אולי אני זורקת פה גחל לאש, אבל למה בכל פעם שיש דיון על אכילת אוכל חי, הטבעונאים ישר מאשימים את העורכים שהם שמרנים שהנושא מאיים עליהם? לא שמתם לב שאנחנו באתר שמורכב מאנשים ש [b]לא[/b] פוחדים משינויים אלא חושבים ומנתחים ומבקרים כל דבר, אפילו הפרה הכי קדושה?
והרי מבזק חדשות: חסה וכוסמת לא מאיימים עלינו בשום צורה. תנוחו.

_אני כנראה צריכה לנדוד הלאה. למקום שבו חידושים לשוניים הם ברכה, לא רק כשהם באים במבית מדרשם של תאגידים מסחריים.
שבו השימוש בשפות אחרות מעורר עניין ולא דחייה. שבו משחקים, התגוששויות רכות, להטוטנות ואקרובטיקה, הם דרך משעשעת להעביר את הזמן ולבלות עם א/נשים במציאות ובוירטואליה.
ואולי בעיקר למקום שבו הוותיקים/המיוחסים/האושיות/החזקים לא משתמשים בכוחם כדי לתת לגיטימציה או לשלול אותה כראות עיניהם למשתתפות, לנושאי דיון, לשמות דפים וכיוצא באלה._

וואו איזו פסקה מתחסדת ומתבכיינת. פולניות במיטבה (ויסלחו לי הפולניות). עברנו את זה כבר. אולי באמת תטריחי את עצמך לקרוא את הדיונים האמורים ( המלאים בפסקאות מתבכיינות כאלו) ותחסכי לנו את הצורך להזיל דמעה על כך שעוד לוחם-חופש נפל במערכה הקשה הזאת, הקרויה [po]באופן טבעי[/po].

במבי, מטלית ועורכת, תודה רבה!!
נבהלתי קצת והרגעתן אותי. תודה

או.קי. החזרתי ותיקנתי את כל השיבושים שעשתה ננ.

[u]אם ההצקות והאיומים המרומזים לא יפסיקו[/u] וגם שיבושי העריכה, נפנה ליונת.

מסכימה עם [po]במבי ק[/po]. [b]ממ[/b], ניסחת את זה מעולה: [u]לא להזין אותם[/u]

אז הכי טוב זה באמת להתעלם. אם ההצקות והאיומים המרומזים לא יפסיקו - אפשר לפנות ליונת.

אוי. עורכת, את צודקת. עכשיו במקרה ראיתי שננ החזירה הערה שלי שאני מחקתי בעצמי (כי התחרטתי והעברתי חלק ממנה לדף של ליאת) ועוד נתנה לה כותרת!!
את צודקת, היא כנראה באמת קצת מטורפת. מה לעשות? לפנות ליונת? אנא עני לי כשתראי זאת. תודה.

דלית, תודה!! (כתבתי בהתחלה "דליתוש", שכחתי שביגרת את עצמך בהורדת הסיומת :-) )

עורכת, תודה!! ננ היא טרול, אל תתייחסי אליה. אני בטח לא טורחת לענות לה והיא ממשיכה לעקוב אחרי בטרוליות אפילו כשאני כותבת ישירות למישהי בדף הבית שלה. ואל תדאגי בנוגע לאיומיה, למשל:
[u]ממ גם בחרה לחשוף את שמה, הטלפון שלה, בדיונים שונים באתר.[/u] הרי מעולם לא עשיתי זאת :-0 . יש באתר המלצות התמודדות עם טרולים ואני מאמצת אותן. אחת מהן היא לא להזין אותם.

[u]ממ גם בחרה לחשוף את שמה, הטלפון שלה, בדיונים שונים באתר. עדיין נראה לי שזה יפגע בה אם אבחר לחשוף את זהותה כאן, במיוחד אם אני עושה זאת תוך כדי שאני מאשימה אותה ומכפישה.[/u]
ננ, עד עכשיו שמרתי על נחמדות. אבל, למען האמת, את נשמעת די מטורפת. מה קורה לך? מה זה האיומים האלה?

עורכת (וממ), את בוחרת עובדות כביכול ובסלקטיביות ואינך פתוחה לאפשרות שיש עוד צד "צודק" בקונפליקט.
ממ גם בחרה לחשוף את שמה, הטלפון שלה, בדיונים שונים באתר. עדיין נראה לי שזה יפגע בה אם אבחר לחשוף את זהותה כאן, במיוחד אם אני עושה זאת תוך כדי שאני מאשימה אותה ומכפישה.
ממ מתבטאת "באופן מכוער ואלים ברמות על" ולכן היא גם כל כך "רגישה" כפי שהיא כותבת.

[b]ממ[/b] סחטיין על הטון הרגוע וההסברים המפורטים!

ליאת, שמחתי לקרוא את דברייך האחרונים.

_אכן לא קראתי את דפי הדיונים בענייני עריכה עד תומם.
לרב פרשתי מהקריאה בשלב יחסית מוקדם._
אני בהחלט חושבת שכדאי שתקראי את כל הדפים הללו, כולל [po]כל שיחה היא צמח[/po].
ראשית, זאת חוויה מאלפת ומעניינת.
שנית, לו תקראי אותם, תראי שהמצב היה בדיוק [b]הפוך[/b] ממש שאת מתארת. ממש הפוך.
היה פה ניסיון מאוד ארוך, עדין וגם מאוד כנוע במשך זמן רב, להתמודד עם תוקפנות ודיכוי חד משמעיים מצד אופק. מצד אופק היתה פה השלטת מושגים בלי שום התייעצות, התעלמות מהתנגדויות, זלזול בכל ניסיון להתנגד, הכי חמור: עריכה החוצה כל ניסיון לבקר אותו, ושימוש בדפי באופן באתר שלו כאתר מראה בלי לבקש רשות מאף אחד ותוך התעלמות בוטה מחוסר הנחת שזה העלה.
הרי [po]בשמת א[/po], [po]ניצן אמ[/po], [po]שרון ס[/po], [po]לוטם מרווני[/po], [po]עודד המחפש[/po], אני ועוד רבים ורבות, אנחנו לא איזו חבורה, אנחנו לא מיינסטרים, ואם היית מכירה אותי, היית יודעת שאני כותבת רבות על שיטות דיכוי (גם באתר) ומאוד רגישה לזה וגם פעילה כנגד דיכוי מכל סוג שהוא.
עובדה שכל אחת ואחד מאיתנו (ועוד רבים) פשוט נתקלנו שוב ושוב באגרסיביות ובדיכוי ולמרות זאת, במשך יותר משנה לא נגעו בדפים של אופק, רק נערכנו החוצה על ידו אם העזנו לצייץ.
בקיצור, מה שאת רואה כ:

[u]אולי בעיקר למקום שבו הוותיקים/המיוחסים/האושיות/החזקים לא משתמשים בכוחם כדי לתת לגיטימציה או לשלול אותה כראות עיניהם למשתתפות, לנושאי דיון, לשמות דפים וכיוצא באלה.[/u]
פשוט לא קרה!!
נהפוך הוא, לאחר תקופה ארוכה נבחרו שתי עורכות, שאחת מהן היתה ממצדדי אופק לאורך זמן רב (אם תקראי אחורה, תראי שאני אפילו טענתי כנגדה שהיא מקדמת [po]הלך רוח כנוע[/po] בכך שתומכת בשתיקה מול בריונות, ובכל זאת קיבלתי את הדין לחלוטין). ונתנו להם לערוך בעדינות במשך שלושה חודשים, כשכל השאר לא נגעו בדפים.

[u]אני לא מצליחה להבין למה מה שמעורר דיונים כל כך סוערים (ואף מעמיקים, כדבריך, ממ) הוא סגנון הכתיבה ולא מה שהביא את כולנו להתכנס פה, שהוא סגנון חיים.[/u]
אולי עכשיו את מבינה. זה לא היה סגנון כתיבה, אלא סגנון התנהלות וסגנון חיים. לא כל התנגדות למושג קלוקל ואהבת תרבות ועומק שפה, היא מניעה של פריצת מסגרות. הרי רובינו פורצי מסגרות בדרכים רבות וממש לא נבהלים מפריצת מסגרות. צריך לראות את ההקשר כולו.

חוץ מזה, שזה פשוט מושג מכוער ברמות על >:)

ראשית, אני מבהירה שאני דווקא מדברת לחלוטין בשם עצמי. אני לא מתיימרת לייצג שום קבוצה או תנועה או דעה קולקטיבית.

אתן צודקות,
אכן לא קראתי את דפי הדיונים בענייני עריכה עד תומם.
לרב פרשתי מהקריאה בשלב יחסית מוקדם.
כאתר חופשי, אני חוששת שהדפים האלה מעידים על פחד מחופש יותר מאשר על פתיחות לחופש.
(כשאני כותבת אתר חופשי, אין כוונתי לפתוח את הדיון "למי שייך האתר?" אלא רק לאופן שבו הוא פועל).

ממ - לא התכוונתי להוציא דיבתך. כתבתי דברים מוקצנים, שבאופן ברור לא חשבתי שאת חושבת. זו היתה התנסחות צינית שמטרתה היתה לשים ללעג את הרעיון ששם דף יכול לגרום כל כך הרבה אנטגוניזם, רק משום שמורכב ממלים שלא נכתבו קודם בשום מקום.
אני לא מחפשת דברים אחרים שכתבת באתר, כי כוונתי לא לשפוט אותך ולהחליט אם את טיפוס מרדן או שמרני. כוונתי להתייחס לדרך שבה קיבלת החלטה מהירה והוצאת אותה לפועל במהירות רבה גם כן, על בסיס טיעונים מגוחכים, לטעמי.
אבל, אני חייבת לך התנצלות כפולה.
אחת - אמיתית - אני מתנצלת שפגעתי בך אישית. התכוונתי להשתמש באופן שבו ביצעת את גזר הדין, כדי לקטרג על הדרך שבה גם אחרות נוהגות באתר לאחרונה.
השניה - צינית, אני מזהירה מראש.
אני מתנצלת כי אכן כתובים החוקים, חקוקים שחור על גבי צהבהב (מתוך הזיכרון של [po]עודד המחפש[/po])במעלה הדף הזה:
_# שמות דפים בעברית
# שמות דפים ללא חידושים לשוניים_
[u]המילה "נא" אינה מתאימה לתיאור הנושא הנדון[/u]
אני פשוט לא ממש מבינה מה אני עוד עושה פה...
זה המקום שלכן, ממ, עורכת, המכרה מהדף שלי.
אני כנראה צריכה לנדוד הלאה. למקום שבו חידושים לשוניים הם ברכה, לא רק כשהם באים במבית מדרשם של תאגידים מסחריים.
שבו השימוש בשפות אחרות מעורר עניין ולא דחייה. שבו משחקים, התגוששויות רכות, להטוטנות ואקרובטיקה, הם דרך משעשעת להעביר את הזמן ולבלות עם א/נשים במציאות ובוירטואליה.
ואולי בעיקר למקום שבו הוותיקים/המיוחסים/האושיות/החזקים לא משתמשים בכוחם כדי לתת לגיטימציה או לשלול אותה כראות עיניהם למשתתפות, לנושאי דיון, לשמות דפים וכיוצא באלה.

אני לא מצליחה להבין למה מה שמעורר דיונים כל כך סוערים (ואף מעמיקים, כדבריך, ממ) הוא סגנון הכתיבה ולא מה שהביא את כולנו להתכנס פה, שהוא סגנון חיים.

ננ, עכשיו אענה לך פה. אין ספק שאין לך מושג בכל השתלשלות העניינים ובהתנהלות האתר. מה שאת כותבת פשוט לא קשור לעובדות.

[u]אכן ממ משתמשת בניק, אך אין זה שמה הפרטי[/u]
כל השימוש לך במי אנונימי לא קשור לאיך שבאופן מתנהל.
ספורים באתר משתמשים בשמותיהם הפרטיים. רוב רובם של הכותבים לא משתמשים בשמותיהם הפרטיים. כשהאתר החל להיות פופולרי, רוב הכותבים עברו לניק.
הניק של אופק היה [po]פשוט אופק[/po], ו... כולם מכנים אותו "אופק" בדף הזה ובכל הדפים הקשורים ובשאר דפי באופן. למה? כי ככה הוא כינה את עצמו אם היית קוראת את הדפים לא היית יוצאת בהאשמות הפיקטיביות שלך ומלבינה פניה של מישהי ברבים.
לא לעניין. מציעה לך מעומק הלב להפסיק. ממש לא יפה.

ההיסטוריה מוכרת לחלוטין. אכן ממ משתמשת בניק, אך אין זה שמה הפרטי. אני מבינה שאת מזדהה עם ממ, ואכן גם את מכפישה ברבים בעודך אנונימית.
הדיונים שאת מפנה אליהם הם דינמיקה מוכרת של דיכוי פרטים והגבלת חופש על ידי רבים. כמובן שמדובר ברגשות אמיתיים, פחד משינוי, מדברים חדשים, מהשונה והחריג. אבל אין זה מצדיק דיכוי כתגובה. אני מבינה שאת לא רואה את זה אבל לי זה מאד שקוף.

ננ וליאת, קראו דפים אלה, ואז תיווכחו לדעת שהתנסחויותיכן כלפי ממ הן לא לעניין בלשון המעטה.
[po]נא להפריד את הנא מבאופן[/po]
[po]כל שיחה היא צמח[/po];
וכן דיוני העריכות: [po]דיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות[/po], ו [po]עריכת מדור טבעונאות[/po]

אין ספק שאין לך כל מושג בהשתלשלות העניינים עם אופק והשלטת הטרמינולוגיה שלו, תוך שהוא התעלם לחלוטין מההתנגדויות לשם הזה.
את כנראה מאוד חדשה פה, כי אחרת לא היית היית אומרת על מישהי שהיא כבר שנים פעילה פה שהיא [u]אנונימית[/u] בעוד שהניק שלה בהחלט מוכר לחלוטין פה כמו ניקים אחרים.

[u]את מנסה להגביל בכוח את היכולת של אחרים להתבטא בדרך שמתאימה להם במילים שמתאימות להם. קוראים לזה דיכוי ולדיכוי את שותפה.[/u]
מה שקרה זה בדיוק ההיפך, יש פה התנגדות לדיכוי שיצר מישהו אחר. אז לפני שאת כל כך מתלהמת, ממציאה עובדות, וכותבת דברים מעליבים שלא קשורים לסיטואציה, התכבדי והקדישי את הזמן והטרחה להתמצא בעניין.
תודה

ממ:
שינית שם דף למרות התנגדויות
על הדרך מחקת את ההתנגדות כאילו בטעות
אחרי זה המשכת בהאשמה ודיבה תוך ציון שמות
בו בזמן שאת אנונימית (בנתיים)
אחרי זה מחקת חצי מהדיון, תוך כדי שהדיון מתקיים
את הדברים של ליאת מחקת כבר פעמיים (אין בהם שום רע, חוץ מזה שהיא אינה מסכימה איתך!)
את הדברים שלי ואחרים את גם מוחקת

אז דעו, מי שקורא כאן - הדיונים שממ קשורה אליהם, וגם אלה שהיא מפנה אליהם - ערוכים טוב טוב ולכן אינם מייצגים כלום.

את מתלוננת על כפייה ובו בזמן כופה את דעתך, אומרת לנו באיזה מילים להשתמש ובאיזה לא. אף אחד לא מכריח אותך להשתמש במילים, אבל במרחב משותף אמיתי, יתכן מאד שיהיו מילים שלא תאהבי ודברים שלא תסכימי איתם. אם את רוצה רק לראות את המילים האהובות עלייך, לכי לאתר משלך. את מנסה להגביל בכוח את היכולת של אחרים להתבטא בדרך שמתאימה להם במילים שמתאימות להם. קוראים לזה דיכוי ולדיכוי את שותפה.

אני קוראת לך לשנות את שם הדף חזרה לשמו המקורי.

[u]את שינית את שם הדף למרות ההתנגדויות, וזה לדעתי לא בסדר.[/u]
ההודעה האחרונה שראיתי היתה שלך. באמת היה לי קשה לערוך, אולי ליאת כתבה בדיוק באותו זמן.

הבהרה: מי שרוצה להגיב פה מן הראוי שיקרא את הדיונים הארוכים בנושא. אני לא מייצגת את עצמי. אני מייצגת רבות ורבים שהביעו התנגדות עזה לכפיית השם "טבעונאות" פה. מי שיקרא את הדיונים יבין הכל.

ממ, אני ננ, צר לי שאת מפחדת מדברים חדשים וקוראת להם בשמות. בואי, כאן באופן טבעי, נקבל את השונה ואת המחדש. הכפייה משתקפת לך, מכיוון שאת כופה מה כן ומה לא.

[u]איך אפשר לקרוא את ההתנגדויות ומה היה השם המקורי?[/u]

שם הדף המקורי היה [po]מתכונים טבעונאים[/po].
אני הוספתי לו את המילה 'מדור' ושיניתי ל-[po]מדור מתכונים טבעונאים[/po].
ואז התפתח מיני דיון ובו חוסר הסכמות, ו-ממ שינתה ל-[po]מדור מתכונים חיים[/po].

את הדיון אפשר לראות ב-[po]מדור מתכונים טבעונאים[/po] דרך מצב עריכה ב-גרסאות קודמות.
(כשלוחצים על שם הדף מגיעים אמנם בהעברה אוטומטית לדף הנוכחי, אבל !!! למעלה יש מסגרת ובה מופיע שם הדף הקודם - אם אתם לוחצים על שם הדף הקודם תוכלו להיכנס אליו, ובתוכו תיכנסו לגרסאות הקודמות).

מאיר,
עד כמה שהבנתי משגת, כרגע אי אפשר לראות גרסאות שבהן מתקיים הדיון עם ההתנגדויות.
האם זה עניין טכני, של כמות גרסאות קודמות שהאתר מאפשר לראות או שזה עניין מכוון?
מישהי יודעת?

אהבת אני חדש\ישן כאן: איך אפשר לקרוא את ההתנגדויות ומה היה השם המקורי?
בכל מקרה תחושת הבטן שלי היא שמי ששינה את שם הדף בצורה כזו בא ממקום רגשי ולא רציונלי כלל וכלל.
נראה הגיוני שהאנשים שמעורבים בתוכן הדף יגיעו להסכמה וככה נמנע מלחמות עריכה. ככה זה לפחות באתרי ויקי אחרים.

ממ, אתמול אני הבעתי הסכמתי לשינוי שם הדף (למרות הסתייגותי).
אבל לאחר מכן נכתבו כאן התנגדויות.
את שינית את שם הדף למרות ההתנגדויות, וזה לדעתי לא בסדר.

בכל אופן, [po]מדור מתכוני אוכל חי[/po] נראה לי יותר ברור [po]ממדור מתכונים חיים[/po] שבחרת, לכן שיניתי.

אבל גם זה, [b]תחת מחאה[/b].
כי אני חושבת שזה ממש לא בסדר הצורה שבה זה נעשה מצדך.
ואם היו התנגדויות, היה מקום לחכות ואז להחליט.

<זה בטח יהיה פחות כואב מללכת עכשיו לקרוא את כל הדיונים בנושא. אאוץ' |אוף| :-D>

[u]אם אין לך התנגדות, אשנה את שם הדף.[/u]

שני נא ! :-)

_במילון 'אבן שושן' במונח 'נא' מצוטטת מובאה מהמקורות:
"אין 'נא' אלא חי" (מכילתא בא, ו).
(תרגום: נא = חי)_
אהבת, אני מפצירה בך לקרוא את הדיונים הארוכים והרציניים בנושא.
"נא" בעברית לא חל על ירקות ופירות, קטניות ושאר צמחים.

והמילה "טבעונאות", גם את את חושבת שהיא מדליקה, היא לא מילה בעברית. קראי גם על זה. היא סותרת את כללי העברית (מעוותת את כללי הסיומת), והומצאה על ידי אדם אחד, אופק, שעל אף שהעברית שלו קלוקלת, ניסה בכל כוחו (ובאגרסיביות ברורה) להכריח את כולם להשתמש בה. כלומר, ניסה להכריח את כולם לטעות ולדבר בעברית שגויה יחד איתו.
אוכל חי הוא תרגום לביטוי RAW.
אם אין לך התנגדות, אשנה את שם הדף.

בעצם, אני לא יודעת אם מישהו היה מודע לזה, אבל בזה הרגע מצאתי 'הוכחה מוחצת' לכך שהמושג 'נא' במובן 'חי' הוא קביל:

במילון 'אבן שושן' במונח 'נא' מצוטטת מובאה מהמקורות:
"אין 'נא' אלא חי" (מכילתא בא, ו).
(תרגום: נא = חי)

אז אוּ{{}}[b]נָא[/b] לכם ! :-)

[u][po]אהבת עולם[/po], מה היה השם הקודם של הדף??[/u]
השם היה [po]מתכונים טבעונאים[/po].
אבל בגלל שזה מדור הוספתי את המילה 'מדור'.

בעניין ה'נא' או 'חי' אני יודעת שהיו דיונים, למרות שבנושא הזה לא כ"כ הבעתי את דעתי.
אני באופן אישי כן חושבת שהמושג 'נא' הוא במקומו, ואני דווקא מתחברת למושג 'טבעונאי' (לדעתי הוא גאוני). אבל! אם היה מושג אחר שהיה ברור מספיק בטח הייתי מעדיפה אותו, כי אני אוהבת בהירות. לצערי גם את המילה 'חי' לא מצאתי ברורה מספיק.

בכל אופן, לא נפתח כאן את כל הנושא מהתחלה. וכפי שאמרתי, אני בסה"כ הוספתי את המילה 'מדור'.
אתם מוזמנים לעשות מה שאתם רוצים.

[po]אהבת עולם[/po], מה היה השם הקודם של הדף??
אני [b]מאוד מאוד[/b] מבקשת שהשם יוחלף [po]למדור מתכוני אוכל חי[/po] . היו באתר אינספור דיונים על הביטוי הזה. הוא לא קיים בעברית. אופק המציא אותו מתוך חוסר הבנה בסיסית בעברית. אין כל סיבה להשתמש בו.
אולי את לא מודעת לדיונים, אבל זה קצת לא לעניין לתת שם כזה לדף.
לדעתי שותפות רבות ושותפים רבים.
תודה רבה

[u]גמדים,[/u]
אני לא יודעת מי את אבל אני יודעת מי אני - ערכתי כאן זמן רב (כבר לא). אני ממש לא מאלה שבאים בטענות ל [po]עורכים מתנדבים[/po] על קצב עבודתם או סדר עבודתם. @}
בקיצור, נא להירגע עם הרגשי, ואפשר למחוק את כל המקטע הזה מכאן אח"כ. אם רוצים.

שיואו, כבר הספקתי להעליב מישהי... (וגם לגלות שהעוגיה לא נכנסה לדף המקושר).

הדף [po]לקטים מטילים ט63 יוני 2009 יום רביעי[/po] הוא בדיחה! בסך הכל רציתי להתחמם מחדש לאורו של חוש ההומור החבוט שלי... תודה, סליחה ושלום.

קרוטונית, את לוקחת על עצמך לבדוק אם תוכן הדף שהבאת יכול להשתלב באיזה דף קיים שמרכז חוויות מטיולי ליקוט?

[b]גמדים[/b],
חבל שמחקת את עצמך. זה בסדר גמור שיש דעות שונות..
אם כבר, הייתי מעבירה את הדיון לגבי שינוי השם מהדף [po]מחנה טבעונאי בטבע[/po] לכאן.

[u]השם שונה כדי לקצר את השם הקודם[/u]
באמת? חבל שלא מתחילים קודם משמות דפים כמו [po]לקטים מטילים ט63 יוני 2009 יום רביעי[/po]
:-)

[u]אני לגמרי מסכימה ש מכיוון שאנשים המכנים עצמם כך הקימו מחנה הם יכולים לקרוא לו בשם שירצו[/u]
גם אני.

אני גם מסכימה שהדיון הראשוני על קיצור השם היה קצר, אולם -
יש לקחת בחשבון את העובדה שהוא נערך בין גמדים לבין העוגיה, שמונתה כאחת העורכות למדור.
כלומר - יש איזה רקע לדיון הקצר, והוא שהעוגיה עדיין נתפסת כבעלת "אמירה" חזקה יותר בנושאי המדור.
העוגיה ביקשה החלפת שם, הגמדים נענתה והציעה שם, העוגיה הסכימה להצעה והגמדים שינתה. השם שונה כדי לקצר את השם הקודם וגם כדי שלא יקושר לאירוע חד-פעמי, לא מתוך מגמה של מריבה על אופי ההגדרה העצמית.

[u]מפריע לי שאם השם לא מוצא חן, מחליפים בלי לבקש[/u]
בינינו, גם ה"דיון" שהיה לכאורה שבעקבותיו שונה השם, היה בסה"כ דיאלוג בן 2 שורות בין "גמדים" לעוגיה, ושינוי מיידי.

אני לגמרי מסכימה ש [u]מכיוון שאנשים המכנים עצמם כך הקימו מחנה הם יכולים לקרוא לו בשם שירצו[/u]

אני רוצה להבהיר שהשם [po]מחנה טבעונאי בטבע[/po] יותר יפה בעיני מהשם [po]מחנה תזונה חיה[/po]. מפריע לי שאם השם לא מוצא חן, מחליפים בלי לבקש (הבקשה של אופק היתה לא להחליף [b]שוב[/b] לשם אחר).

לא הבנת אותי. לא צורם לי [b]השם[/b] כמו ההתנהלות. הגעתי לדף הזה, ראיתי את המשפט של [po]שרון ס[/po] וזה עוד יותר העצים את ההרגשה.

אני חושבת שיש להפריד בין שני עניינים.
הוחלט פה על שימוש במונחים אחרים מ"נא" ו"טבעונאי" כשם למזון חי ולאנשים הניזונים רק ממנו
וזה אכן משפיע על שמות של דפים קיימים ששונו לפי ההחלטה הזאת
אבל
זה עדין לא פוסל אנשים מלקרוא לעצמם טבעונאים.

ומכיוון שאנשים המכנים עצמם כך הקימו מחנה הם יכולים לקרוא לו בשם שירצו. לשם יש משמעות ואני חושבת שאופק הסביר יפה את ההתעקשות שלו על השם (והוא ביקש לא לשנות, לא ציווה. לבקש מותר).

האם יש מקום לפרסם את המחנה בבאופן? לטעמי כן. הוא פתוח לקהל, הוא עשוי לעניין אנשים רבים כאן (לא משנה איך הם מכנים את עצמם והאם הם מבשלים את העדשים שלהם), הם משתמשים באותו הדף לפרסום כל המחנות (שניים עד כה, ובטח יהיו עוד), אין פה הצפה.
לא רואה מה הבעיה.

מרגישה תסכול בעקבות החלפת השם בדף [po]מחנה טבעונאי בטבע[/po] , והדיון בעקבותיו.
אני מרגישה שלמרות ש{{}}[b]גמדים[/b] ו{{}}[po]נורמה טבעית[/po] ניסו להסביר מה צורם בהתנהלות, זה עדיין לא מובן לחלק מהמשתתפים.
הגעתי לכאן ואני רואה את המשפט של [po]שרון ס[/po]
_היתה הסכמה בין חלק גדול מהמשתתפים בדיון על כך ששימוש היתר במונח "נא" אינו מתאים. לכן התקיים הדיון הארוך הזה, למצוא מונחים אחרים.
הדיון פה היה כן ומכבד את משתתפיו, אוליי אתה לא מסוגל להעריך אותו ככזה, פשוט כי הוא לא משרת אותך._
עצוב לי לראות שבעצם אין שינוי במצב.

בדיונים כנים ומכבדים - תמיד השתתפתי. וגם בלי שאשתתף כאן - בפרוש לא הייתה הסכמה על הוצאת המילה נא\תזונא\טבעונאות משמות הדפים.

_אופק, השינויים נעשו בהסכמה. לא שלך, אבל בהסכמה.
השינויים שלך נעשו בלי שהזמנת את האנשים לדיון בנושא בכלל, ובלי הסכמת אף אחד.
_

_האתר תמיד פתוח.
אין כאן שום אלימות מצידי_
מלחמה היא שלום וגו'...

[u]ההתקפות הם של אלו שעושים שינויים גורפים ללא הסכמה.[/u]
טוב, זה אתה.

טול קורה עבה מבין עינייך חביבי!

האתר תמיד פתוח.
אין כאן שום אלימות מצידי.
יש כוח תוקף ויש כוח מגונן. אני לא מתקיף אף אחד. ההתקפות הם של אלו שעושים שינויים גורפים ללא הסכמה.

[u]שהרוב תומך בשם תזונה חיה[/u]
לא מדויק.
הרוב לא תומך בשם "תזונה חיה".

מעבר לכך, גם שינוי גורף ומאסיבי של המילה "טבעונאות" בכל דפי המדור ל"תזונה חיה" ללא הסכמה כאן בדיון ע"י אלמונית בשם [b]גחלילילית[/b] נחשב בעיניי כמעשה אלים!

אופק הוא חתיכת בריון מקלדת, ואין טעם להתייחס אליו בכפפות משי, כשהוא זורק בוץ בכולנו.

אופק, ההתנהגות שלך אלימה ולא תעלה על הדעת.
הדפים האלה לא שייכים לך. כבר חודש שלם מתקיים פה דיון ולא טרחת להגיב בו. הוסבר שהרוב תומך בשם תזונה חיה וכן שאנחנו מתחילות לקחת אחריות על העריכות, כי העמודים האלה גם שלנו.
ההתנהגות שלך בלתי נסבלת.

אופק, תתעורר. זמנך עבר, אתה כבר לא מחליט פה מה ישתנה, איך יקראו לדפים, מה יהיה התוכן. האתר חזר להיות פתוח לכולם.

הזעיקו אותי לכאן היום - קטעים אתכם.. באמת אין לכם משהו יותר טוב לעשות?
[po]הגיגים של מתוסכלים חסרי מעש שבמקום להעשיר את חייהם בוחרים [/po] [po]שוב ושוב[/po] [u]לעסוק[/u] [po]בתפל במקום בעיקר[/po]
בהחלט שם ראוי יותר.
בהחלט מעריך את מאמציה של [po]מירב ב[/po] - רק חבל לי שבגלל הדיון כאן - אין השקעה בתוכן. בכלל תמוה העיסוק האובססיבי בשמות ואיחודים תוך התעלמות מוחלטת מהתוכן הקיים ומכתיבת תוכן חדש.
כפי שביקשו ב [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po] - משתמשים אנונימיים שימנעו נא מעריכות מאסיביות.
לא בדקתי וגם אין לי זמן לבדוק כל שינוי קטן - במיוחד כשהוא מתבצע בניגוד מוחלט לדיון פה, לדעותיהם של הכותבים בכל עמוד גם הקוראים כנראה - כי העריכות שמתבצעות עושה רושם שפשוט לא קוראים את הדף לפני שמשנים את יעודו.. למשל חלב-מהצומח?? זהו גם חלב סויה - ושם הדף הוא בפירוש חלב-נא-מהצומח - תהליך שונה לגמרי מחלב סויה.
כמו כן הטרולים רעולי הפנים.. מסתובבים ומשנים דברים קטנים - כמו בדף המיטפח-הטבעונאי - מוסיפים "חבל היה מוצלח" על הט.ב.ח. שבמטבח.. ואי אילו..
צר לי - אך העריכות הפחדניות האלה לא עולות על הדעת.
אני משחזר את כל ההשחטות תוך נסיון כנה לא לפספס משהו - אבל מתנצל מראש.

צר לי שהדברים הם כך. מי שרוצה לדבר איתי באופן אישי מוזמן לפגוש אותי בפארק הירדן - יש כוונה להגיע לביקור.

כל טוב וחג שמח.

[u]לא לאלימות. כן לסובלנות.חיבוק![/u]
לא לאלימות - כן לסטייק! |יש|

מירב,
אין ספק שאת צודקת.
ועם זאת - what goes around - comes around
מי שגר בבית זכוכית - שלא יידה אבנים (או מה שזה לא יהיה).

לחובבת, תאפשרי לו להבין בדרכיך שהם דרכי נועם, שזו לא הדרך. לא לאלימות. כן לסובלנות.חיבוק!
אבל זה לא הנושא שלנו בדף. ובכן , מהו הנושא, כבר שכחתי,מרב בילבול, ומרב נושאים שמשתנים. אה נזכרתי, אבל יש לי הצעת ייעול. אולי נשנה את שם הדף ל [po]הגיגים של מתוסכלים חסרי מעש שבמקום להעשיר את חייהם בוחרים שוב ושוב לעסוק בתפל במקום בעיקר[/po]

בעלי עבר לאחרונה לטבעונאות, והוא זה שהפנה אותי לאתרכם הנעים והיפה. הוא הפנה אותי למתכונים כדי שאכין לו, אבל אני במקרה עליתי על הדף המעניין הזה. אני חושבת שמבחינה תרבותית יש הרבה מה ללמוד ממכם, חבר'ה. למרות שלפעמים אנשים כאן מתנגדים אחד לשני,יש כבוד, וכבוד הוא דבר חשוב מאוד לפי דעתי. אצלנו בבית למשל, ההתקוטטויות הן הרבה יותר מהותיות.טבעוני, טבעונאי? הצחקתם אותי. בעלי מנסה להכריח את הילדים לעבור לטבעונאות. הוא ממש לוקח את הבשר שאני נותנת להם , מוציא אותו מהצלחת וזורק לחתולים, וחתולים אצלינו... ברוך השם לא חסר. כשהוא עשה את זה בפעם הראשונה הוא חשב שאני לא רואה. הוא הבטיח לא לעשות את זה יותר. אבל הילדים שלנו החמודים הכל הם מספרים לי. אני ממש מתנגדת לענין. בשר זה דבר מזין וטוב. לי לא אכפת אם קוראים לזה טבעונאות או טבעונות. מצידי שהכל יטבע, אחול בלוע. העיקר שיחזרו השלום השקט והשלווה למשפחה שלי.
ושתמשיכו להיות כאלה מקסימים, חבריה! שנה טובה לכולם!!!

אני [b]יותר[/b] מהדיאטה שלי, זה בעצם מה שרציתי להגיד

_ולגבי ההגדרה העצמית - קשה לי להבין את הצורך הזה, מה? אנשים? אתם מגדירים את עצמכם דרך התזונה שלכם? זה לא נורא צר? זה לא קצת "דתי" מדי?
גם אני אוכלת שונה מרוב הסביבה שלי, אבל אני מגדירה את עצמי כמיכל, זה בהחלט מספיק לי... (לא "אורגנית" ולא "אטקינסאית")_

עלית כאן על משהו. תובנה נאה :-).

[u]אם את לא מרגישה לא רלבנטית ושיש לך עמדה ומה לתרום, אז כך היא. אפילו אם מישהו אחר חושב אחרת[/u]
זה ברור לי.
ההסבר שביקשתי הוא ממי שמבקש להדיר את רגלי, ל-איך הוא הגיע למסקנה הזאת שזה לגיטימי?
סוף סוף פתחתי מילון ואכן טבעונות מגדירה במדוייק את דרך האכילה הנדונה

אא"ש
[b]טבעונות[/b] נ'
ההשקפה כי האדם צריך להיזון רק ממזונות של צמחים כפי שניתנו בטבע, בלא לבשל אותם (להבדיל מצמחונות שהיא הנזרות ממאכלי בשר בלבד, אך לא מאכילת ירקות מבושלים, ביצים וכדומה)
[טבעוני, -ניים -ניות]

למה להמציא מילה חדשה?
אם לי הייתה כ"כ חשובה ההגדרה העצמית שלי בתחום התזונה הייתי מחזירה את המילה הזאת לשימוש המקורי שלה, "מנכסת" אותה בחזרה ולא מנסה להמציא משהוא חדש שהוא בעצם מיותר. הרי היום מי שמגדירים עצמם כטבעונים הם בעצם תת-קבוצה של צמחונים שלא רק שלא אוכלים בשר אלא גם מתנזרים מביצים וחלב.

ולגבי ההגדרה העצמית - קשה לי להבין את הצורך הזה, מה? אנשים? אתם מגדירים את עצמכם דרך התזונה שלכם? זה לא נורא צר? זה לא קצת "דתי" מדי?
גם אני אוכלת שונה מרוב הסביבה שלי, אבל אני מגדירה את עצמי כמיכל, זה בהחלט מספיק לי... (לא "אורגנית" ולא "אטקינסאית")

[u]מה הקשר בין הרצון לשמור על העברית לבין הבחירות התזונתיות שלי? מישהו יכול להסביר?[/u]
לא רק הרצון לשמור על העברית.
עצם הטיעון הזה מבקש ממך להדיר את רגלייך מדיונים על [po]בלי חיתולים[/po] אם את לא מבצעת בעצמך, למנוע ממך את זכות הדיבור בדיונים על אקולוגיה אם את לא מינימום ממחזרת את האשפה והמים האפורים בביתך, לעשות לך דה-לגיטימציה בדיונים על לינה באויר הפתוח אם את רק פותחת חלון בקיץ, ולבטל אותך לחלוטין בדיונים על הנקה אם אתרע מזלך ונתת סימילאק. אם את לא מבצעת את הדיברות הלא את מתנגדת ולכן את לא רלבנטית.

אם את לא מרגישה לא רלבנטית ושיש לך עמדה ומה לתרום, אז כך היא. אפילו אם מישהו אחר חושב אחרת.

[u]שרון, עורכת, מיכל.. האם אתן אוכלות\שואפות לטבעונות נאה?[/u]
מה הקשר? מה זה פה? משטרת התזונה?
אתם האנשים ששואפים לקבלה וחופש וחיוביות? איך יוצאים לכם מהמקלדת משפטים כמו

[u]הלו הם המתנגדים - שכנראה רגילים לשליליות בחייהם ולכן זה לא מפריע להם כל כך[/u]
אני בשוק!

מה הקשר בין הרצון לשמור על העברית לבין הבחירות התזונתיות שלי? מישהו יכול להסביר?

מבלי לקבוע עמדה בדיון, נכנסתי רק כדי לומר שביני לבין [po]בר לב[/po] שכתב מעליי, אין שום קשר.

(אהלן [po]בר לב[/po], חשבתי להציע לך לבדל קצת יותר את הניק שלך כדי למנוע בלבול. מה דעתך?)

שינוי שם המדור באנונימיות ובלא הסכמה כאן בדיון הוא צעד פשוט בזוי ומבזה בעיניי.
בהחלט שמחה שהאתר יוצא לחופשה מחר.

[u]שכנראה רגילים לשליליות בחייהם ולכן זה לא מפריע להם כל כך[/u]

אתם פשוט כל-כך סקס נגטיב.
תכניסו קצת סקס פוזיטיב לחיים העגמומיים שלכם.

אני מציע לפתוח [po]מדור נא[/po] (או [po]מדור תזונא[/po]) - כולם כאן כבר יודעים במה מדובר כשרואים את המילה נא\תזונא ואפילו "מומחה לשוני" "נתן אישור". במדור זה, בנוסף לדפים הקיימים באתר שקשורים לתזונה נאה וכרגע מאונדקסים רק [po]במדור טבעונאות[/po], יופיעו גם דפים שכוללים מזון נא שאינו טבעוני. חיפוש גוגל על "אוכל נא" מראה שהמושג מושרש בהקשרו כמו כאן. אנא חברים - אפשר לזרום קצת..

גם אני טבעונאית, מרוצה מהמושג, מרוצה מהמדור. ההלך רוח והטון בדיונים בדף הזה (וגם בדפים שהפנו.. נא להפריד, כל שיחה..) הוא כל כך שלילי ולא מכבד, שכמו שירי - אני נוטה פשוט לא להכנס אליהם - ממש לא מתחבר לאורח החיים החיובי שבחרתי. מה שמפריע לי הוא - שהאנשים האחרונים להתווכח כאן - הלו הם המתנגדים - שכנראה רגילים לשליליות בחייהם ולכן זה לא מפריע להם כל כך - הם אלו שיחליטו איך יראה ואיך אני צריכה לקרוא ולכתוב במדור? האם מותר לי להשתמש במילה נא או לא? האם מותר לי לשים תמונה עם המתכון? האם מותר לי לפתוח עמוד ולראות אם יתפתח דיון? דיייי!

_לכן, אני מציעה לפתוח מדור נוסף בשם מדור-תזונה-חיה-מן-החי??,
נראה לי מוגזם ומיותר._
גם לי. (שלא לומר מוציא מן הכלל ולא נעים.)

[po]תזונה חיה[/po] זה בהחלט מדוייק. מה שלא מדוייק זה לקרוא ללחם חי "חי" כשהוא בעיקר מת.
זאת מכיוון שהצידוק (למשל) לאכילת מאכלים כבושים (שזה, תרצו או לא, עיבוד די רציני) זה שזה מעלה את ה"חיות" שלהם. יש בהם יותר חיידקים, ולכן זה עובר כraw food למרות שזה ממש לא raw. ולכן, גם באנגלית, הרבה עוברים למונח המדוייק יותר live food.

התזונה האישית והמשפחתית שלנו ממש לא עובדת לפי כללי "עשה ואל תעשה" אלא לפי בדיקה אישית וכמה עקרונות מפתח. לכן הדיון לגבי "נא" או לא "נא" ובכמה מעלות זה בדיוק קורה (:-P), נראה לי אישית לא ענייני. (אז למה הדיון בכל זאת רלבנטי גם לי? כי בסופו של יום אנחנו אוכלים את אותם דברים, אבל ככל הנראה מסיבות שונות מהותית.)

[u]אני הצעתי "מזון גולמי". לשיפוטכם.[/u]
דובר על המונח הזה רבות לאורך כל הדיון.
הוא אינו מיטיב לתאר את התזונה החיה והנאה, והוא אינו מונח שניתן להטותו לצרכים היומיומיים של אוכלי מזון חי ונא (לדוגמה, "אני צמחוני").

_לגבי שם המדור, כמדומני, לא מעט אנשים שגולשים באתר כבר מכירים ומבינים את מהות המושג "טבעונאות", אבל אם קיים [b]רצון כל כך עז[/b] לשם מדור ברור וקליט יותר, אז אפשר לשנות את השם ל"מדור-תזונה-חיה-ונאה-מן-הצומח".
חשוב לציין, כי בתכנים של הדיונים והדפים השונים (כולל שמות המתכונים), חופשי כל אדם לבחור ולהשתמש באיזו מילה או הגדרה שליבו חפץ (גם "טבעונאות")._
מצטטת את דבריי שוב ומחדדת, גם אם יוחלט ברוב קולות סוער לשנות את שם המדור, עדיין התכנים של הדפים והדיונים כבר קיימים ומכילים אינספור שימושים והטיות של המילה"טבעונאות". באתר חופשי, כל אחד ואחת רשאים להשתמש באיזו מילה שהם חפצים, הן בכותרת הדף, הן בשמות המתכונים והן בדיונים השוטפים. אי אפשר להכריח אנשים לא להשתמש יותר במילה "טבעונאות"; היא כבר קיימת ושגורה! אפשר לנסות ולהציע שמות אחרים חלופיים.

כך שאני שואלת באמת כדי להבין ולדעת, מהי התכלית ברצון לשנות את שם המדור, אם בתוך המדור יש התייחסות שוטפת ובלתי פוסקת למילה "טבעונאות"?

אני חושבת שההצעה להעביר את הדיון בנוגע למילה "טבעונאות" לדף הקיים [po]Raw Food בעברית[/po] היא טובה, ויכולה לאפשר סיעור מוחות נקי שמתייחס לצורך האמיתי בהגדרת דרך חיים זו.
אמנם אפשר לנסות ולהפריד את הדיונים על שם המדור באתר מהדיונים על הצורך האמיתי של אוכלי המזון הנא והחי בהגדרת RAW FOOD ובתרגומו לעברית, אבל לדעתי, בשלב זה של הדיון קשה להפריד בין השניים. @}

[u]המילה "נא" אינה מתאימה לתיאור הנושא הנדון[/u]
אני הצעתי "מזון גולמי". לשיפוטכם.

אני מסכימה שהדיון לגבי השם "טבעונאות" אינו שייך לכאן.
אני חושבת שמשהתחיל הדיון כאן לעסוק בזה הוא הפך לענייני פחות ומשתלח יותר.
מסכימה עם שירי שכדאי להעביר את הדיון במילה ל{{}}[u]דף הותיק [po]Raw Food בעברית[/po][/u].

{@

[po]עחשףש דךגעיףקרן[/po] זה דווקא קולע אבל קצת ארוך ;-)

[u]האם מותר לאנשים להגדיר את עצמם על ידי עצמם?[/u]
דווקא לזה אני מסכימה. מותר לטבעונאים להגדיר איך יקראו לעצמם ויכונו ע"י אחרים, גם אם זה צורם או לא נכון או לא מדויק. גם אם יקראו לעצמם "עחשףשדךגעיףקרן".

מה תגידו על [po]מדור טבעונאות ותזונה חיה[/po]

גם אצלי נוצר הרושם שאותם האנשים שמתנגדים למילה הם אלה שהביעו את התנגדותם לאופק באופן אישי. תסלחו לי, אבל כל הדיון הזה נראה לי עקר , חסר תועלת וחסר משמעות. מי אנחנו, האקדמיה ללשון העברית? היה מי שפתח דפים בנושא האמור, והחליט לקרוא לכך טבעונאות. במקרה אותו מישהו זה אופק אבל זה לא משנה פה בכלל. זה צבר תאוצה והיום יש הרבה אנשים שמשתמשים בהנאה במילה הזאת. כמו שמישהי כתבה איפשהו למעלה (באמת שכבר נמאס לנבור בדף הלא נעים הזה), ימים ושנים יגידו אם המילה הזאת אכן תיכנס או שמא כבר נכנסה לפנתיאון של השפה העברית השימושית, או שלא. אפילו האקדמיה לא יכולה להחליט על דבר כזה, אלא רק באופן רשמי. אתם מכירים מישהו שמשתמש במילה שח-רחוק? זה טלפון, למי שלא יודעת אף אחד לא משתמש בזה. לעומת זאת טבעונאות זה משהו שצמח מלמטה, מתוך צורך ויש לא מעט אנשים שכבר משתמשים בזה. אז שמישהו יגיד לי מה זה משנה איך קוראים לזה פה באתר הזה? ואם כבר זה משנה למישהו באמת, זה לא קשור בכלל לשם הדף. לשם כך קיים הדף הותיק [po]Raw Food בעברית[/po] . קיים שם כבר דיון בנושא, ולדעתי ישהעביר את הדיון בנוגע למילה טבעונאות לשם. מכיון שאני לא עוסקת בעריכה, אני אישית לא מתכוונת לעשות זאת.
אם מישהו רוצה להגיב ושאני גם אקרא, בבקשה בדף הבית שלי. אני לא מתכוונת להיכנס יותר לדף הזה. כבר הבטחתי לעצמי את זה מספר פעמים, ואכן עזבתי לתקופה, אבל משהו גירה אותי להיכנס ושוב נכנסתי. אני מרגישה פה כל פעם מחדש אנרגיות לא נעימות, עד כדי כך שגם אני פעם נגררתי להערה עוקצנית כלפי אחת מהכותבות. דרך אגב, התנצלותי ובקשת הסליחה שלי ממנה לא גררה שום תגובת קבלה ממנה, כך שאני מניחה שהיא לא סלחה לי עד היום... אולי מעודף התלהמות ואולי סתם מחוסר תשומת לב...לא נורא. בכל אופן, ימשיכו החברים כאן להתקוטט, או שמא לא, אני את שלי אמרתי.
להתראות במחנה קיץ לטבעונאים בקיץ הבא, והבא הבא, והבא הבא הבא, ובעוד 10 שנים. צ'או וביי, אור ואהבה לכולם, חווה ושואה ומעשים טובים.

[u]המתנגדים העיקריים (אם לא כולם) הם אנשים שמתנגדים לא רק למילה, אלא גם לאורח החיים עצמו[/u]

אמממ... אני מנסה למצוא מלה מוצלחת. או. קיי. זהו סילוף בוטה של העובדות.
סילוף זה מעיד על:
חוסר ידע והתמצאות הן באורחות התזונה של המשתתפות, הן בכתוב בדף זה, הן בכתוב בדפי המקור (נא להפריד את הנא וכל שיחה היא צמח), הן בהלכות אתר באופן, והן בהתפתחות של רעיונות, מושגים ושמות של אורחות חיים ותנועות בהיסטוריה של התרבות (דבר שאני במקרה די מומחית בו).

אני מציעה לשאר הכותבות והכותבים להתעלם מדברים מסוג זה (כלומר, מסילופי עובדות פרובוקטיביים).

[u]אבל כרגע עושה רושם שאלו שחיים את אורח החיים מסתדרים איתה טוב, והמתנגדים העיקריים (אם לא כולם) הם אנשים שמתנגדים לא רק למילה, אלא גם לאורח החיים עצמו כאידיאל.[/u]

זה פשוט לא נכון.
כבר ממש נמאס להפריך את זה.
אתן רוצות לבדוק את המקרר של כל אחת כאן בתור כרטיס כניסה לדיון???????
או שאולי אפנה אליך בלשון זכר וזהו?
רוצה לבדוק מה הילדים שלי אוכלים?

אני לא מבינה.
כל הדף [po]כל שיחה היא צמח[/po] הוא כזה.

ממ - האם את מממשת אורח חיים טבעוני ונא? האם מותר לאנשים להגדיר את עצמם על ידי עצמם?
כפי שסוכם ודובר - אנחנו צריכים מילה ש:
[list]
[*] תתאר מזון או אורח חיים טבעוני ונא.
[*] תהיה אפשרות להטות אותה (בדומה למילה טבעוני - טבעונות טבעונים)
[*] תהיה מתאימה לאלו שחיים את אורח החיים הזה.
[/list]
אלו הצרכים. המילה שיש לנו היא טבעונאות. מתאימה או מושלמת בעבור כולם כנראה שהיא לא. לבוא בביקורת זה קל - למצוא אלטרנטיבה - לא תמיד. אבל כרגע עושה רושם שאלו שחיים את אורח החיים מסתדרים איתה טוב, והמתנגדים העיקריים (אם לא כולם) הם אנשים שמתנגדים לא רק למילה, אלא גם לאורח החיים עצמו כאידיאל. זהו ניגוד אינטרסים מובהק. וכפי שגחלילית כתבה - חוסר כנות.

[u]במיוחד השליליות שלך וחוסר הכנות שלך עם עצמך[/u]

על מה את מדברת?
:-0

עורכת - קראתי הכל. הדיון חוזר על עצמו שוב ושוב ואכן זה נמאס - במיוחד השליליות שלך וחוסר הכנות שלך עם עצמך.
הפתרון שמירב הציעה מכבד את כולם.

[u]המלה הושתלה באתרנו ולא נכנסה לשימוש באופן טבעי בכלל, היא איננה מילה מתאימה וגם לא נכונה לשפה[/u]

נמאס לי מהשאלות האלה.
קראת את הדיון כאן?

קראת את [po]כל שיחה היא צמח[/po]?
את [po]נא להוציא את הנא מבאופן[/po]?
קראת דיונים בנושא?
או שאת סתם פה כדי להשתלח?

[u]המלה הושתלה[/u]
כל דבר צריך להזרע או להשתל בשביל לצמוח. זה מה שהיה. עכשיו יש לנו עץ - ויש אנשים שנהנים לשבת בצילו ולטפס עליו ונהנים מפירותיו, הנאים.

שרון, עורכת, מיכל.. האם אתן אוכלות\שואפות לטבעונות נאה? כי אם לא, אז זוהי חוצפה לחשוב שיש לכן את הזכות לקבוע לאחרים, שכן חיים את זה, איך לקרוא לתזונתם ולעצמם.
[b]זה[/b] לא יפה, לא נעים, ולא קולע.

בעיני המילה פשוט לא יפה ולא נעימה.
מעבר להיותה בלתי מובנת כפי שציינה [po]מיכל שץ[/po].

מדור-טבעונאות נראה לי שם יפה, קצר וקולע.

_השם טבעונאות וכל הקשור לכך הוכנס לאתר ע"י משתתף אחד לפני כשלוש שנים
נכון, אבל מאז חלפו שלוש שנים והמושג "טבעונאות" כבר הפך שגור בקרב מי שבוחר לחיות על פי דרך זו. אנשים צמחוניים וטבעוניים מכירים את המושג ומבינים היטב את ההבדל בין צמחוני, טבעוני וטבעונאי._
אני מסכימה עם [po]מירב ב[/po]. לנסות ולהוציא את המילה טבעונאות מבאופן יהיה לדעתי מהלך גס ולא נכון. בתי ללי בת ה9 ורבים מחבריה וחברותיה, שלא לדבר על המבוגרים, משתמשים באופן קבוע ושגור במילה טבעונאות על שלל גווניה.
במקום להילחם במילה זו או אחרת , אולי עדיף לנו, קבועי אתר זה, להתחיל ולהיות גאים בכך שמילה שצמחה באתרינו פר אקסלנס הופכת אם נרצה או לא נרצה לחלק מתרבות השפה העברית, ואף בקרוב אינשאללה גם לגיטימציה סופית דרך האקדמיה.

[u]אבל כפילות מדורים לתזונה חיה על הניואנסים שבה - נראה לי ממש מוגזם[/u]
זה לא ממש לבנות מדור חדש, זה רק לאנדקס את הדפים המשותפים "הצמחוניים" תחת שם חדש, ולאנדקס דפים רלוונטיים כמו מתכונים מן החי ודיונים על בשר.
לכאלה שאוכלים מזון נא מן החי, כן מפריע התיוג של "דף מזון טבעוני חי", כיוון שהם חושבים (ובצדק) שהדפים הכללים הצמחוניים והמתכונים הצמחוניים שייכים לכולם באותה מידה. אבל בואי ניתן להם לדבר בשם עצמם (-:

[u]אני לא חושבת שטבעוני יתבלבל ויחשוב שטבעונאות מייצגת את מה שהוא אוכל.[/u]
לטבעוני אין שום בעיה וזה לא ממש משנה אם הוא יתבלבל מהשם או לא, העיקר שלא יתבלבל באוכל.
הבעיה היא לאנשים שנחשפים בפעם הראשונה. אותי המילה הזאת מאוד מאוד בילבלה, אח"כ היא סתם עיצבנה אותי, כי אני עדיין צריכה לפענח אותה כל פעם מחדש.
כמו עוד הרבה המצאות כאלה שלא מתיישבות טוב עם השפה - זה מצריך פענוח כל פעם מחדש וזה מייגע, כמו שפה זרה שלא שולטים בה כ"כ טוב.

"טבעונאי? מה? אתה מתכוון לטבעוני נכון?"

[u]לכן, אני מציעה לפתוח מדור נוסף בשם [po]מדור תזונה[/po]-חיה-מן-החי?,[/u]
נראה לי מוגזם ומיותר.
אני חושבת שאפשר להסתפק במדור אחד לסוג התזונה החי. כפי שהצעתי, [po]מדור טבעונאות[/po].
אם רוצים להבדיל בין דפים חיים בשריים או טבעוני ניתן לכתוב תיוג שיופיע בכל דף - אם רלוונטי: דף מזון טבעוני חי או דף מזון בשרי חי (נגיד, לא מתעכבת על הניסוח).
או רעיון אחר, אבל כפילות מדורים לתזונה חיה על הניואנסים שבה - נראה לי ממש מוגזם.

[u]השם טבעונאות וכל הקשור לכך הוכנס לאתר ע"י משתתף אחד לפני כשלוש שנים[/u]
נכון, אבל מאז חלפו שלוש שנים והמושג "טבעונאות" כבר הפך שגור בקרב מי שבוחר לחיות על פי דרך זו. אנשים צמחוניים וטבעוניים מכירים את המושג ומבינים היטב את ההבדל בין צמחוני, טבעוני וטבעונאי.
לאורך כל הדיון עולה שוב ושוב הצורך בהגדרה של דרך חיים תזונתית נאה וחיה מן הצומח. הצורך אמיתי ונחוץ, הן כהגדרה כללית ושימושית בחיי היומיום והן כמילה שניתן להטות אותה ("אני צמחוני"; "אני טבעונאי" וכדומה). המילה "טבעונאות" אפשרית בשפה העברית, ונכון להיום היא משרתת את מי שזקוק לה. [b]באין הגדרה אחרת[/b] שקולעת לצרכים ולמטרות שהוזכרו לעיל, אני לא חושבת שצריך לנסות ולהכחיד אותה. כתבה רחל ברמן בראשית הדיון, ואני מסכימה עם דבריה ומצטטת: [u]...רוצים נא, שיהיה נא. אני בין כך וכך לא מחליטה, מה שמשנה זה מה יתפוס ויישאר עוד 10-15 שנים... אבל נראה שיש צורך אמיתי במושג כזה.[/u]
[hr]
לגבי שם המדור, כמדומני, לא מעט אנשים שגולשים באתר כבר מכירים ומבינים את מהות המושג "טבעונאות", אבל אם קיים רצון כל כך עז לשם מדור ברור וקליט יותר, אז אפשר לשנות את השם ל"מדור-תזונה-חיה-ונאה-מן-הצומח".
חשוב לציין, כי [b]בתכנים[/b] של הדיונים והדפים השונים (כולל שמות המתכונים), חופשי כל אדם לבחור ולהשתמש באיזו מילה או הגדרה שליבו חפץ (גם "טבעונאות").
[hr]
[u]וגם - אם כבר - שלא יצמצם את אוכלי הבשר החי שגם הם קיימים.[/u]
אני חושבת שאני מבינה את הצורך של אוכלי תזונה חיה ונאה מן החי, לקחת חלק בדיונים השונים מבלי להרגיש "לא שייכים", אבל הצורך הזה הוא הדדי. כלומר, אנשים, הן "אוכלי חי מן הצומח" והן "אוכלי חי מן החי", מעוניינים להביע דעותיהם בחופשיות, לחלוק מידע, להתייעץ ולשתף בחוויותיהם מבלי לחוש מאוימים, מבלי לסבול רגשית או מבלי לחוות שמישהו מנסה "להמיר את דתם".
מי שאוכל מן החי יכול לחוש בנוח עם מתכונים צמחוניים שמשותפים לכולם, אבל ההפך, לא תמיד מתקיים. יש לא מעט אנשים שמתחברים רק למזון מן הצומח, והם לא רוצים לערבב מתכונים צמחוניים עם בשריים (-;
יש אנשים צמחוניים וטבעוניים שרגשית לא מסוגלים לדון בענייני בשר (שלא לדבר על לראות אותו או לגעת בו...).

לכן, אני מציעה לפתוח מדור נוסף בשם [po]מדור תזונה[/po]-חיה-מן-החי, ובתוכו לקבץ בדף אינדקס חדש את כל אותם דפים ודיונים משותפים (למשל דפי מתכונים צמחוניים, דפי מידע על פירות, דפי מידע על מזונות גולמיים, וכמובן מתכונים נאים מן החי, דיונים על בשר וכדומה). בנוסף, בדפים הרלוונטיים המשותפים לתת הפנייה לשני המדורים - "טבעונאות" ו"תזונה חיה מן החי".
נדמה לי כי בדרך זו יכולים כל הקוראים והכותבים לקחת חלק בדפים המשותפים לשתי הדרכים התזונתיות ולדרכים אחרות, מבלי לשייך את הדפים למדור מסוים,
תוך כבוד הדדי לכל איש ואישה, לצרכיהם ולבחירותיהם. @}

[u]אני בעד להחליף את "מדור טבעונאות" ב- מדור-תזונה-חיה[/u]

אותיות א.ה.ו.י מתחלפות ביניהן בהטיות שונות של השורש, כשהן נמצאות ב- "ל" הפועל.
כמו בדוגמא הנ"ל.
לא, אני לא חושבת שטבעוני יתבלבל ויחשוב שטבעונאות מייצגת את מה שהוא אוכל.

הבעיה העיקרית שלי עם המילא "טבעונאות" היא כפי שרוביק רוזנטל ציין, בעצם זו לא מילה חדשה בעברית, ההלחם הזה יצר מילה במשקל קיים שזהה במשמעות שלה לטבעונות..
כמו עיתונות ועיתונאות, חצרנות וחצרונאות ועוד...
היום אני חושבת גם שרוב האנשים יתחייסו להוספה של הא' הזאת כסוג מסויים של עילגות, אם כי זו לא טעות (נדמה לי שיותר מקובל בשורשים של' הפועל היא ה' = בנאות)