<r>התשובה שלי לשאלתך (בניגוד לטליה) היא נגד למדינה דו לאומית.<br/> <U><s>[u]</s>תמיד אפשר להכנס חזרה.<e>[/u]</e></U> חה חה חה (ראינו בעזה ובג'נין ... יש עלויות גבוהות - או ללחימה "מוסרית" ואז העלויות הן בחיי אדם או ללחימה יעילה ואז העלויות הן ביחסים בין לאומיים שיכולים להתפתח לעימותים עם כל העולם ו....

אתה רוצה מדינה דו-לאומית?
אתה רוצה קטיושות על פתח תקוה תל אביב רמת גן כפר סבא נתניה, נתב"ג ...... ?
(ראה טילים על אשקלון היום)

<t>בערך מוחלט : אותו סיפור עם החולה ויד ימין הכואבת - רק מודיפיקציה קטנה - החולה תלוי עם יד ימין מעל תהום.<br/> <br/> הרופא - צריך לחתוך את יד ימין.<br/> החולה - אם יד ימין תחתך אפול ישר לתוך התהום.<br/> הרופא - יש לך בעיה עם יד ימין, היא כואבת לך אתה רואה ? צריך לחתוך.<br/> רגל שמאל - בא ננסה לחתוך...

<t>ואפשר גם למצוא מנוח במחשבה שזה לגמרי לא בטוח שהאנושות תיכחד בימיך, בימי ילדיך, או בימי נכדייך. למען האמת אני חייב לציין שגם אני הייתי שרוי במחשבות מסוג זה (אף כי אולי רק בתחום יותר מצומצם כמו - העם היהודי יושמד בימי, או בימי ילדי או בימי נכדי). עד שהבנתי שזה באמת רק מחשבות טורדניות. לא שזה לא יכו...

<r><U><s>[u]</s>אתם מעדיפים שגלעד ימות העיקר שהדיעות הפאנאטיות שלכם יחיו.<e>[/u]</e></U><br/> אני מעדיף שהרבה אנשים יחיו על פני שאדם אחד ישוחרר. אם אתה קורא לזה דעה פאנאטית - יבושם לך.<br/> זה לא תורם לתרבות הדיון לקרוא לדעות שאינך מסכים איתן "פאנאטיות".<br/> רק לצורך הדיון - נניח שפעולת חילוץ מושלמ...

<r><B><s>[b]</s>טובה<e>[/b]</e></B> אני מבין שאת בטוחה שצמחונות היא האפשרות המועדפת מבחינה תזונתית ולכן אכילת חיות הינה פשע מוסרי.<br/> אין לי כל כוונה להתווכח איתך (ואולי את אפילו צודקת).<br/> כמו כן די ברור שגם אני חושב שלקיחת חיים של בעל חיים ללא הצדקה הינה פשע מוסרי ולזה אני חושב שותפים כל הכותב...

<r><U><s>[u]</s>משהו הכי רגיל בעולם. הוא שאל אם אני רוצה לשתות, ותוך כדי שאלה כבר התחיל למזוג<e>[/u]</e></U><br/> יש כאן משהוא שדורש התיחסות. יש הבדל עצום בין למזוג כוס תוך כדי שאלה "האם את רוצה לשתות" לבין "לזרוק ילד לפני שאני מוכנה לתפוס אותו".<br/> אני יכול לראות איך אני עושה שגיאה מהסוג הראשון א...

דווקא יש לי הרבה דברים טובים מאוד להגיד על היהודים
אז אני שמח. אם כך כל ה"עם לבדו ישכון ובגויים לא יתחשב" היה ברוח טובה.
אם זו היתה חוסר הבנה מצידי אז אני מתנצל מעומק הלב !

<r><U><s>[u]</s>אך חלק ניכר מהפלשתינאים הם תושביה המקוריים של הארץ שהתאסלמו (או התנצרו). תכונות משותפות תמצא בינינו.<e>[/u]</e></U><br/> כלומר גם אם אני אציע משהו ראוי לביקורת אצל הפלסטינאים את מייד תיחסי אותו ל"יהודים". מדהים !<br/> ומה עם תכונות אופי ל"ערבים" ? איך תכונות אופי ראויות לביקורות יהפכ...

<r><U><s>[u]</s>אחרי הרבה מחשבות, הגעתי למסקנה שכל הדברים האלה השתרשו עמוק בתודעה שלנו, וזה לא משנה הדיוק בזמן של הסיפור התנכי. בכל מקרה זה היה לפני הרבה יותר מ 2000 שנה. זה הוחמר עם צמיחת הרבנות וקביעת נוסחי התפילות.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> האם ניתן ליחס תכונות גם לעם הפלסטיני הוא שהוא אולי עם חד...

<r><U><s>[u]</s>הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות. לא מספיק רק כוונות.<e>[/u]</e></U><br/> ברור שנכון. אולם עליך להבין שגם אני חושב שמעשי השמאל גרמו וגורמים לנזק חמור.<br/> עדיין אני חייב לקבל על עצמי את הערך של פעולה משותפת.<br/> ובנוסף ללא הנחה בסיסית זו אין שום אפשרות לדיאלוג. ברגע שההנחה שהצד השני...

נא לבדוק מי אמר ומתי - עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב
למי שמאמין בתורה: נאמר לפני כ 3,500 שנה על ידי "בלעם הרשע" שנשכר לקלל את ישראל (ונמצא מברך).
אפשר לומר מה שרוצים אבל בהחלט היתה כאן ראיה היסטורית די מדויקת.
האם זה מאפשר ליחס תכונות לעם ?

<t>מענין מה אנחנו מספרים לילדינו על הסיבה להקמתה של התנועה הציונית ההרצליאנית. האם אנחנו מספרים להם על אנטישמיות ?<br/> מה זה אנטישמיות ?<br/> מתי אנחנו חושפים אותם לעובדה (לפחות ההיסטורית) הזו ?<br/> מתי באמת מגיע הזמן שבה מידעים אותם לעובדה שהם שייכים לעם מסוים שנקרא "העם היהודי" ?<br/> האם בכלל א...

<r><U><s>[u]</s>נכון שזה לא משכנע אותך?<e>[/u]</e></U><br/> נכון. וגם כמובן שיש לי תשובה טובה וגם כמובן שהתשובה שלי לא משכנעת אותך.<br/> השאלה שמענינת אותי בדף הזה הוא היכולת של שנינו גם בהינתן חוסר הסכמה להמשיך ולתפקד יחד כחברה. היכולת של שנינו להעריך שרובנו מונעים משאיפות חיוביות ולא משנאה או מרוע...

אחרת, עדיף פשוט לשכוח. להכחיש. לא היה ולא נברא. כי הזכרון הספציפי הזה, עם האכזריות וההתעללות וההשחתה המשומרים והמטופחים, משחית אותנו יותר מאשר מועיל.
הה ?
רק אם מפיקים את הלקח שלך אז רצוי לזכור ?
אחרת יש לשכוח ולהשכיח ?

<r><U><s>[u]</s>אז השאלה מופנית גם אליך.<e>[/u]</e></U><br/> התשובה חיובית. אני מקבל את התנאים באופן מלא.<br/> להבנתי הסכמי אוסלו הובילו ומובילים לאלפי הרוגים בצד שלנו ובצד הפלסטיני (זו היתה התחזית שלי מיד עם חתימתם). הבריחה מלבנון הובילה לאיתיפדת אל-אקצה הנסיגה מעזה הובילה למלחמת לבנון 2 ולעופרת יצ...

<r><U><s>[u]</s>מעניין שהרבה מאוד ימניים מבינים כמו <PO><s>[po]</s>gus yh<e>[/po]</e></PO>?? שאנחנו חיים כאן על זמן שאול.<e>[/u]</e></U><br/> במובן מסוים את צודקת. אולם באופן שונה מאד ממה שמשתמע ממה שאת אומרת.<br/> <br/> אני אחזור שוב על המשפט אבל בצורה מפוסקת היטב<br/> <br/> <U><s>[u]</s>השאלה האם ...

<t>אם יש לך מקור מוצק אז אני מקבל את הערתך על הערתי. זו היתה הערת שוליים. וגם אתה, אני מניח, לא חושב שלפני שפגשתי ב"בערך מוחלט" ובדעותיו לא היתה לי משנה מדינית.<br/> נחזור לנושא המרכזי.<br/> בתור אדם שחי כאן כבר למעלה מ-34 שנים, ובתור אדם שמשפחתו חיה כאן כבר למעלה מ 100 שנים, השאלה האם המצב שבו ישרא...

<r>עובדות<br/> על <B><s>[b]</s>ישעיהו ליבוביץ<e>[/b]</e></B> (מתוך ויקיפדיה) <U><s>[u]</s> לאחר שהגסטפו חיפש אחר ליבוביץ בבית הוריה של גרטה בבון, עברו בני הזוג ליבוביץ לבזל, ובאוניברסיטת בזל סיים ליבוביץ את הדוקטור ברפואה בשנת 1934. בשנת 1935 עלה לארץ ישראל<e>[/u]</e></U><br/> על <B><s>[b]</s>הרב קו...

<r><U><s>[u]</s>למה מי שחושב שאסטרטגיה של 2 מדינות ל2 עמים הוא שונא עמו?<e>[/u]</e></U><br/> ולמה מי שחושב ש"איסטרטגיה זו מובילה ליתר הרג בשני הצדדים ולהגדלת האלימות עד כדי סיכון קיומו של אותו חלק של העם היהודי היושב היום בציון" הוא גזען ובור?<br/> אני אישית אינני חושב שמי חושב ש"שתי מדינות לשני עמי...

<r><U><s>[u]</s>אולי, אני סבורה שלא. אבל על כל פעולה שלהם אפשר למצוא מאה פעולות שלנו. כשזה אנחנו עושים- אנחנו משתמשים במילים אחרות לתאור הפעולה.<e>[/u]</e></U><br/> רוזמרין ואנדלוסיה - במילים פשוטות אני מבין מכן שכל עוד אנחנו לא מאפשרים לפלסתינאים מדינה בגבולות 67+זכות השיבה אין לישראל הצדקה לדרוש מ...

<r><U><s>[u]</s>במדיניות שלנו שלא הוכיחה את עצמה?<e>[/u]</e></U><br/> המדינית שלא הוכיחה את עצמה היא מדיניות הנסיגות וההסכמים המופרים עם אובינו.<br/> המדיניות שלא הוכיחה את עצמה היא מדיניות הנסיגות מאז 1993.<br/> המדיניות שהביאה ליותר חללים ליותר שינאה מצד העולם ולנסיגה בסיכוי שלנו לחיות - פשוט לחיו...

<r><U><s>[u]</s>באשר לחטיפת חיילים שמשרתים על אדמתם - ואיך אתה בדיוק היית מתנהג אם חייל סורי היה נכנס לפה חמוש ברובה עם עוד כמה פלוגות וטנקים ומצהיר שהוא מתכוון לכבוש אותך? האם לא היית שם אותו במעצר אם היית יכול?<e>[/u]</e></U><br/> גלעד שליט נחטף מתוך שטח ישראל גם לפי הגדרתך - כלומר הוא לא היה בעזה...

<r><U><s>[u]</s>לטעמי, כדאי קודם כל להפסיק לירות, כי באמת, זה מאוד טראומתי.<e>[/u]</e></U><br/> גם אני בעד הסכמה כללית להפסיק לירות. קודם כל להפסיק לירות. כולם. כולל כולם ולא רק עד ש.... אלא הסכמה כוללת ומיידית להפסיק לירות בכלל. כל הצדדים מקבלים עליהם שהם לא יורים זה על זה. מעכשיו. נקודה.<br/> למיט...

נכנע, מרים ידים - איסור על כוסברה = טימטום.
מה עם מלט ? חומרי דישון ?
נ.ב." ירו בי" הואיל ומעולם לא הייתי במצב שירו עלי אישית מעזה אני לא יכול לומר "ירו בי". אבל כאשר ירו קאסמים התכוונו גם אלי (אם הייתי בשדרות או באשקלון) זו הכוונה ואם הניסוח לא היה ברור - אני מתנצל.

<r><U><s>[u]</s>קל וחומר בחומרי הדשן שנמכרים בהמון משתלות<e>[/u]</e></U><br/> אסור להכניס חומרי דישון לעזה. הם חייבים למצוא שיטות ירוקות (אולי ניבא מהם ? (-: )<br/> הפארנויה שלי הולכת מאוד מאוד רחוק. ביחוד אחרי שירו בי (לא אישית - מטאפורית). כך שכדאי למי שנמצא לידי לעבוד קשה כדי לשכנע אותי שאין לי ס...

<r>שמעתי לאחרונה ברדיו שאסור להכניס לעזה "כוסברה". זו הובאה כדוגמא לאיסור שרירותי שאין לו כל סיבה ורק רצון להתעללות בתושבי עזה המסכנים (בטח יחזירו את גלעד שליט אם האוכל לא יהיה להם טעים או משהו כזה). הנחתי שהכתבת שהפיצה את הנתון הזה לא שיקרה. בדקתי האם יש הגיון באיסור על תבלין זה מלבד רוע לב. הנה מה...

<r>הקדשתי יותר מ10 דקות וקראתי בקישור של שומשומית.<br/> מספר ציטוטים מענינים ותגובתי :<br/> <U><s>[u]</s>למעלה ממיליון וחצי גברים, נשים, ילדים וזקנים, שחיים במקום הצפוף ביותר בעולם.<e>[/u]</e></U> צפיפות המגורים בתל אביב גבוהה פי 2.<br/> <U><s>[u]</s>ברור שאני מצטערת שחמאס עלה לשלטון, ברור שהייתי מע...

פרובוקציה כשלעצמה אינה מילת גנאי, אלא צורת התנגדות
האם לא ברור לכולכם שתכולת הספינות הן טיפה בים המצוקה של אנשי ונשות עזה?

יפה - אז אנחנו מסכימים שלא מדובר בעזרה הומניטרית אלא בפרובוקציה.

<t>עוד קצת בנושא: אריות,עכברים,חזקים וחלשים.<br/> הפעם דוקא סיפור (אם רוצים אפשר גם לקרוא לו משל).<br/> היה היה איש מישראל שקראו לו שמשון. הוא היה מה זה חזק. הוא הצליח להרוג אריה במו ידיו.<br/> בזמנו (זה היה ממש ממש מזמן) הפלישתים מעזה התנכלו לישראלים. והוא הצליח במו ידיו, בעצמו ללא עזרה, וכמעט ללא ...

<r><U><s>[u]</s>(ראו משבר הטילים בקובה ועוד הרבה מאוד סיפורים דומים בהיסטוריה שנפתרו אחרת).<e>[/u]</e></U><br/> משבר הטילים בקובה נפתר על ידי איומים במילחמה אטומית עולמית !!!<br/> איום במילחמה יכול להיות אפקטבי רק אם האיומים נתפסים כאמינים.<br/> בעיני היושבים באוניה לוחמי צה"ל נחשבו כאיום לא אפקטיבי...

ובאמת את חושבת שאם נשחרר את המצור הימי, האווירי והיבשתי אז אנחנו נצטרך לחיות בגטו? לא מאמינה לך.
אני באמת חושב שאם לא נילחם כאשר צריך אזי נאבד את עצמאותנו.
את רשאית שלא להאמין לי. חבל.

לקחת אויר ולנשום.
עוד נשימה ועוד נשימה.
אח"כ זה עובר. אולי קשה להאמין. אבל החושך הכי גדול הוא לפני הזריחה..... רק לנשום.....

היפראקטיבי זה ענין אחד ואלים זה ענין שני. אולי הם קשורים אך הם שני ענינים שונים.
בנושא "היפראקטיבי" קטוניתי מליעץ.
בנושא "אלים" - לדעתי, אין להישאר במערכת יחסים שבה יש אפשרות לאלימות (פיזית - ואני בהחלט מבדיל בין אלימות פיזית לאלימות מילולית).

למה שאת תעזבי ?
למה שהוא לא יעזוב אותה ?
לא ברור לי .

צריכה להמשיך כל רגע לקבל את מה שעולה בי ואת מעשים הטפשיים שאני עושה
שיקוף : לא רואה מעשים מטופשים. רק מעשים הגיוניים.

למה
אבא משגע את אמא ?
אולי
אבא ואמא לא מסתדרים
נראה לי קצת יותר מחלק את הלָקות באופן יותר שיוויוני.

<r><U><s>[u]</s>בלי שום ספק!<e>[/u]</e></U><br/> אותם אנטישמים (לא כולם) האם הם מאשימים את היהודים בדברים חמורים אבל ברור לך ש"היהודים" לא עשו זאת ??<br/> <br/> נ.ב.<br/> <U><s>[u]</s>בלי שום ספק! אבל גם אצלנו. אנטישמים, סתם גזענים, וגם פאשיסטים יש בכל מקום. גם אצלנו!<e>[/u]</e></U><br/> אין לי שום ...

בטח. לנו יש מצפון. לא כמו לאנטישמים האלה

כן. כולם אנטישמים.
פלוני אלמונית - יש לי שאלה אליך : האם אנטישמיות בכלל קיימת היום לדעתך ? האם היתה בעבר ?

<t>בעיני זה כמו לא לרצות לבוא למישהוא שסובל מאוד רק בגלל שהוא מתלונןן על סיבלו.<br/> החמות חולה. בבירור. זהו שלב של שיטיון (אינני בעל סמכות ולכן בודאי לא יכול לקבוע את הסיבה - אבל התסמינים ברורים).<br/> אל תקחי את זה באופן אישי וגם לא תועיל שום "רציונליזציה" (את סנילית בודאי לא יועיל).<br/> יש לטפל ...

<t>אם כן - בגזירה שוה - גם לך אין לבכות אם אחרים, בשם ערכים עליונים כלשהם (אולי שונים משלך) - פועלים בדרכים "לא דמוקרטיות". נשארנו עם כוח טהור. המנצח בין הערכים העליונים למיניהם הוא בעל הכוח שיש ביכולתו לכפות על האחרים את דעתו. המממ..... איך קוראים למצב כזה ? או לאידאולוגיה כזו? חוק הג'ונגל? בנוסף ס...

<t>יש כאלה שרוממות הדמוקרטיה בפיהם כל עוד באופן דמוקרטי ההחלטה היא כמו שהם חושבים. אחרת פתאום מתברר שהם פונים (לא רק כמישאלה אלא גם באופן אקטיבי) לגורמים חיצוניים (או אולי גם באמצעים אחרים) כדי להשליט את דעתם על הרוב המתנגד להם כל זאת כמובן (ולא בציניות) למען טובת הכלל כפי שהם רואים אותה. ברם, אולם,...

מרגיעון שהופיע (ומיצג את מחשבותי הרבה יותר טוב ממה שכתבתי ומחקתי כרגע) הצדק, לעולם מחייב את שתי כפות המאזניים

<r><U><s>[u]</s>אבל בקשר ל67 אני חושב (מבלי שיהיו לי את הכלים לבדוק זאת) שרוב הישראלים יסכימו למה שמכונה "שטחים תמורת שלום",<e>[/u]</e></U><br/> דוקא יש כלים לבדוק זאת. ניתן להסתכל בתוצאות הבחירות האחרונות (וגם באלה שלפניהן). ברור שאין רוב להצעה הכוללת נסיגה מלאה לגבולות 48 כולל פינוי של 300,000 ישר...

<r><U><s>[u]</s>לא ידעתי שיש עדיין כאלה שמאמינים שברק הציע לערפאת הצעות מרחיקות לכת וכל הדיבורים על להפוך כל אבן ואין פרטנר.<e>[/u]</e></U><br/> בעקבות ההצעה ראיתי את הסרטון (לא כולו כי הוא קצת ארוך - וברבע השעה הראשונה המידע היה תואם למה שידעתי בעבר).<br/> ברק הציע הרבה לעראפת בקמפ דיויד(90%? 89% )...

<r><U><s>[u]</s>ולא. אני לא שוללת את קיומה של מדינת ישראל. אני מתווכחת עם ההגדרה הציונית שלה.<e>[/u]</e></U><br/> המישפט המצוטט הוא פנינה מבחינת ניתוח המשמעות.<br/> מה הכוונה בכך?<br/> מהי מדינת ישראל (החל מ 1948) ללא ההגדרה הציונית שלה ? האם היא מדינת כל אזרחיה שנמצאים בגבולותיה החל מ 1948 ? החל מ ...

הכי רלבנטי לכותרת הדף : ציטוט מעמוד הבית של סגן עורך מוסף הארץ (בפיסבוק) ביחס למשפחתו של סרן אלירז ז"ל:
"משפחה של פשיסטים ג'האדיסטים ושאף אחד לא יגיד לי שהוא נהרג בשבילי. לא יכול לשמוע את המנטרה עם ישראל-ארץ ישראל-צבא הגנה לישראל-ילדים לישראל-קידוש השם..."

מה רע במוסר?
האם אין "אמת" (לפחות אמת פנימית של האומר) גם ב"זה מעשה לא מוסרי"?
הדף הזה פתוח לכל - כלומר גם לפותחת הדף וגם לשאר הקוראים. לכן זה הגיוני ומועיל למסור לשאר הקוראים מה דעתו של פלוני על מעשיה של פותחת הדף.

<r><U><s>[u]</s>אני נגד אלה שקוראים לעצמם דתיים, ובשם הדת הם מרשים לעצמם להגביל את חירותם של אחרים, ואפילו להוציא אותם להורג.<e>[/u]</e></U><br/> ברור, ברור. אבל מה דינם של אלו "שמגדירים עצמם דתיים" אבל טרם הרגו אף אחד ? האם יש לכבד את "זכות הפולחן" של מוסלמים לעומת המלחמה חסרת הפשרות בדתיים היהודים...

שיפוטי או שיקופי:
לי, כגבר, בעלך נחווה כבן זוג שעובר התעללות מילולית מבת זוגו. הוא מנסה כמיטב יכולתו לרצות אותה, אבל אף פעם הוא לא באמת יצליח.

תוכל לספר לנו באמת כיצד הגעת לנושא הזה ובעוד אילו אתה נושאים אתה פעיל ?

<r>א - אני משלם מיסים כנראה הרבה יותר ממוצע משלמי המיסים באתר (הערכה - כי המשכורת שלי נמצאת בעשירון העליון) ואני גר בעומק שיטחי תש"ח (כלומר לא בשטחים שניכבשו ב-תשכ"ז).<br/> ב - המיסים שלי מממנים גם כמות גדולה מאוד של פעיליות שאני מתנגד להם התנגדות נמרצת (ראה רשימה שכוללת בתי מלון למשלחות שלום, סיורי...