הדפים הארוכים ביותר

אוי, יונת, זה מבריק (הרעיון של נו"א).
במקום הדגשה בצבע כמו של חינוך ביתי, לעשות את הגוון של האותיות (ירוק או כתום) חיוור יותר עבור בלוגים ודפי בית אישיים.
כן, אני יודעת שזה זוטות אחרי שתפתרי איך לזהות את התיוג ולא רק מדורים. מה עם יצירת דף מדור אוטומטית בשביל כל דף תיוג, ושמירת הקובץ הזה רק לצורך הסימון ב-מה חדש?

גם אני ממש נגד העברת הבלוגים למקום אחר, ובוודאי שנגד מחיקת ארכיוני בלוגים

_אולי צריך להפריד בין בלוגים פעילים שאליהם וודאית, אנשים מגיעים "ושולפים" ספרים מן המדף לבין בלוגים ארכיוניים.
אני הבנתי שאנשים נכנסים וקוראים גם אותם , אבל אולי ניתן לעשות כמו באתרים שנותנים שירותי שרת חינם- לא נכנסו במשך חצי שנה אף אחד - למחוק.
אם נכנסו ויש התעניינות לשמור._

מסכימה עם יונת שרון שכמויות אדירות של טקסט חוסמות את האפשרות לקרוא.
ובכל זאת, חולקת על עמדתה של ניצן אמ בנוגע לבלוגים: אני למדתי המון מדפים שמתארים סיפורים אישיים על לידות בית וגם מבלוגים של בלי חיתולים.
יש הבדל בין שיתוף בחוויה האישית לנבירה עצמית.
הסיפורים האישיים בעמודים הארוכים נותנים תמונה בהירה ומשמעותית הרבה יותר מתיאורים סכמטיים, ומאפשרים לי (וכנראה גם לאחרים) להבין בצורה חווייתית את הפתרון העקרוני
(דוגמאות טובות לכך הם הדף המצוין התרכזות בילד, שמלווה בדוגמאות מאירות עיניים, וכמובן הפתרונות המועילים בדף הארוך מדי לגדל ילדים בלי חיתולים).

גילוי נאות: גם אני כותבת בלוג.

אה, וגם - הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
גם זה חשוב.

ודבר אחרון (בסוף העמוד הזה יתחרה בעמודים הארוכים

)
סידור פנימי של העמודים בעזרת פונקציית הטקסט הנפרש תקל על ההתמצאות.
מי שכותב סיפור אישי יכניס אותו לפריסה, ורק מי שירצה יפתח אותו. מי שכותב סיפור אישי כדי להתייעץ ייתן לפריסה כותרת אינפורמטיבית (למשל: "הצילו! הבן שלי אוכל רק זכוכית!!") והמגיבים יגיבו בתוך הפריסה.
כך יהיה סדר בעיניים וקל יותר להתמצא בעמודים.

אה, וגם - הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
יפה. מאוד יפה.

ודבר אחרון (בסוף העמוד הזה יתחרה בעמודים הארוכים )
נו, ברור.

הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
נכון!
_תבשיל קדרה רעיון טוב!

ולגבי תחזוק האתר- כבר הבעתי את דעתי בפני יונת בנושא.
אני חושבת שיונת צריכה להיות מתוגמלת על עבודתה פה. בשביל זה צריך שיהיה כסף.
אני חושבת בקול רם- אולי בשביל להשאיר את האתר פתוח לקהל הרחב, ניתן לגבות כסף מכל מי שיש לה דף בית. ורק מי שיש לה דף בית תוכל להשתמש בדפי שירות כמו למשל- ככר השוק.
רעיון...אני עוד חושבת.
אני יודעת שזה לא נושא הדף. מקסימום אם תתפתחנה תגובות...יש פה מומחיות להעביר לדף אחר.

לעשות את הגוון של האותיות חיוור יותר

נקודות,
מה הבעיה לעשות את הבלוגים למשל בצבע ירוק בהיר יותר ואת דפי התוכן לעשות בצבע ירוק כהה יותר (מאותו גוון ירוק) כך שלא נוצר ערב-רב של צבעים.

יש כאן שתי בעיות:

טכנית אין לי כרגע דרך לסמן דפים עם תיוג מסוים אלא רק דפים במדור מסוים. כמובן שאפשר עקרונית לשנות את התוכנה כך שתוכל לעשות את זה, אבל זה יחסית הרבה עבודה.

יש תחום ידע של עיצוב ממשקי משתמש בדיוק כמו שיש תחומי ידע של מכונאות רכב או אקופונקטורה. במחקרים בעיצוב ממשקי משתמש גילו שסימון בצבעים לא עובד. את מוזמנת לקרוא איזשהו טקסט בנושא אם את רוצה לוודא שאני לא אומרת את זה סתם.

_חוץ מזה אני לא מבינה את המשפט הזה:
זה שאין בעיית מקום בשרת לא מצדיק להעמיס מלים על הקוראים. כפי שכתבתי, הבעיה באורך היא שהוא מסתיר את התוכן._

אתר לא מורכב מביטים ובייטים אלא מאנשים. החלק הזה ברור?
סוג התוכן באתר משפיע על סוג האנשים שיהיו בו. עד כאן מובן?
אם התוכן מכביד על אנשים מסוימים, הם לא יהיו באתר. מסכימה?
אם התוכן מכביד על אנשים מסוימים, הם לא יהיו באתר אפילו אם מתחבא בו תוכן אחר שהם מעוניינים בו, רק בגלל שהתוכן המעניין נבלע בים התוכן שמכביד עליהם. לא יודעת אם יצא לך לפגוש את האנשים האלה, אבל לי יצא. הרבה.
כלומר: אם יש יותר מדי תוכן מסוג מסוים, בין אם זה נושא מסוים ובין אם זה ז'אנר מסוים, זה מוציא מהאתר את האנשים שמחפשים תכנים אחרים.
במלים אחרות: גם אם בשרת יש מקום להכל, זה לא אומר שבאתר יש מקום להכל -- המקום נקבע ע"י הקוראים ולא המחשב.

זה קצת דומה למצב היפוטטי שתגידי לסופר לכתוב את ספרו אבל להגביל אותו ל100 עמודים כדי שלוקראים לא יהיה קשה.

אני מבינה שאף פעם עוד לא כתבת ספר (ואולי גם לא עברה עליך החוויה המפוקפקת של הארי פוטר 5). ספר טוב בהחלט צריך להיות באורך סביר, ואם יש יותר מדי חומר -- הסופר והעורך דואגים לקצץ.

יונת- לדידך הבלוגים מיותרים פה?

ממש לא. לדעתי יש בעיה עם דפים ארוכים, בין אם הם בלוגים ובין אם לאו.
מאחר שבלוגים נוטים להתארך, אני מסכימה עם ניצן שהפלטפורמה כאן לא משרתת אותם טוב. לכתוב כאן בלוג זה קצת כמו לכתוב ספר על מפיות -- עובד בהתחלה אבל אחרי זה פשוט כבר לא מתאים. אולי פעם אשלב כאן פלטפורמת בלוגים (כמו שניצן רוצה) אבל זה לא יהיה בקרוב. לכן בינתיים צריך לשים לב לחוסר ההתאמה הזה בין המסגרת לבין התוכן.

עורכת עם ערכים כתבה (אני חושבת אצלה בדף בית) שאחת המשימות הדחופות באתר היום היא להעביר דפים למצב סיכום (וזה אומר לקצץ בעודף, במיותר, בחוזר על עצמו). מסכימה איתה .

(ואולי גם לא עברה עליך החוויה המפוקפקת של הארי פוטר 5)
D-:
זה קצת כמו לכתוב ספר על מפיות
כנראה זו היתה הבעיה עם הרי פוטר 5

זה דף נבירה עצמית

לכתוב כאן בלוג זה קצת כמו לכתוב ספר על מפיות - קולע!
יונת, מסובך לעשות "מה חדש" פר מדור?

אלטר, כרגע כן. בנוסף, אני לא בטוחה שזה טוב.

אז אולי המסקנה המתבקשת מדברייך זה עבודת עריכה מטורפת על כל הדפים באתר, כדי שהם יהיו קצרים ומתומצתים, כדי שמי שרוצה לקרוא ולהבין ולהצליח לא להרגיש טובע באורכם, יוכל לעמוד בקריאתם.
את מסכימה איתי שלא ניתן לעשות את זה בזמן דיון או כתיבת בלוג אלא רק לאחר שהסתיימה הכתיבה.

הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
ומה את אומרת על המשפט הזה?

יש ברשת המון קהילות שלא כוללות בלוגים.
יותר מזה, כתבתי למעלה - בתפוז, שיש גם פורומים וגם בלוגים, קהילת הבלוגרים נפרדת מקהילות הגולשים בפורומים השונים.

קלמנטינה, אני ל אמרתי את הדברים שאת מתנגדת אליהם. אינני חושבת שאין מה ללמוד מבלוגים, או שמה שיש ללמוד מהם ייעלם אם הם יעברו בשלמותם למקום אחר.
יתר על כן, זו לא "עמדתה של ניצן".
תודה.

אז אולי המסקנה המתבקשת מדברייך זה עבודת עריכה מטורפת על כל הדפים באתר, כדי שהם יהיו קצרים ומתומצתים, כדי שמי שרוצה לקרוא ולהבין ולהצליח לא להרגיש טובע באורכם, יוכל לעמוד בקריאתם.

|Y||Y|
בדיוק!!!!!

כל עריכה, בפרט פירוק לגורמים ו מצב סיכום, מתאים לעשות רק אחרי שהדף הפסיק להיות פעיל. לא חסרים דפים כאלה שאפשר להתחיל לערוך כבר היום (בלוגים ואחרים).

ניצן, אולי את מוכנה לחזור בקצרה (מצב סיכום

) על עמדתך? יש לי הרגשה שיש כאלו שמפרשות את דברייך באופן מוטעה וחבל. תודה @}

גם אני לא מצליחה לעקוב אחרייך ניצן.

אם הם יעברו בשלמותם למקום אחר.
מה זה אומר? להגלות אותם מבאופן, או שכוונתך שיהיו ברשימה נפרדת כדי להקל על החיפוש?

תבשיל-
_יש ברשת המון קהילות שלא כוללות בלוגים.
יותר מזה, כתבתי למעלה - בתפוז, שיש גם פורומים וגם בלוגים, קהילת הבלוגרים נפרדת מקהילות הגולשים בפורומים השונים._

נו? ויש בעולם זוגות שחיים חיים שלמים בלי לאהוב אחד את השני- אז מה זה אומר על זוגיות?
מה מעניין איך קהילות אחרות מתקיימות? ברור שאפשר לקיים קהילה גם בלי בלוגים, זה עדיין לא סותר את התחושה של חלקנו שזה חלק בלתי נפרד מבאופן ושיש לזה תרומה מכרעת למרקם החברתי.

הייתי במקום מכובד...
ויצאתי מהרשימה !
(למה בדיאטה לא מצליח לי ככה?

)

יונת,
לאט לאט אני מבינה לאן את שואפת.(כך נדמה לי לפחות) פשוט הדברים הנאמרים לא כל כך מוחלטים וזה מובן למה (הרהורים בקול רם- אני אפילו לא יודעת איך הקול שלך נשמע (-:)

בכל אופן אם הבעיה היא אורך הדפים אז הנה עוד הצעה:
בדפי דיון אפשר לחכות לתום הדיון ואז לתמצת אותו בעריכה.
בדפי בלוג או דפי בית ניתן לבקש שהבלוג לא יעלה על כך וכך דפים ואז נדרש מבעל הדף לערוך את הדף ולקצר אותו. יש בעיה שאני למשל, לא יודעת איפה רואים בכלל את מספר העמודים שכל דף תופס. ואז ליצור מן בלוגים קצרים מתומצתים לנושא, או מחולקים לפרקים. דפי בית שיש בהם תקשורת מנהלתית ואין בהם ערך תוכני באמת אפשר לדרוש מבעל הדף פשוט למחוק כשנהיה ארוך.
ממש כמו שיש חוקים בככר השוק.

הו, נקודות, רעיון יפה!
בדפי בלוג או דפי בית ניתן לבקש שהבלוג לא יעלה על כך וכך דפים ואז נדרש מבעל הדף לערוך את הדף ולקצר אותו.

איזה פלונית אלמונית אחת העירה את תשומת ליבי לכך שדף הבלוג שלי נמצא ברשימה
מה אני אמורה לעשות עם המידע הזה?

ניסיתי לערוך קצת,אבל אני לא יודעת מה להוריד

אז חוץ מ "נו-נו-נו" יש משהו אחר שאתם מצפים ממני לעשות?
שאפתח דף חדש?

נו"א יצא לך לקרוא בלוגים במקום אחר?

_מה אני אמורה לעשות עם המידע הזה?
ניסיתי לערוך קצת,אבל אני לא יודעת מה להוריד_
יש כמה אפשרויות:

אם יש מה לקצר או למחוק (סתם תגובות שלא נאמר בהן שום דבר חשוב, למשל, או לא יודעת) - להתחיל מזה.
אחרי שכל הדף נראה לך בסדר ואין מה לקצר או למחוק - יש עוד אפשרויות.
אני לא מכירה את הדף שלך, אבל מי שמכירה, יכולה לייעץ לך אם לפצל לנושאים, לחלק לשני דפים, לשמור ארכיון אצלך במחשב ואת מה שאת רוצה להמשיך, להשאיר באתר.

אני לא ממש מבינה איך אפשר לערוך בלוגים.
בבלוג מתוארים חיים, בד"כ בצורה מאוד חווייתית ולפעמים ספרותית. זה לא משהו שמתמצתים ממנו מידע.
זה כמו לבקש 'קחי את הספר החטא ועונשו ותתמצתי לי'. אוקיי, אני יודעת שלספר 'החטא ועונשו' יש תקציר שלומדים ממנו לבגרות - אבל מה מהספר באמת נשאר?

(אני כמובן לא מתכוונת שייכַּתבו בלוגים באורך של 'החטא ועונשו', אלא רק להשוות מבחינת הערך התוכני ולהראות את חוסר הטעם בתמצות תוכן חווייתי-ספרותי, שמוציא ממנו את רוב ערכו).

מה שמעניין זה לאו דווקא סיפור העלילה, אלא איך שזה כתוב.
ומה גם הלכי הרוח המשתנים, התובנות, הכול....
אם בעל הבלוג יחליט למחוק חלק מהפוסטים המעניינים שכתב רק לשם הדילול - לי זה יהיה מאוד חבל.
מה שכן, אולי אפשר לדלל דברים פחות משמעותיים כמו דיאלוגים על נושאים שוליים, ואולי אפשר לדלל חלק מהתגובות לבלוג.
אם זה בלוג שופע תגובות אז הדילול הזה יעזור.

בכל מקרה, עריכה של בלוג, לדעתי, חייבת להיעשות ע"י בעל הבלוג, ולא ע"י אף אחד אחר.

בכל מקרה, עריכה של בלוג, לדעתי, חייבת להיעשות ע"י בעל הבלוג, ולא ע"י אף אחד אחר.
לא מסכימה.
זה נוגד את רוח האתר. הבלוג לא שייך לאף אחד, גם לא למי שכתב אותו. ברגע שנכתבים כאן דברים, הם נחלת הכלל, כמו דיבור חופשי באוויר.
מי שכותב כאן צריך לקחת בחשבון שאין לו בעלות על הדברים שכתב. הם כבר לא שלו.

אז אולי המסקנה המתבקשת מדברייך זה עבודת עריכה מטורפת על כל הדפים באתר, כדי שהם יהיו קצרים ומתומצתים, כדי שמי שרוצה לקרוא ולהבין ולהצליח לא להרגיש טובע באורכם, יוכל לעמוד בקריאתם.
הפנינג באופן טבעי

מתוך תנאי שימוש:
החומר באתר הוא נחלת הכלל. כל מה שאתם כותבים כאן יוצא לרשות הרבים, כמו דיבור שיוצא לחלל האויר וכל מי ששומע יכול לעשות בו אחר כך כרצונו.

זה לא אומר שאני בעד שעכשיו יעוטו ויערכו את הבלוג שפתחת אהבת עולם, אני ממש מתנגדת לכך. אבל אני נגד זה שייפתחו דפים, ותחת הגנת התיוג דף בלוג יהנו מזכויות שנוגדות את מהות האתר. אני נגד הבעלות על דפים מסויימים.

נהדר. זה נשמע שהאתר עומד בפתחה של מלחמת עריכות שאי אפשר יהיה לצאת ממנה, איו ספק שיש אנשים שיעלבו מאוד שעורכים להם את הדפים.
אני מציעה דרך פחות מיליטנתית והיא לבקש מבעל הבלוג לערוך את הבלוג שלו.
למה פלוני אלמונית מסתתרת? לא נעים להגיד את מה שאת אומרת? אני חושבת שגם לא נעים לעשות זאת, לא רק לאמר.
כמובן שאם יש בלוג של מישהי שהיא לא פעילה פה ורוצים לערוך . או קי.
אבל לעוט על בלוגים פעילים של אנשים פעילים??
בטוח יש עוד המון מה לערוך בדפים ששוכבים אי שם בחושך.
מעבר לכך יש דרך יותר יפה. ש בעל הבלוג יערוך מה שהוא יכול ואחר כך פשוט יפצל את הבלוג לפי נושאים פחות או יותר (כמו פרקים בספר), כך שיהיה ברור ומתומצת.
ועוד לפלוני אלמונית המסתתרת:

את מציעה פה משהו שיצור פה אווירה כזו , שאני מאמינה שתהיה עזיבה המונית.
אולי בעצם זה משיג את המטרה.. (האתר יחזור להיות אתר אנטימי ונעים וערוך לעילה ולעילה)

מ"ש

נו"א יצא לך לקרוא בלוגים במקום אחר?

לא. למה את שואלת?

כבר ציינתי שאני לא בלוגרית...

הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
זה כל כך נכון ומשמעותי, למה אף אחד לא מתייחס לזה?

לדעתי נקודות ורודות אגדיות מעלה כאן רעיונות כל כך טובים ומועילים מבלי לפגוע או לשנות את רוח האתר (שהוא כמובן רחב מאד כי הוא מכיל ציבור רחב של אנשים וזה גם חלק מיופיו, הלא כן?)
אני בעד לאמץ ולהמשיך הלאה לפני שתפרוץ מלחמת עריכות

אני לא נוהגת בכלל להיכנס לדפים האילו ואף פעם לא מגיבה בהן אבל הפעם חשוב לי להביע דעה בתור מישהי שהבלוגים הם מן הדפים החשובים לה ביותר.
כמישהי שחיה אורח חיים כל כך שונה מסביבתה (מחנכת בבית וכו"...) אני מרגישה חלק גדול מן הזמן בדידות בחיי היום יום שלי.
הבלוגים השונים מהווים לי תמיכה משמעותית ביותר (בשבילי באופן אישי יותר מדפי דיונים שונים אפילו על נושאים שחשובים לי).

אודה מאד אם הדברים האילו ילקחו בחשבון.

אגב, נראה לי שבקרוב הדף הזה הולך להצטרף ל הדפים הארוכים ביותר

הי, תקנו אותי אם אני טועה, אבל זה לא שהמציאו את התיוגים לבלוגים ותמיכה - ומיד התחילו פותחי הדפים לתבוע בעלות עליהם,
אלא תמיד היתה התחשבות מסוימת בפותחי הדפים האישיים למיניהם, ובד בבד הומצאו התיוגים לבלוג ותמיכה.
בהמון דפים, גם בישנים מאוד, אני רואה שמשתתפים בדף מתחשבים במי שפתח אותו.
מה, לא?
אז תמיד זה היה לא בסדר? או שמשהו השתנה?

הבלוגים לא תמיד עוזרים להעברת מידע, אבל הם עוזרים ליצירת קהילה.
גם אני מרגישה ככה.

תגידו, למה הדיון הזה פה בכלל ולא בדף עם שם מתאים? אולי הרבה אנשים שיש להם מה להגיד לא מתעניינים בדף שנקרא הדפים הארוכים ביותר ובכלל לא מודעים לכך שהדיון הזה מתנהל?

אולי הרבה אנשים שיש להם מה להגיד לא מתעניינים בדף שנקרא הדפים הארוכים ביותר ובכלל לא מודעים לכך שהדיון הזה מתנהל?

או יעלי לה, את לא יודעת כמה את צודקת. גם אני נכנסתי אליו רק אחרי שסיפרו לי עליו. השם בהחלט בעייתי.

הבלוג לא שייך לאף אחד, גם לא למי שכתב אותו. ברגע שנכתבים כאן דברים, הם נחלת הכלל, כמו דיבור חופשי באוויר.

זה נכון באופן עקרוני.
אך מה שיפה זה - שהנוהג כאן הוא שכן מתחשבים בכותב הבלוג.

ברור שאם כותב חורג בצורה מאוד צורמת - אז יש מקום להתערב בדף שלו.
אך בכל מצב אחר - כן כדאי להתייחס בעדינות ומתוך קשב אל הכותב.

היחס הזה נובע מכבוד לכותב הבלוג.
וכמובן שאף אחד כאן לא מחויב לכבד את הכותב, ויכול לנהוג בקשיחות וב'מידת הדין'.
אבל אני חושבת שזה דווקא נוהג יפה שיש כאן.

עד עכשיו לא ראיתי כמעט שום בעיות שהתעוררו בבלוגים בעקבות כך (אולי מקרים בודדים), לכן אני לא רואה שום סיבה להקשיח את אכיפת החוקים פה.
כן, הבלוג הוא באופן עקרוני רשות הכלל. ועדיין זה יפה שמתייחסים אליו כפרטי במידת מה. מה הבעיה עם זה? למה לא?

_זה לא אומר שאני בעד שעכשיו יעוטו ויערכו את הבלוג שפתחת אהבת עולם
אני ממש מבקשת לא להתייחס לבלוג שלי באופן אישי.
כל מה שאני כותבת כאן מתייחס לבלוגים באשר הם, ולא לבלוג האישי שלי.
והאמת, שאין לי גם בעיה למחוק את כל הבלוגים שלי מפה. בחיי.
אבל אין לי ספק שאני אעדיף למחוק אותם מאשר שמישהו יתחיל לערוך אותם. מבחינתי - זה יהיה ממש חילול הקודש.
(ושוב, שיהיה ברור - אני מרגישה כך גם לגבי עריכת בלוגים של אחרים !!!)

אני נגד זה שייפתחו דפים, ותחת הגנת התיוג דף בלוג יהנו מזכויות שנוגדות את מהות האתר
שוב, למרות שזה הוזכר בדף זה רבות, עדיין לא ראיתי כאן אף דוגמא לבלוג כזה ש'נהנה מזכויות שנוגדות את מהות האתר', ומתנהג באופן מובהק באופן הסותר את החוקים.
אשמח לראות.
(וכמובן שגם אם יש 5 דוגמאות כאלו באתר - זה לא מצדיק את כל ה'עליהום' על הבלוגים שנעשה כאן.)
אז בבקשה, אפשר לשמוע דוגמאות קונקרטיות?

כמו כן, בעניין מה שכתבתי עריכה של בלוג, לדעתי, חייבת להיעשות ע"י בעל הבלוג, ולא ע"י אף אחד אחר.
שפלוני אלמונית הגיבה:
_לא מסכימה.
זה נוגד את רוח האתר. הבלוג לא שייך לאף אחד, גם לא למי שכתב אותו._

אני רוצה לומר שזה לדעתי לא נוגד את רוח האתר.
נכון אמנם שרוח האתר אומרת שכל הדפים הם נחלת הכלל.
אך ידוע גם, במקרה של דף בית למשל - ש'רוח האתר' אומרת שנהוג לא לערוך דפי בית אישיים - ואם יש צורך לעריכת דף בית - עושה זאת 'בעל' הדף. גם זה חלק מרוח האתר.
שוב, ברור שהוא לא באמת בעל הדף, אבל באופן לא רשמי - זה מקובל שהוא בעל הדף.

כך גם צריך להיות היחס לבלוגים.
באופן רשמי הם שייכים לכל, ובאופן לא רשמי - הם שייכים לכותבם.
ההתערבות בדף בית או בדף בלוג - היא לגיטימית, אך צריכה להתבצע רק במקרה של הפרה בוטה של כללי האתר.
ובכל מקרה אחר - לשמור על הנוהג (הלא רשמי).

ובעצם, מה יקרה אם ב'חוקי' האתר נכניס סעיף שאומר כי נהוג/רצוי/עדיף/מקובל - לא לערוך דפי בית אישיים, כמו גם בלוגים?
מה רע בזה?
כך זה יהפוך להיות חלק מה'חוקים', ובא לציון גואל.

(מובן שניסוח כזה עדיין משאיר את האופציה כן לערוך במקרה של הפרות בוטות)

_מבחינתי הבלוגים הם חלק בלתי נפרד מהאתר. ואפילו יותר מזה - ממש הנשמה של האתר.
אני רוצה לראות פה גם את החדשים וגם את הישנים.
ואני בכלל לא רואה שום בעייתיות בזה. ההפך הגמור.
מסכימה מאד.
הרבה מהחשיפה שלי לנושאים רבים שהם נושאי הליבה של באופן היתה דרך בלוגים, ולמדתי מהם דברים שלא הייתי יכולה ללמוד מדפי ערך או מדיונים כלליים. מעבר לכך, האומץ לנסות דברים חדשים בחיים הפרטיים שלי, נבע בין היתר מקריאת חוויות אישיות של אחרים, מקריאת התהליך האישי והרגשי לאורך זמן.
נדמה לי שאין תשובה אחת מוסכמת לשאלה "מה שייך לבאופן". בכל רגע נתון יהיו הרבה תשובות שונות, וטווח גדול ביניהן. זה משהו חי ונושם, ורוח האתר מושפעת מן האנשים שפעילים בו בתקופה מסוימת, מאירועים במציאות החיצונית, וכו' וכו'. המחיר של אתר חופשי הוא שתמיד ייפתחו דפים (גם דפי בלוג ותמיכה וגם דפים אחרים) שלא נתפסים כשייכים או קשורים במיוחד.
בעיני:

אין ספק שזה מחיר ששווה לשלם כדי לשמור על הצביון הייחודי והמופלא של האתר הזה
לאורך זמן, נושאים או דפים שלא מעוררים עניין שוקעים להם, ואפשר לעבור הלאה
אני כן חושבת שיש הבדל מהותי בין בלוגים לבין דפי ערך בסוגיות עריכה. דף ערך, אחרי שהוא כבר לא פעיל, מאד כדאי לערוך ולצמצם כדי להשאיר בו את מהות הדיון ולהציג את הנושא בצורה שלא מייגעת ומרתיעה. וכך גם אנשים שייכנסו אליו בעתיד יוכלו ללמוד ממנו בלי להשקיע ימים שלמים בקריאתו ובלי לטבוע בים של מלל.
בלוגים זה סיפור אחר. כמו ש אהבת עולם כותבת, כבר יצא לי להיתקל בבלוגים ישנים ולא פעילים, ועדיין למדתי המון ונהניתי המון מהקריאה בהם. באיזה שהוא מקום זאת קריאה יותר ספרותית... לא לשם הסקת מסקנות או הבנת המהות, אלא קריאה לשם הקריאה._
העתקתי מאמא ללי. מסכימה עם כל מילה

יאבאלה...
אני מרגישה כאילו פושטות כאן באתר "משמרות צניעות"
מקום שעד היום הרגשתי בו כל כך בבית,
מקום שעד היום הרגשתי שעוטף במן שמיכת שייכות רכה,שבט להיות חלק ממנו
ועכשיו,עכשיו אני תוהה איך אני מורידה את דף הבלוג שלי לאיזה דיסק או משהו,כדי שאוכל לשמור לי אותו,לפני שאיזה פלונית אלמונית תערוך ותמחק אותי
ממש מתערערת לי תחושת הבטחון בבית הזה שעד היום חשבתי שיש לי בו תמיד מקום,שהוא גם שלי,
מקום מקבל ומכבד
אבל כנראה שיש כאן גם מי שחושבים שהבלוג שלי הוא לא שלי
אולי אם כל כך מטריד אתכם לקרוא דפים ארוכים,פשוט אל תיכנסו אליהם.למה לאיים על קיומם?

יאבלה...
חכו שניה,
בעלי לא בבית ואני לא יודעת איך להתעסק עם ענייני מחשב והורדות וגיבויים וכאלו.
תעשו טובה,תנו לי עוד איזה יום-יומיים

בדף הזה מתקיים דיון.
זה לא דף בלוג פרטי או אישי של מישהו.
וזה לא דף דיון בבלוג של פלוני או של אלמונית.

גם אני שמעתי מהרבה מאוד אנשים שהאתר הפסיק להיות נעים להם.

סיבה אחת שנתנו לי:
התפשטות של יותר מדי דפים שאדם אחד מרגיש עליהם "בעלות", ומזה נבעו כל מיני תופעות שלא תמיד נעימות, וגורמות לאנשים דחייה מהקהילה. זה קורה למשל בחלק מדפי הבלוג.
סיבה שניה שנתנו לי:
ריבוי של תגובות לא נעימות שלוקחות כל דיון עקרוני באופן אישי. זה קורה כמעט בכל הדפים.

חשבתי על זה, והגעתי למסקנה, שהבעיה השניה הרבה יותר חמורה מהראשונה. אם כי, יכול להיות שהבעיה הראשונה היא מקרה פרטי של השניה. P-:

אני מסכימה עם בשמת.

בכל מקרה, כרגע אין כוונה למחוק בלוגים או לסלק בלוגרים. עד כמה שאני רואה מוצעות רק שתי מסקנות מעשיות מהדיון כאן:

לפתוח כאן פלטפורמה הולמת לבלוגים. ההצעה הזו זוכה להתנגדות מכמה אנשים שאין להם נסיון בפלטפורמות ייעודיות לבלוגים ולתמיכה מכמה כאלה שיש להם. בכל מקרה, זה לא יקרה בקרוב כי זה תלוי בזמן שאין לי.
להבהיר שדפי בלוג אינם טריטוריה פרטית ושהם צריכים לעמוד באותם קריטריונים (עמומים) כמו שאר הדפים. גם להצעה הזו יש גם מתנגדים וגם תומכים.

גם אני מסכימה עם בשמת.

וכן עם הסיכום שיונת כתבה.

לפתוח כאן פלטפורמה הולמת לבלוגים
אני בעד הצעה עתידית זו, וגם בעד להבהיר שדפי בלוג אינם טריטוריה פרטית ושהם צריכים לעמוד באותם קריטריונים (עמומים) כמו שאר הדפים

בשמת:

התפשטות של יותר מדי דפים שאדם אחד מרגיש עליהם "בעלות", ומזה נבעו כל מיני תופעות שלא תמיד נעימות, וגורמות לאנשים דחייה מהקהילה. זה קורה למשל בחלק מדפי הבלוג.

מה זאת אומרת יש פה אנשים שמחזיקים בכמה וכמה דפי בלוג בעת ובעונה אחת?
או שאנחנו חוזרים שוב למקרה אופק?

ריבוי של תגובות לא נעימות שלוקחות כל דיון עקרוני באופן אישי. זה קורה כמעט בכל הדפים.

זה מאוד נכון. יש הרבה התלהמות, העלבות הדדיות, קנטרנות, חטטנות...
אבל זה לא קשור לדף הזה.
וככה במאמר מוסגר:
נדמה לי שסוג התקשורת פה הוא משהו נרכש וצריך ללמוד אותו.
נדמה לי שהרבה מאיתנו הם כמו תינוקות צועדים את צעדיהם הראשונים או מוציאים קולות ראשונים ועדיין בוחנים אותם. אך טבעי שיקרו תקריות שכאלה וצריך לדלג ולהמשיך הלאה עד שלומדים.
לא?

יונת

לפתוח כאן פלטפורמה הולמת לבלוגים.

מה זה אומר? האם תוכלי להסביר להדיוטות שביננו מה זה אומר במילים פשוטות?

באותם קריטריונים (עמומים) כמו שאר הדפים.

ומהם העקרונות? לא לכתוב על נושאים ספציפים? לא לכתוב יותר מכך וכך דפים?
אנא, הסבר.

_לפתוח כאן פלטפורמה הולמת לבלוגים.
מה זה אומר? האם תוכלי להסביר להדיוטות שביננו מה זה אומר במילים פשוטות?_

כן, גם אני אשמח להבין מה זה אומר.
אם אין הכוונה לסלק בלוגרים - אז מה הכוונה שתהיה פלטפורמה הולמת?
זה לא יהיה נפרד?!
ואם זה יהיה נפרד - זה עדיין בגדר לסלק בלוגרים, שכן הרבה חושבים שהבלוגים צריכים להישאר חלק מהאתר כולו וחלק ממה חדש.
להוציא אותם למקום משלהם - זה מרגיש לי בגדר סילוק.
אלא אם כן לא הבנתי נכון. ולכן אשמח להבהרה.

משום שממש לא ראיתי כאן הסכמה על הפרדת הבלוגים משאר האתר - אני לא חושבת שדבר כזה ראוי להיעשות.

גם אני שמעתי מהרבה מאוד אנשים שהאתר הפסיק להיות נעים להם
_סיבה אחת שנתנו לי:
התפשטות של יותר מדי דפים שאדם אחד מרגיש עליהם "בעלות", ומזה נבעו כל מיני תופעות שלא תמיד נעימות, וגורמות לאנשים דחייה מהקהילה. זה קורה למשל בחלק מדפי הבלוג.
סיבה שניה שנתנו לי:
ריבוי של תגובות לא נעימות שלוקחות כל דיון עקרוני באופן אישי. זה קורה כמעט בכל הדפים._

אני מרגישה שלא נעים כאן כי כל הזמן יש דיונים על איך לקצץ ולסדר ולארגן ולשנות וממציאים כל מני חוקים חדשים ודנים בהם וכו' במקום לתת לאתר לזרום. האתר אף פעם לא יהיה יציב ובפורמט זהה למה שהיה פעם בימים הטובים, אנשים באים הולכים נותנים כאן משהו ואי אפשר באתר פתוח להגיד שנשנה ונקצץ הכל כי האנשים שמישהו ספציפי אהב הלכו למקומות אחרים.

_נו"א יצא לך לקרוא בלוגים במקום אחר?

לא. למה את שואלת?_

כי אולי אם תקראי, תביני למה באופן הוא פלטפורמה מאוד מאוד לא מוצלחת לבלוגים. עוד פחות לכאלה שכיף לחזור אליהם.

וגם - את כל הזמן מכניסה דברים לפיהם של אנשים, פלוני אלמונית שכתבה לפניך (זאת שתקפת אותה שהיא מסתתרת) לא הציעה למחוק שום דבר, אפילו לא לערוך. היא רק ציינה את העובדה שישנם אנשים שמנצלים את התיוג כבלוג כדי למנוע דיון או עריכה בדפים שנויים במחלוקת ופרסום תכנים שאולי לא מתאימים לכאן. רוב הנ"ל גם אינם "חברי קהילה פעילים" הם אנשים שרק כותבים פה בלוג.
אנא המנעי מ פרשנות כוונות ומניעים בדיון (מקווה שהצלחתי עם הלינק)

_נדמה לי שהרבה מאיתנו הם כמו תינוקות צועדים את צעדיהם הראשונים או מוציאים קולות ראשונים ועדיין בוחנים אותם. אך טבעי שיקרו תקריות שכאלה וצריך לדלג ולהמשיך הלאה עד שלומדים.
לא?_
נכון. ורגע לפני שמדלגים בקלילות העלה לעלבון הבא ולפרשנות אד הומינום הבאה, אולי כדאי לקבל איזה טיפ מאלה שהן כבר בגן חובה, או אפילו בבי"ס יסודי?

מ"ש

כי אולי אם תקראי, תביני למה באופן הוא פלטפורמה מאוד מאוד לא מוצלחת לבלוגים. עוד פחות לכאלה שכיף לחזור אליהם.
במקום לכתוב לי את המשפט החידתי הזה- את יכולה להסביר?

וגם - את כל הזמן מכניסה דברים לפיהם של אנשים,

נכון!! פלוני אלמונית הבהירה משהו בפוסט השני שלה שאני פספסתי ועדיין מבקשת גיבוי ל- "כל הזמן"- כל הזמן?

בכל מקרה דבריה של פלוני אלמונית היו יכולים להתפרש כתומכת בעריכת בלוגים - לפי מה שכתבה בפוסט הראשון.
ומשפטה האחרון חמק מהבנתי...
עמך הסליחה - אלמונית. בכל מקרה אני עדיין חושבת שאם אין בעיה חריגה עם איזה בלוג זה לא יפה ולא ראוי לערוך למישהו בלוג.
יש לבקש זאת מבעל הבלוג.

ופרסום תכנים שאולי לא מתאימים לכאן.
כבר נאמר פה : אם יש כמה עשבים שוטים זה אומר שצריך להתייחס אל כל מכלול הבלוגים?

ואני כמובן פתוחה לטיפים במיוחד מילדי יסודי

ההצעה הזו זוכה להתנגדות מכמה אנשים שאין להם נסיון בפלטפורמות ייעודיות לבלוגים ולתמיכה מכמה כאלה שיש להם.
למרות שמדובר בהצעה שלא תיושם (ולכן אני מרגישה קצת קטנונית להמשיך את הדיון בה), אני לא מבינה מאיפה זה הוסק. יש לי ניסיון כקוראת וגם ככותבת בפלטפורמות ייעודיות לבלוגים, ובכל זאת אני מאד בעד להשאיר את הבלוגים כאן בצורתם הנוכחית. אני גם לא מסכימה עם הדעה ש

באופן הוא פלטפורמה מאוד מאוד לא מוצלחת לבלוגים. עוד פחות לכאלה שכיף לחזור אליהם.

אני אוהבת לצלול לתוך הבלוגים....
אבל בהחלט אפשר גם לעודד בבלוגים עריכה שתקל על הקריאה, למשל טקסט נפרש על פי חודשים או תקופות או נושאים (אחרי שהדברים כבר כתובים), ועוד.

נקודות,
_לפתוח כאן פלטפורמה הולמת לבלוגים.
מה זה אומר? האם תוכלי להסביר להדיוטות שביננו מה זה אומר במילים פשוטות?_

למה שאני אחסוך לך את ההנאה שבגילוי הבלוגים?

הנה, למשל הבלוג שלי ברשימות: http://www.notes.co.il/yonat
והנה דוגמה לפלטפורמת הבלוגים הפתוחה הכי נפוצה: http://blogli.co.il
תראי שיש שם הרבה מנגנונים גם לטיפול בכמויות גדולות של חומר, גם לשילוב בין "הבעלות" של הכותב לבין ההשתתפות של אחרים, וגם לקשר בין בלוגים שונים.
כמובן שאם וכאשר תהיה כאן פלטפורמת בלוגים, היא תהיה משולבת בשאר האתר.

_באותם קריטריונים (עמומים) כמו שאר הדפים.
ומהם העקרונות? לא לכתוב על נושאים ספציפים? לא לכתוב יותר מכך וכך דפים?_

כן, שני אלה נראים לי עקרונות טובים בעקרון (עם חריגים, כמובן). נראה לי שחשוב גם איזשהו מינימום של התחשבות ודרך ארץ. ובטח יש עוד עקרונות שאסכים עליהם אם מישהו ינסח.

פלונית,
אני מרגישה שלא נעים כאן כי כל הזמן יש דיונים על איך לקצץ ולסדר ולארגן ולשנות וממציאים כל מני חוקים חדשים ודנים בהם וכו' במקום לתת לאתר לזרום.

פלונית, האתר כפי שהוא כיום הוא אתר ערוך (לפחות החלקים המוצלחים שבו, לדעתי). לתת לו "לזרום" זה להפוך לתפוז. זה לא רע, אבל זה גם לא מה שאנחנו רוצים כאן.

_למה שאני אחסוך לך את ההנאה שבגילוי הבלוגים?
הנה, למשל הבלוג שלי ברשימות: http://www.notes.co.il/yonat
והנה דוגמה לפלטפורמת הבלוגים הפתוחה הכי נפוצה: http://blogli.co.il_
הבלוגים שכאן שונים מאלו שציינת כי הם יותר כמו שיחה בין חברים
הפלטפורמות האלה בנויות על זה שבעל הבחוג מפרסם כמו מאמרים שונים ואפשר להגיב אבל זה לא שיחה שווה בין המשתתפים וזה אוירה אחרת לגמרי.
הרבה מהבלוגים בבאופן זה לא ממש פוסטים אלא דפי בלוג שהם בעצם דפי תמיכה וכו שיש בהם שיחות.
כך שזה ממש לא אותו הדבר.

למה שאני אחסוך לך את ההנאה שבגילוי הבלוגים?
צדיקה את (-:

לא לכתוב על נושאים ספציפים

עוד לא נכנסתי לקישורים המדוברים, אבל אם את יכולה לזרוק ככה נושאים , שנראה לך שעליהם היית מטילה ווטו?

לא הייתי מחוברת יומיים. אני חושבת שאפשר לסכם את מה שאני חושבת בתמיכה בדברי יונת, בהזדהות עם דברי מיכל ובשמת וזהו.

אם יש דבר אחד שהייתי רוצה לצעוק פה ואולי הוא יהדהד גם לדפים אחרים זה - לא הכל אישי נגדך!!! (תהי את ה"נגדך" שתהיי.) יש כאן שיחה, היא עקרונית על פי רוב. היא ממש לא מוכוונת אדם מסויים (לא אהבת עולם, לא נקודות ורודות, לא ניצן, לא נעמה, לא מימה, ולא אפחת אחרת.)
זה מאד אנושי למצוא את עצמך בדברים שנכתבים ולהגיב ממקומות אישיים, אבל רוב הדברים שקראתי פה נכתבים ממקומות ענייניים ולא אישיים, והרבה דברים שנכתבים לא נקראים עד הסוף ומובנים עד הסוף אלא עוברים "תרגום" אישי ומגיבים אל התרגום האישי במקום אל הדברים כפשוטם.

אפשר לנסות לקרוא אותם כפשוטם, לנסות להבין אותם באופן יותר אינטלקטואלי, יותר קהילתי, יותר ענייני, ופחות אישי. זה עשוי להעלות את רמת הדיון.

<תרגיל לקורא - להתחיל בלקרוא את הטקסט הנ"ל בדיוק ככה. ולא כ"ניצן עכשיו אמרה עליי שאני... ולכן עליי להתגונן ולהתנפל או להוציא את דבריה כליל מהקשרם...">

<הולכת להתחבא איפשהו. אני מוכנה לשים את שארית כספי על כך ששוב לא אובן.>

נקודות ורודות אגדתיות,
למה פלוני אלמונית מסתתרת? לא נעים להגיד את מה שאת אומרת?
אני מעדיפה שיתיחסו לדברים שאני כותבת ולא לזהות שלי.
היות שכתבו כאן עוד אלמוניות שהן לא אני, אהיה פלוני אלמונית ארבע.
כתבתי בעניניות, לא תקפתי אף אחד.
אם משהו לא ברור, אשמח להבהיר.

את מציעה פה משהו שיצור פה אווירה כזו , שאני מאמינה שתהיה עזיבה המונית.
אני לא מציעה משהו חדש. ציטטתי מהדף תנאי שימוש.
זו דעתי, שפרט לדף בית אישי, אין דף שחסין עריכות.
אני בעד עריכות ומחיקות עניניות, לשיפור האתר (ולא עריכות שמונעות ממניעים אישיים)

מיכל שץ, תודה.

פלוני אלמונית ארבע

מאוד מזדהה עם
_הבלוגים שכאן שונים מאלו שציינת כי הם יותר כמו שיחה בין חברים
הפלטפורמות האלה בנויות על זה שבעל הבחוג מפרסם כמו מאמרים שונים ואפשר להגיב אבל זה לא שיחה שווה בין המשתתפים וזה אוירה אחרת לגמרי.
הרבה מהבלוגים בבאופן זה לא ממש פוסטים אלא דפי בלוג שהם בעצם דפי תמיכה וכו שיש בהם שיחות.
כך שזה ממש לא אותו הדבר._
זו אחת הסיבות שאני קוראת ומשתתפת כאן ולא בפורום הנקה בתפוז וכדו'.
תגובות המשתתפים והתגובות לתגובות של התגובות ורעיונות והצעות שעולות והכול שיחה אחת, רב שיח, מעגל
ולא שיחות מקבילות.
חלק מהבלוגים הם דפי ערך בעיני. ההתמודדות שבהם גורמת לי לנסות אותם גם.
חיתולים רב פעמיים למשל ועוד דברים רבים כמו תזונה מסויימת ואז אני הולכת לקרוא את דף הערך...

פלוני אלמונית, את קצת באיחור...
הגבתי ותיקנתי לאחר דבריה של מ"ש (4.2.09 שעה 1:29).

העדפתי להסביר בעצמי (למרות שמיכל, בשמת ויונת הסבירו מצויין)
פלוני אלמונית ארבע

את קצת באיחור...
לא נורא.

מ"ש
נו"א
מה קרה, התחילו לקצר גם ניקים?

(אני בעד פתיחת דף הניקים הארוכים ביותר )

באופן הוא פלטפורמה מאוד מאוד לא מוצלחת לבלוגים.
אכן. זה נכון מבחינת ממשק המשתמש ומבחינת סידור הטקסטים. (יש לי והיו לי 2 בלוגים ב-2 אתרים אחרים, שונים מאוד מבאופן ושונים מאוד זה מזה).

אבל אפשר להסתכל על כך גם ההפך: למרות שממשק המשתמש לכאורה מאוד לא נוח לכתיבת בלוג, ולמרות שזה אתר ויקי (=חשוף לעריכה ומחיקה מצד כל אחד, לא מוגן סיסמא כמו באתרי בלוגים) - בכל זאת נפתחים כאן בלוגים לרוב.
מה הסיבה שמישהו יבוא במיוחד לכאן לפתוח בלוג, או שכותב ותיק בבאופן יפתח כאן בלוג למרות שיש לו המון אופציות אחרות בעברית ובחינם, ואפילו בלוגים פעילים אחרים? אולי ישנה בכל זאת סיבה, שמאפילה אפילו על הגורם החשוב של ממשק המשתמש?
אולי יש תכנים שעוברים טוב יותר בבאופן? אולי יש סוג הרהורים אישיים שעובר כאן טוב יותר? אולי משהו בדינמיקה?
(אין לי תשובה אחת. זורקת רעיונות).

קרוט, אבל בדיוק בשביל זה אני מציעה את החלוקה. זו לא הפרדה או הרחקה. זה בדיוק להנות מכל היתרונות של באופן, כולל הקהילה, ומנוחות של בלוג, יחד עם בעלות מוצהרת על הדף

קרוטונית הי
יכול להיות שהשאלה עולה כלפי אלה שמגיעים לפה וישר פותחים בלוג, ללא שום קשר לקהילה (יש הרבה כאלה?)
אבל ברור למה נפתחים פה בלוגים של "חברי הקהילה" או על ידי כאלה שיש להם פה חברה אחת או יותר וכבר נוצר מעגל ראשוני של תקשורת.

ולהגדרת: חברי קהילה- מיהו חבר קהילה?

אבל בדיוק בשביל זה אני מציעה את החלוקה
כן, הבנתי, ולא השתכנעתי

<יכול להיות שטרנד הבלוגים הגיע לאוכ' באופן ושות' באיחור מה, ושהוא תיכף ידעך? יכול להיות שבעוד שנה רק ל-20%, נאמר, מבעלי הבלוגים כעת, יהיה כאן בלוג פעיל?>

נקודות,
את יכולה לזרוק ככה נושאים , שנראה לך שעליהם היית מטילה ווטו?
הויכוח הסיזיפי ימין-שמאל, השמצות דת או חילוניות, בלוגים מסוג קמתי-בבוקר-צחצחתי-שיניים שלכותביהם אין קשר לחיים באופן טבעי, קידום עסקים במסווה של בלוגים, ובטח אפשר לחשוב על עוד.

_אם התוכן מכביד על אנשים מסוימים, הם לא יהיו באתר אפילו אם מתחבא בו תוכן אחר שהם מעוניינים בו, רק בגלל שהתוכן המעניין נבלע בים התוכן שמכביד עליהם. לא יודעת אם יצא לך לפגוש את האנשים האלה, אבל לי יצא. הרבה.
כלומר: אם יש יותר מדי תוכן מסוג מסוים, בין אם זה נושא מסוים ובין אם זה ז'אנר מסוים, זה מוציא מהאתר את האנשים שמחפשים תכנים אחרים._
תודה יונת על ההסבר הברור. אני ממש לא הייתי מודעת לכך שיש אנשים כה רבים שאורך הדפים גורם להם לא להיות כאן.
אני מניחה שמדובר בגולשים ותיקים שיש סיבות טובות לרצות שהם יישארו כאן ולפעול לשם כך.
מצד שני, נראה שיש גם משתתפים רבים מאוד שעבורם הבלוגים בפרט והתכנים הארוכים-ולא-ערוכים בכלל הם חשובים וחיוניים, כחלק בלתי נפרד מהזרם המרכזי של האתר ולא בפלטפורמה נפרדת.
בהנחה שכולם חשובים ורצויים כאן, איזה פתרון נראה לך המתאים ביותר?

כתבת ש לדעתי יש בעיה עם דפים ארוכים, בין אם הם בלוגים ובין אם לאו... לכן בינתיים צריך לשים לב לחוסר ההתאמה הזה בין המסגרת לבין התוכן.
אני גולשת כאן כבר ארבע וחצי שנים, וזוכרת תמיד את בעית הדפים הארוכים. זה לא משהו חדש, ובאמת לא קשור רק לבלוגים.
מצד שני, זה בעיני גם הקסם של באופן, התחושה שאפשר לדון, לחשוב ולהגג, מין אווירת עומק מיוחדת שאני לא רואה בפורומים הבנויים אחרת (נניח בתפוז). בעיני הטקסט הנפרש הוא פתרון מעולה לדפים ארוכים, למה הוא לא מספיק בעינייך? (גם אחרות מוזמנות להסביר

)

הויכוח הסיזיפי ימין-שמאל - באמת מושך לכאן התלהמות מיותרת, בלי קשר לאורך. ולצערי מככב גם בדפים רגילים ולא רק בבלוגים.

השמצות דת או חילוניות - כנ"ל.

בלוגים מסוג קמתי-בבוקר-צחצחתי-שיניים שלכותביהם אין קשר לחיים באופן טבעי - אבל איך אפשר לדעת? האם חברי קהילת באופן לא מצחצחים שיניים בבוקר? והאם זה לא המקום הכי מתאים בשבילם לשתף במה-שלא-יהיה מחיי היומיום שלהם את חבריהם המוכרים כאן באתר? נכון שלפעמים נראה כאילו באו אנשים שלא קשורים לפה ופתחו בלוג, אבל יש גם המון בלוגים כאלה של משתתפים קבועים.

קידום עסקים במסווה של בלוגים - זה כבר עניין לדיון במסגרת מדיניות הפרסום באתר. התיוג דף בלוג לא מכשיר כל תוכן שיכתבו תחתיו, ואם בלוג מסוים נראה כמו פרסומת והטפה, אפשר להעיר למי שפתח אותו על כך.

פרסומת והטפה בהחלט לא רצויים ואני מאמינה שכולם מסכימים על זה.
אני גם מבינה את הרתיעה מכל מי שמביא לפה אג'נדה שלמה (איזו שיטה : שיטת ריפוי, שיטת אכילה וכולי) שגורמת לפתיחת דפים מרובים ויוצרת איזו מן הצפה, שישר מרגישה גם כמו הטפה וכמו משהו שתופס חלק נכבד מידי, גם אם הוא קשור בצורה זו או אחרת לבאופן טבעי.

רצוי יהיה בסופו של דיון כמובן, להגדיר: נושאי ליבה, התנהגות רצויה בבלוגים וכולי (אולי אני אומרת דברים ברורים אבל ...לא נורא).

לגבי וויכוחים פוליטים או נושאים של דת לדעתי, לא ניתן להפריד את זה מחיי יומיום, בטח לא במדינה כשלנו (לצערי הרב!!) ונראה לי שזה ממש בלתי נמנע.
אז מי שיש לו עוד כוח להתווכח- שיתווכח.
אני מתארת לעצמי שזה מציק לך הרבה פעמים יונת, כי מגיעים לזה אנשים שהתנהגותם לא תואמת את כללי האתר- אבל האם ניתן לעצור זאת?
אני בספק- תמיד אפשר לנסות....

יונת
נכנסתי לקישורים של הפלטפורמות המומלצות שקישרת:
מה את משווה את זה בכלל??
אין מה להשוות! אני לא מבינה איך לא לוקחים את התוכנה הזו לאתרי בלוגים. זה כל כך מתבקש.

הבלוג שלך נראה כמו עיתון פרטי שלך ובו נושאים שונים עליהם כתבת. כמו איזה מן אסופת מאמרים. זה כל כך אחרת מאיך שזה פועל פה.
פה הכל יותר חם, יותר מגיב, יותר שוטף ויותר חברתי ויותר תקשורתי.

נכנסתי גם לפורמאט השני שקישרת- לא ממש פענחתי מה קורה שם, אבל ממש ממש לא עשה לי חשק להישאר.
למה לשנות פה את הפלטפורמה? מה לא מוצלח פה?
הייתי באמת רוצה להבין, כי לעניות דעתי מה שקורה פה מקסים ונכון ונוח, ממש ככה כמו שזה.
שוב, אשמח להסבר והבהרה.

בתור מי שככתבה בלוגים בשלל מקומות, אני חולקת על דעתך בקשר לאתרי בלוגים אחרים. קודם כל - ברובם הם מאד קהילתיים, יש קשרים בין בלוגרים, פעולות משותפות אונליין ואופליין ועוד. הממשקים מאד נוחים לכתיבה אישית, ובמתוחכמים שבהם את יכולה לבחור אם זה ייראה כמו טור, כמו אלבום תמונות, כמו רב שיח ועוד. עניין של קונפיגורציה אישית. מבחינה טכנית, היתרון היחיד של הממשק הבאופני לכתיבת בלוגים זה שהוא מתאים יותר למי שכבר מכיר אותו

יש כמה אנשים שזה רוב מה שהם מכירים וזה הכי נוח להם, אבל בד"כ עקומת הלמידה לשימוש באתרי בלוגים אחרים מהירה מאד, גם לאנשים ללא כל רקע טכנולוגי.
מבחינה אנושית יש כאן הבדל אחר וזה שכאן כבר קיימת קהילה עם מאפיינים וצביון מסויימים, וזה דומה לבחירה מראש של קהל היעד לבלוג שלך. סוגיה שבאתרים אחרים עד שאת לא כותבת תקופה מסויימת לא יודעים עלייך דבר. יותר מזה, שם יש אלמוניות רבה, ופה יש קבוצה יחסית מצומצמת של אנשים שכותבים אז יש היכרות מהירה יחסית עם הכותבים והקוראים. נפח הקוראים/כותבים משמעותי. אמנם יש משהו בנוסח "מה חדש" אבל הוא מתעדכן תוך שניות ומאד קשה לבור את הבר מן התבן. <זה אחד החששות שמובעים פה תדיר. למעשה, מתחילת ימי האתר, ככל שמה חדש נהיה יותר עמוס, כך אנשים מוותרים על השימוש באתר.>

נניח שהיו שני מהחדשים, זה היה פותר הרבה, נכון? אז על זה אני מדברת. שניהם באותו האתר (באופן טבעי) אותו ממשק, אותם אנשים, שני מהחדשים, כללי התנהגות מעט שונים ומוגדרים היטב עבור בלוגיית באופן. הצעתי עוד הרבה למעלה את הכיוון הנוכחי של מציאת דפוס התנהגות מקובל לבלוגים, אני מאד בעד. בין אם יופרדו ובין אם לאו. אני נגד שזה יישאר ככה בערך איך לפעמים. עובדה שהזה בעייתי, עבדה שיש אנשים שזה ממש מפריע להם עד כדי עזיבה. הנושאים שהועלו פה הם לגיטימיים ואמיתיים וקיימים לגמרי באתר, גם אם מתוך בחירות קריאה מסויימות, חלקנו לא נתקלים בהם בכלל. <שיקום מי שקורא הכל...>

_את יכולה לזרוק ככה נושאים , שנראה לך שעליהם היית מטילה ווטו?
הויכוח הסיזיפי ימין-שמאל, השמצות דת או חילוניות, בלוגים מסוג קמתי-בבוקר-צחצחתי-שיניים שלכותביהם אין קשר לחיים באופן טבעי, קידום עסקים במסווה של בלוגים, ובטח אפשר לחשוב על עוד._
אוח, נו, באמת.
כמה בלוגים באמת מציקים כאן עם הבעיות האלה? מעטים מאוד.
ואם כבר יש ויכוח באיזשהו בלוג על ימין-שמאל או השמצות דת - הן בדרך כלל עולות מהקוראים דווקא, שמגיבים על משהו תמים שמישהו כתב בבלוג שלו מבלי שהייתה לו כל כוונה להתנגח.
רוב אלה שכותבים כאן בלוגים הם חלק מהאתר וקשורים לתכנים של האתר. ואני חושבת שמן הראוי לתת להם לספר על חייהם כראות עיניהם. זה חלק מהמכלול, ויהיה מגוחך להחליט שאני מספרת על חינוך ביתי אבל לא על מה שקרה לי היום בסוּפר (וגם יהיה מאוד חבל, כי אז היינו מפסידים חלקים מאוד משובחים מהבלוג של בדידותו של בוחר האבטיח למשל.

).
בשביל כל הכללים האלה שכתבת יונת, ממש לא צריך לשנות סדרי עולם.
זה די ברור וממש לא חדש.
ואם ישנה איזושהי בעייתיות עם הנושאים שכתבת, היא ממש לא קשורה לבלוגים דווקא.

***************

מדברי פלוני אלמונית:
הפלטפורמות האלה בנויות על זה שבעל הבלוג מפרסם כמו מאמרים שונים ואפשר להגיב אבל זה לא שיחה שווה בין המשתתפים וזה אוירה אחרת לגמרי.
זה בדיוק מה שגם אני לא סובלת באתרים אחרים, ולכן 'באופן' הוא האתר היחיד שמעניין אותי.

הרבה מהבלוגים בבאופן זה לא ממש פוסטים אלא דפי בלוג שהם בעצם דפי תמיכה וכו שיש בהם שיחות. כך שזה ממש לא אותו הדבר.
בדיוק.
וזה ממש לא אותו הדבר - לטובת 'באופן' כמובן.

בנוסף, נקודות מחזקת את הנ"ל בדבריה ליונת:
_הבלוג שלך נראה כמו עיתון פרטי שלך ובו נושאים שונים עליהם כתבת. כמו איזה מן אסופת מאמרים. זה כל כך אחרת מאיך שזה פועל פה.
פה הכל יותר חם, יותר מגיב, יותר שוטף ויותר חברתי ויותר תקשורתי._
זו בהחלט גם התחושה שלי. מילה במילה.

***********

ולדברי ניצן:
נניח שהיו שני מהחדשים, זה היה פותר הרבה, נכון?
ממש לא.
אני לא חושבת שאני אשוטט בשני מהחדשים. אם אני אכנס לאחד ואתחיל לשקוע בו, עד שאני אסיים אני כבר אשכח להיכנס לשני, או שכבר לא יהיה לי כוח. (כך קרה לי למשל כשהפרידו את החינוך הביתי).
אני לא רואה שום סיבה שיהיה מה חדש נפרד לבלוגים, ואני מתנגדת לזה בתוקף.

מה שכן יכול לעבוד - אפשרויות סינון בתוך המה חדש הרגיל.
כך, שמי שלא רוצה בלוגים - יסנן אותם החוצה.
מי שרוצה רק בלוגים - שיגריל רק בלוגים.
אני מתארת לעצמי שזה אפשרי לביצוע.
יונת, מה את אומרת?

עובדה שיש אנשים שזה ממש מפריע להם עד כדי עזיבה.
ומי אמר לך ששינויים כאלה לא יגרמו לאנשים אחרים לעזיבה?
אני חוששת שיש מצב שאני ממש לא אוהב את האתר עם שינויים כאלה שמוצעים כאן. (הפרדת הבלוגים, עריכות בבלוגים וכו').
אני יכולה לשער שיש הרבה אנשים כמוני.
כך שעזיבה יכולה להתרחש גם מהכיוון ההפוך.

הממשקים מאד נוחים לכתיבה אישית, ובמתוחכמים שבהם את יכולה לבחור אם זה ייראה כמו טור, כמו אלבום תמונות, כמו רב שיח ועוד.
מבחינתי יש סתירה במשפט.
'מתוחכמים' בשבילי זה בדיוק ההפך מ'נוחים'. (כן, הבנתי שלא כולם מאוד מתוחכמים, אך עולה מדברייך שאת חושבת שהתחכום מועיל).

הלאה התחכום !
תנו לנו את הפשוט, את הזמין, את האנושי והאישי, את המבולגן קצת לפעמים, אולי עם קצת פגמים, אבל זורם, נעים, מזמין וחמים.

אני מרגישה שלא נעים כאן כי כל הזמן יש דיונים על איך לקצץ ולסדר ולארגן ולשנות וממציאים כל מני חוקים חדשים ודנים בהם וכו' במקום לתת לאתר לזרום. האתר אף פעם לא יהיה יציב ובפורמט זהה למה שהיה פעם בימים הטובים, אנשים באים הולכים נותנים כאן משהו ואי אפשר באתר פתוח להגיד שנשנה ונקצץ הכל כי האנשים שמישהו ספציפי אהב הלכו למקומות אחרים.
יותר מזה, אני לא יודעת אם שמתן לב אבל מה חדש נהיה מה זה יבשושי בשבוע האחרון, כמו שלא היה בכל השנה שאני קוראת פה, והסיבה לדעתי: הדיון הז. אנשים נבהלו/נעלבו/הבינו והפסיקו לגלגל את כל הדפים עם הלחלוחית...
פלונית, האתר כפי שהוא כיום הוא אתר ערוך (לפחות החלקים המוצלחים שבו, לדעתי). לתת לו "לזרום" זה להפוך לתפוז. זה לא רע, אבל זה גם לא מה שאנחנו רוצים כאן.
לדעתי דוקא . חלק מהלא ערוכים - מקסימים. זה לא במקרה שהרבה אנשי עט נקלעים לכאן. יש באתר משהו ספרותי.
_מאוד מזדהה עם
הבלוגים שכאן שונים מאלו שציינת כי הם יותר כמו שיחה בין חברים
הפלטפורמות האלה בנויות על זה שבעל הבחוג מפרסם כמו מאמרים שונים ואפשר להגיב אבל זה לא שיחה שווה בין המשתתפים וזה אוירה אחרת לגמרי.
הרבה מהבלוגים בבאופן זה לא ממש פוסטים אלא דפי בלוג שהם בעצם דפי תמיכה וכו שיש בהם שיחות.
כך שזה ממש לא אותו הדבר.
זו אחת הסיבות שאני קוראת ומשתתפת כאן ולא בפורום הנקה בתפוז וכדו'.
תגובות המשתתפים והתגובות לתגובות של התגובות ורעיונות והצעות שעולות והכול שיחה אחת, רב שיח, מעגל
ולא שיחות מקבילות.
חלק מהבלוגים הם דפי ערך? בעיני. ההתמודדות שבהם גורמת לי לנסות אותם גם.
חיתולים רב פעמיים למשל ועוד דברים רבים כמו תזונה מסויימת ואז אני הולכת לקרוא את דף הערך..._

_אולי ישנה בכל זאת סיבה, שמאפילה אפילו על הגורם החשוב של ממשק המשתמש?
אולי יש תכנים שעוברים טוב יותר בבאופן? אולי יש סוג הרהורים אישיים שעובר כאן טוב יותר? אולי משהו בדינמיקה?
(אין לי תשובה אחת. זורקת רעיונות)._

הולכת,
בהנחה שכולם חשובים ורצויים כאן, איזה פתרון נראה לך המתאים ביותר?
כפי שאמרתי, הפתרון שנראה לי הוא פלטפורמת בלוגים ייעודית שתשתלב בממשק הקיים. ובבקשה אל תבקשו ממני לפרט בדיוק איך יהיה השילוב כי אני עוד לא יודעת -- זה סוג הדברים שאני ורועי יושבים עליו יחד וחושבים ובודקים וממציאים ומנסים.
בכל מקרה, אין מה לחשוש מזה -- זה לא יקרה בעתיד הקרוב. ככה שלכל הדיון הזה אין כל כך השלכות מעשיות, והוא נראה לי די מיותר כרגע.

בעיני הטקסט הנפרש הוא פתרון מעולה לדפים ארוכים, למה הוא לא מספיק בעינייך?
הוא לא נותן אותה מידת נגישות כמו בלוג אמיתי או פירוק לגורמים -- אין לכל חלק נפרש כתובת שאפשר לקשר אליה, קשה יותר לאתר את התוכן בחיפוש, אי אפשר להגיב ישירות לחלק נפרש, וכן הלאה.

איך אפשר לדעת? האם חברי קהילת באופן לא מצחצחים שיניים בבוקר?
רק בסודה לשתיה.

תראי, יש המון בלוגים כאלה ברחבי הרשת, חלקם מרתקים, חלקם מציצניים ברמות. הרבה אנשים נמשכים לזה, ואני בטוחה שגם לכאן ימשכו אנשים אפילו רק בשביל המציצנות. לכן הייתי רוצה שלבלוגים כאן יהיו איזשהו ערך מוסף של משהו שקשור לחיים באופן טבעי, איזשהו משהו שיצדיק את העובדה שהם כאן ולא בישרא או תפוז.

אם יהיו כאן יותר מדי בלוגים שלא נותנים ערך מוסף כזה, גם הרכב האוכלוסיה כאן ישתנה, וכך אנשים שהם יותר באופן ירגישו פחות בבית ויעזבו, ואז יהיה כאן עוד פחות תוכן באופני, וזה בתורו שוב ישפיע על הרכב האוכלוסיה, וכך זה ממשיך...

צריך למצוא איזשהו איזון בין החופש לדבר על הכל לבין הצורך לשמור על רוח האתר.

אהבת עולם אני לא קראתי את תגובתך כי אולי לא אספיק (צריכה ללכת), אבל רוצה לאמר לניצן, שאם מדובר בשני "מה חדשים" - לי אישית לא רק שאין התנגדות , אני אפילו חושבת שזה נחוץ לאור המהחדשים הארוכים והבלתי קריאים שיש היום.
(-:

שאם מדובר בשני "מה חדשים" - לי אישית לא רק שאין התנגדות , אני אפילו חושבת שזה נחוץ

כן, אבל מה עם הצעת הסינון במה חדש כפי שאני הצעתי? זה עדיף משני מהחדשים, לא?

מצטטת את מה שכתבתי לעיל,
_מה שכן יכול לעבוד - אפשרויות סינון בתוך ה-מה חדש הרגיל.
כך, שמי שלא רוצה בלוגים - יסנן אותם החוצה.
מי שרוצה רק בלוגים - שיגריל רק בלוגים._

יונת, איני יודעת מדוע לא התייחסת לשאלתי.
אני שואלת שוב:
מה את חושבת על האפשרות הזו?

יונת כתבה שאין לה זמן לבצע שינויים בתוכנה.

וגם,
ככה שלכל הדיון הזה אין כל כך השלכות מעשיות, והוא נראה לי די מיותר כרגע.
גם לי.

עם זאת, אם הוא יביא לניסוח כללים ברורים יותר לגבי דפים "אישיים" (תמיכה, בלוגים, אישיים) - מה טוב.

סינון ב-מה חדש לא יפתור כלום לאתר כקהילה כי מעל 90% מהאנשים לא משנים את אפשרויות ברירת המחדל. נדמה לי שכבר עברנו את הדיון הזה כמה פעמים.

_הבלוגים שכאן שונים מאלו שציינת כי הם יותר כמו שיחה בין חברים
הפלטפורמות האלה בנויות על זה שבעל הבחוג מפרסם כמו מאמרים שונים ואפשר להגיב אבל זה לא שיחה שווה בין המשתתפים וזה אוירה אחרת לגמרי.
הרבה מהבלוגים בבאופן זה לא ממש פוסטים אלא דפי בלוג שהם בעצם דפי תמיכה וכו שיש בהם שיחות.
כך שזה ממש לא אותו הדבר._
נכון. זה לא אותו דבר
זו שיחה, נעימה וזורמת. זה לא-בלוג.
אפשר להמציא לזה שם אחר אולי אם נורא רוצים, אבל לא חייבים.
בלוג זה משהו שיש בו כותב מרכזי אחד ואנשים שמגיבים, דף בבאופן, כפי שהוא כרגע לא מאפשר לטקסט של כותב הבלוג להיות יחודי.
כשאני קוראת בלוגים אני עושה את זה כי אני רוצה לקרוא את כותב הבלוג, לא את מי שהגיב לו. אני קוראת לא מעט בלוגים ברחבי הרשת וממעטת לקרוא את התגובות (גם ככה אני מבלה יותר מדי שעות באינטרנט, למי יש זמן לקרוא תגובות?)
כשאני משתתפת בבאופן, אני מעדיפה להשתתף בשיחה על נושאים שמעניינים אותי. ניסיתי לקרוא פה בלוגים, לרוב זה היה מייגע מדי ולא הצלחתי להחזיק מעמד (כי התגובות מסתעפות לכמה שיחות בו"ז שבכלל לא מעניינות אותי, ו-איפה הפוסט הבא?)
זה למה.

לכן הייתי רוצה שלבלוגים כאן יהיו איזשהו ערך מוסף של משהו שקשור לחיים באופן טבעי, איזשהו משהו שיצדיק את העובדה שהם כאן ולא בישרא או תפוז.
זה שהם כאן זה נותן ערך מוסף. כי האוכלוסיה כאן זה לא אוכלוסיית תפוז, התגובות, צורת החיים וכו הכל שונה (וגם אופן צחצוח השיניים)
דף בלוג כמו שאת כותבת זה אולי בעצם לא בלוג במובן המקובל של המילה (כמו בתפוז) אלא זה שיחת שיתוף חברתית שלא תתקיים במקום אחר. וזה כיף.

למרות ש-
_יונת כתבה שאין לה זמן לבצע שינויים בתוכנה.
ככה שלכל הדיון הזה אין כל כך השלכות מעשיות, והוא נראה לי די מיותר כרגע_

תראי מ"ש
את תמיד יכולה לדלג על התגובות. לכותב הבלוג נעים לקבל תגובות ולחלק מן הקוראים נעים ומעניין לקרוא תגובות.
אם את באה לבלוג מסיבות ענייניות (כמו להבין את כותב הבלוג, להכיר את כותב הבלוג, להבין איזה רעיון שלו) ואת לא מעוניינת לקרוא תגובות (שלפעמים מתפתחות לשיחות קצרות ומעניינות) את תמיד יכולה לדלג.
יש מי שבא לשמוע הרצאה, יש מי שבא לקרוא סיפור, יש מי שבא לשיחה, יש מי שבא לתמוך, יש מי שבא לאהוב, יש מי שבא לפטפט

אני מכירה לפחות דף בית אחד שהוא הכל ביחד: גם בלוג, גם דף מנהלות, גם פטפוטים הכל- דף מעניין, של בת אדם מעניינת ולא ניתן בכלל להגדיר את הדף שלה (משהו שהיא בוודאי שמחה עליו- היא לא מתה על הגדרות ותבניות) - מה רע בזה.

ועוד אנקדוטה-
החיים כמו מים. למים יש כל מיני עומקים. יש מים עמוקים , יש מים שאפשר לעמוד בהם ויש מים רדודים.
אני לא רואה שום רע במים הרדודים- הם חלק מהחיים. כמובן שהם צריכים לבוא במינון הנכון - אבל הם ממש ממש חלק מאיתנו.
אי לכך אם יש בחורה שמעניינת אותי והיא מספרת כל מיני דברים שונים ומשונים מחייה, לפעמים זה הגיגים ולפעמים זה בעיה שנתקלה בה היום ולפעמים זה קישור לשיר ולפעמים זה דאחקות - הכל בסדר .

כדי להמשיך הולכת לקרוא את הפתיח של האתר להבין את נושאי הליבה של באופן טבעי (-:

מה זה באופן טבעי?
באופן טבעי זו גישה לחיים בה בוחרים את דרך החיים לא רק על-פי הדרך המקובלת אלא מנסים לגלות את הדרך ה"טבעית", תוך חיפוש הטבע האישי שלנו מתחת לשכבות התרבות.

באופן טבעי הוא אוסף של הרבה מאד מדורות-שבט קטנות, המהוות בסיס ארעי לדיונים על החיים, כל זאת בתוך מסגרת וירטואלית של האתר הזה.

כשאני מנסה להגדיר נושאי ליבה: חיי משפחה (זוגיות, הורות, חינוך), בריאות טבעית, אקולוגיה.
אלה שלושת הנושאים הגדולים שעולים לי-
ללא ספק אי אפשר להכתיב פה לאנשים שמהווים מדורות שבט קטנות המנהלות דיונים על החיים לעסוק כל היום וכל הלילה רק בזה, למרות שיש בזה כל הזמן נגיעה - לפחות ממה שאני חווה.

אהבת עולם-
אני לא מוצאת הבדל גדול בין שני מהחדשים למה חדש מסנן, מה ההבדל? לחיצת כפתור?

_בכל מקרה, עריכה של בלוג, לדעתי, חייבת להיעשות ע"י בעל הבלוג, ולא ע"י אף אחד אחר.

לא מסכימה.
זה נוגד את רוח האתר. הבלוג לא שייך לאף אחד, גם לא למי שכתב אותו. ברגע שנכתבים כאן דברים, הם נחלת הכלל, כמו דיבור חופשי באוויר.
מי שכותב כאן צריך לקחת בחשבון שאין לו בעלות על הדברים שכתב. הם כבר לא שלו._

אמא'לה.

שיחות - בינתיים לא אמא'לה ולא נעליים.
אם יהיה פה אמא לה (מה שלא נראה לי כל כך...בכל זאת, יש פה כמה אנשים מאוד ליברלים ודמוקרטים)- כולנו ביחד נוגלה ואפשר באמת יהיה להפוך את שם האתר לאמא'לה.
בינתיים רק מנהלים פה שיחה שקטה.
אני לפחות- איתך (-:

מצטטת משהו שקראתי בבלוג המקסים של נאמנה לעצמי:

שמתי לב שיש דיונים באתר אם להשאיר בלוגים או לא.
ואני אומרת:
אנה אפנה?
מרגיש לא נוח פתאום לכתוב כאן.
מהרהרת על מחיקות, שואלת את עצמי אולי יתאים לי צבע ירוק או כתום בתור תלבושת מהבהבת.

ואני מוסיפה:

איייייייייייי. תנו גם לנו חובבות המילים, את השמחה שלנו באתר
יש לנו (מכירה עוד כמה כמוני) פטיש לדפים האינסופיים שאפשר לגמור רק בהנקות של גיל חודש, ואז להתעורר מהאוקסיטוצין ולגלות שזה קרה ב-2002
גם אנחנו שייכות לכאן
< זה לא שאני מסתתרת, אין לי ניק>
< אבל מבטיחה שאני מניקה עד גיל 5, מחתלת בבמבוק אורגני, אם בכלל ועושה ספונג'ה עם לוונדר>

אז הנה מתוך עוד בלוג:

כבר כמה ימים קצת חוששת לכתוב פה.
סוגיית הבלוגים שלא ממש מתאימים לבאופן מאיימת עליי ומשתקת אותי.
לא נעים להרגיש לא שייך.
ובכל זאת, במידה רבה מרגישה שהצדק איתם. עם מי שחושבים שהבלוגים האלה, בלוגים של הגיגים רוחניים ואחרים, אין להם דבר וחצי דבר עם באופן טבעי.
אז לאן אעבור? ולמה בעצם כותבת פה? שאלות... בעצם, התוודעתי לאתר בגלל נושאי הבאופן, וקראתי דפים בשקיקה, וראיתי שיש מרחב של בלוגים, וחשבתי לנסות, וראיתי כי טוב... אבל באמת מה לבלוג זה ולבאופן טבעי? אולי מקום מתאים יותר יהיה אתר שיש בו פלטפורמת בלוגים מוצהרת. אני ממש לא מתמצאת בשכאלה. וגם, טרם נפגשתי בתוכנה ידידותית וחביבה כ צ'יק צ'ק.
קשה לי למחוק מהבלוג חלקים. מעדיפה להעביר את כולו למקום אחר.
נראה לאן זה יתפתח.

יש כאלה שהפסיקו לכתוב ואני מזהה הרבה חשש ועכבות בכתיבה בכמה וכמה מקומות.
ממש ממש חבל!!!

אני לא מוצאת הבדל גדול בין שני מהחדשים למה חדש מסנן, מה ההבדל? לחיצת כפתור?

ההבדל הוא, שכאשר יש מסנן, אני יכולה לבחור לא להשתמש בו - ושהכל יופיע לי ב-מה חדש אחד, ולא להצטרך לדלג בין שני דפים שונים.
(כפי שכבר כתבתי, אם יהיו שני דפים שונים, ספק מאוד אם אנשים יעברו על שניהם.)

אמנם לא קשור לעניין אורך הדפים אבל בעניין מצבו של מה חדש הייתי מבקשת דחוף דרך לסנן החוצה דפי בית.
א. מדובר בהמון המון דפי בית במה חדש.
ב. מדובר בשמות שלא תמיד אני מבינה מהם האם זה דף בית או בלוג או דף שמתנהל בו איזה דיון או מה. כך שהסריקה על מה חדש איטית לי מידי וזה מעצבן להכנס לדף שהיה נראה לי שהוא בנושא מסויים ואז מתברר שזה דף בית עם שם מתוחכם.

לעניין הבלוגים אני חושבת שיונת מצביעה על דבר חשוב. הרצון הזה להניח לאתר להתפתח ללא הכוונה ופשוט לזרום הוא מובן אבל לדעתי יוצא מתוך הנחה שהאתר הגיע לאן שהגיע בזכות זה שהניחו לו לזרום. אז לדעתי האתר כל כך זורם בזכות חלק מהחוקים ומההכוונה ה"מנהלתית" שקיימת. ללא הגדרה של מהות האתר וללא הגדרה מה שייך ומה לא האתר עלול לאבד את הייחוד שלו ובהדרגה (ואולי זה כבר קורה) ידמה יותר ויותר למקומות אחרים ברשת. הבלוגרים כאן כרגע נהנים מרייטינג טוב (גם בכמות, גם באיכות וגם בפלח הרצוי להם) בזכות העבודה השקופה שנעשית ע"י עורכים וע"י בעלי האתר.

שיחות
חבל שציטטת רק את החלק הראשון ממה שכתבתי.
הרחבתי והוספתי: אני בעד עריכות ומחיקות עניניות, לשיפור האתר (ולא עריכות שמונעות ממניעים אישיים)

ארבע

_אמנם לא קשור לעניין אורך הדפים אבל בעניין מצבו של מה חדש הייתי מבקשת דחוף דרך לסנן החוצה דפי בית.
א. מדובר בהמון המון דפי בית במה חדש.
ב. מדובר בשמות שלא תמיד אני מבינה מהם האם זה דף בית או בלוג או דף שמתנהל בו איזה דיון או מה. כך שהסריקה על מה חדש איטית לי מידי וזה מעצבן להכנס לדף שהיה נראה לי שהוא בנושא מסויים ואז מתברר שזה דף בית עם שם מתוחכם._

בעניין מצבו של מה חדש הייתי מבקשת דחוף דרך לסנן החוצה דפי בית.
זה כבר הרבה זמן ב{{}}הצעות לשיפור בצ'יק צ'ק.
יונת כתבה שאין לה זמן לבצע שינויים בתוכנה.
אם יש מישהי שרוצה לקחת את זה על עצמה, אני בטוחה שיונת תשמח לסייע.

מצטערת אם אני ניג'סית :
אם יונת הייתה מקבלת כסף על עבודתה, היה לה זמן לעשות כל מה שצריך...
אין תגובות לנושא הזה?

מאיפה הכסף?
בקושי יש כדי לשלם עבור אחסון האתר והתעבורה הרבה שבו.

האתר על סף סגירה