אם אפשר להודיע לפני שאתם מבצעים את השינוי של מחיקה אוטומטית אחרי שבועיים,
כדי שאפשר יהיה להיערך ולשמור מה שחשוב ב [po]טקסט נפרש[/po].
תודה.

תודה לכל המגיבים על התגובות! הדיון הזה היה חשוב מאד בעיצוב ההבנה שלנו לגבי הדרך הנכונה להתקדם עם הפרסומות והמודעות.

רק בשביל להנמיך ציפיות: עקב אילוצי זמן, אין סיכוי שנממש משהו מעבר לסעיף השינויים ההכרחיים בטווח הקרוב (קרי: הסתרה סלקטיבית של דפים במה חדש -- על אף שהיא שינוי רצוי מאד -- לא תהיה חלק מהשינויים המיידיים שאנחנו מתכננים). אני רק מקווה שנספיק לממש את השינויים ההכרחיים לפני שהחגים יתרגשו עלינו...

_לדעתי ברירת המחדל של מודעות-הסתרה ושל דפי-בית - הצגה.
אכן יהיה שינוי לטובה._
כולל כיכר השוק בברירת מחדל של הסתרה
המכורים ימצאו אותו גם ככה (-:

מנצלת את זכות ההצבעה:

[list]
[*] [u]לדעתי בברירת המחדל כדאי שיופיעו כל הדפים[/u]{{}}, כי לא כולם יקראו את הדף הזה, וכי אני באופן אישי מעדיפה לבזבז זמן על הסתרה מתוך בחירה, ולא "לפספס" משהו.
[/list]
הכי מעולה, לדעתי, אם אפשר להסיר דפים ספציפיים, וכך אני בוחרת שאת [po]מידע נצרתי[/po] אני לא אראה, וגם לא את [po]מירית בראל נוחרת[/po]{{}}, אבל כן את [po]המלצות איצטרובלים[/po] ועוד.
[list]
[*] [u]שדפי מודעות ייפתחו רק אם יעלה הצורך וידונו בכך, ז"א רשימה סגורה עם אופציה פשוטה להרחבה לאחר דיון.[/u]
[/list]

תודה @}

[u]האם לאפשר ב-[po]תנאי השימוש[/po] לכל משתמש ותיק לפתוח דפי מודעות, או להגביל את פרסום המודעות לרשימה סגורה של דפי מודעות? וכמו כן אם עושים רשימה סגורה אז איך מנהלים אותה? מי מחליט מה נכנס ומה לא?[/u]

אולי שדפי מודעות ייפתחו רק אם יעלה הצורך וידונו בכך, כאן או בדף האינדקס של דפי המודעות.
אם כמה משתמשים מעלים את הצורך כנראה יש צורך.
ז"א רשימה סגורה עם אופציה פשוטה להרחבה לאחר דיון.

[u]הוספת מנגנון לקונפיגורציה אישית של [po]מה חדש[/po] כך שיוכל להציג/להסתיר דפי בית אישיים ו/או דפי מודעות.[/u]
דווקא לדעתי בברירת המחדל כדאי שיופיעו כל הדפים (בהנחה שדפי המודעות יהיו מוגדרים מראש לנושאים מסוימים ולא יהפכו למליונים ללא שליטה),
כי מי שחדש כאן טוב שיכיר כל מה שבאופן מציע לו (בעצם לא רק משתמשים חדשים אלא כאלה שהטכנולוגיה זרה להם... אני קלטתי את המערכת של התאמת [po]מה חדש[/po] לבקשתי האישית רק כמה שנים אחרי שהתחלתי להשתמש בה ואני מניחה שאינני היחידה).
המשתמשים הותיקים שלהם כבר ממש נמאס מהצפת המודעות ודאי יותר מודעים ליכולות הטכניות של מה חדש, ויוכלו להסתיר את המודעות על ידי שינוי בהגדרות האישיות שלהם... ובא לציון גואל :-) כנ"ל לדעתי גם לגבי דפי בית.

עדיין לא הבנתי איך ייתכן שכל דפי המודעות יהיו באיזור מקלט...
איך אנשים יידעו על מפגשים למשל? הרי 90% מהגולשים לא יידעו שזה בכלל קיים כי הם לא משנים את הקונפיגורציה האישית הנ"ל.
האם רק דרך דפי אינדקס? זה לא סביר כי החיפוש הוא הרבה פעמים לא אקטיבי לגבי מפגשים, בטח לא לגבי מי שאפילו לא יידע שקיימים דפים כאלה.
באופן לא יהיה יותר פלטפורמה ליצירת מפגשים ולהחייאתם? או שלא הבנתי משהו בהסברים?

[u]הוספת מנגנון לקונפיגורציה אישית של [po]מה חדש[/po] כך שיוכל להציג/להסתיר דפי בית אישיים ו/או דפי מודעות.[/u]
לדעתי ברירת המחדל של מודעות-הסתרה ושל דפי-בית - הצגה.
אכן יהיה שינוי לטובה.

וכל שאר הדברים שכתבת - יופי.
{@

[u]אני גם לא בטוח שהיא מתאימה למשתמשים עם אופי שימוש שונה משלך (את רואה ב-[po]ככר השוק[/po] ערך בידורי/רכילותי, בעוד שאני לא בטוח כמה זה נכון לגבי דפי מודעות אחרים, או לגבי משתמשים אחרים).[/u]

נכון לגמרי. לגבי הככר - אני גם משתמשת לפעמים. אני רואה בזה מקום שימושי מאוד עם ערך בידורי ואפילו אינטלקטואלי (אם כי לא קיבלנו תשובה מוחצת להאם קרום תאי החיידקים נהרס רק באלכוהול עם ריכוז של 70% ולא של 90%)...

בכל מקרה - ככה אני דמיינתי את זה. איך דמיינת אתה את איזור המודעות?

[u]אם מוסיפים מנגנון לקונפיגורציה אישית של הסתרת דפים ב-[po]מה חדש[/po], אז מה צריכה להיות ברירת המחדל – להציג את דפי המודעות או לא? מאחר שעל פי הסטטיסטיקות כ-90% מהמשתמשים לעולם לא משנים את הקונפיגורציה, אז השאלה הזו משמעותית מאד[/u]

לדעתי להסתיר חוץ מככר השוק ומדפי מפגשים וכאלה (שאני לא קהל היעד שלהם, אבל הם ממש ממש חשובים ואין בשום מקום חוץ מכאן את האינפו הזה עם הקהל הזה)

[u]הוספת מנגנון לקונפיגורציה אישית של [po]מה חדש[/po] כך שיוכל להציג/להסתיר דפי בית אישיים ו/או דפי מודעות.[/u]

זה יהיה מדהים מדהים!

[u]מה שזה יצריך ממך כחובבת הז'אנר זה להיכנס גם לשם כשאת נכנסת ל-[po]מה חדש[/po] או פעם ביום, או 10 פעמים ביום). מכיוון שבשביל אנשים כמונו (או כמוני) זה כמו לקרוא מדור רכילות - תמיד כיף - אז זאת הופכת להיות אחריות שלנו להיכנס לשם אם זה מעניין אותנו.[/u]
ההצעה הזו -- שבמהותה היא להעביר את כל דפי המודעות לקבוצת [po]צ'יק צ'ק[/po] נפרדת (כולל [po]מה חדש[/po] משל עצמה) -- מתאימה לדף מודעות כמו [po]ככר השוק[/po], אבל לא בהכרח מתאימה לכל מיני דפי מודעות אחרים, כמו לדוגמא דפי המפגשים. אני גם לא בטוח שהיא מתאימה למשתמשים עם אופי שימוש שונה משלך (את רואה ב-[po]ככר השוק[/po] ערך בידורי/רכילותי, בעוד שאני לא בטוח כמה זה נכון לגבי דפי מודעות אחרים, או לגבי משתמשים אחרים). כמו כן אני רואה כל מיני חסרונות בקבוצה נפרדת. בקיצור, זה לא נראה לי פתרון מתאים.

[u][po]איזור מודעות[/po] שהוא גם [po]דף אינדקס[/po] וגם [po]מפתח נושאים[/po] לכל דפי המודעות, ורק הוא מופיע [po]במה חדש[/po] . . . מי שחשוב לו שיש התעדכנות בתחום המודעות ידע על כך ממבט ב-[po]מה חדש[/po], אבל רק דף אחד יראה על זה כי כל השאר יקוטלגו תחתיו.[/u]
זה לא עובד ככה טכנית. [po]מה חדש[/po] מראה דפים שהתעדכנו, לא קבוצות דפים שהתעדכנו. אם יש [po]דף מודעות כלשהו[/po] שנמצא באזור מקלט ונוספה לו הודעה, ההוספה הזו לא תופיע ב-[po]מה חדש[/po], ולא משנה כמה דפי אינדקס מצביעים אליו.

[u]כך כל דף פירסומי שנפתח אפשר לתייגו [po]כדף מודעה[/po] ומיד להסתירו ולאנדקסו, או להעביר את ההודעה ל-[po]ככר השוק[/po][/u]
השיטה הנכונה לטפל בדף פרסומי שנפתח על ידי מפרסם פגע-וברח היא למחוק אותו. שום תיוג של [po]דף מודעות[/po] לא יעזור כאן.


[hr]


לסיכום המצב כמו שאנחנו רואים אותו כעת:

[b]השינויים ההכרחיים:[/b]
[list=1]
[*] הוספת התיוג [po]דף מודעות[/po], וסימון כל דפי המודעות הנוכחיים ככאלה.
[*] שינוי [po]תנאי השימוש[/po] כך שיהיה אסור לשים פרסומות ומותר לשים מודעות בהתאם להגדרה שבהצעה המקורית בתחילת הדף, בתוספת זה שלמשתמשים לא-ותיקים מותר לשים מודעה ב-[po]ככר השוק[/po] בלבד.
[*] הוספת מנגנון התראה על פרסום אסור בעת ההוספה לדף, בהתאם למתואר ב-[po]פרסומות ומודעות[/po] (2010-08-16T22:54:43).
[*] הוספת מנגנון למחיקה אוטומטית של מקטעים בני למעלה משבועיים בדפים המתוייגים כ-[po]דף מודעות[/po].
[/list]

[b]שינויים נוספים רצויים:[/b]
[list]
[*] הוספת מנגנון לקונפיגורציה אישית של [po]מה חדש[/po] כך שיוכל להציג/להסתיר דפי בית אישיים ו/או דפי מודעות.
[/list]

[b]שינויים שאנחנו לא בטוחים לגביהם:[/b]
[list=1]
[*] האם לאפשר ב-[po]תנאי השימוש[/po] לכל משתמש ותיק לפתוח דפי מודעות, או להגביל את פרסום המודעות לרשימה סגורה של דפי מודעות? וכמו כן אם עושים רשימה סגורה אז איך מנהלים אותה? מי מחליט מה נכנס ומה לא?
[*] אם מוסיפים מנגנון לקונפיגורציה אישית של הסתרת דפים ב-[po]מה חדש[/po], אז מה צריכה להיות ברירת המחדל -- להציג את דפי המודעות או לא? מאחר שעל פי הסטטיסטיקות כ-90% מהמשתמשים לעולם לא משנים את הקונפיגורציה, אז השאלה הזו משמעותית מאד.
[/list]

תודה [po]טלי מא[/po], עכשיו הבנתי (כשמסבירים לי לאט (-: )

(והמרגיעון החביב עלי: זכותנו המלאה להיות מטומטמים - ככל שנחפוץ.)

[po]דף מודעות[/po] יוסתר ממה חדש |>| זה [b]כבר[/b] אפשרי וקורה עבור דפים המוכנסים לאיזור מקלט.
[po]דף בית[/po] לא יוסתר אלא שתהיה [b]האפשרות[/b] לכל משתמש להסתיר אותו |>| זה חידוש תכנותי שהשרונים אומרים שהוא מורכב.

גם כששאלתי אם אפשר לסדר שכל אחד יוכל להציג אצלו במה חדש את דפי המודעות, נאמר לי שזה אותו שינוי שמורכב מידי לעשותו.

מסכימה עם ההודעה של [po]טלי מא[/po] מ12:24 (ארוך מידי להעתיק הכל).
למרות שנראה גם הגיוני את כל איזור המודעות כתת-אתר עם [po]מה חדש[/po] משלו ורק קישור בצד של [po]מה חדש[/po] הרגיל.

לא ברור לי איך לא יראו דפים שמאונדקסים [po]כדף מודעות[/po]? אם האינדוקס הזה מספיק כדי שלא יופיעו למה אי אפשר לעשות את זה למה שמאונדקס כ [po]דף בית[/po]? וזה יונת ורועי אומרים שמסובך לתכנות.

[u]אבל מה זה יוסיף, זה שהוא במה חדש?[/u]
יוסיף - שמי שחשוב לו שיש התעדכנות בתחום המודעות ידע על כך ממבט במה חדש, אבל רק דף אחד יראה על זה כי כל השאר יקוטלגו תחתיו.
כוונת ההצעה היא להוריד מהרעש במה חדש בלי לקפח את רצונם של חובבי המודעות לדעת כשיש מודעות שטרם ראו.

[u]אבל מה זה יוסיף, זה שהוא במה חדש? הרי כיום [po]כיכר השוק[/po] כל הזמן במה חדש, כי מוסיפים אליה מליון הודעות כל היום![/u]

זה יוסיף מכמה בחינות:

[list=1]
[*] כל שאר המודעות יעברו לאיזור נפרד, זה סינון גדול מאוד של תוכן שיווקי ורעש
[*] ככר השוק ימשיך להיות פתוח וחופשי ונראה - מה אכפת לך? זה כולה שתי מילים. את לא חייבת להיכנס. אם יצליחו לנטרל את הניקים שכתבו אחרונים, אז בכלל. זה ממש כמו כל דף אחר שקופץ. ה"מיליון הודעות כל יום" יהיו נגישות רק למי שאקטיבית לחץ על הקישור ונכנס לאיזור המודעות. אגב, ככר השוק יכול גם לא להופיע במה חדש הכללי. זה ענין של החלטה, אבל יש הרבה אנשים שאוהבים את זה וזה חשוב להם. אם מבחינת אלה שלא אוהבים את זה זה מסתכם בכמה אותיות עם קו תחתון באמצע - זה נראה לי לגמרי סביר.זה כבר ממש לא נראה לי הצפה.
[/list]

_[po]איזור מודעות[/po]? שהוא גם [po]דף אינדקס[/po] וגם [po]מפתח נושאים[/po] לכל דפי המודעות, ורק הוא מופיע [po]מה חדש [/po]
אבל מה זה יוסיף, זה שהוא במה חדש? הרי כיום [po]כיכר השוק[/po] [b]כל הזמן[/b] במה חדש, כי מוסיפים אליה מליון הודעות כל היום!

אבג, אם יהיה אפשר לחסום את האיזור לחיפושי גוגל - זה בפני עצמו יסנן הרבה החוצה. זאת תהיה פלטפורמה רק למי שמכיר את באופן, שזה כבר משהו...

עוד משהו שמוצא חן בעיניי - זה איך אנחנו נלחמים על ככר השוק שתמשיך להיות חסרת נורמות ופרועה. לדעתי זה חמוד מאוד מצידנו ...

[u]אני לא חושבת שצריך [po]מה חדש[/po] באיזור המודעות[/u]

אני חושבת שחייבים, בדיוק בשביל דברים שאת לא זוכרת איך קוראים להם, או שיש בהם פתאום עדכון מפתיע - חוג חנ"ב חדש, סיור משותף וכו'. זה צריך להיות מאוד מאוד קל לשימוש. כמו הממשק כאן. מה הבעיה שזה יהיה צ'יק-צ'קי? זאת פלטפרומה מנצחת ומשתמשים רגילים אליה. כל זמן שהיא מוסתרת ומופרדת זה חסר משמעות מבחינת התעבורה וההצפה.

[u]מי שחשוב לו מספיק לפתוח דף מודעות שיתכבד וילמד איך לערוך אותו לאינדקס כדי שתהיה לו נראות רבה יותר.[/u]


?? לדפי אינדקס יש נראות נמוכה מאוד. לדפים שקופצים כשיש עדכון - יש נראות גבוהה מאוד.

אבל בגדול - כן, ככה אני מציירת לי את זה בדמיוני הפרגמטי :-D

[po]איזור מודעות[/po] שהוא גם [po]דף אינדקס[/po] וגם [po]מפתח נושאים[/po] לכל דפי המודעות, ורק הוא מופיע [po]במה חדש[/po].
זה נשמע פתרון טוב.

אני לא חושבת שצריך [po]מה חדש[/po] באיזור המודעות, זה יהפוך אותו לאתר [po]צ'יק צ'ק[/po] של מודעות. מי שחשוב לו מספיק לפתוח דף מודעות שיתכבד וילמד איך לערוך אותו לאינדקס כדי שתהיה לו נראות רבה יותר.

במצב הזה [po]ככר השוק[/po] נכנס לאיזור המודעות, ומכל דפי המודעות רק בו אפשר שמתשמשים חדשים יפרסמו, כן?
נשמע בסדר, זה נותן זמן התאקלמות ולמידה למי שרוצה לפרסם, אולי מתוך שלא לשמה וכו'...

אולי אפשר שהדף [po]איזור מודעות[/po] והדף [po]ככר השוק[/po] יופיעו ב{{}}[po]טור צד[/po].

כך כל דף פירסומי שנפתח אפשר לתייגו [po]כדף מודעה[/po] ומיד להסתירו ולאנדקסו, או להעביר את ההודעה [po]לככר השוק[/po].

הבנתי אותך במביק?

ומסכימה גם עם הדברים בפוסט האחרון של [po]במבי ק[/po]...

גם אני [u]כן אוהבת את הרעיון של איזור מודעות[/u], למרות מה שכתבתי לעיל בעניין דפי המפגשים. חוץ מזה, אפשר להתחיל עם דפי מודעות בעלי אופי פרסומי מובהק.
אם למשל מסתכלים בדף [po]מפגשים בתל אביב[/po] לעומת הדף [po]חוגים לילדי החינוך הביתי[/po], אפשר לראות שיש הבדל ברור ביניהם: בדף המפגשים לא יפורסמו מודעות לחוגים שמפעילים אנשי הקהילה שאינם בהכרח חוגים לילדים בח"ב (למשל, חוגים שמתקיימים אחה"צ). לעומת זאת יכולה להיות שם מודעה כמו "עברנו מפר"ח להדר יוסף ואנחנו עם שלושה ילדים בבית שמאוד צמאים לחברה..." וכד'. על מודעה כזאת בהחלט יכולה לבוא תשובה על חוג שמרכז סביבו גם מפגש, כמו שומרי הגן או הגינה הקהילתית במעוז אביב או החוג של [po]אילה א[/po].
ואילו בדף החוגים יש הרבה "תופסי טרמפ" - וגם זה בסדר. אם כי בקהילה קטנה כל כך ברור שהמידע על חוגים שבאמת מיועדים לילדי הח"ב (כלומר שמתקיימים בשעות הבוקר ובד"כ יש סביבם גם מפגש של אחים קטנים והורים) ממילא מתפרסמים בעיקר בבמות אחרות, קרי רשימות תפוצה במיילים. אולי בכלל צריך לשנות את שם הדף ל: [po]חוגים לילדי קהילת באופן טבעי[/po].

לסיכום, מסכימה עם [po]במבי ק[/po]: [u]אני באופן אישי למשל חושבת ששני הסעיפים האחרונים טובים, אם מוציאים את ככר השוק מההגבלה למשתמשים חדשים בלבד. אני גם כן אוהבת את הרעיון של איזור מודעות.[/u]

הכי פשוט בעולם. יהיה כאן (ב [po]מה חדש[/po]) קישור ל [po]איזור מודעות[/po].. או כל שם סקסי אחר. את תלחצי עליו. יפתח לך [po]מה חדש[/po] בצבע קצת שונה, שיהיה כולו מוקדש לדפי מודעות.

[po]מפגשים בתל אביב[/po]
[po]נופש בזול[/po]
[po]חפצים למסירה[/po]
[po]יד שניה[/po]
[po]חוגים לילדי חנב בשרון[/po]

ועוד וכדומה.

מה שזה יצריך ממך כחובבת הז'אנר זה להיכנס גם לשם כשאת נכנסת [po]למה חדש[/po] או פעם ביום, או 10 פעמים ביום). מכיוון שבשביל אנשים כמונו (או כמוני) זה כמו לקרוא מדור רכילות - תמיד כיף - אז זאת הופכת להיות אחריות שלנו להיכנס לשם אם זה מעניין אותנו. לדעתי זה המעט שאנשים מהסוג שלנו יכולים לעשות כדי לעזור לאנשים מהסוג השני לשמור על ניקיון ואי-הצפה של חומר שיווקי.

לדעתי זה רעיון מצוין.

חוץ מככר השוק שאנחנו רוצים אותו פרוע ואנרכיסטי. אבל גם הוא צריך להיות שם (באיזור), אולי עם חשיפה מסויימת גם במה חדש הרגיל.

[u]אני גם כן אוהבת את הרעיון של איזור מודעות[/u]
לא בטוחה שהבנתי את הרעיון הזה, כלומר בדמיוני אני רואה איזור של מיליוני דפים פרסומיים שאין סיכוי להתמצא בו ולכן אין סיכוי שאכנס אליו,
אבל אולי פספסתי משהו... אשמח לתיאור יותר ברור של איך זה אמור לעבוד (במבי?! :-))

[u]על אף שגם יונת וגם אני חושבים שזו דינמיקה של התאבדות עבור [po]ככר השוק[/po],[/u]

עזוב, קצת אנרכיה :-D זה לא אתם שטענתם שלדברים שי נטיה להגיע לאיזון? בכל מקרה - זה ככה כבר עכשיו, מי שלא נכנס לא נכנס, מי שנכנס ברובו נתרם, צריך רק לייעל (מחיקה אוטומטית, מניעת פרסום בניקים, פחות הצפה [po]במה חדש[/po], וצריכת התוכן באיזור המודעות)

[u]רעיון טוב, אבל לא כל כך ישים. בגלל הצורה בה האתר בנוי, על מנת לממש מנגנון כזה צריך לעשות חיפוש גורף על תכני כל הדפים בשביל לאתר את המקטעים המסומנים[/u]

אי אפשר להריץ את זה על 20 דפים ביום, נניח על פי איזשהו סדר לוגי? אני אוהבת את זה כי זה מחזיר את האחריות לכותבים, וכל אחד יכול להיות אחראי לעריכת הדברים שלו באופן שלא מונע כתיבה זורמת, אבל מאפשר לכל אחד להחליט על משהו שהוא כתב - שזה יכול להימחק אח"כ.


_אני מנסה לסכם מסקנות מהדיון בינתיים:

אין הסכמה על הסתרת דפי מודעות מ-[po]מה חדש[/po].
יש הסכמה למחיקה אוטומטית של הודעות ישנות בדפי מודעות.
אין הסכמה על הגבלת פרסום המודעות למשתתפים ותיקים.
אין הסכמה על מניעת מודעות בדפים אחרים._

זה לא מדוייק. מי שנכנס וזה "בנפשו" הביע דעה. יכול להיות שלאחרים יש דעה פשוט היא לא נשמעת. אני באופן אישי למשל חושבת ששני הסעיפים האחרונים טובים, אם מוציאים את ככר השוק מההגבלה למשתמשים חדשים בלבד. אני גם כן אוהבת את הרעיון של איזור מודעות.

[u]אין הסכמה על הסתרת דפי מודעות מ-[po]מה חדש[/po].[/u]
אוי, מה חבל!
מי שדפי המודעות משרתים אותו באופן קבוע לקידום חייו [po]באופן טבעי[/po] ממילא מכיר את הדפים שמענינים אותו ויחפש אותם- לא? גם אם הם לא יופיעו במה חדש?
<אוהבת שקט ומרחב>

אני מנסה לסכם מסקנות מהדיון בינתיים:
[list=1]
[*] אין הסכמה על הסתרת דפי מודעות מ-[po]מה חדש[/po].
[*] יש הסכמה למחיקה אוטומטית של הודעות ישנות בדפי מודעות.
[*] אין הסכמה על הגבלת פרסום המודעות למשתתפים ותיקים.
[*] אין הסכמה על מניעת מודעות בדפים אחרים.
[/list]

בסך הכל, זה חוסך לי עבודת תכנות... :-)

יש לנו עוד שני רעיונות שכנראה נעשה בכל מקרה, ושאולי יקלו על המצב:
[list=1]
[*] הרעיון שרועי כתב מעלי -- לתכנת כללי אצבע שיזהו אוטומטית חלק גדול של המודעות והפרסומות ויציעו לכותבים להעביר אותן ישר ל-[po]ככר השוק[/po].
[*] להסתיר חלק מהדפים מ-[po]מה חדש[/po], אולי לפי העדפות משתמש. אנחנו עוד מנסים לפצח את זה מבחינת ממשק ומבחינת מימוש.
[/list]
ידוע ש-90% מהמשתמשים לא משנים את העדפות ברירת המחדל, ככה שמה שחשוב לדעתי זה לדאוג שברירת המחדל הזאת תהיה חכמה וטובה. והשאלה המשתאלת היא איזה דפים כדאי להסתיר כברירת מחדל?

מסכימה עם [po]ריש גלית[/po] בעיקר בנוגע לדפי המפגשים אבל לא רק.
אני לא הבנתי שמדובר בהגליית כל דפי המודעות לאיזור מקלט, אלא חשבתי שהם ימשיכו להופיע ב [po]מה חדש[/po] כרגיל כברירת מחדל, ורק מי שמעוניין לסנן אותם החוצה יעשה את זה באופן אקטיבי על ידי אפשרויות הסינון שמוצעות בראשו של מה חדש.

[u]אני לא מכיר את הדינמיקה שאת מתארת בגוגל (על אף שאני עוסק בתחום ה-SEO). את יכולה להסביר בבקשה?[/u]
אם אני מבינה נכון את [po]חלוקית נחל[/po], אז החשש הוא שייפתחו הרבה דפים עם שמות כמו [po]גן הורים חדש בכרכור[/po] או לחילופין [po]אינסטלטור מומלץ בחדרה[/po],
ואז כשמישהו עושה חיפוש בגוגל על "גן הורים בכרכור" או "אינסטלטור בחדרה" הוא יגיע מהר מאוד לבאופן, יבין שזה אתר שמרכז מידע פרסומי רב ויחזור אליו רק לשם חיפוש מידע כזה (כמו שנכנסים ליד 2 כדי למצוא דירות או לאגורה כדי למצוא חפצים וכד'). אותו אדם גם ימליץ לחבריו על לוח המודעות המדהים שנקרא [po]באופן טבעי[/po] מבלי לדעת בכלל שזה אתר תוכן קהילתי שמשרת אג'נדה מאוד ברורה, וכך נוצף בהמוני מחפשים ומפרסמים.
כמובן שזה קורה גם עכשיו, אבל רק בככר זה לגיטימי ומוגבל לשם. בהצעה החדשה זה עלול לשנות את פני האתר בצורה דרסטית שכן תהיה רשות לפתוח דפים כאלה ללא הגבלה ואחת התוצאות של זה היא שהרבה יותר מחפשי מידע מסחרי בגוגל יגיעו לכאן. קפיש? :-)

[u]מה טעם בפרסום אם אין לו נראות?[/u]
הרעיון, אם הבנתי נכון, הוא שהבחירה להיכנס לחלק של דפי המודעות תהיה שלך. אולי בעזרת הפניה מינורית בטור צד או משהו כזה.
אני יכולה להעיד על עצמי שבטרם התוודעתי ל [po]מה חדש[/po] וכשלא הבנתי את [po]צ'יק צ'ק[/po] בכלל, הייתי נכנסת לאתר דרך דף הפתיחה, וממנו ישר לככר השוק. אחר כך הייתי בודקת את האינדקס, אם יש עוד דפים שלא קראתי בנושאים שנשמעו לי מעניינים... (אכן, תקופה חשוכה בחיי).
לעומת זאת, היום, אני לא מעלה בדעתי להיכנס ל [po]מידע ירושלמי[/po] או לדומיו (מזל שאין מידע תל אביבי!). אבל אם פתאום צץ דף [po]מפגשים בתל אביב[/po] במה חדש אבדוק את ההודעה החדשה. זה משהו שלא אוכל לעשות אם הדף הזה לא יופיע במה חדש, כמובן. ואז יכול להיות שמישהי שמשוועת למפגשים, גרה בשכונה שלי וזה עתה הוציאה את ילדיה מבית ספר - תתפספס לי. גם זה משהו שצריך להביא בחשבון.

[u]לא הבנתי איך תזהו שזה משתמש ותיק?! אני יכולה הרי לכתוב עם ניק של מישהו אחר[/u]
[po]צ'יק צ'ק[/po] שומר מזהה אישי בעוגיה. גם אם את משנה את הניק, המזהה נשאר ללא שינוי.

[u]ככר השוק יהיה ב-[po]מה חדש[/po], אבל רק כקישור שקופץ למעלה בכל פעם שיש עדכון - מבלי הרשימה של הכותבים האחרונים. לחיצה על הקישור תוביל לאיזור המודעות.[/u]
הצעה מעניינת. אנחנו צריכים לחשוב האם אפשר לממש משהו כזה בקלות. למעשה ההתנהגות הרצויה היתה שהקישור יקפוץ ישירות למקום הראשון בדף שהמשתמש עדיין לא ראה. הממ.

[u]בככר השוק יוכלו לכתוב כולם. בשאר דפי המודעות שיהיו באיזור המודעות - רק משתמשים ותיקים.[/u]
על אף שגם יונת וגם אני חושבים שזו דינמיקה של התאבדות עבור [po]ככר השוק[/po], נראה לי שנאמץ את את ההצעה הזו עקב דרישת הקהל. :-)

[u]נראה לי שיש הרבה אנשים שפשוט אוהבים לפעמים להתקשקש בתכתובות אישיות (למשל)[/u]
ברור. גם אני. אבל זה רעש. בדיוק כמו שכתבה [po]ההולכת בדרכים[/po]: כשאת מרפרשת כמה פעמים ביום אז כל עדכון רצוי, אבל כשאת יוצאת לחופש לשבוע וחוזרת אז מרוב רעש אי-אפשר לעקוב. אין לנו כוונה למנוע או למחוק באופן אוטומטי התכתבויות אישיות ועוד רבים מסוגי הרעש האחרים. אבל אנחנו כן מציעים להקטין את הרעש שעושות הפרסומות והמודעות.

[u]מה עם פיצ'ר כזה שכל כותב יכול להוסיף לתיבת טקסט (פיסקה). נניח משהו כמו [po]טקסט זמני[/po] או משהו כזה, שיכנס למנגנון של מחיקה אוטומטית כל שבועיים?[/u]
רעיון טוב, אבל לא כל כך ישים. בגלל הצורה בה האתר בנוי, על מנת לממש מנגנון כזה צריך לעשות חיפוש גורף על תכני כל הדפים בשביל לאתר את המקטעים המסומנים, וזה מאד איטי ותוקע את השרת. למעשה זה אותו סוג בעיה כמו שינוי שם של דף (שגם הוא נתקע כיום באמצע כמעט תמיד).

[u]מה טעם בפרסום אם אין לו נראות?[/u]
זו בדיוק המסקנה שאנחנו רוצים שהמפרסמים באתר יגיעו אליה. :-)
לגבי המודעות זה סיפור אחר, כי להרבה תת-קבוצות יהיו דפי מודעות משלהן, שבהם חברי תת-הקבוצה יבקרו יחסית באופן תדיר וכך יוכלו להחשף למודעות שם גם אם הם לא מופיעים ב-[po]מה חדש[/po].

[u]האם לאחר השינויים יתבצעו מחיקות מבלי להעביר לאזור מקלט או שהעורכות יצטרכו להסביר, להתנצל ולהעביר?[/u]
עיקר המחיקות בדפי המודעות יתבצעו באופן אוטומטי לאחר שבועיים, וכבר זה יהיה חיסכון גדול. לגבי מפרסמים שעוברים על [po]תנאי השימוש[/po] ומפרסמים בדפים אחרים האתר, אין לנו פתרון אוטומטי אבל אנחנו מקווים שהשינוי בתנאי השימוש יאפשר לעורכים להיות יותר חד משמעיים ופחות להתנצל ולהתנצח.
כמו כן יש לנו מחשבה להוסיף אזהרה שאסור לפרסם באתר שתצוץ למשתמשים ברגע שהם ילחצו על הכפתור הוסף לדף, כאשר צירוף התנאים הבאים מתקיים:
[list]
[*] המשתמש חדש יחסית (נניח, בן פחות משבועיים), או שעד כה לא ביצע שום הוספה
[*] המקטע שהמשתמש מוסיף מכיל מספר טלפון, הפניה לאתר, או כתובת אימייל; או שהניק שהמשתמש בחר חשוד כפרסומי (אלגוריתם טיפה מורכב, שמהניסיונות שלנו מצליח ב-75% מהמקרים הפרסומיים, ונכשל ב-5% מהמקרים הלגיטימיים).
[/list]
אם נוסיף באזהרה כפתור המאפשר לפרסם את המקטע בככר השוק תוך אמירה שזה לא פוגע בתנאי השימוש, אז ההערכה שלנו היא שזה יגרום לפחות לחלק לא-מבוטל ממפרסמי הפגע-וברח להעביר מראש את המודעה לככר השוק ולהמנע מפרסום נוסף באתר. ובמקרה הרע שבו האזהרה הזו הבהילה משתמש לגיטימי והוא בחר בעקבותיה לפרסם בככר השוק אז מקסימום מבקרי ככר השוק יטפלו בזה (כמו כיום).

[u]הבעיה בעיני היא שיותר ויותר אנשים תופסים את הפלטפורמה הזו כפרסומית מסחרית ולא כקהילתית אלטרנטיבית וההצעה שלכם עלולה לגרום לעוד אנשים כאלו להגיע ואז גוגל מזהה את האתר הזה כפרסומי ויותר ויותר אנשים שמחפשים רק את זה מגיעים לכאן[/u]
אני לא מכיר את הדינמיקה שאת מתארת בגוגל (על אף שאני עוסק בתחום ה-SEO). את יכולה להסביר בבקשה?

אני מבינה שאם רוצים שהאתר יישאר ורוד נאמר, ונוסיף כל הזמן אדום הוא כבר לא יהיה ורוד. צריך שיהיה בו כל הזמן רוב לבן ומעט אדום.
האם זו גם בעיה שעולה לדעתכם?

ושוב חוזרת לאפשרות שהצעתי בזמנו ליונת, ואני מתנצלת אם אתה כבר מכיר אותה...אם אתם מחליטים בסופו של דבר שיש צורך בצמצום משתשמשים , להפוך דפים מסויימים לשימוש משלמים בלבד.
נדמה לי שאז יונת אמרה שזה בלתי אפשרית טכנית, נכון?

זו אני פה למעלה

_למה לא להורות על מחיקה אוטומטית לפיח תאריכים ללא עריכה?
הפעם אני לא מבין למה את התכוונת. את יכולה להסביר?_

כוונתי, שמודעות יימחקו באופן אוטומטי כשהן בתאריך של יותר מ-14 יום לאחור. זאת אומרת שצ'יק צ'ק ימחוק כל יום את כל המודעות של היום ה-15 (לאחור) - אני מובנת?

לצערי אין לי זמן להתעדכן כאן בדף (שלא לומר להשתתף),
מישהי מוכנה לדווח לי בדף שלי על מסקנות מעשיות סופיות, לכשיהיו?

(הרעיון הכללי כפי שמוצג בפתיחה נראה לי מעולה @})

הדף על החוגים לילדי חינוך הביתי לא מאוד פעיל בלשון המעטה, ולכן אין טעם לפצל אותו בעיני. הוא לא מציף את ה [po]מה חדש[/po] ואני תוהה למי נוכחותו בטור צד מרעישה. אני לא חושבת שדינו זהה לדפי מודעות ופרסומת אחרים ואני לא חושבת שיש מקום אחר ברשת שיכול להכיל מקבץ כזה, בשונה לדוג' מפרסום מסגרות וולדרוף.
לא הצלחתי להבין מדוע לאפשר פתיחת דפי מודעות ללא הגבלה, כול עוד ולא רואים אותם ב [po]מה חדש[/po] ? איך אתם חושבים שזה ישפר את האתר?
עלתה הצעה בזמנו את [po]אזור מקלט[/po] לדף המשפחתונים הירושלמי והן סרבו. מה טעם בפרסום אם אין לו נראות?
כרגע, אנשים שפותחים דפים פרסומיים זוכים לטיפול מלכותי, הם מרוויחים את הדף, ואז אחת העורכות פונה אליהם ומסבירה שזה לא מקובל ובעדינות מעבירה לכיכר השוק, ואם משהי מיד מוחקת ללא הסבר והסברת פנים היא בד"כ זוכה לביקורת. האם לאחר השינויים יתבצעו מחיקות מבלי להעביר לאזור מקלט או שהעורכות יצטרכו להסביר, להתנצל ולהעביר?

הבעיה בעיני היא שיותר ויותר אנשים תופסים את הפלטפורמה הזו כפרסומית מסחרית ולא כקהילתית אלטרנטיבית וההצעה שלכם עלולה לגרום לעוד אנשים כאלו להגיע ואז גוגל מזהה את האתר הזה כפרסומי ויותר ויותר אנשים שמחפשים רק את זה מגיעים לכאן... ומלאכת ה"שיטור" לא בהכרח תצטמצם.

גם אם יתפתח אתר יד 2 מקביל באזור מקלט שוקק חיים ותוסס, איזה ערך מוסף יהיה לו על זה המקביל לו ברשת ומה תהיה השפעתו על באופן?
אני לא בטוחה שהצלחתי להבין אתכם..ואני מעלה את חששותיי.

מודה לכם על ההשתדלות גם לשפר ולגם להסביר @}

תודה על ההזמנה לדף @} גם לי לקח זמן להבין את ההצעה החדשה.
אני נוטה להצטרף לדברי [po]ההולכת בדרכים[/po] / [po]חלוקית נחל[/po] / [po]במבי ק[/po] (אולי עם שינויים בניואנסים פה ושם, אבל הם לא מספיק נחרצים אצלי כדי שאצטט אותם).

[u]לעומת זאת אני ממש לא אהנה לצפות במה חדש עם יותר דפים פרסומיים ממה שיש כעת... אני מאמינה שאם תפתח האפשרות הזו אז תהיה הצפה מטורפת של דפים כאלה, ומאידך לא ארצה לחסום אותם באופן גורף כי חלקם הקטן שקיים כבר היום כן מעניין... ואז אני אאלץ לטבוע בפרסומות...[/u]

כל מודעות הפרסומות יהיו במקום אחר - את לא תראי אותן במה חדש. יהיה איזור שיהיה קל לגשת אליו, שבו יהיו כל המודעות. ככה שמהבחינה הזאת זה יהיה ההיפך מהצפה. (גם אני אוהבת את ככר השוק, לדעתי אם זה היה מסתכם בהצפה של ככר השוק ומחיקה אוטומטית כל שבועיים - לא היתה בעיה. הבעיה היא שזה גולש לדפים אחרים...)

יש לי הצעה לפתרון של "שתי מדינות לשני עמים" :-) - ככר השוק יהיה [po]במה חדש[/po], אבל רק כקישור שקופץ למעלה בכל פעם שיש עדכון - מבלי הרשימה של הכותבים האחרונים. לחיצה על הקישור תוביל לאיזור המודעות. ככה הוא יהיה נגיש ולא "נשכח", כמו שאנחנו המשתמשים שלו רוצים, אבל הוא לא יציף ויכביד על [po]מה חדש[/po], ולא תהיה הבעיה של ניצול הפלטפורמה ע"י מפרסמים שמשתמשים בניק הפרסומי. יהיה מקום אחד שבו מתאספות כל המודעות, אבל החשיפה אליהן רק באיזור מיוחד... בככר השוק יוכלו לכתוב כולם. בשאר דפי המודעות שיהיו באיזור המודעות - רק משתמשים ותיקים. שככר השוק יהיה פרוע, לא מפוקח, המוני, "רק היום בשקל"... כמו שאנחנו אוהבי השווקים אוהבים. אבל הוא לא יכביד על אלה שאוהבים שקט וניקיון בעיניים...

[u]במונחים שלנו "רעש" הוא כל דבר שאינו חלק מהותי בדף דיון. זה כולל תכתובות אישיות בין משתמשים, התנצחויות, ויכוחים חוזרים, פרסומות, ועוד הרבה דברים אחרים.[/u]

אתם אנשים נורא פרגמטיים :-) נראה לי שיש הרבה אנשים שפשוט אוהבים לפעמים להתקשקש בתכתובות אישיות (למשל), כמוני (למשל) בתקופות שאני "פעילה" יותר... יש לי עוד רעיון :-D מה עם פיצ'ר כזה שכל כותב יכול להוסיף לתיבת טקסט (פיסקה). נניח משהו כמו [po]טקסט זמני[/po] או משהו כזה, שיכנס למנגנון של מחיקה אוטומטית כל שבועיים? אם אני כותבת עכשיו:

רועי, ד"ש למשפחה! שיואו, איך בא לי לבקר אתכם [b]עכשיו[/b] !!! [po]טקסט זמני[/po]

המשפט הזה יימחק אחרי שבועיים.

[u]מהבדיקה הסטטיסטית שעשיתי עולה שכיום הרוב המוחלט של המשתמשים בככר השוק הם משתמשי פגע-וברח, שבאים לשם רק בשביל לפרסם. אני מסכים לגמרי עם [po]עורכת קהילתית[/po], שלצורך כך יש הרבה אתרים אחרים מתאימים יותר. האתר שלנו הוא לא קמדן טאון – הוא מיועד לשוכנים הקבועים בו, ולא לתיירים.[/u]

הטענה שלי היא שגם ככמשתמשת ותיקה אני מרוויחה מעניין ה"פגע וברח" הזה ומהתיירות יותר מאשר מפסידה.
אין מצב שאני אגלוש כל היום גם באגורה או יד 2 וכאלה, אני את הזמן הפנוי המועט שלי מקדישה רק לבאופן :-)
וברצינות, אני ושכמותי (ונדמה לי שאנחנו לא מעטים) דווקא די נהנים מהרעש בככר השוק! אם ככר השוק תדלדל ב- 60% זה יהיה לי אישית ממש חבל...

לעומת זאת אני ממש לא אהנה לצפות במה חדש עם יותר דפים פרסומיים ממה שיש כעת... אני מאמינה שאם תפתח האפשרות הזו אז תהיה הצפה מטורפת של דפים כאלה, ומאידך לא ארצה לחסום אותם באופן גורף כי חלקם הקטן שקיים כבר היום כן מעניין... ואז אני אאלץ לטבוע בפרסומות... הצילו! :-P

<תודה לכם רועי ויונת על המאמץ שאתם משקיעים בשדרוג פני האתר, ולא פחות על המאמץ ההסברתי @}>

בתור משתמשת חדשה. לא הבנתי איך תזהו שזה משתמש ותיק?! אני יכולה הרי לכתוב עם ניק של מישהו אחר נגיד בתור [po]יונת שרון[/po]. לא הבנתי !

[u]כמה נפח תופסים דפי המודעות [po]במה חדש[/po]?[/u]
נראה לי שאני לא מצליח להסביר את עצמי, והאמת שזה די מתסכל. אולי [po]במבי ק[/po] תבוא לעזרי? אני אנסה להסביר שוב:
[list=1]
[*] הבעיה שאנחנו מנסים לפתור היא כמות הרעש באתר. במונחים שלנו "רעש" הוא כל דבר שאינו חלק [b]מהותי[/b] בדף דיון. זה כולל תכתובות אישיות בין משתמשים, התנצחויות, ויכוחים חוזרים, פרסומות, ועוד הרבה דברים אחרים.
[*] יש כל מיני אנשים [b]שאינם משתמשים קבועים באתר[/b] שרואים את הפעילות כאן ומתלהבים מהבמה הפרסומית החינמית שהם מצאו. אז הם מוסיפים פרסומות בכל מיני מקומות באתר, ולפעמים אפילו פותחים דפים חדשים בשביל זה. המתוחכמים שבהם עושים את הפעולות הללו תוך שימוש בכינוי פרסומי, מתוך ידיעה שהכינוי הזה יופיע ב-[po]מה חדש[/po] וכולם יראו אותו.
[*] יש גם כל מיני אנשים [b]שהינם כן משתמשים קבועים[/b] שחושבים שהמוצר שלהם או השירות שלהם או המוצר או השירות שאותו קיבלו ממישהו יכול לשרת אנשים אחרים בקהילה, ולכן הם מפרסמים אותו במקומות שונים. להבדיל מהמשתמשים הלא-קבועים, המשתמשים הכן-קבועים לפחות מבינים איך האתר עובד ואיפה מתאים לפרסם דברים.
[*] בין אם המשתמש קבוע ובין אם לאו, הפרסומות הללו הן ברובן [b]רעש[/b]. לחלק מהן יש ערך ארוך טווח, אבל רובן הגדול זמניות ומכבידות [b]גם[/b] על [po]מה חדש[/po] [b]וגם[/b] על הדפים שבהם הן נמצאות.
[*] גם הפרסומות שאינן רעש נמצאות במקרים רבים בדפים לא מתאימים, וכך הן לא מועילות למי שצריך אותן, ובנוסף הן מפריעות למי שלא צריך אותן.
[*] אנחנו מנסים למצוא פתרון [b]לכל[/b] הרעש הזה. לא רק לרעש ב-[po]מה חדש[/po].
[*] הפתרון שאנחנו מציעים [b]יגדיל[/b] את כמות דפי המודעות באתר. אנחנו מקווים שעל ידי מתן אפשרות לכל משתמש ותיק לפתוח דפי מודעות חדשים יקרה מה שקרה גם בדברים אחרים שבהם נתנו חופש למשתמשים: הם ינצלו את החופש הזה לשיפור האתר.
[*] אבל אם נגדיל את כמות דפי המודעות באתר זה יגדיל את הרעש ב-[po]מה חדש[/po]. לכן אנחנו מציעים במקביל להחביא את דפי המודעות שם.
[/list]
אני מקווה שעכשיו זה ברור. אם לא, ממש לא נראה לי שאני יכול להסביר יותר טוב.

[u]למה זה קשה להפריד בין דפי בית לדפי דיון?[/u]
חשבנו על זה הרבה בעבר, ומכל הפתרונות שבדקנו אין שום פתרון קל ליישום. אני אפילו לא מצליח להסביר את ההצעה הנוכחית לגבי פרסומות ומודעות, אז בבקשה ותרי לי על הצורך להסביר למה אין פתרון פשוט להפרדת דפי הבית. אבל תאמיני לי שאם נראה דרך פשוטה לעשות הפרדה כזו אז נממש את זה מיד, כי גם אנחנו מבינים את הערך של זה.

[u]למה לא להורות על מחיקה אוטומטית לפיח תאריכים ללא עריכה?[/u]
הפעם אני לא מבין למה את התכוונת. את יכולה להסביר?

[u]לא עדיף שהעורכים ישקיעו את הזמן בזה במקום במחיקת הודעות ישנות? אני לא בטוחה שזה עומד זה מול זה. כי אני למשל יש לי עשר דקות אני אמחוק את כל המודעות הישנות מדף המנשאים יד שניה אבל אני לא אתחיל לערוך דף של מתכונים[/u]
אבל האם תהיי מוכנה להשקיע את הזמן הזה בהעברת מודעות ישנות שכדאי להשאיר לאורך זמן לתוך מקטע [po]טקסט נפרש[/po] באותו הדף?

[u]אני חושבת שהכיכר למרות הרעש הנוראי שיש בה כרגע היא יעילה בצורה מפעימה (היה פעם דף כזה [po]סקר האם ככר השוק אפקטיווי[/po] ). אני חושבת שרוב המשתמשים בה חדשים כי היא מאוד מעייפת וססגונית ורוב הותיקים כבר לא מתרשמים ממנה. כמו למשל אנשים שגרים בלונדון המון שנים ולא מגיעים לקמדן טאון לשוק אבל תיירים נוהרים אליו[/u]
הסקר הזה נעשה לפני שנתיים, כשככר השוק היה הרבה פחות עמוס. מהבדיקה הסטטיסטית שעשיתי עולה שכיום הרוב המוחלט של המשתמשים בככר השוק הם משתמשי פגע-וברח, שבאים לשם רק בשביל לפרסם. אני מסכים לגמרי עם [po]עורכת קהילתית[/po], שלצורך כך יש הרבה אתרים אחרים מתאימים יותר. האתר שלנו הוא לא קמדן טאון -- הוא מיועד לשוכנים הקבועים בו, ולא לתיירים.

[u]לגבי חוגים לילדי חינוך ביתי נכון שהרוב במרכז הארץ אבל נגיד שאתה בא לבקר עם הילדים שלך בתל אביב ואז אתה מסתכל ורואה שמחר בדיוק יש חוג מלאכת יד אצלי והבת שלך כבר המון זמן רוצה ללמוד ללבד אבל פתאום הדף הזה מקבל עבורך משמעות ענקית[/u]
אם היה דף נפרד לחוגים באזור המרכז ודף נפרד לחוגים באזור ראש פינה אז הייתי יכול להסתכל בראשון כשאני בא לתל-אביב, ובשני בכל שאר השנה.

[u]אני אוהבת מודעות - אבל בככר, לא במיליון דפים ייעודיים... מי בכלל ירצה לגלוש בדפי מודעות כאלה?[/u]
יש לא מעט דפי מודעות שמשרתים תת-קבוצות באתר בהצלחה גדולה. זה כך בתחום הליקוט, ראיתי שחינוך וולדורף משתמשים בזה, ויש עוד רבים אחרים. את לא רואה את הדפים הללו כי כנראה הם לא מעניינים אותך. אבל הם כן חלק מהקהילה, והם כן עונים על צורך אמיתי.

הי רועי :-)
אני מגיבה לשני דברים שכתבת:

[u]נקודה מעניינת. את אומרת שהיית רוצה לראות בככר השוק גם מודעות ממשתמשים לא-ותיקים.[/u]

[u]אגב, עשיתי עכשיו בדיקה, ויוצא ש-80% מכותבי המודעות ב-[po]ככר השוק[/po] הם משתמשים פחות מ-6 חודשים, ו-60% הם משתמשים פחות מחודש.[/u]

זה בדיוק העניין!
מצד אחד - אני אוהבת את הככר שוקקת. מבחינתי היא סופר אפקטיבית ואני משתמשת בה כל הזמן (לא מדברת כרגע על השימוש שלי כמפרסמת,
אלא כצרכנית של חפצים למסירה-אירועי שוקחתן-סדנאות כאלה ואחרות-מוצרים טבעיים כאלה ואחרים-תשובות לשאלות שאת רובן אפילו לא אני שאלתי וכו').
מצד שני - שמתי לב מזמן שרוב המודעות בככר הן לאו דווקא של משתתפים ותיקים, ואתה מאשש את התחושות שלי במספרים.
המסקנה המתבקשת מבחינתי היא שאני בהחלט לא אשמח שפרסום מודעות בככר יהיה מוגבל רק למשתתפים ותיקים, כי כך אני אפסיד אחוז ניכר מהדברים שמעניינים ומשרתים אותי.

בסופו של דבר לא הבנתי למה צריך להסתבך...
אולי אפשר פשוט ליצור עבור מי שלא סובל מודעות ומרגיש מוצף סינון של [po]ככר השוק[/po] מ [po]מה חדש[/po], וכך המה חדש שלו יהיה פחות עמוס ורועש?
ודפים פרסומיים נמשיך למחוק כרגיל.
למה בעצם לאפשר במה רשמית לדפים פרסומיים? זה באמת עלול להיות סיוט שנהיה מוצפים בכאלה.
אני אוהבת מודעות - אבל בככר, לא במיליון דפים ייעודיים... מי בכלל ירצה לגלוש בדפי מודעות כאלה?
אין סיכוי שארצה לראות במה חדש שלי דפים פרסומיים נטו שנפתחים בטירוף כי פתאום מותר :-P

בקיצור אני חייבת לומר שלא ממש הבנתי את ההגיון מאחורי ההצעות החדשות.
אולי הפער בהסתכלות נוצר כי אני משתמשת כבדה של ככר השוק ואתם (רועי ויונת) כפי שציינתם ממש לא...
לי גם לא מפריע הרעש כי אני מכורה שמרפרשת מאה פעם ביום :-) ולכן בכל פעם אני רואה מקטע די קטן של מה חדש או של הככר.
אם נגיד אני נוסעת לשבוע ורק אחר כך חוזרת לבאופן אז זה באמת נורא קשה לעקוב, אבל זה נדיר אצלי ולכן לא מפריע לי בכלל.

כל מה שאילה אמרה :-)

[u]לא עדיף שהעורכים ישקיעו את הזמן בזה במקום במחיקת הודעות ישנות?[/u]
אני לא בטוחה שזה עומד זה מול זה
כי אני למשל יש לי עשר דקות אני אמחוק את כל המודעות הישנות מדף המנשאים יד שניה
אבל אני לא אתחיל לערוך דף של מתכונים
אני חושבת שהכיכר למרות הרעש הנוראי שיש בה כרגע היא יעילה בצורה מפעימה (היה פעם דף כזה [po]סקר האם ככר השוק אפקטיווי[/po] )
אני חושבת שרוב המשתמשים בה חדשים כי היא מאוד מעייפת וססגונית ורוב הותיקים כבר לא מתרשמים ממנה
כמו למשל אנשים שגרים בלונדון המון שנים ולא מגיעים לקמדן טאון לשוק אבל תיירים נוהרים אליו
אני חושבת שאם הייתה דרך למיין את הדפים במה חדש לדפי בית אישים לבלוגים ולדפי דיון
נגיד צבע או תור לכל סוג הרעש היה פוחת .
כמו שמייק טען לפני הרבה שנים נראהלי ב2002 אנשים כותבים אחד לשני בדף הבית מה שלומך וזה עושה המון בלאגן
ואז אם ניתן לסמן לעצמך דפי בית שאתה חושב שתמצא בהם משהו מעניין ואת כל השאר אפילו לא לראות
זה היה פתרון מנצח
לגבי חוגים לילדי חינוך ביתי נכון שהרוב במרכז הארץ אבל נגיד שאתה בא לבקר עם הילדים שלך בתל אביב ואז אתה מסתכל ורואה שמחר בדיוק יש חוג מלאכת יד אצלי והבת שלך כבר המון זמן רוצה ללמוד ללבד אבל פתאום הדף הזה מקבל עבורך משמעות ענקית .
ליל מנוחה

כמה נפח תופסים דפי המודעות [po]במה חדש[/po] ?
למה זה קשה להפריד בין דפי בית לדפי דיון?
אי אפשר בתחילת כל דף שנפתח להגדיר אותו ולתת הוראה לצ'יק צ'ק לצבוע אותו בצבע ירוק כהה או ירוק בהיר (הצבעים הם לדוגמא, מתאימים לרוח האתר כפי שהוא היום)

[u]בשביל להשאיר אותם נקיים ממודעות לא-רלוונטיות[/u]

למה לא להורות על מחיקה אוטומטית לפיח תאריכים ללא עריכה?

[u][po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] הוא לא דף תל אביבי. מפורסמים בו כול מיני הצעות חוגי בוקר בכול הארץ.[/u]
 כ-75% מהמודעות בו הן באזור המרכז. מה ההגיון מבחינת מי שגר בראש פינה להסתכל על דף כזה? הרבה יותר שימושי אם יהיה דף נפרד של מודעות על פעילויות חינוך ביתי לכל אזור. לא?

[u]לא הייתי רוצה שתוכנו ימחק לאחר שבועיים.[/u]
אז תערכי אותו ותכניסי את מודעות הקבע למקטעי [po]טקסט נפרש[/po]. מקטעים כאלה לא ימחקו על ידי המנגנון האוטומטי. לא עדיף שהעורכים ישקיעו את הזמן בזה במקום במחיקת הודעות ישנות?

[u]מה שיוריד באופן משמעותי את העומס במה חדש הוא אפשרות לא לראות דפי בית, נראה לי יותר דחוף לטפל בזה מאשר בדפי המודעות. גם אם יש כל כמה דקות מודעה חדשה בככר, עדיין בכל רגע נתון הככר תופיע רק פעם אחת במה חדש, באותו זמן יופיעו עשרות דפי בית, רובם עם שמות שלא בהכרח מעידים על עצמם כדפי בית.[/u]
אני מסכים לגבי העומס שיוצרים דפי הבית האישיים, ויחד עם זאת אין לנו בקנה פתרון פשוט לעניין הזה. כרגע מדובר על טיפול בפרסומות ובמודעות, שם אנחנו כן רואים פתרון יחסית פשוט למימוש.
לגבי העומס שמוסיף הדף [po]ככר השוק[/po] ל-[po]מה חדש[/po]: יש מספר לא מבוטל של דפי מודעות, חלקם רשמיים וחלקם לא-רשמיים. הרשמיים לא יעילים, בין השאר בגלל שהם דורשים עריכה בלתי פוסקת רק בשביל להשאיר אותם נקיים ממודעות לא-רלוונטיות, וגם בגלל שמשתמשים לא נוטים לפתוח דפי מודעות חדשים כי רשמית זה אסור על פי [po]תנאי השימוש[/po]. השינוי המוצע מתקן את כל הפגמים האלה: נהפוך את פתיחת דפי מודעות חדשים ללגיטימית, באופן שלא יעמיס על [po]מה חדש[/po], ונקל מאד על שמירת העדכניות של דפים אלה באמצעות מנגנון המחיקה האוטומטי. וכמובן, אם מישהו רוצה להשקיע בעריכה של דף מודעות מסוים כי יש שם מודעות ששווה להשאיר לאורך זמן, אז יש לו את הכלי לעשות את זה ([po]טקסט נפרש[/po]) באופן שלא יעמיס על הדף עבור המשתמשים שנכנסים אליו על מנת לראות מודעות חדשות.

[u]אני לא בטוחה שזה יוריד הרבה עומס ממה חדש. אני עדיין טוענת כפי שטענתי בפני יונת כבר בדפים אחרים שיש להפריד במה חדש (כניראה על ידי צבע . אולי ירוק חזק וירוק חלש), את הדפים האישיים מדפי הדיון והבלוג, כדי שהעין תלך יותר לכוון הדיון ולא תטעה בין כל כך הרבה ניקים מוזרים..[/u]

מסכימה עם [po]נקודות ורודות אגדיות[/po], מה שיוריד באופן משמעותי את העומס במה חדש הוא אפשרות לא לראות דפי בית, נראה לי יותר דחוף לטפל בזה מאשר בדפי המודעות.
גם אם יש כל כמה דקות מודעה חדשה בככר, עדיין בכל רגע נתון הככר תופיע רק פעם אחת במה חדש, באותו זמן יופיעו עשרות דפי בית, רובם עם שמות שלא בהכרח מעידים על עצמם כדפי בית.

לדעתי ככר השוק, למרות הבעיות שלו, עונה בגדול על הצורך של מודעות באופן שבו רוצים אותן כאן- במקום שמוגדר מראש כמיועד למודעות (בשונה מדף שמתנהל בו דיון), כלומר הן לא נכפות על אף אחד אלא צריך להכנס לככר השוק באופן יזום כדי לקרוא אותן.
הבעיה היחידה איתו היא העומס ופה באמת אפשר לשפר את המצב באמצעות דפי מודעות נוספים שנמחקים אוטומטית כל שבועיים+לא מופיעים במה חדש (אלא אם הגולש מסמן אותם או משהו כזה).
למרות שיש בככר שפע של כותבים לא קבועים ולא ותיקים אני לא בעד להגביל את הכתיבה דווקא בככר לותיקים. ומנסיוני הככר בהחלט יעילה ופעילה, אני לפחות מקבלת תגובות בכמות סבירה פלוס למודעות שלי.

בעיני, הרעיון שלכם לשינוי - מצוין.

אגב, עשיתי עכשיו בדיקה, ויוצא ש-80% מכותבי המודעות ב-[po]ככר השוק[/po] הם משתמשים פחות מ-6 חודשים, ו-60% הם משתמשים פחות מחודש.

[u][po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] הוא דף תל אביבי, והוא מעניין בעיקר את תושבי האזור. מה לגבי שאר המשתמשים? האם הם צריכים לסבול מהרעש שהדף הזה עושה ב-[po]מה חדש[/po]? אין בזה הגיון.[/u]

[po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] הוא לא דף תל אביבי. מפורסמים בו כול מיני הצעות חוגי בוקר בכול הארץ. הוא מעניין את משפחות החינוך הבייתי. האם דינו כדין דפי מודעות אחרים? חבל. לא הייתי רוצה שתוכנו ימחק לאחר שבועיים. אין בו פעילות שוקקת ולכן הוא גם לא מאוד מרעיש בעיני. אני חושבת שבכול זאת, בדיוק כשם שדפי החינוך הביתי מודגשים, גם דפי המודעות שקשורים בפעילויות חינוך ביתי יכולים לזכות במעמד מועדף.

[u]גם היום כעקרון תוכן שיווקי לא אמור להופיע בדפי דיון רגילים, למרות שלדעתי המלצה על נותני שירותים בדפי נושא הקשורים אליהם היא די הכרחית ולגמרי תורמת לגולשים כאן (למשל דוגמה מלפני דקה - המלצה על אוסטיאופטית של רצפת האגן בדף דיון על הנושא)[/u]
זה עניין של מידה. אם מישהו כותב בדף על הכנת גלידה שהוא מבקש המלצות למכונת גלידה (סליחה צוויל), אז בנוסף להערות ענייניות הוא מזמין בזה גם אנשים שרוצים למכור את המכונה שלהם. ההערות מהסוג הראשון ראוי שישארו במסגרת הדיון ולא ימחקו, בעוד שההערות מהסוג השני הן זמניות באופיין וראוי שימחקו כעבור זמן מה. ההצעה החדשה אומרת שמותר לשים את שני סוגי ההודעות, אבל לא באותו הדף: המודעות צריכות לעבור לדף מודעות רלוונטי.
מעבר לכך זה עניין של שיקול דעת של עורך. אם עורך רואה שיש בדף דיון מסוים מודעה, ושבמקרה הזה המודעה משרתת את הדיון, אז הוא יכול להחליט להשאיר אותה שם. אבל אם הוא מחליט שהיא לא משרתת את הדיון אז יש לו את ההצדקה להעביר אותה.

[u]לגבי האפשרות לפרסם מודעות בדפים כמו [po]ככר השוק[/po] רק למשתמשים ותיקים אותי זה דווקא די מעציב... כי אני מוצאת את עצמי נתרמת רבות ממודעות של עוברי אורח בככר - אם זה מודעות על חפצים למסירה או למכירה במחירי יד שנייה, או של נותני שירותים שמעניינים אותי... מה שמגניב בככר לטעמי זה העושר והמגוון הרחב שאני כגולשת נחשפת אליו - כמובן כל עוד מדובר במוצרים ושירותים שהם ברוח באופן - וממש לא הייתי רוצה להגביל את עצמי למידע שמגיע רק ממשתתפים ותיקים.[/u]
נקודה מעניינת. את אומרת שהיית רוצה לראות בככר השוק גם מודעות ממשתמשים לא-ותיקים.

[u]האם הדפים על יום העיון ופארק הירדן או אפילו סתם מפגשים באיזור מסוים יהפכו לדפי מודעות עם מחיקה אוטומטית לאחר שבועיים? נראה לי לא סביר, או שממש לא הבנתי את ההסברים[/u]
שוב, זו החלטה של עורך. אם אני העורך אז את הדפים על יום העיון ופארק הירדן לא הייתי מתייג כ-[po]דף מודעות[/po], ואילו את דפי המפגשים באזור מסוים כן.

_מה שאני כל כך אוהבת פה, זה את תחושת ה"שיחה". אנשים מדברים, מכירים (ולו וירטואלית), ולכן הגבולות נפרצים, ודיונים הופכים מ"דיון" ל"המלצה" ל"דף תמיכה" ל...
הסדר שמבוצע לאחר מכן חשוב (למרות שמעמיס עד מאוד על העורכות), אבל אם ההפרדה נעשית מלכתחילה, הרצף עלול להיקטע ולצאת מהקשרו (וגם ללכת לאיבוד בין הדפים)_
אני מסכים. יש כאן איזון שצריך למצוא אותו, בין הלגיטימיות לכתוב מודעות בדפי דיון, לבין הרעש שזה יוצר בדף. כיום האיזון הזה נוטה לטעמנו יותר מדי לכיוון של הרעש, ואנו מעוניינים להטות אותו לכיוון השני. זה עדיין לא אומר שלא יהיו מודעות הקשורות לדיונים: אם בדיון מסוים מישהו הוסיף מודעה וזה לא פוגע ברצף הדיון ולא מרעיש מדי (שיקול של עורך) אז העורך יכול לבחור להשאירה בדף. אבל אם דיון מסוים גורר באופן תדיר הרבה מודעות (כמו במקרה של דפי מפגשים) אז עדיף לפתוח דף מודעות לצד דף הדיון, ולאפשר למודעות להתקיים שם בלי להפריע לדיון. עד היום היה אסור לפתוח דפי מודעות חדשים (על אף שאנשים עשו את זה מדי פעם), ואילו השינוי המוצע מאפשר את זה, ועושה את זה בלי להוסיף עוד עבודה לעורכים (בזכות המחיקה האוטומטית).

[u]יש את דפי המודעות הקשורים ישירות לחינוך ביתי כמו [po]מפגשים ספונטניים בימים הקרובים[/po] ו [po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] וגם את [po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] . אני אשמח אם ישארו בצד ה [po]מה חדש[/po] ולא יוכנסו לאיזור מקלט[/u]
[po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] הוא דף תל אביבי, והוא מעניין בעיקר את תושבי האזור. מה לגבי שאר המשתמשים? האם הם צריכים לסבול מהרעש שהדף הזה עושה ב-[po]מה חדש[/po]? אין בזה הגיון.
אבל את מעלה נקודה חשובה: לכל משתמש יש את דפי המודעות שמעניין אותו לראות ב-[po]מה חדש[/po]. למעשה הפתרון הטוב ביותר הוא להעלים את כל דפי המודעות מ-[po]מה חדש[/po], ולאפשר לכל משתמש לבחור אילו דפי מודעות להציג. עכשיו אנחנו רק צריכים לחשוב איך לעשות את זה.

[u]האם המגבלות התכניות והצורניות יהיו תקפות לדפי המודעות?[/u]
השינוי המוצע לא משנה כללים מקומיים של דף ספציפי (כמו כלל ההודעות הקצרות בככר השוק). כללים אלו ישארו כמות שהם.

אני בעד כל ההצעות של יונת ורועי.
[po]מה חדש[/po] כבר לחלוטין בלתי ניתן לעיכול ודפים נבלעים בו בלי שמישהו שם לב שכתבו בהם מרוב [b]רעש.[/b]
[po]ככר השוק[/po] בכלל לא מתפקד. לאחרונה בדקתי, ורק כ-20 אחוז מהשאלות מקבלות תגובה (חמישית ואפילו פחות). רוב רובן של השאלות נבלעות בו מיידית ולא מקבלות כל תגובה.
ועל כן הוא איבד לגמרי את אופיו הקהילתי. כבר אי אפשר לשים בו איזושהי מודעה/שאלה עם גוון טבעי/אקולוגי ולצפות שיתייחסו אליה (החלפות ובארטרים, התייעצויות לגבי מוצרים אקולוגיים וכיוצא בזה). הוא מוצף במודעות של אנשים שעברו פה במקרה או רואים בבאופן פלטפורמה לפרסום. הדפים המקומיים הולכים אחריו בצעדי ענק.

אין כל סיבה שמי שאינו כותב ותיק יפרסם פה או ישים פה מודעות לקבלת מידע על מטפלת או כל דבר אחר. ומי שרוצה את עוברי האורח, יש לו המון אתרים לבדוק בהם. הומלס ויד2 ואגורה מכילים את כל מה שצריך. אבל פה כבר אין לקהילה לוח משלה.

בנוגע למדור מפגשים, מציעה לשמור את הדפים בעלי ערך היסטורי על המפגשים בפארק הירדן או היום עיון. כולל דפי הדיונים הקשורים אליהם. חבל שימחקו. יש להם ערך בעיני, גם רגשי וגם יישומי. הקבוצות הפעילות שנפגשות מופיעות במדור [po]קבוצות חינוך ביתי[/po]. ולכן הדפים לא ימחקו. יש את דפי המודעות הקשורים ישירות לחינוך ביתי כמו [po]מפגשים ספונטניים בימים הקרובים[/po] ו [po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] וגם את [po]חוגים לילדי חינוך ביתי[/po] . אני אשמח אם ישארו בצד ה [po]מה חדש[/po] ולא יוכנסו לאיזור מקלט.

המלצות על נותני שירות בדפי תוכן מן הראוי שיופעל שיקול דעת ולא ימחקו באופן אוטומטי, אם בכלל. אם לדוג' דנים בבעיה רפואית כלשהי, וזה שייך לנושא הדף. לדוג' הדף רצפת האגן. זה מידע חשוב ומהותי.

האם המגבלות התכניות והצורניות יהיו תקפות לדפי המודעות? אם כן, ואני מקווה שכך, כדאי לחדד זאת. שלא יובן שכעת הכול מותר ואין צורך להתחשב ולכתוב הודעה קצרה או לחשוב לפני האם התוכן שלה מתאים לאתר. או לחילופין לחשוב על דף מודעות נפרד שיהיה באוריינטציה פרסומית, קח תנית והוא יוכנס לאזור מקלט וישאר איזה דף קהילתי פנימי לזוטות, המלצות, החלפות, הזמנות וכו'

([po]חלוקית נחל[/po] ממחשב אחר)

תודה על כל מה שאתם כותבים. עכשיו רק צריך לחשוב מה עושים עם זה...

[b] [u]{{}}[/b]כל* מילה של [po]ההולכת בדרכים[/po].[/u]

[list]
[*] [u]כי גם היום כעקרון תוכן שיווקי לא אמור להופיע בדפי דיון רגילים, למרות שלדעתי המלצה על נותני שירותים בדפי נושא הקשורים אליהם היא די הכרחית ולגמרי תורמת לגולשים כאן (למשל דוגמה מלפני דקה - המלצה על אוסטיאופטית של רצפת האגן בדף דיון על הנושא).[/u]
[/list]
אני נתרמת רבות מהמלצות, אבל לא אוהבת שאדם מפרסם את עצמו.

מה שאני כל כך אוהבת פה, זה את תחושת ה"שיחה". אנשים מדברים, מכירים (ולו וירטואלית), ולכן הגבולות נפרצים, ודיונים הופכים מ"דיון" ל"המלצה" ל"דף תמיכה" ל...
הסדר שמבוצע לאחר מכן חשוב (למרות שמעמיס עד מאוד על העורכות), אבל אם ההפרדה נעשית מלכתחילה, הרצף עלול להיקטע ולצאת מהקשרו (וגם ללכת לאיבוד בין הדפים)

[list]
[*] מה קורה עם פרסומות ומודעות והמלצות שנכתבות בדפי בית כתשובה על שאלה של בעל הדף?
[/list]

[list]
[*] כל עוד מה חדש כל כך עמוס, הפניות מככר השוק תורמות לי הרבה.
[/list]
האם הגיוני לקטלג [b]כל דף[/b]{{}}? - דף בית, דיון, מודעות... וכך להציג אותם ב{{}}[po]מה חדש[/po]{{}}? כך אפשר לנקות אותו קצת מדפי בית לא מוּכרים.

תודה על מה שאתם עושים. מי הייתי היום לולא נחשפתי לבאופן? (-: (ומי אני היום?!)

בעצם, השאלה היא מה יקרה לככר השוק?
מודעה בסגנון "מכונית למכירה" איפה מקומה?
ו"מחפשת המלצה לרופא ילדים באזור X"?
או שמא כדאי להחיל את הכללים על [po]ככר השוק[/po] עצמה (מי רשאי להעלות אליה הודעה) כי אנו נכנסים שמה מבחירה, ועורך אוטומטי שימחוק מודעות בנות יותר משבועיים יהווה הקלה משמעותית לצוות העורכות.

גם בעיני כיכר השוק אמנם עמוס יותר מהרצוי, אבל שינוי שכזה ישנה לחלוטין את האופי הנהדר שלו.
דרכו אני (והבנתי שרבים אחרים) מגיעה לכל מיני רעיונות/ נושאים/ תחומים/ דפים שלא הייתי לרגע חושבת להכנס אליהם אילמלא משהו שצד את עיני לרגע בככר.
אם הוא מוגדר כשוק, בשוק אנשים אמורים להציע מרכולתם - עוברי האורח בשוק יכולים לעבור ולהביט או שלא להביט, לקנות או לא, אבל הוא חי ותוסס ומגוון.

כל מילה של [po]ההולכת בדרכים[/po].
אני נתרמת בלי סוף מהמודעות בככר ובדפים האחרים.
זו קהילה שלא קיימת בשום מקום אחר ברשת, ומאוד עוזר שיש גם את הצד הזה הפרקטי.

וואלה, ההולכת בדרכים,
במחשבה שניה ושלישית, אני נוטה להסכים איתך. לא מפריע לי שדף ככר השוק הומה, זה האופי שלו וזה הייחוד שלו ממש כפי שככר השוק במציאות תהיה.

מה כן מפריע לי באתר?:

[list=1]
[*] שאנשים חצופים פותחים דף מיוחד בשביל פרסום זה או אחר - למטרות רווח או למטרות חיפוש (שבשביל זה יש ככר השוק)
[*] כפי שכבר ציינתי, שאין הפרדה בין דפי בית, לדפי דיון ודפי בלוג.
[*] שהאתר כל הזמן תלוי בקושי קיומי, על מיעוט משלם (?), או שזה רק נדמה לי?
[/list]


נכונה הייתה ההחלטה להגביל את המודעות בככר ולא לתת למודעות להתפתח לפליירים אינסופיים על סדנא זו או אחרת.

חוץ מזה הוא ממש מופלא ונהדר ומלא באנושות טובה ומעניינת ויש לו אופי ייחודי ואני מקבלת ממנו השראה מאוד גדולה.@}

בהתייחס לסיכום הבהיר של במבי ולהמשך של רועי, אני לא בטוחה שהבנתי מה היתרון הגדול של ההצעה ממה שקורה (או לפחות אמור לקרות) היום...
האם העניין המשמעותי הוא האופציה של לסנן החוצה את [po]ככר השוק[/po] ודפי המידע האיזוריים [po]ממה חדש[/po] למי שמעוניין, ובכך להקל עבורו על העומס בעיניים?

כי גם היום כעקרון תוכן שיווקי לא אמור להופיע בדפי דיון רגילים, למרות שלדעתי המלצה על נותני שירותים בדפי נושא הקשורים אליהם היא די הכרחית ולגמרי תורמת לגולשים כאן (למשל דוגמה מלפני דקה - המלצה על אוסטיאופטית של רצפת האגן בדף דיון על הנושא).

לגבי האפשרות לפרסם מודעות בדפים כמו [po]ככר השוק[/po] רק למשתמשים ותיקים אותי זה דווקא די מעציב... כי אני מוצאת את עצמי נתרמת רבות ממודעות של עוברי אורח בככר - אם זה מודעות על חפצים למסירה או למכירה במחירי יד שנייה, או של נותני שירותים שמעניינים אותי... מה שמגניב בככר לטעמי זה העושר והמגוון הרחב שאני כגולשת נחשפת אליו - כמובן כל עוד מדובר במוצרים ושירותים שהם ברוח באופן - וממש לא הייתי רוצה להגביל את עצמי למידע שמגיע רק ממשתתפים ותיקים.

מה שעוד לא הבנתי זה את ההצעה לתיוג של דפי המפגשים כדפי מודעות.
נשמע לי כאבסורד... הרי מפגשי החינוך הביתי הם נשמת אפו של באופן, לא?
האם הדפים על יום העיון ופארק הירדן או אפילו סתם מפגשים באיזור מסוים יהפכו לדפי מודעות עם מחיקה אוטומטית לאחר שבועיים?
נראה לי לא סביר, או שממש לא הבנתי את ההסברים :-P

בקיצור, בתור אחת שממש משתמשת וקוראת בדפי המודעות אני רואה בהצעה יותר חסרונות מיתרונות, ומרגישה שזה יוצר סרבול שיהפוך את הקהילתיות השוקקת והמדהימה של [po]ככר השוק[/po] ודפים נוספים לאנמית. מבחינתי האישית כמי שבמשך השנים נעזרה המון במידע קונקרטי על מוצרים ושירותים שהופיע כאן בבאופן, זה ממש חבל לפגוע בפלטפורמה הלא רגילה שיש כאן שיוצאת מגבולות הוירטואלי והופכת את באופן לכל כך נוגע, רלוונטי ומשפיע על החיים האמיתים שלי.<מתייחסת לשאלה של רועי בראש הדף: [u]מה דעתכם? מאחר שיונת ואני לא בדיוק קוראים דפי מודעות (ואפילו לא את [po]ככר השוק[/po]), אז אנחנו לא בוטחים בתחושות שלנו ובתובנות שלנו בנושא זה. נשמח לשמוע מאלה שכן משתמשים בדפים כאלה, ולהבין האם זה יפריע לשימוש הזה? יש לכם רעיונות או מחשבות נוספים?[/u]>

או, רווח לי.
תודה במבי על הבהירות (אין דבר יותר מציק מחוסר בהירות).
אז אני מבינה ממך רועי שאין אפשרות להיכנס גם עם סיסמאות. אם כך אז מה חבל.

[u]זה לא פתרון אידיאלי, אבל הוא כנראה שיפור ענק על מה שיש עכשיו.[/u]

לגמרי!

[u]<רועי ברגע של יראת כבוד בפני בהירות ניסוחית>[/u]

:-D

הגדרת משתמש ותיק - יש לי עוד הערה לצד התכנותי הקטנוני של העניין - לגבי הלהיכנס לשני דפים פעם בשבוע, נראה לי שזה צריך להיות באופן ממוצע על פני תקופה, ולא כהגדרה מנדטורית כזו.. אתה יודע, אנשים נוסעים, חוזרים, יש אינטרנט אין אינטרנט, מתמכרים נגמלים... דברים כאלה שקשה להכניס לנוסחאות.

וגם - שחלק מההגדרה זה לקרוא איזו פיסקה - אותי זה מלחיץ, בית ספר כזה... יש אנשים שלומדים ומטמיעים נורמות גם בדרכים אחרות. נראה לי שהכלי שאתם מציעים צריך להיות כלי עזר שנתון לשיקול דעת אנושית בסופו של דבר. (מניחה שזו הכוונה שלכם בכל מקרה).

[u]אולי תוכלו לארגן, שהוספת הודעה בדף [po]פרסומות והודעות[/po]?, יהיה כרוך בתשלום. אז זה בכלל יהיה לכם גם משתלם.[/u]
נעשה ניסיון כזה ([po]חדש פרסומות באופן רשמיות[/po]), שלא צלח. יש לזה כל מיני סיבות, אבל האמת הבסיסית היא שיונת ואני פשוט לא מעוניינים שיהיו פרסומות באתר.

[u]מה נגדיר כדפים כאלה? אני מבינה שככר השוק וגם הדפים האיזוריים שמתחילים במילה "מידע".[/u]
כן, אם כי לא מדובר על הגדרה אוטומטית, אלא על שיקול דעת של עורך.

[u]ואם המודעה היא לאירוע ללא תשלום, נאמר [po]מחנה טבעונאי בטבע[/po] או [po]דף מפגשים[/po]? - האם אלו דפי מודעות או לא?[/u]
כן. זה לא משנה אם המודעה מאפשרת למישהו להרוויח כסף או לא, וגם לא משנה אם המודעה קשורה באופן הדוק לתכנים שבליבת האתר. גם מודעות על [po]מפגשי חינוך ביתי[/po] יהיו בדפי מודעות.

[u]האם גם דפים בהם ידברו על [po]דף מודעות[/po]? יוסתרו?[/u]
שאלה טובה, שגם מעלה שאלה נוספת: האם דפים שמדברים בהם על [po]דף מודעות[/po] יעברו מחיקה אוטומטית של מקטעים בני שבועיים? כנראה שמה שצריך לעשות זה להתחשב בתיוג הזה רק אם הוא מופיע במקטע הפותח של הדף, ולהתעלם ממנו במקטעים אחרים.

[u]המשתמש לא יוכל להעלות טכנית את המודעה אם הוא לא עונה לתנאים של "משתמש ותיק"? כי אם זה "סתם" היה כתוב איפשהו, אז מה מונע מסיגלית-גן-מחומרים-ממוחזרים-בחולון פשוט להיכנס ולפרסם בדפי המודעות החדשים? חלק מהבעיות הן באמת עם משתמשים שלא מכירים ורק יודעים שיש כאן פלטפורמה שיווקית טובה. צריך מנגנון טכני שחוסם משתמשים שאינם X להעלות את המודעות האלה.[/u]
במבנה הנוכחי של [po]צ'יק צ'ק[/po] אין לנו יכולת פרקטית למנוע את הוספת מודעות על ידי משתמשים לא-ותיקים, על אף שזה היה רצוי. אבל: (א) העורכים כנראה יזהו בקלות את סיגלית ואת דומיה. (ב) גם אם לא, אז המודעה ממילא תמחק כעבור שבועיים. (ג) ובכל מקרה המשתמשים היו צריכים להגיע לדף המודעות באופן יזום.
זה לא פתרון אידיאלי, אבל הוא כנראה שיפור ענק על מה שיש עכשיו.

מה ש{{}}[po]במבי ק[/po] אמרה.

<רועי ברגע של יראת כבוד בפני בהירות ניסוחית>

[po]פלוני אלמוני[/po] - הניסוח עוד לא מושלם, אבל נראה לי שהרעיון טוב. אם הבנתי נכון:

[list=1]
[*] מה שמגדיר אם זו "פרסומת" או "מודעה" - זה האם הקורא שלה בחר להיות חשוף אליה. החשיפה תהיה באמצעות כניסה אקטיבית לאיזור שבו יש דפי מודעות. >> יוצא מזה שרק תוכן בדפי המודעות הוא לגיטימי מלכתחילה. כל תוכן שיווקי אחר בדפים אחרים ייחשב לפרסומת ויימחק מייד (ידנית על ידי העורכים) - לא משנה מי כתב אותו.
[/list]

זה המשתנה הראשון. זה הסינון הראשון. עכשיו עברנו את המסננת הזו ואנחנו כבר נכנסים (אקטיבית, מבחירה) לתוך איזור המודעות:

[list=1]
[*] בתוך איוזר המודעות יהיה מותר רק למשתמשים ותיקים לכתוב הודעות. איך יודעים מיהו משתמש ותיק? יש שתי אפשרויות:
[/list]

א. העורכים שמוחקים מכירים אותו ככזה
ב. אם לא, ועולה שאלה לגבי העניין, לרועי ויונת יש מנגנון שיודע להגדיר טכנית בעזרת כמה פרמטרים האם המשתמש הוא ותיק

א' ו ב' יכולים לעזור לעורכים לדעת אילו מודעות לגיטימיות, או יותר נכון לזהות את אלה שלא ולמחוק אותן.

[list=1]
[*] בכל מקרה, ולא משנה מי מה למה וכמה - מודעות בגיל של יותר משבועיים יימחקו אוטומטית.
[/list]

[hr]

הבנתי נכון?

זה לא מסובך, נראה לי. רק צריך לנסח יותר ברור...

זו אני פה למעלה

[u]לפי ההגדרה המוצעת ההבדל בין פרסומת למודעה הוא דרך החשיפה של המשתמש[/u]
וואי רועי אני ממש מתנצלת על חוסר התפיסה שלי...לא אני לא מבינה.
אני מקווה שהמילה 'קפיש' לא באה לרמז על כך שאתה מאבד סבלנות..

מה אני לא מבינה-
אתה כותב שפרסום יחשב פרסום רק לפי צורת החשיפה של הקורא. אם הקורא נכנס לדף פרסומי ידוע מראש , המודעות בו לא יייחשבו כפרסום, אז איך באותה נשימה אפשר לאסור פרסומות גם לוותיקים?
בעצם בקונסטלציה שאתה מציע כל פרסום בדף ה'נכון' לא נחשב לפרסום.
<אני רואה שאני היחידה שלא מבינה , מרגישה קצת לא נוח>
אם למשיהו אחר בא להסביר לי - גם אשמח.

לגבי עניין הוותיקים-לא וותיקים
אז, זה לא יכניס פה את העורכים לעבודת שיטור/בילוש בלתי אפשרית?
למה לא להיכנס עם סיסמא כדי לפרסם מודעות? זה בלתי אפשרי טכנית?

[u]אני לא מבינה איך עדיין לא פותחה כאן אפליקציית iBeofen - שבה כל משתמש מסמן לעצמו את הדפים שהוא מעוניין לעקוב אחריהם לתצוגה נפרדת [po]ממה חדש[/po]? הכללי[/u]

בקריצה, אם כי זה רעיון טוב :-)

[u]אנשים שאינם משתמשים ותיקים לא כותבים מודעות. בכלל. אם מישהו נורא רוצה – שיבקש מחברים שלו כאן באתר.[/u]

זה יהיה סינון אוטומטי של המערכת? כלומר - המשתמש לא יוכל להעלות [b]טכנית[/b] את המודעה אם הוא לא עונה לתנאים של "משתמש ותיק"? כי אם זה "סתם" היה כתוב איפשהו, אז מה מונע מסיגלית-גן-מחומרים-ממוחזרים-בחולון פשוט להיכנס ולפרסם בדפי המודעות החדשים? חלק מהבעיות הן באמת עם משתמשים שלא מכירים ורק יודעים שיש כאן פלטפורמה שיווקית טובה. צריך מנגנון טכני שחוסם משתמשים שאינם X להעלות את המודעות האלה.

לזה אתם מתכוונים כשאתם אומרים שמשתמשים לא ותיקים "לא כותבים"?

ההבדלה מנוסחת בלשון שקצת היה לי קשה להבין, אבל כשהבנתי היא נשמעת כרעיון טוב ויישומי!

[u]מאחר שיונת ואני לא בדיוק קוראים דפי מודעות (ואפילו לא את [po]ככר השוק[/po]),[/u]

זה הדף כמעט הכי שווה בבאופן, גם לפני שהוא הפך לכל-בו הכל בשקל (לדעתי גם ככה הוא שווה לאללה) :-D אבל לי כבר היה פעם רעיון שיפריד בין בתוכן המקורי של הככר (מודעות) לבין [po]כנסו כנסו[/po] שזה כל מיני דברים שלמישהו ממש חשוב לחלוק עם העולם או להעלות למודעות... למשל העניין עם האלכוהול 95% עכשיו בככר השוק הותיר אותי פעורת פה ואני חייבת על זה אינפו, ואין לי איפה לקבל את זה חוץ מלהמשיך לשאל בככר. חשבתי לפתוח דף, אבל נראה לי טפשי ומלכלכך יותר לפתוח דף על אלכוהול 95% לעומת 70%. (כן, כן, אני עושה לכם טיזינג - יש דברים מרעישים בככר השוק!)

[u]הראציונל לכל המהלך הזה: שיפור יחס האות לרעש באתר. פרסומות הן רעש קוגניטיבי, ורוב דפי המודעות הן רעש לרוב המשתמשים. על ידי החבאתם [po]במה חדש[/po], ועל ידי מחיקה אוטומטית של מודעות ישנות, אנו מקטינים את הרעש באתר[/u]

אני לא מבינה איך עדיין לא פותחה כאן אפליקציית iBeofen - שבה כל משתמש מסמן לעצמו את הדפים שהוא מעוניין לעקוב אחריהם לתצוגה נפרדת [po]ממה חדש[/po] הכללי.

רציתי להציע משהו דומה להצעה של [po]א ל א ן[/po], אבל לא לכלול את המודעות הרגילות של המשתתפים הוותיקים אלא לעשות דף ייעודי לפרסומות ומודעות בתשלום, כי חבל שלא תוכלו לממן קצת מעלויות האתר (אני לא מאמינה שממש תרוויחו, אבל אם כן זה יהיה משמח).
השאלה איך אפשר יהיה להפריד בין פרסומות ומודעות בתשלום למודעות שלא בתשלום. אולי כמו שהצעת על סמך הוותק של המשתמשים (בעצם זה יותר משתמשים קבועים מאשר ותיקים, הרי אי אפשר להשוות בין השלוש שנים שלי פה לתשע שלך)?
הכוונה היא שמודעה בתשלום תהיה מודעה על משהו עם כוונת רווח של המפרסם - גן, מוצר למכירה, אוטו יד שנייה (אבל מה עם אפי-נו יד שנייה? זה מתחיל להסתבך...), פסטיבל שהכניסה אליו בתשלום, טיפולים של אנשי מקצוע (גם מבאי האתר) וכו'. כי משתמשים קבועים ממילא יודעים להגיע ל [po]סאלי תדמור[/po] או [po]לעירית לוי[/po] או ל [po]אורנה שפרון[/po] (דוגמאות בלבד) אם הם רוצים להיעזר בהן בתשלום. ואותם א/נשים גם כותבים על עצמם בדפי הבית שלהם.

[u]דפי מודעות לא יופיעו ב-[po]מה חדש[/po]. מה שרוצה לעקוב, יצטרך להיכנס אליהם במיוחד.[/u]
מה נגדיר כדפים כאלה?
אני מבינה שככר השוק וגם הדפים האיזוריים שמתחילים במילה "מידע".
ואם המודעה היא לאירוע ללא תשלום, נאמר [po]מחנה טבעונאי בטבע[/po] או [po]דף מפגשים[/po] - האם אלו דפי מודעות או לא?

בנוסף - כרגע דפי תיוג מציגים גם דפים שבהם הכניסו את צירוף התיוג כחלק מדיון, האם גם דפים בהם ידברו על [po]דף מודעות[/po] יוסתרו?
למשל, הדף הנוכחי?

(סליחה על העילגות, אין לי עברית על המקלדת וכישורי ההקלדה העיוורת שלי ... ההממממ...)

_אני רוצה להבהיר במה ההצעה שונה ממה שיש היום:

[list=1]
[*] אנשים שאינם משתמשים ותיקים לא כותבים מודעות. בכלל. אם מישהו נורא רוצה – שיבקש מחברים שלו כאן באתר.
[*] אי אפשר לכתוב מודעות בדפי תוכן. בכלל.
[*] לא צריך למחוק מודעות ישנות מדפי מודעות – זה יהיה אוטומטי.
[*] דפי מודעות לא יופיעו ב-[po]מה חדש[/po]. מה שרוצה לעקוב, יצטרך להיכנס אליהם במיוחד._
[/list]

[u]הבדל נוסף: גם למשתמשים ותיקים יהיה אסור לכתוב פרסומות[/u]

בעיני אלה רעיונות מצוינים! הם מאוד מתאימים לרוח האתר ועשויים להחזיר לו את ההתנהלות ההרמונית והנכונה.

אולי תעשו דף- בעצם כבר עשיתם- ששמו פרסומות (ללא תמונות) ומודעות.
מי שירצה לפרסם את עצמו, יוכל לעשות את זה בדף האחד המיועד לכך, מי שלא ירצה לשמוע על זה- לא חייב לפתוח.
אולי תוכלו לארגן, שהוספת הודעה בדף [po]פרסומות והודעות[/po], יהיה כרוך בתשלום. אז זה בכלל יהיה לכם גם משתלם.

[u]ואם הייתי מפנה בקישור מככר השוק לדף הייעודי זה לא הייתה הצפה? אם התשובה לשאלה זו היא שזו לא הייתה הצפה - אז אני באמת לא מבינה את ההבדל. בשני המקרים אני כותבת שתי שורות[/u]
המתעניינים באסטרונומיה ממילא קוראים את [po]רוצו מהר להסתכל על השמים[/po]. עבור האנשים האלה, ההודעה שלך בת חמש השורות ב{{}}[po]ככר השוק[/po] היא שכפול מיותר. ואילו עבור אלה שלא מתעניינים ההודעה הזו מיותרת מראש. לכן זו אכן הצפה, וגם אם היית עושה רק קישור ב{{}}[po]ככר השוק[/po] זו היתה הצפה. בכל מקרה, זה אוף-טופיק אז אם את רוצה להמשיך להתכתב על זה בבקשה כתבי לי בדף אחר.

[u]דווקא אני מוצאת שאנשים למשל שלא מקבלים תגובה בדף ייעודי ומבקשים לשים לב דרך הככר זו דרך טובה לקרוא לאנשים לתקשורת. חושבת שמי שמרגיש שמה חדש מציף אותו, אולי לא צריך לפקוד אותו בכלל.[/u]
השיטה הזו עובדת טוב במספר קטן של משתמשים, אבל ברגע שיש יותר משתמשים הדף הופך לעמוס מדי, ואז אנשים מפסיקים להשתמש בו. זה מה שקורה עם [po]מה חדש[/po], ולכן אנשים לא שמים לב כאשר מישהו כותב בנושא שמעניין אותם, ולכן אנשים מוסיפים הודעה ב{{}}[po]ככר השוק[/po] שמפנה לשאלה שלהם בדף הרוונטי. אבל זה לא פתרון טוב. פתרון הרבה יותר טוב הוא לגרום ל{{}}[po]מה חדש[/po] להיות יותר שמיש על ידי העלאת יחס האות לרעש בו.

[u]מה שאומר שאם אדם בוחר להיכנס ל{{}}[po]ככר השוק[/po], הוא מוכן להיחשף וכל המודעות בדף הזה לא יחשבו לפרסומות. אם כך למה כתבת בהמשך: לאסור באופן גורף על פרסומות, גם כאלה של משתמשים ותיקים, וללא קשר למידת פעילותם באתר[/u]
לפי ההגדרה המוצעת ההבדל בין פרסומת למודעה הוא דרך החשיפה של המשתמש. לכן המקטעים בדף [po]ככר השוק[/po] יחשבו מודעות ולא פרסומות, ולכן מותר למשתמשים ותיקים לכתוב אותם. קפיש?

[u]לגבי מחיקה אוטומטית, תבדקו שהמנגנון האוטומטי לא מוחק גם את הודעת הפתיחה שאין לה תאריך[/u]
הגיוני מאד. רשמתי.

[u]אני חושבת שאם כבר מסתירים אז כדאי שאפשר יהיה בקליק גם לגלות. שזו תהיה אופציה נוספת ב"הצג אפשרויות" ושברירת המחדל שלה תהיה להיות כבויה[/u]
רעיון טוב, ואכן יש לנו כוונה לאפשר את זה. אבל בגלל שזה דורש עוד תכנות, ייתכן שלא נספיק לעשות את זה במסגרת השינוי המתוכנן.

והבדל נוסף: גם למשתמשים ותיקים יהיה אסור לכתוב פרסומות.

אני רוצה להבהיר במה ההצעה שונה ממה שיש היום:
[list=1]
[*] אנשים שאינם משתמשים ותיקים לא כותבים מודעות. בכלל. אם מישהו נורא רוצה -- שיבקש מחברים שלו כאן באתר.
[*] אי אפשר לכתוב מודעות בדפי תוכן. בכלל.
[*] לא צריך למחוק מודעות ישנות מדפי מודעות -- זה יהיה אוטומטי.
[*] דפי מודעות לא יופיעו ב-[po]מה חדש[/po]. מה שרוצה לעקוב, יצטרך להיכנס אליהם במיוחד.
[/list]

אוי סליחה, (זה נהיה אופייני אצלי שאני כותבת בהמשכים):

ולמה כתבתי גם בככר וגם בדף ייעודי?
בדף הייעודי זה יישאר. בככר אני מיידעת את מי שלא שם לב וזה נמחק תוך שבועיים. מה גם שיש הרי מנגנון שמכניס אותנו ישר למקום בו עזבנו את הדף בככר, אז מבחינתי זה לא כזה נורא שיש שם בליל של מודעות ופרסומים.
דווקא אני מוצאת שאנשים למשל שלא מקבלים תגובה בדף ייעודי ומבקשים לשים לב דרך הככר זו דרך טובה לקרוא לאנשים לתקשורת.
חושבת שמי שמרגיש שמה חדש מציף אותו, אולי לא צריך לפקוד אותו בכלל.
וכוונתי שיש צורך בסדר ומיון ולא טוב לפתוח בדיונים שלמים בככר, אבל בגדול זה המקום לקרוא לאנשים לשים לב למשהו, לשאול אנשים האם יש דף בנושא כלשהו, מודעות אלו ואחרות - קח תן וכדומה.
איך שהוא עכשיו זה לא רע למרות, שנדמה לי שאהבת מזיעה בו לא מעט.
היא בטח תוכל להעיד טוב ממני ולאמר מה דרוש לדעתה בדף ספציפי זה.

[u]אם הקורא יזם את החשיפה אז זו מודעה, ואילו אם הוא לא יזם את החשיפה אז זו פרסומת.[/u]

מה שאומר שאם אדם בוחר להיכנס [po]לככר השוק[/po], הוא מוכן להיחשף וכל המודעות בדף הזה לא יחשבו לפרסומות.
אם כך למה כתבת בהמשך:

[u]לאסור באופן גורף על פרסומות, גם כאלה של משתמשים ותיקים, וללא קשר למידת פעילותם באתר.[/u]

_פרסמתי גם בדף הייעודי, אבל בשביל ליידע את אלה שלא מגיעים לדף הספציפי כתבתי בככר
לפעולה הזו קוראים הצפה, והיא נחשבת לאי-שמירה על [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po]._

אוקי. ואם הייתי מפנה בקישור מככר השוק לדף הייעודי זה לא הייתה הצפה? אם התשובה לשאלה זו היא שזו לא הייתה הצפה - אז אני באמת לא מבינה את ההבדל.
בשני המקרים אני כותבת שתי שורות (אם בקישור ואם במודעה "מציפה" להגדרתך)

נשמע רעיון טוב.

ללוחות המודעות האיזוריים ולככר יש הפניה בצד שמאל של [po]מה חדש[/po], לכן אין צורך שיופיעו במה חדש,
אם יש דפי מודעות נוספים אולי כדאי שגם להם תהיה הפניה.

אני דווקא מאוד אוהבת את [po]ככר השוק[/po], אבל בתקופה האחרונה הוא מוצף:
[list]
[*] יש המון מודעות איזוריות שהיה עדיף אם היו מופיעות בדפים אזוריים (אולי כדאי לפתוח דף לתל-אביב....).
[*] אנשים עונים שם לשאלות למרות שיש המון בקשות להפסיק את זה.
[*] לפעמים גם מתחילים דיונים, או סתם סמול טוק שמעמיס.
[/list]

לאחרונה אני עורכת את [po]מידע פרדס חנה[/po], לגבי מחיקה אוטומטית, תבדקו שהמנגנון האוטומטי לא מוחק גם את הודעת הפתיחה שאין לה תאריך.

תודה, על ההשקעה.

אני חושבת שהיוזמה ברוכה והמחשבה מעניינת.
אני אוהבת בעיקר את הרעיון על הפרדה בין מודעה לבין פרסומת, ואני חושבת שההגדרה כך אכן תקל על העריכה. |Y|

את הכנסת המודעות לאיזור מקלט אני לא כל כך מבינה - אם הכל מתנקז לדף אחד - ככר השוק, אז הוא לא ממש מוסיף רעש במה חדש.
אני חושבת שאם כבר מסתירים אז כדאי שאפשר יהיה בקליק גם לגלות. שזו תהיה אופציה נוספת ב"הצג אפשרויות" ושברירת המחדל שלה תהיה להיות כבויה.

[u]מי מגדיר ואיך המנגנון של סילוק הפרסומות יפעל? אם אפשר גם להבין את הרציונאל שמאחורי רעיון סילוק הפרסומות. ובכלל אם תוכל להגדיר ולהפריד מה פרסומת ומה מודעה (לתת דוגמאות)[/u]
כיום כבר קיימת הגדרה ב{{}}[po]תנאי השימוש[/po] שמבדילה בין פרסומת לבין מודעה על פי כוונת המפרסם. כפי שנכתב כבר בדף על [po]פרסומת והטפה[/po], ההגדרה הזו לא מוצלחת, בין השאר כי היא עמומה ולא חד-משמעית. אנחנו מציעים הגדרה אחרת, שמתבססת לא על כוונת המפרסם, אלא על יוזמת הקורא: אם הקורא יזם את החשיפה אז זו מודעה, ואילו אם הוא לא יזם את החשיפה אז זו פרסומת.

המנגנון המוצע לסילוק מודעות יפעל באופן אוטומטי, יעבור על כל הדפים שיתויגו כ-[po]דף מודעות[/po], וימחוק את כל המקטעים שתאריכיהם בני למעלה משבועיים או שאינם מתוארכים (למעט [po]טקסט נפרש[/po]).
לא הצענו מנגנון אוטומטי לסילוק פרסומות. באלה נצטרך להמשיך לטפל באופן ידני. אבל השינוי החדש בתנאי השימוש יתן לעורכים הגדרה הרבה יותר חד-משמעית לגבי מה נחשב פרסום ומה לא. כמו כן, השינוי הזה יאפשר לנו לפעול יותר בקלות מבחינה משפטית נגד מפרסמים.

הראציונל לכל המהלך הזה: שיפור יחס האות לרעש באתר. פרסומות הן רעש קוגניטיבי, ורוב דפי המודעות הן רעש לרוב המשתמשים. על ידי החבאתם ב{{}}[po]מה חדש[/po], ועל ידי מחיקה אוטומטית של מודעות ישנות, אנו מקטינים את הרעש באתר.

[u]לאפשר מודעות של משתמשים ותיקים. איך על זה ניתן לשלוט?[/u]
ההגדרה המוצעת למשתמש ותיק היא כזו שקל יחסית לבדוק אותה טכנית. מאחר שלכל משתמש יש מזהה מספרי (גם אם הוא מעולם לא כתב באתר), והמזהים האלה נשמרים בלוג האתר, אנחנו יכולים לבדוק האם משתמש מסוים קיים את התנאים של משתמש ותיק. זו אמנם בדיקה מעיקה קצת, כי לוקח זמן לעשות אותה, כך שלא נעשה אותה לכל משתמש (פרט לזה שממילא העורכים מכירים את רוב המשתמשים הותיקים). אבל במקרה הצורך נוכל לבדוק את זה.
בגדול, אנחנו מעוניינים שכל מי ששם מודעה באתר יהיה משתמש שמכיר במידה מסוימת איך האתר עובד, ומה מקובל ולא-מקובל לעשות. לכן הדרישה למשך הזמן, ולחשיפה לדפים סציפיים.

[u]פרסמתי גם בדף הייעודי, אבל בשביל ליידע את אלה שלא מגיעים לדף הספציפי כתבתי בככר[/u]
לפעולה הזו קוראים הצפה, והיא נחשבת לאי-שמירה על [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po].

ועוד דבר אחד:
זה נחמד שיש ככר. לשם אפשר לבוא וליידע את כולם באיזה עניין נחמד או בהפנייה לדף שרוצים לדון בו על משהו וכולי.
מה יכול להחליף את זה?
(לדוגמא : רק היום פרסמתי בככר איזו מצגת מאוד נחמדה שקיבלתי ורציתי לשתף כמה שיותר. פרסמתי גם בדף הייעודי, אבל בשביל ליידע את אלה שלא מגיעים לדף הספציפי כתבתי בככר)

היי רועי,
בתור פוקדת באופן סדיר ותדיר את [po]ככר השוק[/po], אני אשמח להבין את שכתבת כי לא הבנתי כמעט כלום.

[u]להגדיר את ההבחנה בין פרסומת למודעה על פי אופי השימוש בה[/u]

מי מגדיר ואיך המנגנון של סילוק הפרסומות יפעל? אם אפשר גם להבין את הרציונאל שמאחורי רעיון סילוק הפרסומות.
ובכלל אם תוכל להגדיר ולהפריד מה פרסומת ומה מודעה (לתת דוגמאות)


[u]לאפשר מודעות של משתמשים ותיקים[/u]
איך על זה ניתן לשלוט?

[u]מנגנון שיסתיר את כל הדפים המתוייגים כ-[po]דף מודעות[/po]? [po]במה חדש[/po].[/u]
זה נראה לי בסדר, ברור שצריך יהיה להיות קישור לרשימת הדפים הפרסומיים ואני לא בטוחה שזה יוריד הרבה עומס ממה חדש. אני עדיין טוענת כפי שטענתי בפני יונת כבר בדפים אחרים שיש להפריד במה חדש (כניראה על ידי צבע . אולי ירוק חזק וירוק חלש), את הדפים האישיים מדפי הדיון והבלוג, כדי שהעין תלך יותר לכוון הדיון ולא תטעה בין כל כך הרבה ניקים מוזרים..

בניגוד למה שיונת ואני חשבנו כשניסחנו את [po]תנאי השימוש[/po] של האתר, נראה שכן צריך לתת מקום למודעות באתר. כפי שהרבה משתמשים כבר אמרו בדפים שונים, חלק מהמודעות משרתות תפקיד בקהילה. כמו כן יעידו על הצורך במקום כזה מספרם הגדול של דפי המודעות השונים בנוגע לקבוצות חינוך ביתי, דפי מודעות אזוריים, וכמובן [po]ככר השוק[/po]. אין ספק שבנושא הזה משתמשים הצביעו ברגליים.

בעקבות התובנה הזו, אנו רוצים להציע לעשות את השינויים הבאים:
[list=1]
[*] להגדיר את ההבחנה בין פרסומת למודעה על פי אופי השימוש בה, ולא על פי כוונת מי שכותב אותה: משתמש נחשף למודעה כתוצאה ממעשה יזום שלו, ואילו לפרסומת הוא נחשף שלא מיוזמתו. חשיפה-לא-יזומה יכולה להגרם גם דרך שם דף או שם כותב פרסומיים (לדוגמא, כתוצאה מהופעה ב{{}}[po]מה חדש[/po]).
[*] בדף [po]תנאי השימוש[/po] ובדף [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]:
[*] לאסור באופן גורף על פרסומות, גם כאלה של משתמשים ותיקים, וללא קשר למידת פעילותם באתר.
[*] לאפשר מודעות של משתמשים ותיקים, בתנאי שאלו יופיעו רק בדפים שיתויגו כ-[po]דף מודעות[/po]. משתמש ותיק הוא כל משתמש שקורא באתר לפחות חצי שנה, נכנס לפחות לשני דפים בכל שבוע בחצי שנה זו, וקרא לפחות פעם אחת את הדף [po]תנאי שימוש[/po] ואת המקטע הפותח בדף [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
[*] להוסיף ב{{}}[po]צ'יק צ'ק[/po] את שני המנגנונים הבאים:
[*] מנגנון שיסתיר את כל הדפים המתוייגים כ-[po]דף מודעות[/po] ב{{}}[po]מה חדש[/po]. זה אומר שמשתמשים יצטרכו לגשת באופן פעיל לדפי מודעות שמעניינים אותם בשביל להתעדכן במודעות חדשות.
[*] מנגנון שימחוק מכל הדפים המתוייגים כ-[po]דף מודעות[/po] את כל המודעות שנמצאות בהם מעל לשבועיים, או שאינן כוללות תאריך בכותרת המקטע. יוצאים מהכלל הזה: מקטעי [po]טקסט נפרש[/po]. מקטעים אלה לא ימחקו מדפי מודעות על מנת לאפשר קיבוץ ערוך של מודעות קבע.
[/list]

מה דעתכם? מאחר שיונת ואני לא בדיוק קוראים דפי מודעות (ואפילו לא את [po]ככר השוק[/po]), אז אנחנו לא בוטחים בתחושות שלנו ובתובנות שלנו בנושא זה. נשמח לשמוע מאלה שכן משתמשים בדפים כאלה, ולהבין האם זה יפריע לשימוש הזה? יש לכם רעיונות או מחשבות נוספים?