__השם דף-למחיקה מעורר אנטגוניזם ואולי אפילו מעליב, ובעיניי אנשים שלא מורגלים או לא קראו את כל הדיונים, זה נראה כאילו מישהו הכריז גזר דין מוות על הדף. כידוע, בהרבה מקרים זה בדיוק להיפך כי הדף מתעורר פתאום.

אז חשבתי אולי לשנות את שם התיוג הזה למשהו פחות מאיים כמו דף-מוצע-למחיקה, הצעה-למחיקה, בדיקת-נחיצות, או אולי אפילו דף-להחייאה-או-למחיקה.__

(גם) בעקבות הדיון הנ"ל פתחתי בשעה טובה ומוצלחת את [po]דף להחייאה[/po].

[u]כמובן, טוב שמי שיבחר לו ניק קבוע לעריכה, יפתח לו גם דף בית אישי באותו ניק, כדי שיהיה ניתן למצוא אותו במקרה הצורך. וגם זה מוסיף לתחושת הביטחון והאמינות. (לפחות שיבחר שם של שתי מילים, כדי שיהיה ניתן להפוך אותו בהמשך לדף בית אם הצורך יעלה).[/u]
אמן ואמן.

[u]כאשר רוצים למחוק דף שידוע שמי שפתח אותו נמצא עדיין באתר, ואפילו אם יש ספק - לדעתי מן ההגינות לפנות אליו בדף הבית שלו, ולשאול אותו אם אפשר למחוק. ואם אין לו דף בית - לפנות אליו באותו דף עצמו, ולשאול לדעתו.[/u]
צודקת מאה אחוז.

דבר נוסף חשוב.
כאשר רוצים למחוק דף שידוע שמי שפתח אותו נמצא עדיין באתר, ואפילו אם יש ספק - לדעתי מן ההגינות [b]לפנות אליו בדף הבית שלו[/b], ולשאול אותו אם אפשר למחוק. ואם אין לו דף בית - לפנות אליו באותו דף עצמו, ולשאול לדעתו.

כשאני חושבת על זה, זה אפילו נראה לי הדבר הראשון הראוי לעשות כאשר מציעים דף למחיקה.

דוגמא מעצמי: הדף שלי שהוזכר כאן לעיל ([po]מה יקרה אם נשלח אור לנסראללה[/po]) הוצע למחיקה. גיליתי זאת היום. (הבהרה: הניק שלי לצורכי עריכה הוא [po]ה מערוך[/po], אך לצורכי כתיבה הוא, או היה לפחות, [po]לב אדום[/po]).
יש שם דיון ארוך אם למחוק או לא. ולי ברור שאני לא רוצה למחוק. נראה לי ברור שאם פותח הדף לא רוצה למחוק - אז לא מוחקים (אלא אם כן יש סיבה מיוחדת למחוק כמו דף שמעורר התנגדות חריפה של אנשים, וכד' - כפי שקרה עם דף ה-BDSM).

אין לי טענות על כך שלא פנו אליי בדף הבית, כיוון שאין לי דף בית (ולו כן היה, לדעתי היה [b]מן הראוי[/b] להסב את תשומת לבי). אך רק לשם ההרגשה הטובה, היה נעים אם מישהו בדף היה שואל לדעתי. (שיהיה ברור, לא נפגעתי, אך זה היה קצת לא נעים, ולמדתי מזה איך מרגיש הצד ה'נערך').

גם אני הצעתי היום שני דפים למחיקה, אשר לפני זמן רב הייתה בהם בקשת עזרה בעניין דיכאון. יצאתי מתוך הנחה שמי שפתח אותם כבר מזמן לא כאן. אך במחשבה נוספת, אולי אני טועה? ולכן, אולי היה טעם [b]שבנוסף[/b] להצעה הכללית, הייתי גם פונה [b]ישירות[/b] אל פותחת הדף - האם היא עדיין כאן ואם אפשר למחוק.

לסיכום, הצעתי:
[list=1]
[*] אם יש לבעל הדף דף-בית-אישי - אפשר להוסיף הצעה למחיקה בדף המדובר + להסב תשומת לבו של בעל הדף בדף הבית האישי שלו, ולבקש את דעתו.
[/list]
אם יש דף-בית-אישי, אז חשוב לפנות דווקא לשם, כי יש יותר סיכוי שיראה את ההודעה שתסב את תשומת לבו להצעת המחיקה. שכן, לא כולם עוקבים כל העת אחרי [po]מה חדש[/po], או אחרי כל הדפים שפתחו.
[list=1]
[*] אם אין לו דף-בית-אישי - אז לפנות אליו בדף המדובר. כאן זה כבר לא כדי להסב את תשומת לבו, כי ממילא יראה זאת רק אם ייכנס לדף המדובר, אך זה כדי לתת לו הרגשה טובה, שדעתו קודם כל חשובה.
[/list]

(כמובן, שלא מדובר במצב שבו מוחקים דף כאשר הנושא בוער וכאשר ידוע ממילא שבעל הדף מתנגד, כמו בעניין ה-BDSM, וברור גם שהוא יראה זאת בעצמו, ואין צורך להסב את תשומת לבו. אני מדברת על מקרי מחיקה של דפים ישנים בד"כ).

כן, אני יודעת, מדובר כאן ביותר עבודה, אך זאת אכן עבודה שמצריכה רגישות רבה, כי מאחורי כל דף וכל הודעה יש בן אדם.

גם אם לא בכל המקרים יש בכך צורך, כדאי להפעיל שיקול דעת בעניין.

{@

[u]גם אני בעד סטנדרט של עריכה בשם או ניק קבוע, אפילו אם זה שונה מהניק הרגיל של אותו המשתמש.[/u]
בהחלט.
זה יועיל לפחות בשני דברים:
[list=1]
[*] מי שמוכר כאן באתר בניק קבוע, ולא רוצה 'להכתים' את הניק המוכר. ניק קבוע נפרד לעריכה לא יחשוף אותו.
[*] זה יוסיף למימד האמינות. כיוון שהועלה כאן חשש כגון [u]יש לי קושי עם עריכה אנונימית. ענין של לסמוך על מי שערך.[/u] (תבשיל)
[/list]

כמובן, טוב שמי שיבחר לו ניק קבוע לעריכה, יפתח לו גם דף-בית-אישי באותו ניק, כדי שיהיה ניתן למצוא אותו במקרה הצורך. וגם זה מוסיף לתחושת הביטחון והאמינות. (לפחות שיבחר שם של שתי מילים, כדי שיהיה ניתן להפוך אותו בהמשך לדף בית אם הצורך יעלה).

***********

[u]לשנות את שם התיוג הזה למשהו פחות מאיים כמו דף-מוצע-למחיקה, הצעה-למחיקה, בדיקת-נחיצות, או אולי אפילו דף-להחייאה-או-למחיקה.[/u]

|Y|
רעיון מעולה, שלא חשבתי עליו.
אך לפחות, כל זמן שכן משתמשים בשם התיוג [u][po]דף למחיקה [/po], מוטב לרשום משהו כגון מה שרועי הציע: _"מציע _[po]דף למחיקה [/po] אם אף אחד לא מתנגד."_, או לפחות לפחות להוסיף סימן שאלה. התיוג: _[po]דף למחיקה [/po]? נשמע הרבה יותר מרוכך מאשר: [/u][po]דף למחיקה [/po] (!!!!).

בעיקר מי שלא מכיר היטב את התנהלות האתר, ולא יודע ש- _[po]דף למחיקה [/po] זו רק הצעה, נוטה מאוד להילחץ מצמד המילים הזה.
חשוב להבהיר שזו הצעה באחת מ-3 הדרכים לעיל:
[list=1]
[*] או ע"י שינוי התיוג כפי שעודד הציע.
[*] או לכתוב שזו הצעה (הנוסח של רועי).
[*] או ע"י הוספת סימן שאלה.
[/list]

האפשרות של עודד עדיפה לדעתי, כי בשתי האפשרויות האחרות יש מצב של עורכים שלא קראו כאן ולא מודעים לעניין, או ישכחו לעשות כן.

[u]עודד,רעיון נהדר.[/u]
|Y|

הרעיון שלי היה פשוט לעשות [po]שינוי שם דף[/po] מ{{}}_[po]דף למחיקה [/po] לאחד השמות שהצעתי.
ואז גם נשאר תיוג (כך שאפשר בקלות למצוא את הדפים המוצעים למחיקה) וגם הנוסח משתנה.

[u]מאז שהבנתי כמה כעס השאלה מעוררת[/u]
אני אפילו לא מציעה למחוק ;-) רק שואלת מה ירצו לעשות בדף הזה (בייחוד אם זה דף אישי או נפתח כדף תמיכה, או נפתח ע"י חבר קהילה פעיל אבל קיבל מעט תגובות).

עודד,רעיון נהדר.
מכניס תחושה חיובית במקום התנגדות

אם אפשר להציע, בהתבסס על הרעיון של אילה: כשרוצים לתייג [u][po]דף למחיקה [/po] אז לרשום "מציע [/u][po]דף למחיקה [/po] אם אף אחד לא מתנגד."

[u]אז חשבתי אולי לשנות את שם התיוג הזה למשהו פחות מאיים כמו דף-מוצע-למחיקה, הצעה-למחיקה, בדיקת-נחיצות, או אולי אפילו דף-להחייאה-או-למחיקה[/u]
אחלה רעיון.
[u]אבל אז הוא לא יעבור לדפים למחיקה[/u]
ולכן לדעתי:
[u][b]מציעה[/b] את הדף כדף למחיקה או [b]מנסה[/b] דף למחיקה[/u]
|Y| נעים ומתחשב.

אולי במקום שני מילים "_[po]דף למחיקה [/po]" שיחה עם פותח הדף?
ואם השיחה מתארכת, והדף הופך לשיחה על זכות קיומו, לשוחח בדף אחר?

אבל אז הוא לא יעבור לדפים למחיקה
אני פשוט התחלתי לכתוב (מאז שהבנתי כמה כעס השאלה מעוררת ) מציעה את הדף כדף למחיקה או מנסה דף למחיקה
בקיצור צריך להיות עדינים כשמציעים לפחות עד שישכחו הרוחות

[u]אז חשבתי אולי לשנות את שם התיוג הזה למשהו פחות מאיים כמו דף-מוצע-למחיקה, הצעה-למחיקה, בדיקת-נחיצות, או אולי אפילו דף-להחייאה-או-למחיקה[/u]

גם אני אהבתי.

[u]בדיקת-נחיצות.[/u]

[u]דף-להחייאה-או-למחיקה.[/u]

נחמד.

[u]כן המורה. כמובן, כל מה שתגידי נציית לדברייך ללא עוררין.[/u]

את מייחסת לדבריי משמעות שלא נמצאת בהם, ולי כוונה שאין לי. את כנראה קוראת אותי ב"מנגינה" שאינה שלי (אלא שלך), וזה לא מפתיע כי את לא מכירה אותי (ואולי גם לא קראת אותי הרבה באתר?). אין לי כוונה לריב עם אף אחד ובטח לא להיכנס ל{{}}[po]מאבקי עריכה[/po]. אם מישהו ימחוק כאן את הדיון בשלמותו (להבדיל ממחיקת הודעות בודדות, שגוזלת ממנו את משמעותו) או את הדף עצמו - לא אעשה דבר.
במה שכתבתי וציטטת שיקפתי את הצורה שבה אני מבינה את ההתנהלות המקובלת בסיטואציה שנוצרה כאן סביב הדיון למחיקה.

<די כבר עם המלחמות האלה, בעד, נגד. זה לא אישי. אני בעד כל המשתתפים, בסדר? הכל בחברוּת>

[u]חבר'ה, אין צורך לערוך כאן התפקדות של מי בעד ומי נגד. בואו נעזוב את הדיון על המחיקה, מכיוון שאין קונצנזוס למחוק, וניתן צ'אנס לדיון המקורי להתחדש. אולי בעוד כמה זמן יציעו שוב למחיקה ויהיה עוד סיבוב. אבל כרגע זה לא עומד לקרות.[/u]

כן המורה. כמובן, כל מה שתגידי נציית לדברייך ללא עוררין

>היה נדמה פעם שזה אתר שבו דנים על חינוך ביתי, חינוך חופשי<
>מישהו???<

|נורה| |נורה| |נורה|

[u][po]יעלי לה[/po], שלחתי קצת שאריות שהיו לי. זה חזר עם הכיתוב "הנמען מסרב לקבל את דבר הדואר".[/u]
טוב, אז אני אשמח לקבל את השאריות במקומו. :-) תשלחי לי במייל.
[hr]
חבר'ה, אין צורך לערוך כאן התפקדות של מי בעד ומי נגד. בואו נעזוב את הדיון על המחיקה, מכיוון שאין קונצנזוס למחוק, וניתן צ'אנס לדיון המקורי להתחדש. אולי בעוד כמה זמן יציעו שוב למחיקה ויהיה עוד סיבוב. אבל כרגע זה לא עומד לקרות. (אין קשר לדעתי האישית, ולא באמת אכפת לי עד כדי כך.)

[u]הנמען מסרב לקבל את דבר הדואר[/u]
|U|

[u]זה חזר עם הכיתוב "הנמען מסרב לקבל את דבר הדואר".[/u]d-:

[po]יעלי לה[/po], שלחתי קצת שאריות שהיו לי. זה חזר עם הכיתוב "הנמען מסרב לקבל את דבר הדואר".

היום עלתה לי מחשבה:
השם דף-למחיקה מעורר אנטגוניזם ואולי אפילו מעליב, ובעיניי אנשים שלא מורגלים או לא קראו את כל הדיונים, זה נראה כאילו מישהו הכריז גזר דין מוות על הדף. כידוע, בהרבה מקרים זה בדיוק להיפך כי הדף מתעורר פתאום.

אז חשבתי אולי לשנות את שם התיוג הזה למשהו פחות מאיים כמו דף-מוצע-למחיקה, הצעה-למחיקה, בדיקת-נחיצות, או אולי אפילו דף-להחייאה-או-למחיקה.

יש לי הרגשה שבזמן האחרון רוב הדפים כאן עוסקים באותו הנושא
עריכה ומחיקות
ומאחר ואני לא ממש מצויה בתחום , מן הצד זה נראה כ"כ מוזר..........
וגם לא קשור....
כאילו מהומה רבה על שום כלום.
בהצלחה לכם גמדים חרוצים. תהנו מעשיתכם והיא בטח תיצלח.

דרך אגב, אני לא בעד המוחקים והעורכים הבריוניים...

רק אם יש לך ספייר ואת מכירה מישהו שבדיוק נוסע אליו ;-)

אז לשלוח אור לנסראללה או לא? לא הבנתי.

[u]לפי החשבון שלי יש כאן 3 בעד המחיקה (נורמה, קטקטית, הולכת)[/u]
אני לא בעד מחיקה, אני לא מתנגדת למחיקה
כמו שאני לא מתנגדת לשליחת אור לנסראללה ;-)

נכון אבל זה בגלל שאנשים מחפשים מה לא לאהוב. מישהו היום כתב ליונת שהוא מתנגד לכל מחיקה באשר היא .
אז מה זה משנה באיזה שם עורכים אם ההתנגדות היא מוחלטת וגורפת ?

[u]יעל זה לא עובד כך אפילו אם מישהו אחד חושב שהדף ראוי להשאר ויש לו נימוק מעבר לצריך להשאיר הכל אסור למחוק כלום[/u]

בודאי, כשכתבתי את המספרים בעד / נגד לא התכוונתי לפתוח כאן הצבעה כללית. זו פשוט היתה תשובה להולכת, ששאלה [u]יש התנגדות?[/u], ופשוט הראיתי לה שכן וגם לא מעט.
בגדול, כשאין קונצנזוס על מחיקה - לא מוחקים.

[u]ניק קבוע, אפילו אם זה שונה מהניק הרגיל של אותו המשתמש.[/u]
גם אני חשבתי על האפשרות הזו, אבל מה זה משנה אם מדובר בניק "[po]עורכת מספר 2[/po]" או בניק "[po]תזמורת בצורת[/po]"? ברגע שהניק קבוע, ואם אנשים לא יאהבו כמה דברים שעשתה [po]עורכת מספר 2[/po] , ייווצרו אותן בעיות.

גם אני בעד [u]סטנדרט של עריכה בשם או ניק קבוע[/u], אפילו אם זה שונה מהניק הרגיל של אותו המשתמש.

יעל זה לא עובד כך אפילו אם מישהו אחד חושב שהדף ראוי להשאר ויש לו נימוק מעבר לצריך להשאיר הכל אסור למחוק כלום
כדאי להשאיר את הדף שכאמור אין לי דעה לגביו

4- 4

אני בעד מחיקה.

בינתיים הדיון על המחיקה ארוך יותר מהדיון על האור לנסראללה D-:
לפי החשבון שלי יש כאן 3 בעד המחיקה (נורמה, קטקטית, הולכת) ו-4 בעד ההשארה (אני, אלרונד, מתחפשת, רחל).
מצטערת אם פספסתי מישהו.

שם הדף צורם לי ומעצבן אותי. בעצם, הרעיון מעצבן אותי. בכל אופן הדף גם ככה עבר זמנו. אני בעד מחיקה ובניגוד לאלרונד לא חושבת שהיא מיותרת. יש התנגדות?

[u]מצוין! מזמינה אותכם להתחיל בזה בעצמכם ולתת השראה לאחרים בדוגמה אישית.[/u]
נו, נגעת בנקודה חלשה. אני מודה קבל עם ועדה, אני ע צ ל נ י ת. אני מקווה להתגבר על זה ולנסות לערוך איזשהו דף. אשמח ללמוד מבעל ניסיון.

_הנושא שבדף הזה כן מדבר אליך?
או שאתה נגד מחיקות באופן עקרוני למרות שהדף המסוים הזה לא מעניין אותך?_
ספסיפית הדף הזה הראה לי גישות של אנשים שאני לא רואה ביום יום
אז כן הוא מעניין אותי,
אולי לא הייתי שולח לנסראללה שום אור :-P אבל הרעיון של הדף כן מעניין
ונגד מחיקות מיותרות בכל מקרה,
אבל זה כבר עניין של דיון אחר כבר...

[u]יעלילה, שמת לב ש דפים-לא-מאונדקסים לא עובד?[/u]
מזמן.

אוי הברוך, אוי הברוך... רום, כתבתי לך גם בדף שלי...העצמת ההתמודדות....לפעמים אני לא אומרת דברים, גם אם בעיני הם מאוד חכמים וצודקים, כי לא תמיד אני רוצה לשלם עליהם מחיר. יש גבול לכוחות שאני יכולה להשקיע ב"התמודדות" ועלי לעשות את הבחירות בן מצבים שבהם אני מוכנה להשקיע את המשאב היקר מכל שלי והוא הכוחות שלי לבין מצבים שיכולים לסבול דחיה. יש גם פתגם"שתיקה יפה לחכמים" לא כל דבר חייב להאמר....אבל אם יש משהו שרצית לומר וזה נמחק...אז, כמובן...עליך לעמוד על זכויותיך. אולי נגיד בצורה עדינה יותר...לברר את זכויותיך.אתה יודע...בלי כעס בדרך כלל מגיעים הרבה יותר רחוק.

[u]אני לא קורא הרבה באתר, רוב הנושאים לא מדברים אלי[/u]
הנושא שבדף הזה כן מדבר אליך?
או שאתה נגד מחיקות באופן עקרוני למרות שהדף המסוים הזה לא מעניין אותך?

תבשיל, כבר אי אפשר לערוך בשם [po]פלוני אלמונית[/po], אבל אין שום בעיה להמציא שם זמני אחר בשביל עריכה. אני נגד חשיפת עורכים (אפילו אם זה היה אפשרי) כי היו כבר הרבה מקרים שאנשים ערכו דברים מאוד אישיים ורגישים על עצמם או קרוביהם, וחשיפה ברורה היתה מזיקה במקרים האלה.

לגבי כל מי שרוצה שהעורכים יעמדו מאחורי העריכות שלהם בשמם הקבוע ושיערכו בצורה מתחשבת ועניינית:
מצוין! מזמינה אותכם להתחיל בזה בעצמכם ולתת השראה לאחרים בדוגמה אישית.
מעשית, מציעה להתחיל מדף אחד שקרוב ללבכם, ולנסות לעשות בו סדר בצורה שתשפר אותו עבור הקוראים.

[u]אם רוצים שהאתר לא ילך מדכי אל דכי צריך להפסיק לתקוף את העורכים שמנסים לתחזק אותו ולהעלות את האיכות שלו[/u]
העריכה צריכה להיות בצורה עניינית, מנומסת, מתחשבת ולא בריונית. מה שקורה עכשיו הוא שישנם אנשים שתחת ניקים פלוניים אלמוניים עושים ככל העולה על רוחם.
[u]אנשים שערכו בשמם או בניקם הקבוע זכו להרבה מאוד גינויים וירידות על בסיס אישי[/u]
צריך לעשות את זה בטעם, בעדינות, בהתחשבות באחרים. לא בתוקפנות ובבריונות. ואז, לא יהיו התקפות ואם כבר תהיה ביקורת היא תופנה בצורה עניינית (בואו נסכים על אי תוקפנות ונימוס) כלפי אותו עורך (שאפשר יהיה לפנות אליו כיוון שהניק יהיה חשוף) ולדון איתו בעריכה או במחיקה ולהגיע להסכמות. במקרה כזה "עליהום" על העורך יהיה לא לגיטימי. אי אפשר לצפות לגישה עדינה כשמישהו מוחק בבריונות תחת ניק בדוי. אני חושבת שלכולם כאן יש אנטרס שהאתר יהיה נעים וכיף להיכנס אליו. אני מתנגדת לגישה הקורבנית של העורכים. אתם הבאתם את זה על עצמכם.
[u]בואו כולכם והנגהיגו כאן סטנדרט של עריכה בשם או ניק קבוע .[/u]
מצטרפת. אולי סוף סוף אערוך גם.

לי הוא נראה מיותר.
ומבחינת הנושא - עבר זמנו.
בנוסף - לא ברור לי היכן כדאי לאנדקס אותו.
(יעלילה, שמת לב ש דפים-לא-מאונדקסים לא עובד?)

עם זאת - אם יש מי שחושב שהוא מתאים לעבור עריכה או אינדוקס - תפדלו...
הרי סימון _[po]דף למחיקה [/po] הוא העלאתו ל [po]מה חדש[/po] למען יתעורר דיון.
אין פה שום אקט כוחני. אלא העלאת נושא לשיחה - האם הדף הזה ראוי להישאר, באיזו מתכונת או שמא ראוי למחקו?

_דפים שלא ממותגים בדף נושאים הראשי - לא נראה לי שמישהו מגיע אלים
רק כשעולה השאלה אם למחוק נכנסים אליהם.
שזה טוב.
אז אם הנושא שוב מעורר דיון - שומרים
אם לא - מוחקים_

אם אין לכם כוח להשקיע, אז למה אתם יוצאים על מי שכן עושה את זה?

הרבה אנשים נכנסים לקרוא דפים שלא כתבו בהם הרבה זמן.מה כולם צריכים לכתוב בדפים שהם נכנסים אליהם, בכדי שתראו שכן נכנסים לדפים.לפעמים לא בא לי לכתוב ואני רק רוצה לקרוא אז זאת סיבה למחוק דפים מעניינים?חוץ מזה אני נכנסתי לדף כי הוא מעניין אותי בכלל לא ידעתי שרוצים למחוק אותו.

אז נצטרך להסתפק בעורכות הקיימות ולהודות להן על העבודה שהן עושות {@

_אלרונד

נראה לי תפור עליך התפקיד של [po]העורך המואר[/po]?_
תודה על המחמאה
אבל אני לא קורא הרבה באתר, רוב הנושאים לא מדברים אלי
וגם יש לי כמה אחראיות אחרות כמו לנהל פורומים וניהול אתר
כך שתודה אבל נראה שאני אוותר על זה ;-)

[u]הקצנה שלדעתי לא במקום ולא מקובלת[/u]
לא הקצנה ,
מאוד מקובלת באתר הזה וגם מאוד במקום .
לאו דווקא לגבי הדף הזה שלא קראתי אלא באופן כללי לגבי האתר

אנשים שערכו בשמם או בניקם הקבוע זכו להרבה מאוד גינויים וירידות על בסיס אישי
ולכן חלק גדול מהם עברו לערוך וסתם להציע דפים למחיקה בניקים לא קבועים כגון עורכת
היחידה שלא עושה את זה היא הקורטונית ולכן מכסחים אותה .
לא חוכמה, לדעתי, מצידם של אלה שלא ערכו דף מימיהם לבוא ולכתוב לא חוכמה לערוך בשם בדוי.
בואו כולכם והנגהיגו כאן סטנדרט של עריכה בשם או ניק קבוע .

לדעתי עלה הכיוון הנכון בדף [po]מה יקרה אם נשלח אור לנסראללה[/po]
הכיוון זה לא למחוק!!!
אלא לערוך בצורה נכונה,
אם הכוונה שדף שבן כמה חודשים כבר ירד לתהום הנשיה אז צריך לערוך אותו ולשימו בדף תימצות שקשור לנושא, אם אין דף כזה בנמצא אז עושים או מקטלגים את הדף הבעייתי בדף אינדקס של ארכיון לפי נושאים

אבל מחיקה היא אקט שהוא לא טוב מלכתחילה, אלא אם כן מדובר בדף שנפתח מלכתחילה בלי שענו לו או שכמובן מה שכתבו בו נוגד את חוקי האתר או לא מעודד דיון ועוד לפי הכללים כמו פירסום וכו'

אלרונד

נראה לי תפור עליך התפקיד של [po]העורך המואר[/po]
(לי באמת לא מפריעות המחיקות,
לי העיקר להוציא, מבחינתי שימחקו את זה מיד ;-)
אגב נראה לי כבר הוכחתי שאין לי סנטימנטים למה שאני כותבת
ומחקתי את עצמי ברגע שלא היה עיניין במשו בלי לחשוב פעמיים)
בקיצור ידידי היקר, אתה מוזמן להתחיל את השינוי המבורך שרצית בו {@

[u]לדף [po]אינדוקס דפים[/po] כבר נכנסת?[/u]
יופי, תודה על ההפניה אקרא ואשתלב בעניין.
עכשיו כל מה שצריך זה שתשלחו לי קצת אור (-:
<תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר>

[u]אבל למה צריך לחכות? גם את יכולה לאנדקס, זה פשוט[/u]

נכון
להיות עורכת זו בחירה
אבל חיפשתי לרגע את העורכת בתוכי ולא מצאתי
בואי תראי את הבית שלי, עדיף שאסדר אותו קודם P-:

_אז מה, נמתין ל [po]עורכת מוארת[/po]?? שתעסוק באינדוקס על פני המחיקה?
כןןןן ועכשיו [po]מה יקרה אם נשלח אור לעורכות[/po]? מקבל משנה תוקף לא?_
תודה, זה בדיוק מה שרציתי
ואני לא מדבר רק על הדף הזה, אלא כל דף אחר שנידון למחיקה (מלשון "נידון להוצאה להורג")
אני מסכים אם דף שלא נידון כבר כמה חודשים צריך לשקל מה לעשות איתו בהמשך
אבל למחוק זאת הקצנה שלדעתי לא במקום ולא מקובלת :-/

אבל למה צריך לחכות? גם את יכולה לאנדקס, זה פשוט. לדף [po]אינדוקס דפים[/po] כבר נכנסת?

לגבי הדף הספציפי הזה, הייתי מחכה איזה 30 שעות לראות שיש איזה קונצנזוס. בינתיים מסתמן לא למחוק אותו, אבל דעה אחת זה לא דיון.
טוב, אז אני מוסיפה גם את דעתי:
לא למחוק.

[u]אז מה, נמתין ל [po]עורכת מוארת[/po]? שתעסוק באינדוקס על פני המחיקה?[/u]
כןןןן ועכשיו [po]מה יקרה אם נשלח אור לעורכות[/po] מקבל משנה תוקף לא? ;-)

לא חושבת שיש דף אחד שהוא לא חשוב
כמו שאין אדם שהוא לא חשוב
אבל כולם ימותו בסוף...
אז מה, נמתין ל [po]עורכת מוארת[/po] שתעסוק באינדוקס על פני המחיקה? ;-)

_[po]דיון מיתוג [/po]
[u]דפים שלא ממותגים[/u]

מה, גם כאן בבאופן כבר נוהרים אחרי מותגים? ;-) אתן מתכוונות לתיוג / מתויגים, כמובן, אבל המונח [po]הצ'יק צ'קי[/po] הנכון הוא אינדוקס (_[po]דף תיוג [/po] זה משהו אחר).

[u]דפים שלא ממותגים בדף נושאים הראשי - לא נראה לי שמישהו מגיע אלים[/u]
זה מפני שכולנו מתרשלים ב{{}}[po]אינדוקס דפים[/po]. זה [b]לא[/b] אומר ש{{}}דפים-לא-מאונדקסים אינם חשובים!!!!

[u]ואתם רוצים שיתייחסו למחיקה בצורה רצינית?[/u]
מה הקשר בין היחס למחיקה לזהות המוחק? בכל מקרה צריך להתיחס למחיקה או לכל עריכה אחרת בצורה עניינית.

_אם אתם רוצים שהאתר הזה לא ילך מדכי לדכי תפסיקו את המנהג הנלוז הזה של אלמוניות בעיקר בשלב העריכות והמחיקות,
זה לא מכבד אף אחד כאן ובטח לא את בעלי האתר..._
אם רוצים שהאתר לא ילך מדכי אל דכי צריך להפסיק לתקוף את העורכים שמנסים לתחזק אותו ולהעלות את האיכות שלו. ואני לא רואה מה קשר בין זה לבין הכבוד של משפחת כשר ( [u]בעלי האתר[/u] ).

רועי ויונת,
מוריד את הכובע על שמירת האיפוק.

רום,
השתתפות שלך באתר ככותב משמעה שאתה מקבל עליך את כל התנאים שלו, ובכלל זה את היותו [po]אתר חופשי[/po], כלומר, את הזכות של כל משתתף אחר לערוך ולמחוק את דבריך. אם החופש הזה מוגזם בעיניך, אולי כדאי לך למצוא במה אחרת לדבריך (למשל קומונה בתפוז). תוכל לכוון לשם את המשתתפים באתר שמעוניינים לקראו את דבריך ולנהל איתך דיאלוג.
רק כדי להבהיר - אני לא מציע את ההצעה על מנת לסלק אותך מכאן, אלא כדי לחסוך לך את כל האנרגיות שנראה שאתה משקיע במאבק (המיותר והסיזיפי) נגד אופיו של האתר.

_דפים שלא ממותגים בדף נושאים הראשי - לא נראה לי שמישהו מגיע אלים
רק כשעולה השאלה אם למחוק נכנסים אליהם._
צודקת...

אז אולי על פני [po]דיון מחיקה[/po] שווה לעשות [po]דיון מיתוג[/po]?
אולי כדאי לפתוח מדור [po]דפים זמניים שלא [/po] [po]מתאימים לשומקום [/po] שכדאי_ [po]לשמור בכל זאת[/po]?
(-:

_אני לא מבין
מה ז"א ?_

דפים שלא ממותגים בדף נושאים הראשי - לא נראה לי שמישהו מגיע אלים
רק כשעולה השאלה אם למחוק נכנסים אליהם.
שזה טוב.
אז אם הנושא שוב מעורר דיון - שומרים
אם לא - מוחקים

יש אינספור דפים
תקרא ממה שיש, תאמין לי יש המון :-)

נ.ב. בוידעם=ארכיון
יש כל מיני "דפי תמצות" וכאלה
בכל מקרה לא בריא לשמור לעד
טוב להתחדש
למחוק ולהמציא את הגלגל מהתחלה
זהו סוד החיים :-)

[po]מה יקרה אם נשלח אור לעורכות[/po]

למה למחוק? חבל... יש כאן דרך שונה להתבוננות.
אני בעד להשאיר ושולחת אור לדף [po]מה יקרה אם נשלח אור לנסראללה[/po]
(-:

_או להכניס הכל לבוידעם באופן מסודר,
ורק אז למחוק tongue_
אני לא מבין
מה ז"א ?
תסבירי את עצמך,
האם להכניס לבויידם הכוונה לשים באיזה דף ראשי בצורה מסודרת?
או שכל אחד ישמור לעצמו?

אני עדיין לא מבין למה למחוק?????

זה ששנה לא נגעו בו - זאת בעיניי הסיבה הכי מוצדקת למחוק
כמו בחיים, אם אוגרים לא מרוויחים הרבה
צריך לדעת להרפות ולהמשיך הלאה
או להכניס הכל לבוידעם באופן מסודר,
ורק אז למחוק P-:

_[po]נורמה טבעית[/po] (27.05.2007 06:32):
דף[u] למחיקה[/u]
לדעתי הרצון למחוק דפים בגלל שלא כתבו בהם שנה זה דבילי
אולי כדאי לעשות בדק בית ולשנות את הכללים בעניין?
למשל הדף הנוכחי מעניין אפילו שלא כתבו בו כמה חודשים זה לא סיבה למחוק
קוראים אותו? רוב הסיכויים אז די בלאק עם המחיקות
נמאסתם.

_אחת - זו הברורה מאיליה. ענין של לסמוך על מי שערך.
השניה - קשה לי עם המצב הנוכחי בו מי שרוצה להציע דפים למחיקה נאלץ להסתתר מאחורי "ניקים עריכתיים" בגלל פחד מהתנפלות ההמונים. (חוכמה גדולה. הימים בהם ניקי התנוסס מעל עריכ/פות דפים עברו מזמן.)_
כמה נכון,
אני אישית הייתי שמח שלא יהיו כאן כינויי מפוצצים של "[po]פלונית אלמונית במצב עריכה[/po]" עלק במצב עריכה
ואתם רוצים שיתייחסו למחיקה בצורה רצינית?
אני בהחלט מבין את רום על ההתרעמות על המחיקות הללו
גם אני חוויתי על בשרי שהציעו למחוק דף משלי במסווה האלמוניות
לדעתי זה סופר צביעות לעשות זאת,
אם אתם רוצים שהאתר הזה לא ילך מדכי לדכי תפסיקו את המנהג הנלוז הזה של אלמוניות בעיקר בשלב העריכות והמחיקות,
זה לא מכבד אף אחד כאן ובטח לא את בעלי האתר...


[u]לגבי האנונימיות: גם אני לא אוהב שמבצעים עריכות באופן אנונימי, אבל זה חלק מחופש העריכה.[/u]
רועי, זה לא נקרא חלק מ"חופש העריכה" זה נקרא פרצופיות וצביעות להסתתר כאלמוני כשמוחקים דפים
האם אתה חושב שזה מכבד את האתר? אוקיי זכותך כי האתר שלך
אבל אני לדעתי חושב שזה מגעיל...

לגבי ההשוואה לנאצים, כן פה אני חושב שזה לא במקום בכל מקרה,
אבל כן אפשר לגנות את המוחקים/מציעים למחיקה האלמונים.

[u]גם אני לא אוהב שמבצעים עריכות באופן אנונימי, אבל זה חלק מחופש העריכה[/u]
שקלתם לשנות זאת?
יש לי קושי עם עריכה אנונימית משתי סיבות:
אחת - זו הברורה מאיליה. ענין של לסמוך על מי שערך.
השניה - קשה לי עם המצב הנוכחי בו מי שרוצה להציע דפים למחיקה נאלץ להסתתר מאחורי "ניקים עריכתיים" בגלל פחד מהתנפלות ההמונים. (חוכמה גדולה. הימים בהם ניקי התנוסס מעל עריכ/פות דפים עברו מזמן.)

תודה רועי.

[url=http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F]החוק של גודווין בעברית[/url]

אולי מישהו יכול לתת את תמצית החוק של גודווין בעברית?
חן חן.

[u]תיכנס לדפים תיראה את העליהום זה לא בגלל פירסומת אל תיתמם.[/u]
רום, הקרוטונית כתבה בצורה מפורשת שיש בעיה עם [b]פרסום[/b]. תקרא בדף [po]הטיפול המגוחך[/po] ב-26.05.2007 14:05.

[u]באמת... הסחי של אחת העורכות שלך .. כנס לטיפול המגוחך.. תראה לבד.[/u]
קראתי. ראיתי שם סחי משני הצדדים.
כבוד זה דרך דו-סטרית. אם אתה מחרף את מי שמציע למחוק בכינוי נאצי, אז אל תצפה שהוא יתייחס אליך בכבוד. אם אתה משווה את מי שחזרה בה מהצעתה למחוק לגבר מכה, שאינו טוב מחלאה, אז אל תצפה שהיא תתייחס אליך בכבוד.
אבל דווקא מאחר שכבוד הוא דרך דו-סטרית, אפשר להפוך את הגלגל. האם לך יש [u]אומץ להגיד שגיתי סליחה[/u] כמו שדרשת מהקרוטונית?

[u]אתה לא רוצה להבין... מה לעשות טוב לך להתבצר בהכללות שלך .. דיברתי על חופש ביטוי ועל התמודדות של שונות לא נתפש לך שום דבר מזה ואתה ממשיך להיות עיוור למה שקורה באתר שלך[/u]
תשים לב שאתה ממשיך לתקוף [b]אותי[/b] במקום להגיד מה לא בסדר לדעתך [b]במה שאמרתי[/b].

[u]חלק מהמשתתפים אולי עשו זאת ממניעים של אי-הסכמה עם דעתך, ואם זה כך אז בעיני זה שגוי ומגונה.[/u]
תיכנס לדפים תיראה את העליהום זה לא בגלל פירסומת אל תימם


[u]זו טעות נפוצה של משתמשים חדשים באתר. [po]באופן טבעי[/po] הוא אתר עם אג'נדה, לא-סובלני, לא-דמוקרטי, וחסר פתיחות לרעיונות שאינם חלק מהאג'נדה. וגם יש לנו כללי התנהגות, ויש לנו עורכים רבים ופעילים שלא מהססים להביע את דעתם בדיוק כמו שאתה לא מהסס להביע את דעתך. אם לא תכבד את עמדתם, הם גם לא יכבדו את עמדתך.[/u]
באמת... הסחי של אחת העורכות שלך .. כנס לטיפול המגוחך.. תראה לבד
[u]לגבי האנונימיות: גם אני לא אוהב שמבצעים עריכות באופן אנונימי, אבל זה חלק מחופש העריכה. אם אתה לא אוהב את החופש הזה אז אתה מוזמן לנסות לשכנע אנשים לא להשתמש בחופש שלהם למחוק, או לפחות לא למחוק באופן אנונימי. אבל עד כה לא קראתי עדיין שום טיעון שלך שמסביר מה הבעיה בעידוד מחיקות באתר הלא-סובלני ובעל-האג'נדה [po]באופן טבעי[/po], למעט תקיפת המצדדים במחיקה והאשמתם בהתנהגות נאצית. הנושא של מחיקות הוא נושא מעניין ויש הרבה מה לדון עליו, אבל עד כה אתה תוקף את הטוענים במקום את הנטען, וזה גורם לאנשים לעסוק בטוענים (ובך ביניהם) במקום בנושא עצמו.[/u]
אתה לא רוצה להבין... מה לעשות טוב לך להתבצר בהכללות שלך .. דיברתי על חופש ביטוי ועל התמודדות של שונות לא נתפש לך שום דבר מזה ואתה ממשיך להיות עיוור למה שקורה באתר שלך

מעבירים אותם למיקרופילם קודם ולא שורפים אותם הם לא נמחקים הם ממשיכים להיות נגישים

[u]השפה של הרטוריקה הזאת מתייחסת במונחים של ניקיון טוהר ועוד לאפליה סתימת פיות אפליה וחיסול פיזי[/u]
אנחנו לא קראנו לאפליה גזעית או לחיסול פיזי. פה האנלוגיה שלך נשברת.

[u]היתה "קריאה לצדק לא ספציפי" ועליהום של למחוק [להרוס] במסווה ניקיון....[/u]
האם אתה מניח שכל משתתף שמביע את דעתו בזכות מחיקת הדף שפתחת מדבר מאותם המניעים?
חלק מהמשתתפים אולי עשו זאת ממניעים של אי-הסכמה עם דעתך, ואם זה כך אז בעיני זה שגוי ומגונה.
חלק מהמשתתפים אולי עשו זאת ממניעים של פגיעה לכאורה שלך בתנאי השימוש של האתר (מה שנתפס בעיניהם כפרסומת מצידך), ואם זה כך אז בעיני זה תקין ורצוי.
ואולי יש משתתפים שעשו זאת ממניעים אחרים. אינני יודע. בכל מקרה, ההסתכלות שלך על כל מי שמציע למחוק בתור נאצי, גורמת לך לא לשמוע את מה שבאמת מפריע להם.
יכול להיות שהם טועים, ואז תוכל להעמיד אותם על טעותם. אבל יכול להיות שהם לא טועים, ואולי תלמד מזה משהו. אבל לא זה ולא זה יקרה בלי הקשבה.

[u]אני חושב שאנשי חינוך צריכים לחנך לדמוקרטיה סובלנות ופתיחות לדעות שונות[/u]
זו טעות נפוצה של משתמשים חדשים באתר. [po]באופן טבעי[/po] הוא אתר עם אג'נדה, לא-סובלני, לא-דמוקרטי, וחסר פתיחות לרעיונות שאינם חלק מהאג'נדה. וגם יש לנו כללי התנהגות, ויש לנו עורכים רבים ופעילים שלא מהססים להביע את דעתם בדיוק כמו שאתה לא מהסס להביע את דעתך. אם לא תכבד את עמדתם, הם גם לא יכבדו את עמדתך.
אבל, בהבדל מכמעט כל האתרים האחרים, כאן לכל אחד יש את החופש להיות עורך. גם לך אם תרצה.
וכפי שתראה, גם בין העורכים צריך להיות כבוד הדדי, כי אחרת סתם יהיו [po]מאבקי עריכה[/po] שלא משרתים אף אחד.

[u]ומטרת המחיקה היא "שיהיה אחיד" מגובש ככה הבנתי...[/u]
לא ברור לי למה הבנת ככה. מטרת המחיקה היא להגדיל את יחס האות לרעש באתר (דוגמא טובה לזה היא העברת דף ל-[po]מצב סיכום[/po]).

[u]כלומר לא מדובר עוד "בניקוי של האתר" "כדי להבליט את נושא" אלא בלמחוק דף כי אני כתבתי אותו וכל הKKK הזה התייצבו באנונימיות ובלי זהות במיטב המסורת של האנונימיות הלא מודעת וחסרת האחריות האישית.[/u]
ביקשתי ממך כבר קודם: תמנע בבקשה מהתקפות [po]אד הומינם[/po]. אתה יכול לנסח את המשפט שלך גם בלי לכנות את אלה שקראו למחיקת הדף KKK.

לגבי האנונימיות: גם אני לא אוהב שמבצעים עריכות באופן אנונימי, אבל זה חלק מחופש העריכה. אם אתה לא אוהב את החופש הזה אז אתה מוזמן לנסות לשכנע אנשים לא להשתמש בחופש שלהם למחוק, או לפחות לא למחוק באופן אנונימי. אבל עד כה לא קראתי עדיין שום טיעון שלך שמסביר מה הבעיה בעידוד מחיקות באתר הלא-סובלני ובעל-האג'נדה [po]באופן טבעי[/po], למעט תקיפת המצדדים במחיקה והאשמתם בהתנהגות נאצית. הנושא של מחיקות הוא נושא מעניין ויש הרבה מה לדון עליו, אבל עד כה אתה תוקף את הטוענים במקום את הנטען, וזה גורם לאנשים לעסוק בטוענים (ובך ביניהם) במקום בנושא עצמו.

דווקא כן. אם תלך לספריות תראה שכל הזמן מוציאים משם ספרים ישנים שאנשים כבר לא שואלים כדי שיהיה מקום לחדשים.

יש גם חופש להוציא ספרים שלא מוצאים חן בעיני מסיפריות ציבוריות? לא, כמה חבל

רום, לא מדובר על הגבלת החופש אלא על הגברת החופש: בנוסף לחופש לכתוב, כאן יש גם את החופש לערוך את הכתוב. מציעה לך לנסות לפעמים.

[u]עוד הבדל קטן: בניגוד למשטרים טוטליטריים, כאן כל אחד יכול למחוק לכל אחד. בענייני מחיקה ועריכה, אין כאן מעמד נטול זכויות ומעמד בעל זכויות יתר, שיכול לעשות כרצונו בצורה חד צדדית (כנראה למגינת ליבם של כמה ממשתתפי האתר...).[/u]

הדמוקרטיה של ההרס... זה מה שיש לכם להציע?

ואיפה לדעתך יש חד צדדיות?

כשאני כותב? ומישהו קורא? יש שני רצונות .

איפה יש כפייה של רצון אחד?

_רום, השוואת הרעיונות שלנו לגבי עריכה אל הרעיונות הנאציים לגבי היהודים לא תקפה, משום שהנאצים פעלו ממניעים גזעניים, ואילו אנו איננו פועלים ממניעים אלה.
אם יש לך התנגדות למחיקות, תסביר אותה בבקשה בצורה ברורה. ואם אתה מסוגל, תמנע בבקשה מטיעונים נגדנו כטוענים, ותתמקד בטיעונים נגד מה שאנחנו טוענים._

אני מבין שדיוק אינו אחד התחומים במודעות האתר. אז הרשה לי להראות למה התכוונתי בהשווה לרטוריקה הנאצית...

השפה של הרטוריקה הזאת מתייחסת במונחים של ניקיון טוהר ועוד לאפליה סתימת פיות אפליה וחיסול פיזי. השפה היתה מרכזית באסטרטגיית ההתעלמות היומיומית של הגרמנית ממעשי ידיהם. עוד אלמנט שהזכרתי היא השפה הכרחית של המעשה הגמור שמשאיר אותנו להיות טכנים [איך הכי טוב לעשות אותו] וולא עוסק במעשה עצמו.

בסרט החיים יפים של בניני זועק בניני ששאלה כמה כסף המדינה חוסכת על הריגת מפגרים לא יכולה להיות שאלה בתחום המתמטיקה. ויקטור קלמפרר בלשן גרמני יהודי קרא לזה http://en.wikipedia.org/wiki/LTI. - [po]Lingua Tertii Imperii[/po] "שפת הרייך השלישי". או בקיצור LTI.

הבעיה עם המחיקה שלכם שהיא נעשתה עניין שבשיגרה. וככזו אינה מזעזעת יותר אף אחד. אף אחד לא שואל למה מוחקים אלא יש "עידוד למחיקה" [דף זה] וקרה היום שביקשה ממני מישהי לפתוח דף [טיפול מגוחך] ולפני שקרה משהו התייצבו "מנקות האתר" והתלוננו שפתחתי עוד דף מבלי לקרוא בכלל מה יש שם עם הכותרת "הדף למחיקה" ולא עלה במי מהם הרעיון אולי השקעתי אהבה רבה בניסוח ואולי זה צמח כמו ילד... ואולי זה הבשיל ואולי מישהו ישמח בזה.... לא... היתה "קריאה לצדק לא ספציפי" ועליהום של למחוק [להרוס] במסווה ניקיון....

וזה בדיוק מה שעשתה הרטוריקה הנאצית. אסרה על פירסום ספרי יהודים במסווה של ניקוי התרבות הגרמנית ממנה. ופה המחיקה = ניקוי. כאילו "משפרת את האתר"... והכי גרוע מי שמוחק לא חייב אפילו להזדהות...

ויש אוירה של עליהום איפה שמסתובבים ילדים ותינוקות .. מקום לא סובלני בניתם לכם....

ויש לכם צ'אנס לחנך [חינוך ביתי] את באי האתר ל...

למה בעצם?

לסתום את הפה לכל מי ששונה ממך? מה בעצם? הרי מודעות עולה ומתגלה ומודעות אינה עניין של רוב ורייטינג ורוב משני עולם סבלו בחייהם על כך מאותו המון נבער שהקיף אותם.

אז במקום לגונן עליהם, על השונים והמעטים שאינם שוחי הזרם והם הצאנס האחרון העומד בינכם ובינוניות ההמון ורדידותו מה אתם עושים? נותנים להמון למחוק.

ומטרת המחיקה היא "שיהיה אחיד" מגובש ככה הבנתי... זה לא מצדיק את ביטול השונה והכעס של באי האתר גדול מאד ....
ואין מנחם ויש להם לגיטימיות כמו בימים השחורים של טרום 1933 שבו הרפובליקה "לא ידעה להגן על עצמה" [ככה ההיסטוריה] להרוס את אמירת הזולת ולקרוא לזה "ניקיון". וכשתיכנסו לדף לדוגמה כמו "הטיפול המגוחך תיוכחו ב"דיאלוג" ובאי ההקשבה ובהחלטה למחוק מראש ובלי תנאי רק משום [b]זהות הכותב[/b]... שהרי ברגע שבאה פוגית ואמרה להם אני ביקשתי מיד עבר הדף הכשר...

כלומר לא מדובר עוד "בניקוי של האתר" "כדי להבליט את נושא" אלא בלמחוק דף כי [b]אני כתבתי אותו[/b] וכל הKKK הזה התייצבו באנונימיות ובלי זהות במיטב המסורת של האנונימיות הלא מודעת וחסרת האחריות האישית.

אני חושב שאנשי חינוך צריכים לחנך לדמוקרטיה סובלנות ופתיחות לדעות שונות ולא לנצל עמדות כוח כדי לכוף דעתם על הציבור המשתמש. ועל אחת כמה וכמה במסגרת חינוך ביתי שאינה כפופה למסגרת חיצונית ואינה עומדת לביקורת ערכית חיצונית...

אז לטובתכם אל תמחקו...

אין לזה יתרונות ורק חסרונות...

[u]רום, השוואת הרעיונות שלנו לגבי עריכה אל הרעיונות הנאציים לגבי היהודים לא תקפה, משום שהנאצים פעלו ממניעים גזעניים, ואילו אנו איננו פועלים ממניעים אלה.[/u]

עוד הבדל קטן: בניגוד למשטרים טוטליטריים, כאן כל אחד יכול למחוק לכל אחד. בענייני מחיקה ועריכה, אין כאן מעמד נטול זכויות ומעמד בעל זכויות יתר, שיכול לעשות כרצונו בצורה חד צדדית (כנראה למגינת ליבם של כמה ממשתתפי האתר...).

רום, השוואת הרעיונות שלנו לגבי עריכה אל הרעיונות הנאציים לגבי היהודים לא תקפה, משום שהנאצים פעלו ממניעים גזעניים, ואילו אנו איננו פועלים ממניעים אלה.

אם יש לך התנגדות למחיקות, תסביר אותה בבקשה בצורה ברורה. ואם אתה מסוגל, תמנע בבקשה מטיעונים [b]נגדנו[/b] כטוענים, ותתמקד בטיעונים נגד [b]מה[/b] שאנחנו טוענים.

אתה לא חושב שאתה קצת מגזים? מרגיז אותי לקרוא השוואות כאלה.

כל הכבוד לך יונת על הסבלנות אבל לדעתי הקו האדום עובר כאן.

החוק להגנת הדם הגרמני והכבוד הגרמני מיום 15 בספטמבר 1935
חדור הכרה [b]שטוהר[/b] הדם הגרמני הוא [b]תנאי מוקדם[/b] להמשך קיומו של העם הגרמני, חדור
רצון [b]בלתי נמנע[/b] [b]להבטיח[/b] את האומה הגרמנית לעולם, החליט הרייכסטאג פה אחד על החוק
הבא, המתפרסם בזה:
ראו את המושגים שקשורים בהכרחיות וניקיון

תרחיבו את ידיעתכם בנושא הזה של "הגבלת החופש והרעיון הגדול" לאן הם מובילים...

הכרחית היא לא עובדה זו בחירה שלכם שמסתתרת מאחורי הכרחיות [שוב אין ספור דוגמאות נאציות]

מחיקה היא חלק הכרחי מעריכה, עריכה היא חלק הכרחי משיפור. זה לא דומה לשריפה אלא לליטוש.

למחוק לא צריך אומץ אלא פחדנות של המון. ההמון ששרף ספרים ואנשים בגלל שהיו יוצאי דופן.. בגלל ש"העליבו את הכנסיה" או הרודן... אין אומץ בלמחוק אלא ביצירה...

|Y|