שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

אלמוניתא*
הודעות: 31
הצטרפות: 28 יולי 2008, 23:45

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי אלמוניתא* »

בענין חיפוש האשמים לשריפה:

לדעתי ועדות חקירה משקיעות המון אנרגיה במקום שלא מביא תועלת לעתיד, בכלל.
וכדאי לחפש אשמה ואשמים רק אם יש אכן גורמים שאפשר לכוון אליהם את האצבע (ענישה) ולהפיק מהם לקחים אמיתיים ליישום.

לגבי מערך הכיבוי - יש הזנחה רבת שנים וממשלות, וחיפוש אשמים לא יעלה משהו אפקטיבי להערכתי.

לגבי רשלנות מקומית - אם היתה רשלנות / פזיזות בהחלטה לשלוח את האוטובוס, באופן שאינו סביר, יש לתת על כך את הדין.

לגבי תחזוקת היערות - רוב השטח שנשרף היה חורש טבעי בטיפול רט"ג, הגורסים שאין להתערב בטבע, אין לבצע דילול עצים, הדברת עשביה (גם על ידי מרעה), אין לפרוץ צירים ודרכים להגעת כלי כיבוי. - כאן יש מקום להערכתי לבדוק שוב את עמדת רט"ג ולראות אם יש נכונות ללכת עם זה הלאה, לאור היקף השריפה ולאור היובש הכולל שיש כעת ביערות, או שיש מקום לשנות את הגישה לתחזוקה ושמירה על יערות באופן הדומה יותר לגישת קק"ל, המאפשרת שמירה טובה יותר על היער לפני שריפה, ואמצעי נגישות טובים יותר לכיבוי לאחר מכן.
  • אין מקום ואין ערך כלשהו לועדת חקירה שתבדוק את מערך הכיבוי לדורותיו וכשליו עד היום.
יש מקום לחקור ולחשוב ולתכנן איך כדאי שהוא יהיה בעתיד*.
כאן המקום שיש להשקיע בו את המשאבים.
מקוה שאני לא נשמעת נחרצת מדי.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

לגבי תחזוקת היערות - רוב השטח שנשרף היה חורש טבעי בטיפול רט"ג, הגורסים שאין להתערב בטבע, אין לבצע דילול עצים, הדברת עשביה (גם על ידי מרעה), אין לפרוץ צירים ודרכים להגעת כלי כיבוי.
זה ממש ההיפך. דילול עצים נעשה באופן קבוע. רט"ג מסמן באדום עצים ובאים אנשים שמתפרנסים מזה וכורתים אותם. סולו שבילים לרוב ורט"ג אף מאוד מעודד עיזים בשטח ע"י מתן שטחי מרעה למשל. זאת אני יודע מפי ראש רט"ג האזורי וגם ממה שקורה בפועל בשטח. במו עיניי ראיתי.

עכשיו הסיפור עם העיזים ע"פ גירסה של מישהו שהיה מעורה בנושא - אריק שרון רצה לדפוק תערבים אז הוא אסר על גידול עיזים שחורות והחרימו עדרים. העיזים השחורות לא רק שהיו אוכלות עשביה אלא אפילו את הענפים הנמוכים של העצים (שנדלקים מהר). עובדה ששנים על גבי שנים לא היו שריפות ענק בכרמל (ומיותר לציין שבאותן שנים לא היה סופרטנקר וזה ברור מאליו, כי לא היה גוגל). ברור שאש היתה מאז ימי קדם. ההבדל הוא הרעיה הנבונה שהיתה כאן.

כך על פי אותו איש מוערך עלי וזה נשמע לי הגיוני למדי. ביום שהחרימו לו את העדר הוא אמר להם שיום יבוא וזה יתנקם בהם מהסיבות דלעיל. הוא סיפר לי את הסיפור הזה כבר לפני שנים.
אלמוניתא*
הודעות: 31
הצטרפות: 28 יולי 2008, 23:45

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי אלמוניתא* »

לבערך מוחלט,
הכל ענין של היקפים ויחסיות.
באופן יחסי, קק"ל מתערבים הרבה יותר במה שקורה ביער, כולל מרעה, דרכי מעבר, קוי חיץ, דילול אקטיבי, וזה בהתאם לאג'נדה שלהם,
בעוד שלרט"ג באג'נדה יש באופן טבעי התנגדות להתערבות בשטח, מעצם היות השטח שמורת טבע.
איני אומרת שאין מעורבות כלל, אבל באופן יחסי היא פחותה בתואם לאג'נדה.

כאמור, זה אינו שלילי כשלעצמו, יש ערך רב לשמירת הטבעיות של התהליכים, אלא שבמצב היובש הגובר יתכן שיש מקום להגביר יותר את המעורבות הפעילה בשטח.
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
הרעיון הוא שיהיה נהיר למאזין, לא?
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

לפי ההקשר.
מה לעשות שזו אותה מילה?
מבחינתי זה כמו השאלה - איך אני אבדיל בין שתי חברות שלי שיש להן אותו שם פרטי?

לאוזן שלי זה בול כמו עולים חדשים שמקצרים ל"תעודת".
דנה_ה*
הודעות: 1160
הצטרפות: 13 אפריל 2004, 22:21
דף אישי: הדף האישי של דנה_ה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי דנה_ה* »

אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
נדמה לי שדליית אל כרמל זה בעצם - דאלית אל כרמל, אז אולי אפשר לכתוב:
דאליה במקום דליה?
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

הערבים מבטאים זאת: דאלי (בערך). בסמיכות - דאלית, אבל לא שמעתי אף פעם את השם המלא. הפירוש הוא סככה כזו של גפן.
י_פה*
הודעות: 140
הצטרפות: 07 אוגוסט 2010, 17:51
דף אישי: הדף האישי של י_פה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי י_פה* »

תבשיל קדרה, את דוברת ערבית ? אילו היית ,אז מן הסתם דלייה אל כרמל היה נשמע לך כמו "תעודת"
אי אפשר לאמר : גינה הכרמל , אלא גינת הכרמל..
י_פה*
הודעות: 140
הצטרפות: 07 אוגוסט 2010, 17:51
דף אישי: הדף האישי של י_פה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי י_פה* »

דני חייט, תהי נשמתך צרורה בספר החיים.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

_אפשר לסמוך עלייך בקשר לזה?
ברור. מצטרפת לתבשילה._
גם אני. שמתי לב לשיבוש והתעצלתי להעיר...

לאוזן שלי זה בול כמו עולים חדשים שמקצרים ל"תעודת".
או "קריית". I'm looking for a car going to Kiryat. אמר לי פעם אחד המתנדבים בקיבוץ.

אי אפשר לאמר : גינה הכרמל , אלא גינת הכרמל..
זה לא מה שתבשילה אמרה.
היא אמרה שבסמיכות זה "דליית אל כרמל", ובקיצור, בלי סמיכות - דליה.
י_פה*
הודעות: 140
הצטרפות: 07 אוגוסט 2010, 17:51
דף אישי: הדף האישי של י_פה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי י_פה* »

אהה :-S , אז אמרנו אותו דבר..תודה
צוויליך*
הודעות: 2438
הצטרפות: 12 מרץ 2005, 20:35

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי צוויליך* »

אפשר לסמוך עלייך בקשר לזה?
טוב, טוב, סליחה, שוב לא הובנתי, מר גורלי והעולם - אכזר. "לסמוך" - "סומך-נסמך". אייקון |שוב עשית מעצמך דביל| .


אבל תבשיל, איך תבדילי בין זה לבין דליה (הקיבוץ)?
בדאלית אלכארמל יש יותר דרוזים, בקיבוץ דליה יש רכז משק וצביקי מהסידור רכב.

צוויל - לכל שאלה תשובה, בערך.
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי פלונית* »

צוויל לדייק בבקשה, לא הובנת על ידי חלק, לא כולם..
צוויליך*
הודעות: 2438
הצטרפות: 12 מרץ 2005, 20:35

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי צוויליך* »

נשמה! ריגשת אותי! אני לא אבוד! יש מי שמבין את מעגלי החיטה שאני משטח בלילות עם קרש וזוג סקוטים תמהונים.
(-:

צוויל
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

אילו היית, אז מן הסתם דלייה אל כרמל היה נשמע לך כמו "תעודת"
ברור!
התיחסתי לקיצור "דאלית", ולא לשם המלא "דאלית אל כרמל".

שוב לא הובנתי.
סליחה! אני הבנתי!
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

יש מי שמבין את מעגלי החיטה שאני משטח בלילות עם קרש וזוג סקוטים תמהונים.
D-:
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי בשמת_א* »

לדעתי כן.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

לא.
יש כאן דיון ארוך ומעניין, שבוחן את מה שקרה מהרבה זוויות. (רגשית, פוליטית, אקולוגית ועוד...)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי בשמת_א* »

דיון ארוך ומעניין
רובו רלבנטי לזמן החירום.

מה שכן, אולי כדאי להעביר את ההודעות שעוסקות במדיניות הייעור של ישראל ובשינוי התפיסה לגבי הנטיעות (האם היער משקם את עצמו ואיך צריך לא להפריע לו) - לדף מתאים יותר?
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אוקיי, אבל כמה שזה היה מצב קשה - עדיין הייתה אווירת התגייסות כללית מיוחדת, וזה עושה משהו לקרוא את הדף הזה גם אחרי זמן.
במיוחד שלא עבר כמעט זמן, אז בכלל אני חושבת שזה עדיין טרי ולא צריך למחוק.

אולי כדאי להעביר את ההודעות שעוסקות במדיניות הייעור של ישראל ובשינוי התפיסה לגבי הנטיעות (האם היער משקם את עצמו ואיך צריך לא להפריע לו) - לדף מתאים יותר?

לפחות זה, בהחלט !
ע_ע_ע*
הודעות: 745
הצטרפות: 07 מרץ 2008, 17:36
דף אישי: הדף האישי של ע_ע_ע*

שרפת ענק בכרמל חנוכה2010

שליחה על ידי ע_ע_ע* »

לדעתי לא דף למחיקה אבל כן דף לעריכה.
לדעתי יש פה יותר מדיון אחד שאפשר להוציא, אולי ליותר מדף אחד.
שליחת תגובה

חזור אל “דפי בית של עורכים שבהם דיונים וטיפים”