חווה סולרית שתתאים לצרכי ישראל

[ה_מכבס*]

_{שם הדף בעבר: חידה לשבת}


מי מנחש/ת מה מתאר הריבוע הירוק בתמונה?

(24.5) רמז בסגנון תו השעה

[ה_מכבס*]

למנחש נכונה מובטחת מנת רסק ירוק נא מלוקטת בכריעה.

[יעלי_לה]

מה ז"א "מה הוא מתאר"?
אני מנחשת שאתה לא שואל איזה מקום גאוגרפי הוא מסמן? (אזור שדה בוקר?)
יש קשר חמיצרי בין "ריבוע ירוק" לבין איפה שהוא ממוקם על המפה?
<בקיצור, רוצים רמז>

[ניצן_אמ*]

טוב, טוב, אני לא יכולה לא להגיב... למרות שאני ב"דיאטה"
האם מדובר בחוות הפרמקלצ'ר "להפריח את השממה" שמזובלת על ידי זבל פרות ומונעת על ידי גז מתאן (מאותן פרות... ("להפריח".. Get it? ))?
שמא מדובר בזעקת הקיפוח הבלתי-נשמעת של המאותגרים גיאומטרית? תנו לי ריש! תנו לי יוד! תנו לי בית! תנו לי וו! תנו לי עין!! ומה יצא?!?! מאאל-בן!!!! יותר חזק!! מאאאללל-בן!!!!
ואולי זה ציור אומנותי של "אם יוולד לי ילד", בנך הבכור, "ריבוע ירוק" שמן על קנווס (או ליתר דיוק, עכבר על פוטושופ)?

מה מובטח למנחש לא נכונה? הממ?

קיפוח!!! (אני זועקת)

[סוסת_פרא*]

ניצן, את מצחיקה

[סוסת_פרא*]

אה, אולי זו מכונת הכביסה שלך?

טוב, רק בבקשה לא למתוח אותנו יותר מדי עם החידה...

<סוסת פרא מתפללת שלא מדובר בדף פוליטי... >

[נעמה_סלע*]

הכור הגרעיני??

[ה_מכבס*]

<סוסת פרא מתפללת שלא מדובר בדף פוליטי... tongue>
הכל פוליטי. (מגרד את הסנטר נוסח הסנדק).

"ריבוע ירוק" שמן על קנווס
1000$, וזה רק בגלל שהאמן עוד לא מוכר מספיק. עוד שנתיים לא תוכלי לקנות את הקטלוג שלו במחיר הזה.

קיפוח!!! (אני זועקת)
אפילו אם ציירתי את זה בדרום, זה לא קשור להסעות של האינטגרציה.

ניצן, את בכיוון. וגם הצלחת להצחיק אותי. 12 נקודות

אני מוסיף רמז.

[ה_מכבס*]

הכור הגרעיני??
את בכיוון

[פלוני_אלמונית*]

אתרי הטמנת פסולת לא? "ירוקים"...

[קר_שינדו*]

רמז: שמש שמש + כח = מקום בו מפיקים אנרגיה ירוקה (אולי סולרית או מזבל פרות בעזרת השמש) ? תחנת כח ירוקה ?

[טיפוס_שלילי*]

מתאר אתכם- מרובעים וירוקים

[טיפוס_שלילי*]

יכול להיות שזה קשור לבן גוריון שנולד כדוד גרין וקברו נמצא מתחת לריבוע

[קר_שינדו*]

בן גוריון אמר: "בארץ הזו האנרגיה צריכה להגיע מהשמש" ופעל להגשמת החזון.

[ניצן_אמ*]

"הו, תן לי כח." תחנת הכח הירוקה הגרעינית מפיצלוח גרעיני חמניות על ידי זקני דימונה. הייחוד? הם עושים את זה בכח הלסת בלבד! בלי שיניים!
(מה? הולכת להיות תחנת כח גרעינית בדרום? יותר טוב מהחרטה הזה של פואד עם הפחם. לפחות זה...)

[ניצן_אמ*]

שנולד כדוד גרין וקברו נמצא מתחת לריבוע
ןואלה? אני זכרתי אותו בחור קטן דווקא.
לא נראה לי אקולוגי לקבור מטר שלושים וחמש (על עקבים) בקבר בגודל של חצי נגב...
ואגב שמש שמש - פנלים סולריים זה לא כזה גליק גדול. זה מה אני חושבת. אבל אם זה מה שיש, עם זה ננצח.

<ניצן מאוכזבת שהרעיון עם הפרות לא המריא. :-\>

[ה_מכבס*]

<ניצן מאוכזבת שהרעיון עם הפרות לא המריא. >
למרות החמידות האינטגרלית בפרות, הן מפליצות ללא הכרה כמו פלוגה של מילואימניקים בגיל העמידה. המון גז חממה לאטמוספירה. אז לצערי, לא.

קר שינדו - קלעת בול בפוני, כל הכבוד!

ועכשיו לתכלס. חישבתי (בדקתי) וציירתי בקנה מידה נכון - השטח הירוק הוא השטח של החווה הסולארית הדרוש על מנת לספק את כל תצרוכת החשמל של מדינת ישראל בשעת השיא - 10,000 מגוואט. בלי טיפת CO2 אחת ורק מקרינת השמש. האין זה מדהים? שטח של 144 קמ"ר (ריבוע שצלעו 12 ק"מ) בטכנולוגיה מוכחת שעובדת 20 שנה כבר במדבריות קליפורניה ע"י חברת סולל הישראלית.

נכון, זה יקר יותר מנפט (עדיין) - אבל לא בהרבה, וצריכים חשמל גם כשחשוך וסגרירי. אפשר להתגבר על הבעיות האלה באמצעות מאגרי חום לשעות החושך (מיכלי שמן שמחממים ביום), שימוש משולב עם מקורות אנרגיה נקיים אחרים, וחלוקת עודפים עם מדינות שכנות.

הייתי חייב לצייר את זה, כדי לקבל קנה מידה. בעיני זה מדהים. ליעד הזה אפשר להגיע, אם ממש נרצה. זה כל כך חשוב לי שאנשים יבינו שאפשר. כי לפעמים הדיון הציבורי מתרכז בזוטות ובהסחות הדעת.

מי שרוצה לבדוק אותי: קרינת השמש בחלק החיצוני של האטמוספירה 1000 וואט למ"ר. בגלל עננות, אבק והרכב האטמוספירה, פני כדה"א מקבלים כ 300-400 וואט למ"ר. בממוצע יומי ובנצילות המערכת של סולל, התפוקה החשמלית היא 62.5 וואט למ"ר (כל לפי האתר שלהם).

[מרצדת*]

היי, איזה קטע! ראיתי את הפוסט עם הציור הזה באיזה בלוג אבל הספקתי כבר לשכוח איפה זה היה.
אם אני לא טועה נטען שם שזה שרטוט בקנה מידה אמיתי של השטח שיידרש כדי לענות באופן טבעי על תצרוכת האנרגיה של מדינת שיראל (חוץ מתחבורה, שגוזלת עוד הרבה).

_{מגרדת בראשה ומנצלת את ההזדמנות לתקוע לינק}
אבל שכחתי מאיפה זה. חשבתי שקראתי את זה בבלוג של אמיתי סנדי (שגם הוא מומלץ והנה לכם קישור http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=97762 ) אבל זה לא משם.

[ה_מכבס*]

ראיתי את הפוסט עם הציור הזה באיזה בלוג אבל הספקתי כבר לשכוח איפה זה היה.
זה הבלוג האחר שלי אבל פה כתבתי עם חידה, נחמד יותר, לא?

[ה_מכבס*]

בכח הלסת בלבד! בלי שיניים!
אוי, ירד לי האסימון. ועכשיו גם דמעות צחוק.

[מרצדת*]

אוי, אני כזאת נעל בית!
עכשיו נזכרתי איפה זה היה ורצתי לחלוק עם החבר'ה...

את החידה אהבתי אבל דווקא יצאתי אבודה מהרמז- אפשר הסבר אליו?

[ה_מכבס*]

ועכשיו לחלק של התחבורה. כמה אנרגיה צורכים בישראל לתחבורה? איזה שטח שווה ערך מבחינה סולרית לו היינו הופכים את כל המכוניות לחשמליות?
2Ftachazit]כאן bikush 01 05[/po].rtf&ei=1Aw4SK6UFYrM7QW9npzSDQ&usg=AFQjCNEz9jqN349Rm1lKYmJeb8r eLwM7w&sig2=iLfgqHD9 cwn69y045zLCQ אפשר לצפות בתחזית הביקושים במשק האנרגיה של מדינת ישראל. ניתן לראות שכבר ב 2001 צרכנו 4500 אלפי טונות של סולר ובנזין בשנה. בחרתי בדלקים אלה מכיון שאלה משמשים בעיקר לתחבורה יבשתית (סולר משמש גם להסקה). הדלקים האחרים, מזוט וקרוסין משמשים לאניות, תחנות כח ומטוסים.

אם ניגש ישר לשורה התחתונה, 4500 אלפי טונות של בנזין וסולר שווי ערך ל 6539 מגוואט. בשטח "סולרי": בערך 0.65 מהשטח הירוק שציירתי לתצרוכת החשמל למעלה.
(אבל, הגיוני הרבה יותר שזה דווקא פי שש עד פי 12 בגלל ההקלה בחישוב שהתעלמה מהעובדה שצריכת האנרגיה ביממה מפולגת באופן לא אחיד.)

איך מחשבים:

צריכה משקלית של משקל סולר ובנזין: 4500E6 kg
צפיפות אנרגיה סגולית ליחידת משקל סולר/ בנזין: 46E6 joule/kg
אנרגיה

כמות כפול צפיפות אנרגיה סגולית

207E15 joule = 57.5E6Mw*Hr
נאמר שצורכים את האנרגיה הזו בצורה מפוזרת שווה על פני ימות השנה ושעות היממה (לא נכון בתכלית, אבל מעניין כדי להתקדם בחישוב ולקבל קנה מידה, מקסימום נכפיל בפקטור שמן אח"כ )
אז מחלקים את כמות האנרגיה למעלה ב 24 שעות כפול 365 ימים בשנה ומקבלים 6563 מגהוואט.

נתון נוסף שכדאי להתייחס אליו: נכון להניח שהנצילות האנרגטית של כלי תחבורה חשמלי טוב בערך פי ארבע. אז לו היינו באמת משתמשים בחשמל למכוניות, אפשר להקטין את השטח פי ארבע.
ועוד לא דיברנו על האנרגיה הדרושה לייצור המכונית, חלפיה, מחזורה ובניית הדרכים שעליה היא נוסעת.

[ה_מכבס*]

צאתי אבודה מהרמז- אפשר הסבר אליו?
הקטעים המוסיקליים לקוחים מהשירים "שמש שמש" ו"אין לי כח" של אריאל זילבר. וביחד: כח מן השמש.

[ה_מכבס*]

פנלים סולריים זה לא כזה גליק גדול
זו תחנה תרמו-סולארית. מרכזים את קרינת השמש בעזרת מראות ומחממים מים לקיטור. הקיטור מניע טורבינה להפקת חשמל.

[עודד_המחפש*]

שני דברים:

1. השטח שבתמונה זה שטח ענק ביחס לממדי הארץ שלנו. ויש שם, בנגב, הרבה דברים שייהרסו אם יקימו שם תחנות כל סולריות ענקיות כאלה (נדמה לי ששמו לינק לזה בדף חשמל ירוק וחלופי). נכון שדלק מחצבי תופס גם הרבה מקום (בארות נפט, זיקוק, שינוע...) אבל עדיין.
2. כדאי שיהיה שם דף מתאים כי "חידה לשבת" לא ממש מתאר על מה הדף הזה. חבל שאנשים לא ייכנסו לכאן רק כי הם לא יודעים על מה הדף.

[ה_מכבס*]

כדאי שיהיה שם דף מתאים
נכון. ניסיתי לגרות את הסקרנות כדי שאנשים יזכרו את התמונה. עכשיו אפשר לשנות את השם.

שטח ענק ביחס לממדי הארץ שלנו
גם נכון. חצי הכוס המלאה היא שעוד יש מקום לשטח כזה (לפי דעתי זה שטח קטן משטחי האימונים של ח"א) . חצי הכוס הריקה: אי אפשר לגדול עוד הרבה בצריכת האנרגיה שלנו. בכל העולם ובטח במדינות המתפתחות, קצב צריכת האנרגיה לנפש גדל מהר עוד יותר מהגידול באוכלוסיה והבעיה מחמירה בקצב אימתני.

[מחשבות*]

לפי דעתי זה שטח קטן משטחי האימונים של ח"א

שטחי האימונים של הצבא, באופן כמעט סוחף, הם שטחי הטבע היותר טבעיים והפחות מופרעים במדינה. לא כך בהכרח כאן.
אבל - אפשר לבנות את התחנות באופן ידידותי לסביבה, ולהקפיד על תכנון אקולוגי, גיאומורפולוגי ובוטני הולם, ואז ההפרעה מצטמצמת.

חוץ מזה לא צריך להתחיל בכל הקופה. יש בארץ פנסי רחוב עם לוח סולרי קטן מעליהם, בקושי נראה ויעיל נורא. מקסים. ויש דודי שמש שכולנו מכירים. אולי אפשר לעשות שלמשל, לכל אחד תהיה עוד פיסה סולרית על הגג בנוסף לשני הלוחות של הדוד, ואז התוספת תייצר אנרגיה למשהו קבוע כמו המקרר, למשל? מה רע?

[משוטטת*]

אפשר לקצר קצת את השם?
אפילו קצת, נגיד - גודל החווה הסולרית המתאימה לצרכי ישראל
(בעצם אולי הדף לא יתמקד רק בגודל שלה, אז אפשר חווה סולרית שתתאים לצרכי ישראל)

[ה_מכבס*]

תיקנתי, תודה על ההצעה

[ה_מכבס*]

גאוני הצ'יק-צ'ק הזה. גאוני. הממשק שלו זה זן.

[ניצן_אמ*]

עודד, יש לי הכרות מסויימת עם חברת החשמל לישראל, ואני תוהה, בקשר לשאלתך הראשונה, מה השטח הכולל של התחנות הקיימות? (ללא תחנות ממסר, ושאר מרעין בישין) אולי אפשר להשתמש בשטח הקיים? חוות סולריות צריכות להיות מרוכזות במקום אחד?
האם, אם יבוטלו תחנות הפחם, המזוט, וחבריהם המאובנים, אפשר יהיה להשתמש בתחנות התפלת המים שלהם? (הידעת כי חברת החשמל מתפילה מי ים בהצלחה כבר כמה עשורים לקירור הטורבינות?)

[ה_מכבס*]

פנטזיה קטנה. כדי להתגבר על חלק משעות החשכה, כל מדינה תמכור ותקנה חשמל משכנותיה כדי להתגבר על שעות החשכה.
באפריקה-אסיה יש רצף יבשתי על פני 130 מעלות אורך, שהם בערך 8.6 שעות מהיממה. אני מאמין בהגברת התלולת ההדדית בין לאומים, כדי להקטין את הסיכוי למלחמה.

[עודד_המחפש*]

הידעת כי חברת החשמל מתפילה מי ים בהצלחה כבר כמה עשורים לקירור הטורבינות?
לא ידעתי. למה אי אפשר לקרר במי ים? בגלל הקורוזיה שהמלח יגרום?

אני מאמין בהגברת התלולת ההדדית בין לאומים, כדי להקטין את הסיכוי למלחמה.
משהו כמו התלות בנפט?

אולי אפשר להשתמש בשטח הקיים?
ברור שלא, כי תהיה חפיפה בשימוש גם בדלק מחצבי וגם סולארי.

[אורי_יורמן*]

המכבס

[סוסת_פרא*]

הידעת כי חברת החשמל מתפילה מי ים בהצלחה כבר כמה עשורים לקירור הטורבינות?

למה אי אפשר לקרר במי ים?

[ה_מכבס*]

למה אי אפשר לקרר במי ים?
בגלל תכולת המלח מי ים הם מאוד קורוזיביים - כלומר מאכלים מתכת (בתהליך של חלודה) ואני חושב שגם בטון רגיל.

איך מתפילים? אוסמוזה, אידוי?

האמת שכל העניין קצת לא מסתדר לי.
1) אם כבר מתאמצים להתפיל מי ים כדי לקרר, אז למה לא לעבוד במחזור סגור (כלומר לא לשחרר אותם לים, כפי שעושים היום - ד"א גם זה גורם מזהם, שינוי טמפ המים משנה את המערכת האקולוגית המקומית). אה! יש לי רעיון, אולי הם לא רוצים להתאמץ לקרר אותם ומעדיפים לקחת מי ים חדשים וקרים.
2) מבחינה תרמודינמית - בורח להם חום החוצה דרך מי הקירור. מעניין שלא הצליחו לשתמש בחום הזה.
(גם במכונית זה כך, המון חום בורח החוצה דרך המקרן (=רדיאטור). מנוע בנזין/סולר אינו יעיל. רק 20% מאנרגית הדלק הופכת לתנועת המכונית)

[ה_מכבס*]

משהו כמו התלות בנפט
תלות סימטרית. הרי כל מדינה תמכור חשמל לשכנותיה בשעות היום ותקנה בלילה.

דרך אגב, בכנס לאנרגיה מתחדשת שהייתי בו לפני מספר ימים, חלק מהדוברים אמרו שהתלות בנפט הערבי תורמת למימון טרור (הגיוני), ואח"כ, כשדיברו על יתרונות האנרגיה הסולרית, ציינו שהעניין יקדם את כלכלת המדינות העניות והחמות שתוכלנה למכור את יכולת התפוקה שלהם למדינות הקרות. ואני חשבתי לעצמי: נו, מי הן המדינות השמשיות האלה? בדיוק אותן אלה שמוכרות עכשיו נפט

[ניצן_אמ*]

אני דווקא חושבת שהם כן במעגל, אלא שיש איבודים מאיבודים שונים. אני מוכנה לברר אם זה מעניין מישהו.
זה דווקא משהו לזכות חחי, אם לא אכפת לכם. זה שהמדינה מטומטמת ולא לוקחת את הידע הזה (44 שנים של התפלה מוצלחת) זה לא נון של חברת החשמל.

[ה_מכבס*]

אני מוכנה לברר אם זה מעניין מישהו
כן כן
באילת מתפילים כבר שנים רבות מים לשתיה. אני מניח שהתפלה לתעשיה ושתיה דורשת מפרט שונה ולא בהכרח זהה למרות שהעקרון דומה.
לא בטוח שאני בעד התפלה. ראשית, היא צורכת אנרגיה. דווקא בגלל שלא התפילו פה הרבה שנים (אם בגלל חלמאות, פוליטיקה, או לשם שינוי הגיון) התפתחו פה מחקר וטכנולוגיה לשימוש חסכוני במים, חקלאות במים מליחים ובאיזורים מדבריים, מי ביוב מטוהרים לחקלאות ועוד.