מהגרי העבודה ומדינת ישראל

[מסתננת*]

אבל מה ההבדל בין האנשים שהם הבעיה לבין הבעיה? האנשים הם זבל יוצא מכך.
ואם האנשים אינם זבל, עולה שהבעיה נעוצה במקום אחר - למשל בשלטונות הישראליים והמוניציפליים במקומות בהם חיים הפליטים/מסתננים.

[טליה_אלמתן*]

אם אתן נורא רוצות לחשוב שאני (ואנשי השכונות) הם גזענים, ברור שלא אצליח לעמוד בדרככן.
זהו כלי שמאפשר לכן להתעלם מן הבעיה.
הרי הכל בסדר: יש רק אנשים טובים, שמחפשים עבודה, ומנהלים חיים שקטים בקרב שכניהם.
אחרת, עוד תצטרכו לקחת חלק בטיפול בדבר הזה... לא. יותר טוב לחשוב שהכל בסדר, ושאנשים סתם גזענים.
אני חושבת שאין לכן מה לחפש כאן בדף. תחזרו לחיים השקטים והטובים שלכן, ואל תטרידו את עצמכם בבעיות לא קיימות, שאין צורך שאף אחד יטפל בהן. הכל בסדר!

[נעמי*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

זהו כלי שמאפשר לכן להתעלם מן הבעיה.
אני לא מתעלמת. אני לא אוהבת ניסוח שמקביל אנשים לזבל. לא מכבד בעיני.

[טליה_אלמתן*]

אני לא אוהבת ניסוח שמקביל אנשים לזבל. לא מכבד בעיני.
אה יופי אז הנה משהו ששתינו מסכימות עליו!

[מישי*]

_בל מה ההבדל בין האנשים שהם הבעיה לבין הבעיה? האנשים הם זבל יוצא מכך.
ואם האנשים אינם זבל, עולה שהבעיה נעוצה במקום אחר - למשל בשלטונות הישראליים והמוניציפליים במקומות בהם חיים הפליטים/מסתננים._
טענה שהעלתי שוב ושוב ולא זכיתי לתגובה עליה.
הבעיה היא לא האנשים אלא מצבם. ומי צריך לקחת אחריות על מצבם?

[טליה_אלמתן*]

מי צריך לקחת אחריות על מצבם?
לדעתי המדינה. לא?

[מסתננת*]

אם כך, אני פשוט מחברת את הדברים - יש בעיה, הבעיה משולה לזבל, הבעיה היא בהתנהגות המדינה - אם כן יוצא מכך שהתנהגות המדינה היא הזבל (-: לא כך?
או כמו שמסיימים הוכחות מתמטיות מ.ש.ל (מה שצריך להוכיח)

[פנינית*]

ובדיוק היום פרסם פרופ' דוד אסף בבלוג שלו את הפוסט שכתב בנו החייל על ה"מסתננים" - פוסט לא דעתני בכלל רק הלום מציאות ונוגע ללב:
http://onegshabbat.blogspot.com/2012/05/blog-[po]post 05[/po].html

[אלה_לי_לה*]

פנינית - תודה על הפרסום

[מישי*]

_מי צריך לקחת אחריות על מצבם?
לדעתי המדינה. לא?_
ודאי שזה מה שאני חושבת.
רק לא הבנתי איך יכול להיות שאת חושבת את זה, כאשר כמעט כל דברייך מופנים לתיאור הבעיה ("הזבל" כדברייך) כנעוצה באנשים עצמם.
הרי הזבל הוא זה שיש לו איידס ותוקף מינית, ולא המדינה... כך באנלוגיה שלך.
למה את לא קוראת אם כך לממסד להתנער ולעשות משהו?
למה את מתמקדת בדברייך באנשים האומללים ולא במישהו שיש לו כוח לטפל בבעיות?
ולמה, למשל, בתגובה לכך שהשליכו בקבוקי תבערה על בתים וגני ילדים של חפים מפשע, במקום לקרוא למדינה לטפל במצב את מגיבה בכך ש"זה היה בתגובה לאונס של בחורה".
האם זה מצדיק פגיעה בחפים מפשע? פוגרום?

[טליה_אלמתן*]

הממסד לא יעשה כלום, כל עוד האנשים שותקים, ובעיקר האנשים ה"חשובים", אלא שאלה לא גרים בדרום תל אביב.
ואנשים גם לא כל כך יודעים.
ומי שיודע, מעדיף לחשוב שכל הטענות נובעות מגזענות, מכיוון שאחרת, מה זה אומר עליהם, שהם מתעלמים ככה מהמצוקה?

חלילה לא ניסיתי להצדיק את האלימות. אבל את לא חושבת שזו בעיה, שכותבים רק על האלימות של תושבי השכונה, בלי לתאר את הרקע? זה רק תורם לתאוריה של האנשים ש"הכל גזענות". סתם, אנשים השתעממו, אז הם הלכו לשרוף כמה כושים. את לא רואה בעיה בכך שאנשים כאן לא ידעו את הרקע למעשה?

ושוב - אני לא מצדיקה. אבל אם הבעיה לא תטופל (כן, ע"י המדינה), אז האלימות רק תגבר והלהבות רק יעלו. ככה זה בדרך כלל, עם בעיות. הזבל לא נעלם, גם כשאתה מתעלם ממנו. ובסוף גם החצרות של השכנים מהדרות עולות על גדותיהן מרוב זבל, והוא גולש. וכבר לא ניתן להתעלם ממנו. האם אנחנו צריכים להגיע לשם? למרבה הצער, נראה שכן :-\

[מישי*]

הממסד לא יעשה כלום, כל עוד האנשים שותקים, ובעיקר האנשים ה"חשובים", אלא שאלה לא גרים בדרום תל אביב.
הממסד לא עושה כלום גם כשכל האנשים ה"חשובים" יוצאים במאות-אלפיהם לרחוב וצועקים כל הקיץ.
ככה ששוב להפיל את האחריות על קבוצות שונות באוכלוסיה - והפעם על צפונים תל אביבים - זה ממש לא לעניין, פשוט כי כבר הוכח שאפשר לצעוק עד מחרתיים ולממסד זה לא משנה בשיט.
אגב, האנשים שאני מכירה שפנו שוב ושוב לחברי כנסת וגם לגופים ציבוריים ופרטיים שונים כדי לנסות לקדם את בעיית הפליטים גרים בכל מיני מקומות.
חלקם צפונים מתל אביב ומכל מיני ערים מדושנות, חלקם אקטיביסטים צעירים שגרים בפלורנטין, בשכונת שפירא ובעוד מקומות שבהם נתקלים יום יום ב"בעיה".

חלילה לא ניסיתי להצדיק את האלימות. אבל את לא חושבת שזו בעיה, שכותבים רק על האלימות של תושבי השכונה, בלי לתאר את הרקע? זה רק תורם לתאוריה של האנשים ש"הכל גזענות". סתם, אנשים השתעממו, אז הם הלכו לשרוף כמה כושים. את לא רואה בעיה בכך שאנשים כאן לא ידעו את הרקע למעשה?
אם כבר את מתארת את הרקע למעשה, לעניות דעתי את משמיטה את החלקים החשובים ביותר.
הפשיעה החמורה (שאיני מצדיקה אותה) היא תוצאה, סימפטום.
הרקע האמיתי הוא שנותנים להם להיכנס ואז מתעלמים מקיומם ולבסוף המצב מידרדר ואז האוכלוסיות החלשות יוצאות זו נגד זו.
למה לתאר רק חלק קטן מהתמונה? רק את החלק שמלבה שנאה כלפי צד אחד בסיפור הזה? יש בו צדדים רבים, לא רק שניים.

[טליה_אלמתן*]

מישי
אני איתך, והלוואי שאני טועה, והלוואי שיקרה משהו לפני שעוד יקרה משהו :-\

[מישי*]

_מישי
אני איתך_
אם כך אני ממש לא מבינה את האופן שבו את בוחרת להציג את הדברים,
את האופן המגמתי שבו את מתארת את המצב כאילו האנשים הללו אשמים במצבם, ובמצבנו.
ועדיין לא הבנתי את האנלוגיה הביזארית שבה השתמשת ואשר בה השווית את ה"בעיה" ל"זבל", כך שמשתמע של"בעיה" יש מחלות מין ונטיות לתקיפה מינית.
אני מרגישה שאת מיתממת ומתחמקת מהדברים, כי נראה לי שכבר מזמן הבנת מה אני מנסה להבין, ועדיין אינך עונה

[טליה_אלמתן*]

מישי
אני מצטערת שאת חשה כך.
אני בטוחה שאםתעברי שוב על הדברים, תראי שלא טענתי כאלו טענות, חלילה.
לפעמים הנחות היסוד שלנו בנוגע לאנשים מסויימים, מפריעות לנו לשמוע את שהם אומרים באמת.

[מישי*]

לפעמים הנחות היסוד שלנו בנוגע לאנשים מסויימים, מפריעות לנו לשמוע את שהם אומרים באמת.
לפעמים אנחנו מנסים בכל מאודנו לתקשר עם מישהו חרף כל הנחות היסוד שלנו ומגלים שאין לו שום נכונות, או יכולת, לדיאלוג אמיתי. מצער

[טול_טול*]

_ובדיוק היום פרסם פרופ' דוד אסף בבלוג שלו את הפוסט שכתב בנו החייל על ה"מסתננים" - פוסט לא דעתני בכלל רק הלום מציאות ונוגע ללב:
http://onegshabbat.blogspot.com/2012/05/blog-[po]post 05[/po].html_
תודה על הפרסום, עצוב לקרוא.

[צוויליך*]

תוהה לגבי שם הדף:
מהגרי עבודה זה לא בדיוק פליטים, מה?

זה לא (לדוג') תאילנדים לעומת סודנים?

צוויל

[טול_טול*]

כן, השם בעייתי ועושה ומערבב בין סוגים שונים של אנשים שהגיעו לכאן מסיבות שונות, עם בעיות שונות ומעמד שונה מבחינה חוקית.
אבל יש בעיות הרבה יותר גדולות בדף הזה מאשר השם שלו....

[חוט_השני*]

תודה על הפרסום, עצוב לקרוא

[טליה_אלמתן*]

בתקרית ביום שישי האחרון בגבול מצרים נודע כי המחבלים עקבו אחרי מסתננים מאפריקה, תקפו את חיילי צה"ל בזמן שהגישו למסתננים מים ולמעשה ניצלו את הסיוע ההומנטרי שהגישו חיילי צה"ל למסתננים על מנת לפגוע בחיילים היקרים.

מן הראוי שכל אותם "פעילי זכויות אדם" וארגוניהם השונים, אותם פוליטיקאים ואותם אנשי תקשורת שרק מספר ימים לפני התקרית הטיחו הכפשות בחיילי צה"ל, כינו אותם יודו-נאצים, השוו את פעילות חיילי צה"ל בגבול מצרים לפעילות החיילים הגרמנים במלחמת העולם השנייה, להקדיש את יום כיפור גם כדי לעשות חשבון נפש על קריאותיהם והשוואותיהם אלו.
בפעם הבאה שמישהו ישווה או ירמוז על השוואה של חיילי צה"ל לנאצים ויטען כי צה"ל לא מגיש סיוע הומנטרי למסתננים, הזכירו להם את השם נתנאל יהלומי ז"ל.

[פלוני_אלמונית*]

באמת השם מטעה. מה זה מהגרי עבודה? אחרי העבודה הם חוזרים הביתה? אם הם לא מוצאים עבודה הם חוזרים לאפריקה?

[טליה_אלמתן*]

סוף לאגדה אודות חלקם הנמוך של המסתננים בפשיעה, לכאורה.
"ככל שאנחנו ניגשים ומפלחים את עבירות האלימות הקשות, את עבירות המין הקשות, את אירועי השוד הקשים, הנתח שלהם הוא הרבה יותר גדול והרבה יותר דרמטי. אם אני אקח רק את שנת 2012 ... המעורבות שלהם באירועי השוד שאנחנו יודעים עליהם ומטפלים בהם היא עברה את 60% מסך כל אירועי השוד בתא השטח הזה ... מעשים של שוד אלים באמצעות סכין, שוקר חשמלי, גז מדמיע או מכות, או בחבורה ... אירועי אונס ומעשי סדום בכוח, המעורבות שלהם כבר מזמן חצתה את ה-60%."
וגם בפשיעה הכללית, ולמרות שלא מדווחות עבירות בין מסתננים לבין עצמם, בדרך כלל:
"שכאשר אוספים את נתוני התיקים על כלל המדינה (לפי נתוני 2009, בהם השתמש נתן), שהם 1,433 תיקי מסתננים מתוך 403,515 תיקים בסך הכל, העומדים על 0.35% מכלל התיקים. ומשווים אותם לשיעור המסתננים בכלל האוכלוסייה, (19,605, מתוך כ 7.5 מיליון אזרחים)המגיע לכדי 0.26%, מתברר שלמרות הכול חלקם של המסתננים בפשיעה הארצית גדול הרבה יותר משיעורם באוכלוסייה"
הניתוח המלא באתר מידה

[אבישג_א*]

טלי, תהיי בריאה, באמת (-:

ואם עדיין משעמם לך ובא לך איזו מריבה פוליטית טובה על הבוקר את מוזמנת לדף לא יכולה לחיות בארץ הזאת יותר
יהיה לך ממש כיף שם