכלל)
ניתן למצוא שם מידע שפשוט לא מופיע באמצעי התקשורת הרגילים
מדובר על נושא קונספירטיבי שכבר מופיע זמן רב באתרי תאוריות הקשר - אדם שעבד בעבר בחברת התרופות האמריקאית "בקסטר" ,התקשר לתוכנית רדיו בארצות הברית ודיווח שתהיה מגפה גדולה באוקראינה, וזאת לפני שהמגפה פרצה :
"משה יוסף נעצר באוגוסט על ידי משטרת לוס אנג'לס בנסיבות מאוד מוזרות. דבר המעצר לא זכה לאזכורים בעיתונות ובערוצי הטלוויזיה, ורק אתר החדשות "האפינגטון פוסט" הזכיר את הפרשה.
הוא נעצר בחשד שאיים לתקוף את הבית הלבן. הפרטים עליו מועטים ולא ברור מה עלה בגורלו מאז שנעצר. מה שכן ידוע, פחות או יותר, הוא שלמשה יש ככל הנראה אזרחות כפולה ישראלית-אמריקאית, ובעבר עבד בחברת התרופות האמריקאית "בקסטר". "
והנה טוקבק לכתבה:
"כל הכבוד על האומץ לפרסם את הכתבה.
כמובן שהיא מלאה בחצאי אמיתות כמו כל כתבה בעיתונות המיינסטרים, אבל עדיין נחמד לראות, לא ציפיתי.
ממליץ למי שמתעניין בנושא ומי שבאמת רוצה לדעת מה היא המגפה המסתורית שפוגעת כבר עתה במליונים באחוזי תמותה גבוהים מאד (ריאות שחורות בנתיחה לאחר המוות לא אמרנו?) להכנס ליוטיוב ולתת חיפוש לשם של יוסף משה באנגלית.
תתפלאו לגלות כמה מידע אפשר למצוא כשלא מקבלים אותו דרך הפילטר של הצנזורה הישראלית."
ממליץ להכנס לפורום תאוריות קשר בנושא שפעת החזירים (ובכלל)
ניתן למצוא שם מידע שפשוט לא מופיע באמצעי התקשורת הרגילים
שפעת החזירים
וואוו !
כמה דיסאינפורמציה...
כאילו אם אומרים שמישהו משקר ומשתמשים בכמה עובדות, זו הוכחה שכל מה שאומרים נכון.
חבל.
כמה דיסאינפורמציה...
כאילו אם אומרים שמישהו משקר ומשתמשים בכמה עובדות, זו הוכחה שכל מה שאומרים נכון.
חבל.
שפעת החזירים
pumkin - אשמח להמשיך איתך את שיח הדיס-אינפורמציה בדף הסרט אמת מטרידה, שם עניתי לך. מיותר לנהל כפל דיונים, זה לא אקולוגי, וגם תורם להפצת הדיס-אינפורמציה .
.שפעת החזירים
אני לא יודע אם יש לזה טעם, אבל נו שיהיה. כשוועדת החקירה שתקום כדי לחקור את מחדלי "פרשת שפעת החזירים" וישאלו אותי "ואתה, איפה היית? למה שתקת?" אוכל להציג את דברי אלו להגנתי:
4 מקרי תמותה נוספים משפעת החזירים
מי שעוקב אחרי הדף הזה יודע כבר מה ההמשך... אז לחדשים כאן, הנה זה בא:
" ממשרד הבריאות נמסר כי "למרות שאין כל ודאות, לא ניתן לשלול קשר לשפעת החזירים על כן החלטנו למנות זאת כמקרי תמותה נוספים משפעת זו". בכך עולה מספר מקרי התמותה מנגיף שפעת החזירים בישראל ל-60. "
אך הפעם, יש לי חידוש, ואולי לא יותר מוריאציה קלה על התימה המובילה:
מהמשרד של צל הימים לבקרת דיוק ואימות הדיווחים לציבור נמסר כי "בכך עולה מספר מקרי התמותה החשודים שאולי קשורים לנגיף שפעת החזירים אך שלא אומתו לאשורם אך בכל זאת דווחו כך (ולך תבין למה, מדוע ואיך מעסיקים כאלו אידיוטים לא רק בשירות המדינה אלא כאחראים על תחום בריאות הציבור, הרי זו הבריאות שלנו, שלא לדבר על המשכורות והתקציבים שמשולמים מכיסנו) בישראל ל-60"
<בעצם, אולי הם לא אידיוטים? איך אני יכול להכריז דבר כזה, הרי לא ערכתי להם מבחני אינטלגנציה, וגם יש כאן מיסוד הפגיעה בכבודו של אדם והלבנת פניו ברבים. אם כך, מה נותר? אולי... שהם בסך הכל ממלאים הוראות? ואז הם בעצם לא נחשדים בטמטום, כי ההוראות מטומטמות... אבל אותן הוראות, מישהו הגה אותן, לא? או שהן פשוט ירדו ככה מהשמים כנספח ללוחות הברית, אז בימים ההם עוד במעמד הר סיני... לא, כי אם כך אז ברור שאין מה לבוא למתוח ביקורת ולהטיל דופי בצדיקים אשר מקדישים את חייהם להקלת סבלם של החולים, וזו בעצם תורה מסיני.>
4 מקרי תמותה נוספים משפעת החזירים
מי שעוקב אחרי הדף הזה יודע כבר מה ההמשך... אז לחדשים כאן, הנה זה בא:
" ממשרד הבריאות נמסר כי "למרות שאין כל ודאות, לא ניתן לשלול קשר לשפעת החזירים על כן החלטנו למנות זאת כמקרי תמותה נוספים משפעת זו". בכך עולה מספר מקרי התמותה מנגיף שפעת החזירים בישראל ל-60. "
אך הפעם, יש לי חידוש, ואולי לא יותר מוריאציה קלה על התימה המובילה:
מהמשרד של צל הימים לבקרת דיוק ואימות הדיווחים לציבור נמסר כי "בכך עולה מספר מקרי התמותה החשודים שאולי קשורים לנגיף שפעת החזירים אך שלא אומתו לאשורם אך בכל זאת דווחו כך (ולך תבין למה, מדוע ואיך מעסיקים כאלו אידיוטים לא רק בשירות המדינה אלא כאחראים על תחום בריאות הציבור, הרי זו הבריאות שלנו, שלא לדבר על המשכורות והתקציבים שמשולמים מכיסנו) בישראל ל-60"
<בעצם, אולי הם לא אידיוטים? איך אני יכול להכריז דבר כזה, הרי לא ערכתי להם מבחני אינטלגנציה, וגם יש כאן מיסוד הפגיעה בכבודו של אדם והלבנת פניו ברבים. אם כך, מה נותר? אולי... שהם בסך הכל ממלאים הוראות? ואז הם בעצם לא נחשדים בטמטום, כי ההוראות מטומטמות... אבל אותן הוראות, מישהו הגה אותן, לא? או שהן פשוט ירדו ככה מהשמים כנספח ללוחות הברית, אז בימים ההם עוד במעמד הר סיני... לא, כי אם כך אז ברור שאין מה לבוא למתוח ביקורת ולהטיל דופי בצדיקים אשר מקדישים את חייהם להקלת סבלם של החולים, וזו בעצם תורה מסיני.>
שפעת החזירים
וזה מהאתר הרשמי של קופ"ח לאומית, סליחה, "לאומית שירותי בריאות". משעשע לראות את ההתפתלויות של הרופאים, איך להתחמק מלהסגיר את מה שלול לסדוק את אמינות תורתם: 10 עובדות על החיסון נגד שפעת החזירים
<לי זה נשמע כמו כתב תגובה למסמך שמונה דברים שאתם לא אמורים לדעת על החיסון נגד שפעת החזירים
בחלק ממדינות אירופה נשים הרות מקבלות חיסון עם אדג'ובנט (Adjuvant), ואילו בארץ העדיף משרד הבריאות לתת מלכתחילה לנשים חיסון ללא אדג'ובנט.
שימו לב לניסוח העדין: "ואילו בארץ העדיף משרד הבריאות"
מעניין למה הוא העדיף... זה לא שיש בעייה עם התוסף הזה, אלא זה פשוט עניין של העדפה. צוות המומחים שהתכנס לדון בסוגיה פשוט גילה העדפה. זה כמו שיש כאלו שפשוט מעדיפים גלידה בטעם פרנץ' ונילה, ויש כאלו שמעדיפים צ'אנקי מונקי. אין פה שום דבר עמוק לחפור, זו סתם העדפה... אני סתם מתקרצץ.
<איך למצוא בקיעים בגוף הטקסט, גם התמים ביותר. או איך לטייח מחלוקות בעזרת מכבסות מילים>
אז אחד הקוראים גם תהה:
אם האדג'ובנט אכן יעיל, מדוע החליטו להוריד אותו בנגלה השניה של החיסונים? האם מצאו השלכות שליליות/מסוכנות ברכיב?
ועוד אחד מוסיף ומקשה (את ליבו כלפי ציבור הרופאים המסכן העושה ימים כלילות...):
בארה"ב, למשל, ה-FDA אוסר על השימוש בחיסונים שכוללים אדג'ובנט לכל האוכלוסייה, ומתיר אך ורק מתן חיסונים שאינם כוללים אדג'ובנט.
יש תקווה לעם היושב בציון, לא כולם השאירו את ההגיון שלהם בש"ג של הבקו"ם ביום הגיוס.
וזו תשובתו המלומדת של הדוקטור (כנראה לרפואה, כך לפחות אני מקווה, אלא אם הוא למד יחד עם הנוכלת ההיא, ד"ר דייזי שטרן) מאת ד"ר גרי בלומברג (אולי בעצם אני צריך לבקש ממני שיפקסס לי את תעודת ההסמכה שלו?):
_היות וחיסון עם אדג'ובנט פחות מתאים לילדים מתחת לגיל 3 ולנשים בהריון – הוחלט בארץ להזמין את שני הסוגים.
לארצות הברית תרכיבים שונים מאלו באירופה ואנחנו הזמנו מאירופה. שם לא נצפו בעיות עקב האדג'ובנט._
עכשיו אני רגוע. כל ספקותי נרגעו סופית. זהו, אני גמרתי עם כל הקונספירטורים האלו, ערימה של מחבקי עצים הזוים, ברברים שטופי מוח נטולי בינה, הלומי הזיות ממדפי מיסטיקת ניו אייג' בסופר.
אה... רגע... וחיסון עם אדג'ובנט פחות מתאים לילדים מתחת לגיל 3 ולנשים בהריון_... פחות מתאים? אה, בטח, הכוונה למידה: ילדים מתחת לגיל שלוש, הם קטנים, ונשים בהריון, נו, אתם יודעים, הן... אה... קצת _גדולות, נו, הבנתם. פשוט אין חיסונים במידה שלהם, זה הכל!!! כ"כ פשוט!!! אני לא מבין מאיפה כל הקונספירטורים העב"מים האלה מוצאים את כל השטויות שלהם. יכול להיות שזה פגם גנטי? בטח יש לזה חיסון.
וזה גם מסביר למה לארצות הברית תרכיבים שונים מאלו באירופה: קודם כל, זה קשור לשפה: בארה"ב מדברים אנגלית, ובשאר אירופה, לא. לכן גם להם לא מתאים, כמו במקרה הקודם, שבה הוכחנו מעל לכל ספק סביר שחוסר ההתאמה נובעת מבעיות של מידה. כי חיסון של דוברי אנגלית לא מתאים לדוברי שפות אחרות, It's elementary, my dear Watson. אז אם כבר הזכרנו את הבריטים, הרי הם דוברי אנגלית, אז למה להם זה לא מתאים? נו, זה כ"כ פשוט, אני לא מבין איך אתם לא קולטים, It's obvious: הרי הבריטים נוהגים בצד שמאל!!! בטח שחיסון לפי תקן אמריקאי לא יכול להתאים להם!!! הזויים... אמרתי לכם, לא? הנה ההוכחה!!!
<לי זה נשמע כמו כתב תגובה למסמך שמונה דברים שאתם לא אמורים לדעת על החיסון נגד שפעת החזירים
בחלק ממדינות אירופה נשים הרות מקבלות חיסון עם אדג'ובנט (Adjuvant), ואילו בארץ העדיף משרד הבריאות לתת מלכתחילה לנשים חיסון ללא אדג'ובנט.
שימו לב לניסוח העדין: "ואילו בארץ העדיף משרד הבריאות"
מעניין למה הוא העדיף... זה לא שיש בעייה עם התוסף הזה, אלא זה פשוט עניין של העדפה. צוות המומחים שהתכנס לדון בסוגיה פשוט גילה העדפה. זה כמו שיש כאלו שפשוט מעדיפים גלידה בטעם פרנץ' ונילה, ויש כאלו שמעדיפים צ'אנקי מונקי. אין פה שום דבר עמוק לחפור, זו סתם העדפה... אני סתם מתקרצץ.
<איך למצוא בקיעים בגוף הטקסט, גם התמים ביותר. או איך לטייח מחלוקות בעזרת מכבסות מילים>
אז אחד הקוראים גם תהה:
אם האדג'ובנט אכן יעיל, מדוע החליטו להוריד אותו בנגלה השניה של החיסונים? האם מצאו השלכות שליליות/מסוכנות ברכיב?
ועוד אחד מוסיף ומקשה (את ליבו כלפי ציבור הרופאים המסכן העושה ימים כלילות...):
בארה"ב, למשל, ה-FDA אוסר על השימוש בחיסונים שכוללים אדג'ובנט לכל האוכלוסייה, ומתיר אך ורק מתן חיסונים שאינם כוללים אדג'ובנט.
יש תקווה לעם היושב בציון, לא כולם השאירו את ההגיון שלהם בש"ג של הבקו"ם ביום הגיוס.
וזו תשובתו המלומדת של הדוקטור (כנראה לרפואה, כך לפחות אני מקווה, אלא אם הוא למד יחד עם הנוכלת ההיא, ד"ר דייזי שטרן
) מאת ד"ר גרי בלומברג (אולי בעצם אני צריך לבקש ממני שיפקסס לי את תעודת ההסמכה שלו?):_היות וחיסון עם אדג'ובנט פחות מתאים לילדים מתחת לגיל 3 ולנשים בהריון – הוחלט בארץ להזמין את שני הסוגים.
לארצות הברית תרכיבים שונים מאלו באירופה ואנחנו הזמנו מאירופה. שם לא נצפו בעיות עקב האדג'ובנט._
עכשיו אני רגוע. כל ספקותי נרגעו סופית. זהו, אני גמרתי עם כל הקונספירטורים האלו, ערימה של מחבקי עצים הזוים, ברברים שטופי מוח נטולי בינה, הלומי הזיות ממדפי מיסטיקת ניו אייג' בסופר.
אה... רגע... וחיסון עם אדג'ובנט פחות מתאים לילדים מתחת לגיל 3 ולנשים בהריון_... פחות מתאים? אה, בטח, הכוונה למידה: ילדים מתחת לגיל שלוש, הם קטנים, ונשים בהריון, נו, אתם יודעים, הן... אה... קצת _גדולות, נו, הבנתם. פשוט אין חיסונים במידה שלהם, זה הכל!!! כ"כ פשוט!!! אני לא מבין מאיפה כל הקונספירטורים העב"מים האלה מוצאים את כל השטויות שלהם. יכול להיות שזה פגם גנטי? בטח יש לזה חיסון
.וזה גם מסביר למה לארצות הברית תרכיבים שונים מאלו באירופה: קודם כל, זה קשור לשפה: בארה"ב מדברים אנגלית, ובשאר אירופה, לא. לכן גם להם לא מתאים, כמו במקרה הקודם, שבה הוכחנו מעל לכל ספק סביר שחוסר ההתאמה נובעת מבעיות של מידה. כי חיסון של דוברי אנגלית לא מתאים לדוברי שפות אחרות, It's elementary, my dear Watson. אז אם כבר הזכרנו את הבריטים, הרי הם דוברי אנגלית, אז למה להם זה לא מתאים? נו, זה כ"כ פשוט, אני לא מבין איך אתם לא קולטים, It's obvious: הרי הבריטים נוהגים בצד שמאל!!! בטח שחיסון לפי תקן אמריקאי לא יכול להתאים להם!!! הזויים... אמרתי לכם, לא? הנה ההוכחה!!!
שפעת החזירים
מזל שיש לי תחקירן שעושה עבורי את כל העבודה השחורה... צדיק, מלאכתו נעשית ע"י אחרים .
בעוד שבועיים – חיסון נגד שפעת החזירים לכלל האוכלוסיה
" ד"ר אפרים הלפרין, מנהל היחידה למחלות זיהומיות בבית החולים ביקור חולים ויו"ר ועד הרופאים, העיד על עצמו כי הוא חסיד של חיסונים, אך מגדיר את שפעת החזירים כ"ספין-פלו". לטענתו, "אני מקבל ממשרד הבריאות מידע חלקי, ללא שקיפות". "
מתוך הקישור למאמר ב-Ynet - עוד שבועיים: חיסון כלל האוכלוסיה לשפעת חזירים
" היום דיווח משרד הבריאות על מותם של שלושה חולים שנדבקו בנגיף. במרכז הרפואי תל-אביב נפטר צעיר בן 25 שסבל מגורמי סיכון, ברמב"ם מתה ילדה בת 11 שסבלה גם ממחלה נוירולוגית קשה, ובבית החולים וולפסון נפטרה אישה בת 77 שסבלה גם ממחלות רקע. כל החולים נדבקו בנגיף שפעת החזירים וממשרד הבריאות נמסר כי לא ניתן לשלול קשר בין מותם לבין ההידבקות בנגיף. "
.בעוד שבועיים – חיסון נגד שפעת החזירים לכלל האוכלוסיה
" ד"ר אפרים הלפרין, מנהל היחידה למחלות זיהומיות בבית החולים ביקור חולים ויו"ר ועד הרופאים, העיד על עצמו כי הוא חסיד של חיסונים, אך מגדיר את שפעת החזירים כ"ספין-פלו". לטענתו, "אני מקבל ממשרד הבריאות מידע חלקי, ללא שקיפות". "
מתוך הקישור למאמר ב-Ynet - עוד שבועיים: חיסון כלל האוכלוסיה לשפעת חזירים
" היום דיווח משרד הבריאות על מותם של שלושה חולים שנדבקו בנגיף. במרכז הרפואי תל-אביב נפטר צעיר בן 25 שסבל מגורמי סיכון, ברמב"ם מתה ילדה בת 11 שסבלה גם ממחלה נוירולוגית קשה, ובבית החולים וולפסון נפטרה אישה בת 77 שסבלה גם ממחלות רקע. כל החולים נדבקו בנגיף שפעת החזירים וממשרד הבריאות נמסר כי לא ניתן לשלול קשר בין מותם לבין ההידבקות בנגיף. "
שפעת החזירים
המחאה הציבורית כנראה עושה את שלה: "החל מעקב אחר תופעות לוואי מחיסוני שפעת החזירים (ארהב)
" בדוח שהתפרסם ביום שישי האחרון בעיתון הבריטי "The Lancet", נאמר כי מעקב אינטנסיבי חיוני מסיבה נוספת: הפרדה בין השיעור הנורמלי של מחלות מסיכונים אמיתיים מהחיסון. לדוגמא, 2,500 הפלות מתרחשות בכל יום בארצות הברית, וכ-3,000 התקפי לב - וחלק מהם מתרחשים במקביל לחיסון אך אינם נובעים ממנו.
יבוצע מעקב מיוחד אחר נשים הרות כדי לגלות אם הסיכון לגיליין-בר - שפוגע בדרך כלל באחד מכל 100,000 בני אדם - עולה במעט מחיסון שפעת או לא.
במידה שבעיות רציניות יתעוררו, הרי שחוקים ממשלתיים 'יחסנו' את יצרני החיסונים ואת הגורמים הרפואיים הרשמיים מפני תביעות. יחד עם זאת, החוק יאפשר פיצוי במידה שתוכח תופעת לוואי רצינית. "
" בדוח שהתפרסם ביום שישי האחרון בעיתון הבריטי "The Lancet", נאמר כי מעקב אינטנסיבי חיוני מסיבה נוספת: הפרדה בין השיעור הנורמלי של מחלות מסיכונים אמיתיים מהחיסון. לדוגמא, 2,500 הפלות מתרחשות בכל יום בארצות הברית, וכ-3,000 התקפי לב - וחלק מהם מתרחשים במקביל לחיסון אך אינם נובעים ממנו.
יבוצע מעקב מיוחד אחר נשים הרות כדי לגלות אם הסיכון לגיליין-בר - שפוגע בדרך כלל באחד מכל 100,000 בני אדם - עולה במעט מחיסון שפעת או לא.
במידה שבעיות רציניות יתעוררו, הרי שחוקים ממשלתיים 'יחסנו' את יצרני החיסונים ואת הגורמים הרפואיים הרשמיים מפני תביעות. יחד עם זאת, החוק יאפשר פיצוי במידה שתוכח תופעת לוואי רצינית. "
-
התפוז_האורגני*
- הודעות: 381
- הצטרפות: 01 אוגוסט 2009, 18:58
- דף אישי: הדף האישי של התפוז_האורגני*
שפעת החזירים
והנה מאמר רשמי של קופ"ח כללית בנושא
"שפעת החזירים אמנם קיבלה פרסום רב וזכתה לכותרות גדולות בעיתונים, אבל היא אינה מסוכנת כפי שמצטייר בחלק מהפרסומים. אמנם מדובר במגפה, אך ברוב הגדול של המקרים היא חולפת ללא סיבוכים. נכון ל־29 בנובמבר 2009, נדבקו בשפעת החזירים בישראל כ־4,500 בני־אדם. עשרות מהחולים אושפזו בטיפול נמרץ. 52 איש מתו עקב המחלה, ורובם סבלו ממחלות רקע קשות."
"שפעת החזירים אמנם קיבלה פרסום רב וזכתה לכותרות גדולות בעיתונים, אבל היא אינה מסוכנת כפי שמצטייר בחלק מהפרסומים. אמנם מדובר במגפה, אך ברוב הגדול של המקרים היא חולפת ללא סיבוכים. נכון ל־29 בנובמבר 2009, נדבקו בשפעת החזירים בישראל כ־4,500 בני־אדם. עשרות מהחולים אושפזו בטיפול נמרץ. 52 איש מתו עקב המחלה, ורובם סבלו ממחלות רקע קשות."
-
אנונימי
שפעת החזירים
אתר אגורה מפרסם את זה במייל היומי לחברים בו:
"האם להתחסן נגד שפעת החזירים?
גולשים יקרים שלום.
עקב הפרסומים שבעוד שבועיים יחלו להנתן חיסונים לכלל האוכלוסיה נגד שפעת החזירים , ראינו לנכון להציג בפניכם מידע שנשלח אלינו אודות החיסון, הטוען, ממספר סיבות, שההתחסנות בחיסון נגד שפעת החזירים מכיל בתוכו סכנות בריאותיות רבות.
אין בכוונתנו להציג עמדה לכאן או לכאן וכן אין ביכולתינו לעמוד מאחורי המידע ולאשר את נכונותו.
אנו מביאים מידע זה על מנת שתוכלו לצפות בו ולגבש דעה משלכם.
לצפייה, לחצו על הקישור
"
כל הכבוד להם
אני העתקתי והתחלתי להפיץ לאנשים במייל
"האם להתחסן נגד שפעת החזירים?
גולשים יקרים שלום.
עקב הפרסומים שבעוד שבועיים יחלו להנתן חיסונים לכלל האוכלוסיה נגד שפעת החזירים , ראינו לנכון להציג בפניכם מידע שנשלח אלינו אודות החיסון, הטוען, ממספר סיבות, שההתחסנות בחיסון נגד שפעת החזירים מכיל בתוכו סכנות בריאותיות רבות.
אין בכוונתנו להציג עמדה לכאן או לכאן וכן אין ביכולתינו לעמוד מאחורי המידע ולאשר את נכונותו.
אנו מביאים מידע זה על מנת שתוכלו לצפות בו ולגבש דעה משלכם.
לצפייה, לחצו על הקישור
"
כל הכבוד להם
אני העתקתי והתחלתי להפיץ לאנשים במייל
שפעת החזירים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3813329,00.html
רוב הרופאים מסרבים להתחסן
רוב הרופאים מסרבים להתחסן
שפעת החזירים
המאמר ש{{}}טרול קישר אליו מאוד מעניין: תחת מעטה של דיווח מאוד פרו-מימסדי, הוא חושף את המחלוקות בתוך הגוף הרפואי עצמו. אותי זה משעשע:
בבית החולים ביליניסון, התחסנו רק 30 אחוזים מאנשי הצוות הרפואי, בבית החולים שיבא 29 אחוזים ובבית החולים זיו רק 26 אחוזים. ".מדובר בתופעה כלל עולמית," אומר ד"ר איתמר גרוטו, ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות. "ישראל מיישרת קו עם מדינות אירופה וארה"ב ואנחנו לא מצליחים להבין את התופעה ולהסביר אותה."
אנחנו לא מצליחים להבין את התופעה ולהסביר אותה אומר הדוקטור. מממ... ממש מיסתורין... אולי פשוט תקשיב לטענות ?
אני כאן מסתכן באקסטרפולציה פזיזה, אך אני תוהה איך יכול להיות מצב כזה, שמצד אחד הן הגוף הרפואי מוצף במידע מחקרי ממקור ראשון, והן התקשורת, ולמרות זאת ולמרות הכל הדוקטור הנכבד לא מבין למה יש התנגדות לחיסון, ועוד בקרב בשר מבשרה של הפרופסיה? כנראה שהחוסר בהשכלה הרפואית שלי מונע ממני להבין סוגיה סבוכה זו.
פרופ' מוטי רביד, מומחה ברפואה פנימית, מסביר את הפחד מפני החיסון. "מה שקרה הוא שהחיסון התחיל ברגל שמאל וסביב זה נבנתה חרדה ואפילו דמוניזציה. הפחד מהמחלה, שתוצאותיה בקרב מיעוט מהחולים הן קשות, העתיק את עצמו גם לחיסון. וכך קורה שאנשים חושבים שאם מדובר במחלה קשה, גם החיסון קשה. אבל מדובר בחיסון המכיל וירוס מומת. אז מה שנשאר זה מסע הפחדה מיותר ומוגזם, רווי פאניקה ומנותק מהמציאות,"
אני מתחיל להבין. החיסון התחיל ברגל שמאל_. מכבסת מילים חביבה. אפשר אולי להבין מה בדיוק הית אותה רגל שמאל? ואז, אחרי אותה רגל, גם נבנתה _דמוניזציה_. שוב, אין כאן התייחסות עיניינית לטענות אלא מעין פיזור של מונחים סתומים ובעיקר שיוצרים דה-לגיטימציה. גם מונחים לטיניים כגון _דמוניזציה_ נשמעים מאוד רפואיים. _מנותק מהמציאות. אכן. מנותק ממציאות של מחקרים ודיווחים על כשלים חמורים הן בחיסון הזה בפרט וחיסונים בכלל.
"לווירוס הומצא חיסון בגרסה אמריקאית, השונה מזו האירופית. החיסון האירופי שונה באחד החומרים, כשרשויות הבריאות האירופיות הוסיפו את חומר המעלה את התגובה לחיסון. בחיסון האמריקאי רמת הווירוס גבוהה פי שלושה כיוון שהוא איננו מכיל את החומר הזה, וכיום רשויות הבריאות האמריקאיות מכות על חטא שמנעו את הכנסתו לתרכיב. מבחינת תופעות הלוואי, ראוי לציין, אין הבדל."
על דברים אלו אין לי מה להוסיף, הכל כתוב באופן ברור ונהיר. פה מוסיפים חומר, ושם לא, כאן הוא משפר, ושם לא... הכל ככה בקלילות...
_עד כאן העובדות, אבל בפועל שיעור ההיענות, בעיקר בקרב האחיות, נמוך ומדאיג. ממה זה נובע?
"בעיקר בגלל פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות, ומה שמצער הוא שבמקום להתייחס לא רק קבוצות סיכון ברצינות להכחשות הגורפות של משרד הבריאות, הולכים שולל, לרבות חלקים מהצוותים הרפואיים, אחרי פרסומים לא אמינים."_
זה מעניין: הצוותים הרפואיים - כ-70% מהרופאים - הולכים שולל אחרי פרסומים לא אמינים. מממ... תן לי רגע לזהות בדיוק מה חורק לי כאן עיניים... רופאים, אנשים שלמדו, בקיאים ומנוסים במדע הרפואה, הולכים שולל אחרי פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות. אאאהההה... תראו, אני ניצב נבוך מול כל זה: אז מי כאן האידיוט? ייתכן ש-70% מהרופאים בעצם אינם באמת רופאים, אלא מתחזים, כמו אותה ד"ר (לכאורה) דייזי שטרן, ובעצם אין להם מושג ירוק ברפואה, וככה הם טרף קל למני נוכלי אינטרנט ושאר קונספירטורים הזויים? זה מדאיג זה... האם זהו מצב מערכת הבריאות בארץ, בסוף 2009, במאה העשרים ואחת?
בתי החולים ומנהלי הקופות השונות, מצידם, מייחדים מאמצים רבים לחיסון הצוותים הרפואיים. המרכז הרפואי איכילוב הוא בין המובילים בישראל בקבלת חיסונים בקרב הצוותים (ראו טבלה.( הסיבה לכך, אומרים בחיוך במסדרונות, היא נחרצותו של המנהל, פרופ' גבי ברבש, שכפה על העובדים להתחסן.
מתוך זה אדגיש רק משפט אחד קצר: המנהל, פרופ' גבי ברבש, שכפה על העובדים להתחסן.
ומתוך המשפט, מילה אחת: כפה.
חיסון בכפיה. הנה, אנחנו מתקרבים.
גם יוליה, רופאה המטולוגית, עדיין לא התחסנה. "אני נגד חיסונים," הסבירה. "בחיים שלי לא התחסנתי בשום סוג של חיסון - אבל יכול להיות שאני טועה".
ברור שהיא טועה, נו, תסבירו לה. הרי הכל זה פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות.
"גם אני לא התחסנתי," אומרת נועה, אחות צעירה בחדרי הניתוח. "למה? כי אני פוחדת."
טוב, המקרה שלה פשוט ולא מעיד על בעייה עמוקה ומהותית: היא מפחדת מעצם הזריקה, כמו כולם. כל ההסברים מסביב הם רק תירוצים.
עובדת כוח עזר כבת ,50 בחדר הניתוח, מודה: "הרופאים המליצו שאתחסן. גם ההנהלה בעד חיסון נגד שפעת החזירים - אבל לא התחסנתי כי אינני מעוניינת. בגילי אני לא צריכה עוד חיידקים בגוף. אבל אני לא אינדיקציה. שמעתי שהרופאים כאן התחסנו."
גם כן, המקרה ברור: היא לא רופאה, אין לה השכלה רפואית ולכן, היא לא יודעת מה טוב עבורה. היא בדיוק החומר האנושי הנופל קורבן לפרסומים מוטעים וכו' וגו'. גם שימו לב לטעות הגסה שלה: היא אומרת "חיידקים" במקום "ווירוסים". פחחח... איזו בורות.
_גם ד"ר י,' רופא בכיר במכבי שירותי בריאות, מסרב להתחסן. "יש לי יותר מסיבה אחת טובה שמונעת ממני ללכת ולהתחסן," הוא מסביר. "קודם כל, אם להאמין לפרסומים של שירותי הבריאות העולמיים, מדובר בסך הכל בסוג נוסף של שפעת שסביבה נבנתה לה מערכת הפחדה שהיא בעיקרה פסיכולוגית. אז אם זאת רק עוד שפעת, למה להתחסן מפניה?
"אבל מה שעוד מרתיע אותי, ואולי יותר, זו החופזה שבה רקחו את החיסון בשיטת הזבנג וגמרנו. בעוד שלפני הנפקת חיסונים הם עוברים תהליכים ממושכים ומבוקרים של ניסוי וטעייה, הרי שפה יש הרגשה שהלכנו לפי שיטת מהר מהר, העיקר שיהיה חיסון ושנרצה את האוכלוסייה."_
במקרה הזה, אין מה להוסיף.
מ,' רופא ממרכז הארץ של שירותי בריאות כללית, היסס לפני קבלת חיסון. "בעוד שבחיסון האמריקאי חוסנו רבים, החיסון שמתקבל בישראל הוא החיסון האירופי שלתוכו הוכנסו מתכות וחומרים שמזיקים לבריאות," הוא אומר. "גם אם השפעת החיסון תהיה טובה, איש לא יוכל לומר לי מה תהיה השפעת החומרים המזיקים האלה על גופי. ולכן היססתי.
יש לשקול להגיש נגדו תביעה על ביזוי הפרופסיה, הרי טובי המומחים אומרים שאין שום בעייה עם המתכות ההלו.
אבל בלחץ המרכז הרפואי שבו אני עובד לא הייתה לי ברירה ולבסוף התחסנתי."
כבר דיברנו על זה. אמנם הוא לא השתמש במילה "כפיה" אלא רק "לחץ", אך רוח הדברים ברורה.
לדבריו מנסה משרד הבריאות להפעיל כל לחץ מתון, אבל אינו יכול לכפות על איש מהצוותים את קבלת החיסון. "אני מקווה שבסופו של דבר השכנוע וההיגיון הבריא יעשו את שלהם ואנשי הצוות הרפואי ייצמדו לנתונים המדעיים ולא להפחדות המוגזמות והמופרכות באינטרנט - וימהרו להתחסן."
משרד הבריאות לא צריך לכפות, המנהלים בשטח עושים זאת. לפחות התיק הזה ירד ממנו...
_ד"ר אפי הלפרין, מנהל היחידה למחלות זיהומיות בית החולים ביקור חולים בירושלים, אומר כי הבעיה האמיתית היא לא השפעת, אלא חוסר מידע על מרכיבי החיסון ויעילותו
במהלך השבועות האחרונים צצה ועולה שוב ושוב השאלה האם כדאי להתחסן נגד שפעת החזירים. מצד אחד עומדים כל אלה החוזים קטסטרופה בריאותית אם לא נתחסן, מצד שני ניצבים המתנגדים לחיסון הטוענים שתופעות הלוואי שלו מסוכנות יותר מהמחלה עצמה. באמצע נותר הציבור הרחב כשהוא מבולבל ומפוחד._
רק הבאתי כאן עוד דוגמה של רופא תוהה ומהסס.
האמת, כך נראה, הרבה פחות מאיימת, והגיע הזמן ששני הצדדים יירדו מהעץ הגבוה שעליו טיפסו ויכירו בעובדות הבאות: נכון לעכשיו, המחלה איננה כה נוראה כפי שחששו שתהיה כשהיא התגלתה לראשונה במקסיקו במארס השנה, ושיעור התמותה ממנה נמוך יחסית (כ0.018- אחוז בארה"ב.(
סימני שבירה ראשונים...
כמי שמאמין שהחיסונים ככלל שינו לטובה את פני הרפואה במאה השנים האחרונות, הייתי שמח אם אותם מתנגדים אידאולוגיים להתחסנות יפסיקו להפיץ מידע לא מוכח ובלתי אמין.
מהם התנאים כדי שהמידע יהיה אמין ומוכח? מה עם מחקר ממכוני מחקר מוסמכים ומכובדים, זה אוכל?
באותה נשימה אני מצפה שגם משרד הבריאות - שמנסה, בהצלחה מוגבלת, להוביל מסע שיווק אגרסיבי לקידום החיסונים - יתחיל להעמיד לרשות הרופאים בישראל והציבור כולו את כל העובדות הרלוונטיות הקשורות במחלה ובחיסונים כנגדה.
תודה. אני שמח שעוד מישהו מתחיל להבין שמשרד הבריאות לא מציג את כל הקלפים אלא שומר אותם צמוד לחזה, כמו שחקן פוקר. שישחק פוקר בסבבה בזמנו הפנוי, אך לא על חשבון הבריאות שלנו.
במקביל אני מציע שיוקם בישראל גוף חיצוני שאיננו תלוי במשרד הבריאות, מעין כוח שמירה לענייני חיסונים (כפי שהוא מוכר בארצות מפותחות רבות בעולם.( גוף כזה, שיהיה מורכב מרופאים מומחים במחלות זיהומיות ובאימונולוגיה, יוכל לאסוף נתונים, לבחון אותם בעיניים מדעיות ואובייקטיביות ולדווח על ממצאיו והמלצותיו הן למשרד הבריאות והן לציבור הרחב. סביר שמרבית תושבי ישראל ייתנו יותר אמון בעמדות שינקוט גוף מקצועי ועצמאי כזה מאשר בפרסומים המגמתיים של משרד ממשלתי.
בתרגום לעברית, הפרטה. אך אני נאחז באמירה הזו: פרסומים המגמתיים של משרד ממשלתי. נקודת האור שבקצה המנהרה היא ההכרה שהפרסומים של משרד ממשלתי עשויים להיות מגמתיים ולא רק האמת הצרופה, הטהורה והאבסולוטית. אני רק תוהה איזו מגמה אותם משרדים ממשלתיים בעצם משרתים... אולי של עסקים שונים הנהנים מהחלטותיהם? אם כך, להעביר עוד סמכויות לידיים פרטיות, לא נראית לי הדרך להלחם בניגוד עניינים על רקע עסקי...
בבית החולים ביליניסון, התחסנו רק 30 אחוזים מאנשי הצוות הרפואי, בבית החולים שיבא 29 אחוזים ובבית החולים זיו רק 26 אחוזים. ".מדובר בתופעה כלל עולמית," אומר ד"ר איתמר גרוטו, ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות. "ישראל מיישרת קו עם מדינות אירופה וארה"ב ואנחנו לא מצליחים להבין את התופעה ולהסביר אותה."
אנחנו לא מצליחים להבין את התופעה ולהסביר אותה אומר הדוקטור. מממ... ממש מיסתורין... אולי פשוט תקשיב לטענות ?
אני כאן מסתכן באקסטרפולציה פזיזה, אך אני תוהה איך יכול להיות מצב כזה, שמצד אחד הן הגוף הרפואי מוצף במידע מחקרי ממקור ראשון, והן התקשורת, ולמרות זאת ולמרות הכל הדוקטור הנכבד לא מבין למה יש התנגדות לחיסון, ועוד בקרב בשר מבשרה של הפרופסיה? כנראה שהחוסר בהשכלה הרפואית שלי מונע ממני להבין סוגיה סבוכה זו.
פרופ' מוטי רביד, מומחה ברפואה פנימית, מסביר את הפחד מפני החיסון. "מה שקרה הוא שהחיסון התחיל ברגל שמאל וסביב זה נבנתה חרדה ואפילו דמוניזציה. הפחד מהמחלה, שתוצאותיה בקרב מיעוט מהחולים הן קשות, העתיק את עצמו גם לחיסון. וכך קורה שאנשים חושבים שאם מדובר במחלה קשה, גם החיסון קשה. אבל מדובר בחיסון המכיל וירוס מומת. אז מה שנשאר זה מסע הפחדה מיותר ומוגזם, רווי פאניקה ומנותק מהמציאות,"
אני מתחיל להבין. החיסון התחיל ברגל שמאל_. מכבסת מילים חביבה. אפשר אולי להבין מה בדיוק הית אותה רגל שמאל? ואז, אחרי אותה רגל, גם נבנתה _דמוניזציה_. שוב, אין כאן התייחסות עיניינית לטענות אלא מעין פיזור של מונחים סתומים ובעיקר שיוצרים דה-לגיטימציה. גם מונחים לטיניים כגון _דמוניזציה_ נשמעים מאוד רפואיים. _מנותק מהמציאות. אכן. מנותק ממציאות של מחקרים ודיווחים על כשלים חמורים הן בחיסון הזה בפרט וחיסונים בכלל.
"לווירוס הומצא חיסון בגרסה אמריקאית, השונה מזו האירופית. החיסון האירופי שונה באחד החומרים, כשרשויות הבריאות האירופיות הוסיפו את חומר המעלה את התגובה לחיסון. בחיסון האמריקאי רמת הווירוס גבוהה פי שלושה כיוון שהוא איננו מכיל את החומר הזה, וכיום רשויות הבריאות האמריקאיות מכות על חטא שמנעו את הכנסתו לתרכיב. מבחינת תופעות הלוואי, ראוי לציין, אין הבדל."
על דברים אלו אין לי מה להוסיף, הכל כתוב באופן ברור ונהיר. פה מוסיפים חומר, ושם לא, כאן הוא משפר, ושם לא... הכל ככה בקלילות...
_עד כאן העובדות, אבל בפועל שיעור ההיענות, בעיקר בקרב האחיות, נמוך ומדאיג. ממה זה נובע?
"בעיקר בגלל פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות, ומה שמצער הוא שבמקום להתייחס לא רק קבוצות סיכון ברצינות להכחשות הגורפות של משרד הבריאות, הולכים שולל, לרבות חלקים מהצוותים הרפואיים, אחרי פרסומים לא אמינים."_
זה מעניין: הצוותים הרפואיים - כ-70% מהרופאים - הולכים שולל אחרי פרסומים לא אמינים. מממ... תן לי רגע לזהות בדיוק מה חורק לי כאן עיניים... רופאים, אנשים שלמדו, בקיאים ומנוסים במדע הרפואה, הולכים שולל אחרי פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות. אאאהההה... תראו, אני ניצב נבוך מול כל זה: אז מי כאן האידיוט? ייתכן ש-70% מהרופאים בעצם אינם באמת רופאים, אלא מתחזים, כמו אותה ד"ר (לכאורה) דייזי שטרן, ובעצם אין להם מושג ירוק ברפואה, וככה הם טרף קל למני נוכלי אינטרנט ושאר קונספירטורים הזויים? זה מדאיג זה... האם זהו מצב מערכת הבריאות בארץ, בסוף 2009, במאה העשרים ואחת?
בתי החולים ומנהלי הקופות השונות, מצידם, מייחדים מאמצים רבים לחיסון הצוותים הרפואיים. המרכז הרפואי איכילוב הוא בין המובילים בישראל בקבלת חיסונים בקרב הצוותים (ראו טבלה.( הסיבה לכך, אומרים בחיוך במסדרונות, היא נחרצותו של המנהל, פרופ' גבי ברבש, שכפה על העובדים להתחסן.
מתוך זה אדגיש רק משפט אחד קצר: המנהל, פרופ' גבי ברבש, שכפה על העובדים להתחסן.
ומתוך המשפט, מילה אחת: כפה.
חיסון בכפיה. הנה, אנחנו מתקרבים.
גם יוליה, רופאה המטולוגית, עדיין לא התחסנה. "אני נגד חיסונים," הסבירה. "בחיים שלי לא התחסנתי בשום סוג של חיסון - אבל יכול להיות שאני טועה".
ברור שהיא טועה, נו, תסבירו לה. הרי הכל זה פרסומים מוטעים באינטרנט, שברובם אבסורדיים וכמעט על סף בורות.
"גם אני לא התחסנתי," אומרת נועה, אחות צעירה בחדרי הניתוח. "למה? כי אני פוחדת."
טוב, המקרה שלה פשוט ולא מעיד על בעייה עמוקה ומהותית: היא מפחדת מעצם הזריקה, כמו כולם. כל ההסברים מסביב הם רק תירוצים.
עובדת כוח עזר כבת ,50 בחדר הניתוח, מודה: "הרופאים המליצו שאתחסן. גם ההנהלה בעד חיסון נגד שפעת החזירים - אבל לא התחסנתי כי אינני מעוניינת. בגילי אני לא צריכה עוד חיידקים בגוף. אבל אני לא אינדיקציה. שמעתי שהרופאים כאן התחסנו."
גם כן, המקרה ברור: היא לא רופאה, אין לה השכלה רפואית ולכן, היא לא יודעת מה טוב עבורה. היא בדיוק החומר האנושי הנופל קורבן לפרסומים מוטעים וכו' וגו'. גם שימו לב לטעות הגסה שלה: היא אומרת "חיידקים" במקום "ווירוסים". פחחח... איזו בורות.
_גם ד"ר י,' רופא בכיר במכבי שירותי בריאות, מסרב להתחסן. "יש לי יותר מסיבה אחת טובה שמונעת ממני ללכת ולהתחסן," הוא מסביר. "קודם כל, אם להאמין לפרסומים של שירותי הבריאות העולמיים, מדובר בסך הכל בסוג נוסף של שפעת שסביבה נבנתה לה מערכת הפחדה שהיא בעיקרה פסיכולוגית. אז אם זאת רק עוד שפעת, למה להתחסן מפניה?
"אבל מה שעוד מרתיע אותי, ואולי יותר, זו החופזה שבה רקחו את החיסון בשיטת הזבנג וגמרנו. בעוד שלפני הנפקת חיסונים הם עוברים תהליכים ממושכים ומבוקרים של ניסוי וטעייה, הרי שפה יש הרגשה שהלכנו לפי שיטת מהר מהר, העיקר שיהיה חיסון ושנרצה את האוכלוסייה."_
במקרה הזה, אין מה להוסיף.
מ,' רופא ממרכז הארץ של שירותי בריאות כללית, היסס לפני קבלת חיסון. "בעוד שבחיסון האמריקאי חוסנו רבים, החיסון שמתקבל בישראל הוא החיסון האירופי שלתוכו הוכנסו מתכות וחומרים שמזיקים לבריאות," הוא אומר. "גם אם השפעת החיסון תהיה טובה, איש לא יוכל לומר לי מה תהיה השפעת החומרים המזיקים האלה על גופי. ולכן היססתי.
יש לשקול להגיש נגדו תביעה על ביזוי הפרופסיה, הרי טובי המומחים אומרים שאין שום בעייה עם המתכות ההלו.
אבל בלחץ המרכז הרפואי שבו אני עובד לא הייתה לי ברירה ולבסוף התחסנתי."
כבר דיברנו על זה. אמנם הוא לא השתמש במילה "כפיה" אלא רק "לחץ", אך רוח הדברים ברורה.
לדבריו מנסה משרד הבריאות להפעיל כל לחץ מתון, אבל אינו יכול לכפות על איש מהצוותים את קבלת החיסון. "אני מקווה שבסופו של דבר השכנוע וההיגיון הבריא יעשו את שלהם ואנשי הצוות הרפואי ייצמדו לנתונים המדעיים ולא להפחדות המוגזמות והמופרכות באינטרנט - וימהרו להתחסן."
משרד הבריאות לא צריך לכפות, המנהלים בשטח עושים זאת. לפחות התיק הזה ירד ממנו...
_ד"ר אפי הלפרין, מנהל היחידה למחלות זיהומיות בית החולים ביקור חולים בירושלים, אומר כי הבעיה האמיתית היא לא השפעת, אלא חוסר מידע על מרכיבי החיסון ויעילותו
במהלך השבועות האחרונים צצה ועולה שוב ושוב השאלה האם כדאי להתחסן נגד שפעת החזירים. מצד אחד עומדים כל אלה החוזים קטסטרופה בריאותית אם לא נתחסן, מצד שני ניצבים המתנגדים לחיסון הטוענים שתופעות הלוואי שלו מסוכנות יותר מהמחלה עצמה. באמצע נותר הציבור הרחב כשהוא מבולבל ומפוחד._
רק הבאתי כאן עוד דוגמה של רופא תוהה ומהסס.
האמת, כך נראה, הרבה פחות מאיימת, והגיע הזמן ששני הצדדים יירדו מהעץ הגבוה שעליו טיפסו ויכירו בעובדות הבאות: נכון לעכשיו, המחלה איננה כה נוראה כפי שחששו שתהיה כשהיא התגלתה לראשונה במקסיקו במארס השנה, ושיעור התמותה ממנה נמוך יחסית (כ0.018- אחוז בארה"ב.(
סימני שבירה ראשונים...
כמי שמאמין שהחיסונים ככלל שינו לטובה את פני הרפואה במאה השנים האחרונות, הייתי שמח אם אותם מתנגדים אידאולוגיים להתחסנות יפסיקו להפיץ מידע לא מוכח ובלתי אמין.
מהם התנאים כדי שהמידע יהיה אמין ומוכח? מה עם מחקר ממכוני מחקר מוסמכים ומכובדים, זה אוכל?
באותה נשימה אני מצפה שגם משרד הבריאות - שמנסה, בהצלחה מוגבלת, להוביל מסע שיווק אגרסיבי לקידום החיסונים - יתחיל להעמיד לרשות הרופאים בישראל והציבור כולו את כל העובדות הרלוונטיות הקשורות במחלה ובחיסונים כנגדה.
תודה. אני שמח שעוד מישהו מתחיל להבין שמשרד הבריאות לא מציג את כל הקלפים אלא שומר אותם צמוד לחזה, כמו שחקן פוקר. שישחק פוקר בסבבה בזמנו הפנוי, אך לא על חשבון הבריאות שלנו.
במקביל אני מציע שיוקם בישראל גוף חיצוני שאיננו תלוי במשרד הבריאות, מעין כוח שמירה לענייני חיסונים (כפי שהוא מוכר בארצות מפותחות רבות בעולם.( גוף כזה, שיהיה מורכב מרופאים מומחים במחלות זיהומיות ובאימונולוגיה, יוכל לאסוף נתונים, לבחון אותם בעיניים מדעיות ואובייקטיביות ולדווח על ממצאיו והמלצותיו הן למשרד הבריאות והן לציבור הרחב. סביר שמרבית תושבי ישראל ייתנו יותר אמון בעמדות שינקוט גוף מקצועי ועצמאי כזה מאשר בפרסומים המגמתיים של משרד ממשלתי.
בתרגום לעברית, הפרטה. אך אני נאחז באמירה הזו: פרסומים המגמתיים של משרד ממשלתי. נקודת האור שבקצה המנהרה היא ההכרה שהפרסומים של משרד ממשלתי עשויים להיות מגמתיים ולא רק האמת הצרופה, הטהורה והאבסולוטית. אני רק תוהה איזו מגמה אותם משרדים ממשלתיים בעצם משרתים... אולי של עסקים שונים הנהנים מהחלטותיהם? אם כך, להעביר עוד סמכויות לידיים פרטיות, לא נראית לי הדרך להלחם בניגוד עניינים על רקע עסקי...
שפעת החזירים
אוח, נכנס לי זבל לטקסט... אני מקווה שזה לא ישבור את מי שקורא כאן
שפעת החזירים
"כתבה בווינט - ארהב: 800 אלף חיסוני שפעת חזירים יורדים מהמדפים.
בדיקה של המרכז לבקרת מחלות בארה"ב גילתה: כ-800 אלף מנות חיסון לשפעת החזירים לתינוקות ופעוטות של חברת סאנופי אבנטיס, נמצאו עם יעילות מופחתת. בתי המרקחת והרופאים שם נקראו להחזיר את החיסונים. משרד הבריאות בישראל: החיסונים בארץ אחרים ובטוחים
בדיקה של המרכז לבקרת מחלות בארה"ב גילתה: כ-800 אלף מנות חיסון לשפעת החזירים לתינוקות ופעוטות של חברת סאנופי אבנטיס, נמצאו עם יעילות מופחתת. בתי המרקחת והרופאים שם נקראו להחזיר את החיסונים. משרד הבריאות בישראל: החיסונים בארץ אחרים ובטוחים
שפעת החזירים
http://swinetruth.co.il/ - שפעת החיסונים
אתר שלא היה לי זמן להיכנס אליו אבל נשמע מעניין.
אתר שלא היה לי זמן להיכנס אליו אבל נשמע מעניין.
-
טליה_אלמתן*
- הודעות: 3831
- הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
- דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*
שפעת החזירים
צדיקים (באופנים) - מלאכתם נעשית ע"י אחרים (וואינטים):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3823345,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3823345,00.html
-
ניבה_שקד*
- הודעות: 652
- הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
- דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*
שפעת החזירים
בסוף כולם הצביעו ברגליים ופשוט לא באו להתחסן. בכל הארץ רק מאות אנשים התחסנו וכל השאר לא הגיעו.
שפעת החזירים
לדעתי ולצערי אנחנו רק בתחילת מסע ההפחדה של משרד הבריאות. רק עכשיו מתחיל להיות לחץ להתחסן.
שפעת החזירים
אני רואה בזה הצלחה של כל "הקונספירטורים" שעמלו על חשיפת הספין, וחשפו את מערך המניפולציות והסתירות הפנימיות של טענת משרד הבריאות. הוויכוח הגיע אל כותרות העיתונים, לפריים טיים ברדיו (לגבי הטלביזיה אני לא יודע), והסקנדל סביב המכתב של ד"ר דייזי שטרן. כל מי שניחן במעט יכולת ניתוח הבין שיש כאן מסך ערפל כבד
-
ניב_דור_כהן*
- הודעות: 65
- הצטרפות: 30 מאי 2005, 16:03
- דף אישי: הדף האישי של ניב_דור_כהן*
שפעת החזירים
צל הימים, הויכוח הגיע גם לטלוויזיה.
ערוץ 2, ראה כאן: http://www.youtube.com/watch?v=RcjRR4ng ... [po]player embedded[/po]
ערוץ 2, ראה כאן: http://www.youtube.com/watch?v=RcjRR4ng ... [po]player embedded[/po]
-
טליה_אלמתן*
- הודעות: 3831
- הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
- דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*
שפעת החזירים
לא רק שיש כאן הצלחה אדירה - זה גם תחילתו של מדרון חלקלק! מעכשיו אף חיסון לא "ברור מאליו". יהיה כאן סחף רציני, לדעתי. החיסון הזה הוא החור שיביא להתמוטטות הסכר הזה של החיסונים.
-
ניב_דור_כהן*
- הודעות: 65
- הצטרפות: 30 מאי 2005, 16:03
- דף אישי: הדף האישי של ניב_דור_כהן*
שפעת החזירים
הלוואי
שפעת החזירים
נבהלו מעצמם בווינט?
מדריך: כל החיסונים בישראל ולכמה זמן הם מגנים. משעלת ואדמת ועד החיסון הנוכחי לשפעת החזירים - כל החיסונים הניתנים בישראל, מי צריך אותם, לכמה זמן עם מגנים עלינו מפני המחלה ומתי צריך לחדשם. המדריך המלא
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3820528,00.html
מדריך: כל החיסונים בישראל ולכמה זמן הם מגנים. משעלת ואדמת ועד החיסון הנוכחי לשפעת החזירים - כל החיסונים הניתנים בישראל, מי צריך אותם, לכמה זמן עם מגנים עלינו מפני המחלה ומתי צריך לחדשם. המדריך המלא
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3820528,00.html
שפעת החזירים
הויכוח הגיע גם לטלוויזיה.
אתה חמוד אתה
הגעת מוכן ברמות-על!! וגם התנהגת מאוד יפה.
לא רק שיש כאן הצלחה אדירה - זה גם תחילתו של מדרון חלקלק!
אני חושב שהאקטיביסטים בישראל הולכים ומשתכללים, הן בבקיאותם בחומר, ביכולת הניתוח ובהפצת המידע. הם כבר לא משאירים את הזירה רק לנציגי ה... מה שלא תהיה ההגדרה שלהם.
<וחלקם מצטלמים ממש טוב!!>
אתה חמוד אתה
הגעת מוכן ברמות-על!! וגם התנהגת מאוד יפה.
לא רק שיש כאן הצלחה אדירה - זה גם תחילתו של מדרון חלקלק!
אני חושב שהאקטיביסטים בישראל הולכים ומשתכללים, הן בבקיאותם בחומר, ביכולת הניתוח ובהפצת המידע. הם כבר לא משאירים את הזירה רק לנציגי ה... מה שלא תהיה ההגדרה שלהם.
<וחלקם מצטלמים ממש טוב!!
>-
ש_י_ר_י*
- הודעות: 599
- הצטרפות: 18 יולי 2008, 15:29
- דף אישי: הדף האישי של ש_י_ר_י*
שפעת החזירים
בכתבה שהביאה שחף ירוק, תגובותיו של מור סגמון מעמותת חסון צונזרו בלי בושה. בכל כתבה על חיסונים שקראתי הוא תמיד הגיב בצורה יפה, עניינית ומכבדת. זועק לשמיים שזו כתבה מוזמנת ותפורה לפי מידה P-:
-
אנונימי
שפעת החזירים
לדעתי ולצערי אנחנו רק בתחילת מסע ההפחדה של משרד הבריאות. רק עכשיו מתחיל להיות לחץ להתחסן.
אכן מתחיל הלחץ:
במעריב הכותרת: עלייה דרמטית במקרי המוות המדווחים בישראל.
וכבר ראינו כמה הדיווחים אמינים (מחלות רקע קשות ,נפילות מפיגום וכו')
אפרופו מחלות רקע קשות שימו לב לכותרת הבאה :
מת 3 ימים לאחר שחוסן נגד שפעת החזירים
מדובר בבן 75 עם עבר של מחלות רקע רבות, בהן מחלת לב וכליות. במשרד הבריאות הבהירו שאין קשר לחיסון.
במשרד הוסיפו ואמרו כי החולים המתחסנים בשלב זה סובלים ממחלות רקע קשות, והסבירות להחמרה במצבם הבריאותי אינה קשורה לקבלת חיסון כזה או אחר.
וכעת נוספה שורה חדשה לדיווחים על מוות מהמחלה: "אתמול (ב') עלה מספר מקרי התמותה מהמחלה ל-72 לאחר שפעוטה בת שנה ואישה בת 38 שסבלו ממחלות רקע קשות ולא היו מחוסנות נפטרו ".
עוד במעריב אנו מגלים שכנראה נשאר מלאי גדול מדי של חיסונים אז משנים את הגדרות המחלה :
משרד הבריאות: מי שחוסן נגד שפעת החזירים עלול לחלות שוב
בניגוד לפרסומים עד כה: מסמך פנימי של משרד הבריאות שהופץ בבתי החולים קובע כי גם מי שחוסן או חלה בעבר במחלה, עלול לחלות שוב. בנוסף התריעו במשרד כי החיסונים יעילים רק ב-90% ממקרי השפעת. במרכזים הרפואיים אמרו כי מדובר ב"שינוי גדול" .
ההנחיות החדשות התקבלו בבתי החולים בהפתעה גמורה וגרמו לבלבול וזאת מאחר ורק לפני כחודש פרסם משרד הבריאות מידע לציבור בנוגע לשפעת ובו הובהר כי "במידה שאדם אובחן במעבדה בעבר כחולה בשפעת החזירים הוא אינו צריך להתחסן נגד שפעת החזירים והוא נחשב מחוסן נגד שפעת זו".
אכן מתחיל הלחץ:
במעריב הכותרת: עלייה דרמטית במקרי המוות המדווחים בישראל.
וכבר ראינו כמה הדיווחים אמינים (מחלות רקע קשות ,נפילות מפיגום וכו')
אפרופו מחלות רקע קשות שימו לב לכותרת הבאה :
מת 3 ימים לאחר שחוסן נגד שפעת החזירים
מדובר בבן 75 עם עבר של מחלות רקע רבות, בהן מחלת לב וכליות. במשרד הבריאות הבהירו שאין קשר לחיסון.
במשרד הוסיפו ואמרו כי החולים המתחסנים בשלב זה סובלים ממחלות רקע קשות, והסבירות להחמרה במצבם הבריאותי אינה קשורה לקבלת חיסון כזה או אחר.
וכעת נוספה שורה חדשה לדיווחים על מוות מהמחלה: "אתמול (ב') עלה מספר מקרי התמותה מהמחלה ל-72 לאחר שפעוטה בת שנה ואישה בת 38 שסבלו ממחלות רקע קשות ולא היו מחוסנות נפטרו ".
עוד במעריב אנו מגלים שכנראה נשאר מלאי גדול מדי של חיסונים אז משנים את הגדרות המחלה :
משרד הבריאות: מי שחוסן נגד שפעת החזירים עלול לחלות שוב
בניגוד לפרסומים עד כה: מסמך פנימי של משרד הבריאות שהופץ בבתי החולים קובע כי גם מי שחוסן או חלה בעבר במחלה, עלול לחלות שוב. בנוסף התריעו במשרד כי החיסונים יעילים רק ב-90% ממקרי השפעת. במרכזים הרפואיים אמרו כי מדובר ב"שינוי גדול" .
ההנחיות החדשות התקבלו בבתי החולים בהפתעה גמורה וגרמו לבלבול וזאת מאחר ורק לפני כחודש פרסם משרד הבריאות מידע לציבור בנוגע לשפעת ובו הובהר כי "במידה שאדם אובחן במעבדה בעבר כחולה בשפעת החזירים הוא אינו צריך להתחסן נגד שפעת החזירים והוא נחשב מחוסן נגד שפעת זו".
-
אנונימי
שפעת החזירים
וחדשות טובות- חברה ישראלית מפתחת חיסון לשפעת החזירים ומציגה הצלחה בניסויים.
אבל לדבריה החיסון עודנו בפיתוח ואינו מוכן לשיווק. להערכת החברה, תהליך המחקר והפיתוח צפוי לארוך בין 3 ל-5 שנים ותלוי בהתקדמות בניסויים, בהשגת המימון הדרוש ובקבלת האישורים הרגולטוריים.
שילמדו מחברות התרופות הזרות איך לפתח חיסון ולקבל עליו אישור תוך מספר חודשים ועם ניסויים חלקיים שהחלו רק באוגוסט
בכל מקרה בעולם החלו להחזיר חלק מהחיסונים בגלל דרישה נמוכה של הציבור
ובארץ תוכנית בערוץ 10 על מחדלים בקניית החיסונים (החל מהדקה ה 21)
אבל לדבריה החיסון עודנו בפיתוח ואינו מוכן לשיווק. להערכת החברה, תהליך המחקר והפיתוח צפוי לארוך בין 3 ל-5 שנים ותלוי בהתקדמות בניסויים, בהשגת המימון הדרוש ובקבלת האישורים הרגולטוריים.
שילמדו מחברות התרופות הזרות איך לפתח חיסון ולקבל עליו אישור תוך מספר חודשים ועם ניסויים חלקיים שהחלו רק באוגוסט
בכל מקרה בעולם החלו להחזיר חלק מהחיסונים בגלל דרישה נמוכה של הציבור
ובארץ תוכנית בערוץ 10 על מחדלים בקניית החיסונים (החל מהדקה ה 21)
שפעת החזירים
רק 3% מכלל הציבור התחסנו וממשיכים נסיונות הפיתוי והשכנוע,בדמות החיסון ללא המרכיב המרתיע
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3826554,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3826554,00.html
-
אנונימי
שפעת החזירים
3% לפי הכתבה זה 225 אלף איש
הוזמנו 7.5 מליון חיסונים
נקוה שיבדקו איך להחזיר עודפים לחברות ולא איך להחדיר אותם לגופנו
הנה כתבה על מאחורי הקלעים של חברות התרופות: מי מקבל את כספי התרומות של חברות התרופות?
חברות התרופות תורמות כסף לחולים שמפגינים בדרישה לקבל את התרופות שהן מיצרות, הן תורמות עבור האיגודים המקצועיים של הרופאים, אותם איגודים שממליצים להכניס את התרופות שלהן לסל והן תורמות לבתי החולים ולקופות החולים. נתונים בנושא מתפרסמים היום בדו"ח של האגף לפיקוח על קופות החולים במשרד הבריאות.
הוזמנו 7.5 מליון חיסונים
נקוה שיבדקו איך להחזיר עודפים לחברות ולא איך להחדיר אותם לגופנו
הנה כתבה על מאחורי הקלעים של חברות התרופות: מי מקבל את כספי התרומות של חברות התרופות?
חברות התרופות תורמות כסף לחולים שמפגינים בדרישה לקבל את התרופות שהן מיצרות, הן תורמות עבור האיגודים המקצועיים של הרופאים, אותם איגודים שממליצים להכניס את התרופות שלהן לסל והן תורמות לבתי החולים ולקופות החולים. נתונים בנושא מתפרסמים היום בדו"ח של האגף לפיקוח על קופות החולים במשרד הבריאות.
שפעת החזירים
מעכשיו: חיסון ללא אדג'ובטים לכלל הציבור
מה הלאה? חיסונים ללא תמירוסל?
מה הלאה? חיסונים ללא תמירוסל?
-
בדרך_להיות_אמא*
- הודעות: 35
- הצטרפות: 20 מרץ 2008, 12:16
שפעת החזירים
אחחח... נתתם לי פה זמן איכות של צחוק משובח או יייהההה!
עכשיו תפסנו שפעת קלה, שביום הראשון שלה הייתה די קשה לי, הריון וכאלה, ומיד ההיסטריה
בן זוגי - לא חזירים לא ציפורים ולא גירפות, שפעת! כואב הגוף, עייפים, מנוזלים, מה הסיפור הגדול? נחים, שותים וזה עובר
ואני שואלת אתמול בערב, מי מרוויח מזה, מה קורה פה
וכן, עכשיו הכל נשמע הרבה יותר הגיוני
או יייהההה!עכשיו תפסנו שפעת קלה, שביום הראשון שלה הייתה די קשה לי, הריון וכאלה, ומיד ההיסטריה
בן זוגי - לא חזירים לא ציפורים ולא גירפות, שפעת! כואב הגוף, עייפים, מנוזלים, מה הסיפור הגדול? נחים, שותים וזה עובר
ואני שואלת אתמול בערב, מי מרוויח מזה, מה קורה פה
וכן, עכשיו הכל נשמע הרבה יותר הגיוני
-
אנונימי
שפעת החזירים
ומה עושים נבחרי הציבור בנודע לחיסונים?
מכתבה ב ynet עולה כי סגן שר הבריאות ליצמן טרם התחסן לשפעת החזירים.
במסיבת עיתונאים שקיים עם פתיחת מבצע החיסונים לציבור אמר ליצמן: "החיסונים בטוחים ויעילים, ניתנו למיליוני אנשים ולא היו תופעות לוואי חריגות. מדובר במחלה שמגיעה בגלים ולא יודעים מה יהיה הגל הבא", אך בפועל, כאמור, לא טרח לגשת בעצמו ולהתחסן.
מעניין שאותו ליצמן שהכריז שהחיסוני בטוחים ערך מבצע חיסונים "פרטי" וקיבל לידיו כמות של חיסונים ללא אדג'ובנט כדי לחסן קבוצה של מקורבים, בחיסונים המיועדים לנשים הרות ולתינוקות. (וזאת לפני שהמשרד אישר לכלל הציבור לקבל חיסונים אלה).
עוד כתבה ב ynet - שפעת חזירים: ביבי כבר התחסן? ומה עם השרים?
מהכתבה עולה שראש הממשלה ורוב שרי ממשלתו עדיין לא התחסנו נגד שפעת חזירים
שימו לב לתגובת אחד השרים:
השר דניאל הרשקוביץ' אמר: דווקא רציתי להתחסן והלכתי לרופא הכנסת, אבל ד"ר ליפשיץ אמר לי שהמלצתו הרפואית היא להימנע מכך
חוץ מזה- מישהו יודע כמה כסף מוציאים במשרד הבריאות על פרסומות לחיסון?
הוציאו חצי מליארד שקל מכספנו על חיסונים,ועכשיו כשאנשים לא רוצים להתחסן אני רואה המוני שלטים פרסומות ובאנרים בכל מקום.
מכתבה ב ynet עולה כי סגן שר הבריאות ליצמן טרם התחסן לשפעת החזירים.
במסיבת עיתונאים שקיים עם פתיחת מבצע החיסונים לציבור אמר ליצמן: "החיסונים בטוחים ויעילים, ניתנו למיליוני אנשים ולא היו תופעות לוואי חריגות. מדובר במחלה שמגיעה בגלים ולא יודעים מה יהיה הגל הבא", אך בפועל, כאמור, לא טרח לגשת בעצמו ולהתחסן.
מעניין שאותו ליצמן שהכריז שהחיסוני בטוחים ערך מבצע חיסונים "פרטי" וקיבל לידיו כמות של חיסונים ללא אדג'ובנט כדי לחסן קבוצה של מקורבים, בחיסונים המיועדים לנשים הרות ולתינוקות. (וזאת לפני שהמשרד אישר לכלל הציבור לקבל חיסונים אלה).
עוד כתבה ב ynet - שפעת חזירים: ביבי כבר התחסן? ומה עם השרים?
מהכתבה עולה שראש הממשלה ורוב שרי ממשלתו עדיין לא התחסנו נגד שפעת חזירים
שימו לב לתגובת אחד השרים:
השר דניאל הרשקוביץ' אמר: דווקא רציתי להתחסן והלכתי לרופא הכנסת, אבל ד"ר ליפשיץ אמר לי שהמלצתו הרפואית היא להימנע מכך
חוץ מזה- מישהו יודע כמה כסף מוציאים במשרד הבריאות על פרסומות לחיסון?
הוציאו חצי מליארד שקל מכספנו על חיסונים,ועכשיו כשאנשים לא רוצים להתחסן אני רואה המוני שלטים פרסומות ובאנרים בכל מקום.
-
הריונית_אלמונית_כרגע*
- הודעות: 3
- הצטרפות: 05 ינואר 2010, 08:43
שפעת החזירים
נכנסתי להריון ב"מפתיע" (וברצון) ולפתע התעוררה השאלה הזאת.
עד עכשיו אמרתי לעצמי שאני, האיש והילדים לא מתחסנים נגד שפעת חזירים כי אנחנו לא בקבוצת סיכון ובשבילנו כנראה זה מסוכן יותר משפעת.
אבל עכשיו אני פתאום בקבוצת סיכון וההתלבטות מתחילה: האם כדאי להתחסן? האם לסמוך על החיסון?
אני מתלבטת.
עד עכשיו אמרתי לעצמי שאני, האיש והילדים לא מתחסנים נגד שפעת חזירים כי אנחנו לא בקבוצת סיכון ובשבילנו כנראה זה מסוכן יותר משפעת.
אבל עכשיו אני פתאום בקבוצת סיכון וההתלבטות מתחילה: האם כדאי להתחסן? האם לסמוך על החיסון?
אני מתלבטת.
-
הריונית_אלמונית_כרגע*
- הודעות: 3
- הצטרפות: 05 ינואר 2010, 08:43
שפעת החזירים
זה לא מסביר אם כדאי להתחסן או לא, זה בעיקר מסתובב סביב "מי התחיל את החיסון הזה בכוונה להרויח כסף".
זה לא משנה את העובדה ש לאנשים מסוימים הנגיף הזה כנראה מסוכן יותר משפעת רגילה וזה כולל נשים בהריון.
כבר ציינתי מקודם שלפני ההריון לא שקלתי לשניה להתחסן.
בקיצור, תודה על הקישור אבל הוא לא עזר לי.
זה לא משנה את העובדה ש לאנשים מסוימים הנגיף הזה כנראה מסוכן יותר משפעת רגילה וזה כולל נשים בהריון.
כבר ציינתי מקודם שלפני ההריון לא שקלתי לשניה להתחסן.
בקיצור, תודה על הקישור אבל הוא לא עזר לי.
-
ירח_לבן*
- הודעות: 690
- הצטרפות: 01 אפריל 2006, 09:07
- דף אישי: הדף האישי של ירח_לבן*
שפעת החזירים
אני גם התלבטתי בשאלה הזו . חברה שלי אמרה שהרופא נשים שלה אמר שגם בהריון - הסיכון הוא בגלל המשקל העודף ושברב המקרים זה עובר ללא סיבוכים.
החיסון נחשב לבטוח - אבל מה באמת כבר יודעים עליו?
נראה לי שהתקשורת מעבירה מידע מאד חלקי בעניין ושווה כמה שאפשר לבדוק את הנתונים, עד כמה את באמת נמצאת בקבוצת הסיכון גם עם ההריון.
אני בינתיים נוטה לכיוון לא להתחסן (בעניין משקל עודף גם עם תוספת של 20 קילו בהריונות קודמים אני מגיעה ל68) אבל עוד לא חקרתי ממש לעומק.
החיסון נחשב לבטוח - אבל מה באמת כבר יודעים עליו?
נראה לי שהתקשורת מעבירה מידע מאד חלקי בעניין ושווה כמה שאפשר לבדוק את הנתונים, עד כמה את באמת נמצאת בקבוצת הסיכון גם עם ההריון.
אני בינתיים נוטה לכיוון לא להתחסן (בעניין משקל עודף גם עם תוספת של 20 קילו בהריונות קודמים אני מגיעה ל68) אבל עוד לא חקרתי ממש לעומק.
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
המלצתי היא לגשת למומחים ולהשמע להוראותיהם.
D-:
מהו אחוז ההתחסנות בקרב רופאות הריוניות בישראל?
אם להמר לפי משהו, הייתי מהמרת לפי זה
אבל באמת, זה תלוי בכל מיני דברים, למשל אם את גרה במקום יחסית מבודד או לחילופין בגוש דן, מבחינת סיכויי הדבקות מלכתחילה. או בבריאות הכללית שלך, בתזונה ובכלל.
בכל מקרה אין תשובה חד משמעית (חוץ מ"תחשוב טוב יהיה טוב")
שיהיה לך הריון מדהים ותהיי בריאה @}
D-:
מהו אחוז ההתחסנות בקרב רופאות הריוניות בישראל?
אם להמר לפי משהו, הייתי מהמרת לפי זה
אבל באמת, זה תלוי בכל מיני דברים, למשל אם את גרה במקום יחסית מבודד או לחילופין בגוש דן, מבחינת סיכויי הדבקות מלכתחילה. או בבריאות הכללית שלך, בתזונה ובכלל.
בכל מקרה אין תשובה חד משמעית (חוץ מ"תחשוב טוב יהיה טוב")
שיהיה לך הריון מדהים ותהיי בריאה @}
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
שפעת החזירים
בלי קשר,
בואי נניח לרגע שכל "האמת על שפעת החזירים" היא קישקוש אחד גדול. (כלומר, שזאת לא מחלה מומצאת וכו')
שימי לב שאחוז התמותה משפעת רגילה גבוה משפעת החזירים, וכמעט כל המקרים בסטטיסטיקה הם קרוב למפוברקים.
כלומר, הסיכוי שמשהו יקרה לך הוא מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך, שנראה לי הסיכונים מהחיסון גבוהים בהרבה מהסיכונים מהמחלה.
בואי נניח לרגע שכל "האמת על שפעת החזירים" היא קישקוש אחד גדול. (כלומר, שזאת לא מחלה מומצאת וכו')
שימי לב שאחוז התמותה משפעת רגילה גבוה משפעת החזירים, וכמעט כל המקרים בסטטיסטיקה הם קרוב למפוברקים.
כלומר, הסיכוי שמשהו יקרה לך הוא מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך, שנראה לי הסיכונים מהחיסון גבוהים בהרבה מהסיכונים מהמחלה.
-
הריונית_אלמונית_כרגע*
- הודעות: 3
- הצטרפות: 05 ינואר 2010, 08:43
שפעת החזירים
כלומר, הסיכוי שמשהו יקרה לך הוא מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך, שנראה לי הסיכונים מהחיסון גבוהים בהרבה מהסיכונים מהמחלה.
האם זה באמת נכון?
כלומר, זה כלל לא משנה אם היא מחלה מומצאת או לא, כמה היא באמת מזיקה לנשים בהריון וכמה באמת החיסון מזיק?
איך אני מבררת את זה?
מהו אחוז ההתחסנות בקרב רופאות הריוניות בישראל?
איך אפשר לברר את זה?
אורי וכולם, תודה על התשובות.
האם זה באמת נכון?
כלומר, זה כלל לא משנה אם היא מחלה מומצאת או לא, כמה היא באמת מזיקה לנשים בהריון וכמה באמת החיסון מזיק?
איך אני מבררת את זה?
מהו אחוז ההתחסנות בקרב רופאות הריוניות בישראל?
איך אפשר לברר את זה?
אורי וכולם, תודה על התשובות.
-
אורי_יורמן*
- הודעות: 3193
- הצטרפות: 13 אפריל 2007, 00:16
- דף אישי: הדף האישי של אורי_יורמן*
שפעת החזירים
עושה הרושם שהיא מזיקה קצת פחות משפעת רגילה.
מה שאני מפחד ממנו קצת יותר זה חיסונים.
לגבי איפה מוצאים מידע אמין? אין לי מושג. מקווה שלאחרים פה יש.
כי זה הכל ספקולציות עם המון רעש לבן של לוביסטים וטוקבקיסטים בתשלום ומדענים קנויים יותר ופחות, ומה לא
מה שאני מפחד ממנו קצת יותר זה חיסונים.
לגבי איפה מוצאים מידע אמין? אין לי מושג. מקווה שלאחרים פה יש.
כי זה הכל ספקולציות עם המון רעש לבן של לוביסטים וטוקבקיסטים בתשלום ומדענים קנויים יותר ופחות, ומה לא
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
עושה הרושם שהיא מזיקה קצת פחות משפעת רגילה
אורי, מדובר כאן על קבוצת סיכון ספציפית.
עבור קשישים, שפעת חזירים לא נחשבת מסוכנת, ושפעת "רגילה" כן.
עבור נשים בהריון, שפעת "רגילה" לא נחשבת מסוכנת, ושפעת חזירים כן.
_כלומר, הסיכוי שמשהו יקרה לך הוא מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך, שנראה לי הסיכונים מהחיסון גבוהים בהרבה מהסיכונים מהמחלה.
האם זה באמת נכון?_
בואי נניח רגע שתידבקי בנגיף (חס וחלילה, רק לצורך הסבר)
צריך כמובן גם לחשוב מה בכלל הסיכון שתידבקי בנגיף (תלוי איפה את גרה, עובדת ומסתובבת)
ומה הסיכון שהנגיף יתבטא אצלך כמחלה (תלוי באורח החיים שלך, כמה את בריאה וכו')
ולפי כל זה לעשות את השיקול
אורי, מדובר כאן על קבוצת סיכון ספציפית.
עבור קשישים, שפעת חזירים לא נחשבת מסוכנת, ושפעת "רגילה" כן.
עבור נשים בהריון, שפעת "רגילה" לא נחשבת מסוכנת, ושפעת חזירים כן.
_כלומר, הסיכוי שמשהו יקרה לך הוא מאוד מאוד נמוך. כל כך נמוך, שנראה לי הסיכונים מהחיסון גבוהים בהרבה מהסיכונים מהמחלה.
האם זה באמת נכון?_
בואי נניח רגע שתידבקי בנגיף (חס וחלילה, רק לצורך הסבר)
- ממה שהבנתי, הסיכון שתמותי מזה הוא באמת נמוך. אולי מעט יותר גבוה מהסיכון שלי, אבל זה עדיין מאוד נמוך. (אאל"ט, מספר חד-ספרתי של נשים בהריון בארץ נפטרו מהמחלה. חשבי כמה נשים בהריון יש בארץ... ותגיעי לסטטיסטיקה)
- הסיכון שתסבלי מסיבוכים של השפעת אם תחלי, הוא קצת פחות נמוך (הכוונה לדלקת ריאות וכד')
- הסיכון שלא יהיו לך סיבוכים אבל תסבלי מאוד מהשפעת עצמה, ותזדקקי לאשפוז, הוא קצת פחות נמוך.
צריך כמובן גם לחשוב מה בכלל הסיכון שתידבקי בנגיף (תלוי איפה את גרה, עובדת ומסתובבת)
ומה הסיכון שהנגיף יתבטא אצלך כמחלה (תלוי באורח החיים שלך, כמה את בריאה וכו')
ולפי כל זה לעשות את השיקול
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
שפעת החזירים
_מהו אחוז ההתחסנות בקרב רופאות הריוניות בישראל?
איך אפשר לברר את זה?_
בטח שמידע על התפלגות כזו מדוייקת אינו זמין בגוגל, אם בכלל נבדק.
אבל שיעור המתחסנים בקרב הצוותים הרפואיים הוא נמוך
בחלק מבתי החולים נמוך מאוד, ובחלק ממש זערורי
גם אם תניחי שהריוניות נזהרות יותר, עדיין הסיבות לאי ההתחסנות - שילוב של כשלון הפרופגנדה (העדר פרנויה מספקת) וחשש מנטילת חיסון שלא נבדק מספיק, תקפות גם עבורן.
תמיד אפשר לאתר רופאה הריונית או שתיים, ולשאול.
איך אפשר לברר את זה?_
בטח שמידע על התפלגות כזו מדוייקת אינו זמין בגוגל, אם בכלל נבדק.
אבל שיעור המתחסנים בקרב הצוותים הרפואיים הוא נמוך
בחלק מבתי החולים נמוך מאוד, ובחלק ממש זערורי
גם אם תניחי שהריוניות נזהרות יותר, עדיין הסיבות לאי ההתחסנות - שילוב של כשלון הפרופגנדה (העדר פרנויה מספקת) וחשש מנטילת חיסון שלא נבדק מספיק, תקפות גם עבורן.
תמיד אפשר לאתר רופאה הריונית או שתיים, ולשאול.
-
בשמת_א*
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
שפעת החזירים
זה לא מסביר אם כדאי להתחסן או לא, זה בעיקר מסתובב סביב "מי התחיל את החיסון הזה בכוונה להרויח כסף".
לא, תחפשי למשל את המכתב של דייזי שטרן ותקבלי מושג על החיסון.
לא, תחפשי למשל את המכתב של דייזי שטרן ותקבלי מושג על החיסון.
שפעת החזירים
את זה, לא אני אמרתי:
מומחה עולמי: שפעת החזירים - מגפה מזויפת
" מתקפה חריפה של ד"ר וולפגנג וודרג, ראש מחלקת בריאות במועצת אירופה ומומחה בעל שם בטיפול במגפות, על חברות התרופות הגדולות: לטענת וודרג, החברות ארגנו "קמפיין של פאניקה" כדי ללחוץ על ארגון הבריאות העולמי להכריז על המחלה כעל מגפה עולמית. וודרג, שקרא להקמת ועדת חקירה שתבדוק את הפרשה, מכנה את ההתנהלות הזו "אחת השערוריות הרפואיות הגדולות של המאה".
"קמפיין הפאניקה המסיבי שראינו", הוסיף ד"ר וודרג, "סיפק הזדמנות פז לנציגי מעבדות התרופות, שידעו שיעשו קופה אם אכן תוכרז מגפה עולמית". בהמשך דבריו שלח המומחה רמיזות מאשימות לכיוון ארגון הבריאות העולמי כשאמר כי "לקבוצת אנשים בארגון יש קשרים מאד קרובים עם תעשיית התרופות". "
אני משאיר לכם לקרוא את ההמשך.
מומחה עולמי: שפעת החזירים - מגפה מזויפת
" מתקפה חריפה של ד"ר וולפגנג וודרג, ראש מחלקת בריאות במועצת אירופה ומומחה בעל שם בטיפול במגפות, על חברות התרופות הגדולות: לטענת וודרג, החברות ארגנו "קמפיין של פאניקה" כדי ללחוץ על ארגון הבריאות העולמי להכריז על המחלה כעל מגפה עולמית. וודרג, שקרא להקמת ועדת חקירה שתבדוק את הפרשה, מכנה את ההתנהלות הזו "אחת השערוריות הרפואיות הגדולות של המאה".
"קמפיין הפאניקה המסיבי שראינו", הוסיף ד"ר וודרג, "סיפק הזדמנות פז לנציגי מעבדות התרופות, שידעו שיעשו קופה אם אכן תוכרז מגפה עולמית". בהמשך דבריו שלח המומחה רמיזות מאשימות לכיוון ארגון הבריאות העולמי כשאמר כי "לקבוצת אנשים בארגון יש קשרים מאד קרובים עם תעשיית התרופות". "
אני משאיר לכם לקרוא את ההמשך.
-
סלט_פירות*
- הודעות: 1340
- הצטרפות: 14 נובמבר 2004, 14:09
- דף אישי: הדף האישי של סלט_פירות*
-
רויטל_S*
- הודעות: 216
- הצטרפות: 20 נובמבר 2008, 22:37
- דף אישי: הדף האישי של רויטל_S*
שפעת החזירים
טוב הייתי חייבת - הופיע כרגע באתר ווינט וישר זה החזיר אותי למחשבות על מה שנאמר כאן
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L ... .html"שפעת חזירים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L ... .html"שפעת חזירים"
-
עודד_המחפש*
- הודעות: 3030
- הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
- דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*
שפעת החזירים
קיבלתי במייל:
כתב העת המדעי היוקרתי British Medical Journal (BMJ) בשותפות עם הסוכנות לעיתונאות חוקרת בלונדון jun03]מפרסמים את תוצאות מחקרם 4[/po]/c2912 על ניגודי האינטרסים שהובילו את ארגון הבריאות העולמי להכריז על מגפה עולמית, לפני שנה בדיוק.
BMJ 2010;340:c2912
כתב העת המדעי היוקרתי British Medical Journal (BMJ) בשותפות עם הסוכנות לעיתונאות חוקרת בלונדון jun03]מפרסמים את תוצאות מחקרם 4[/po]/c2912 על ניגודי האינטרסים שהובילו את ארגון הבריאות העולמי להכריז על מגפה עולמית, לפני שנה בדיוק.
BMJ 2010;340:c2912
ממצאים עיקריים העולים מהחקירה
- מדעני מפתח היועצים לארגון הבריאות העולמי בהיערכות למגפת שפעת, עבדו תמורת תשלום עבור יצרני התרופות שעמדו להרוויח מההנחיות שהם סיפקו. ניגודי אינטרסים אלו מעולם לא דווחו לציבור ע"י ארגון הבריאות העולמי, והארגון דחה חקירות להתנהלותו בפרשת מגפת שפעת החזירים בטענה ל "תיאוריות קונספירציה".
- ארגוני קש שהוקמו ע"י יצרני התרופות, יועצים מטעם היצרנים ופרסום מחקרים תומכים ע"י "כותבי צללים" מטעם התעשייה מלווים את ארגון הבריאות העולמי למעלה מעשור בגיבוש מדיניותו והמלצותיו לממשלות בהתמודדות עם מגפות שפעת
- מסמכי ההנחיות לממשלות בעולם בנושא שפעת מטעם ארגון הבריאות העולמי, הממליצות, בין השאר, על אגירת מלאי תרופות מראש, נכתבו בידי נציגי יצרני התרופות אשר שימשו כיועצים עבור ארגון הבריאות העולמי
- ארגון הבריאות העולמי מנווט בין מערכת של ניגודי אינטרסים מובנית בין תעשיית התרופות, ארגון הבריאות העולמי והמערכת העולמית של בריאות הציבור, הניזונים מאותו מאגר של מדענים מומחים
- הרכב וועדת החירום שהוקמה בארגון הבריאות העולמי למטרת מגפת שפעת החזירים שמור כסוד ואיננו ידוע, אלא לאנשי ארגון הבריאות העולמי. יו"ר הארגון, דר' צ'אן, סירבה לספק את דו"חות ניגודי האינטרסים של המעורבים בכתיבת הדו"חות המנחים ממשלות בעולם על מדיניות תרופות וחיסונים בשעת מגפת שפעת
- בדו"ח החקירה שנערכה ע"י המועצה האירופאית: "קבלת החלטות ללא שקיפות, עיוות סדרי עדיפויות בשירותי בריאות הציבור באירופה, בזבוז כספים עצום של כספי ציבור, פרובוקציה בלתי מוצדקת של פחד בקרב האירופאים, יצירת סיכונים בריאותיים ע"י חיסונים ותרופות שלא נבדקו כראוי בטרם אושרו במסלול המהיר"
- מספר חודשים לפני הכרזת שפעת החזירים כעל מגיפה, שינה ארגון הבריאות העולמי את ההגדרה של מגפה, באופן שלא תדרוש מדד כמותי של תחלואה ומוות במימדים גדולים
- החוקרים תוהים האם ארגוני בריאות מרכזיים מסוגלים לחקור את ניגודי האינטרסים, שהינם חלק בלתי נפרד ממדע הרפואה, באופן אפקטיבי