מעבר לאוכל מוצק

ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

יש שממליצים לחכות עם דגנים לפחות עד גיל 9 חודשים, יש שאומרים אפילו עד גיל שנה
דגנים המכילים גלוטן או דגנים בכלל?
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

שאלה מענינת.
ה 4 חודשים זה ללא ספק מוקדם. אבל אני בטוחה שכמו שיש ילדים שמתחילים מוצקים רק בגיל שנה, יש כאלה שזה מתאים להם.
ההמלצה הגורפת - לחכות לגיל חצי שנה.
ייתכן, למשל, שהתינוק היה מאושר באותה מידה אילו היה מקבל צלחת וכף בלי גזר.
לגבי מה לתת - גמני הייתי מחכה קצת עם אורז. גזר זה רעיון טוב, כי הוא נחשב ידידותי למעי (עוזר להחלמת מעי פגוע, אפילו).
בכל אופן - לתת כמויות קטנטנות, ולתת לו לאכול רק כשאין ברירה והוא מתעקש (נניח - בזמן שאתם אוכלים), אל תיזמי לו ארוחות משלו בינתיים.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

דגנים המכילים גלוטן או דגנים בכלל?
למיטב זכרוני - בכלל.

אבל כדאי לזכור שכמו בכל דבר גם כאן יש הרבה דעות שונות בעניין.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי בשמת_א* »

מסכימה עם פרח בר ואפרסקים, וגם עם גילה.
אני ממליצה ללכת למפגש לה לצ'ה שעוסק בגמילה והתחלת מזון מוצק, כדי לקבל מושג על מזונות ראשונים.
לא מומלץ לתת אוכל מתובל בשום צורה, לא מומלץ להתחיל עם כמה מזונות יחד, לא בטוח בכלל שהוא רוצה "לאכול", יש יותר סיכויים שהוא פשוט רוצה לבדוק כל מה שאתם נוגעים בו.
היו מחקרים על העניין הזה והתברר שהתחלת מזון מוצק לפני גיל חצי שנה פגעה בהתפתחות התינוק וגם העלתה סיכון לאלרגיות ועוד.
חגית_ד*
הודעות: 16
הצטרפות: 03 מרץ 2005, 21:12

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי חגית_ד* »

בתי בת 7 חודשים ועדיין לא זוחלת ולא יושבת והתלבטתי אם להתחיל את המזון המוצק כי אני רואה שהיא ממש מסתכלת ומושיטה ידיים לפעמים לא תמיד ולבסוף התחלתי לפני יומיים אבל אני עדיין במחשבות אם להמשיך כי לא בטוח שאני מרגישה שזה הזמן!
רציתי לדעת האם זה נכון לתת לה לפני שהיא יושבת?
נסיכת_השום*
הודעות: 547
הצטרפות: 17 פברואר 2005, 14:05
דף אישי: הדף האישי של נסיכת_השום*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נסיכת_השום* »

וואו!
תודה על כל התגובות המהירות! (אייקון פרח)

נועה נועה

למה את מתכוונת ממש לא
פשוט אחרי שאכל עוד היו חתיכות אוכל בפה שלא בלע, אבל באמת את הרוב הוא כן בלע. נראה לי שהוא יותר נהנה לשחק עם זה בפה ולהרגיש את הטעם. זה לא היה לאכול בגלל שהוא רעב, זה היה לאכול כי הריח גירה אותו, הטעם היה לו מעניין, והוא רצה לעשות את מה שאנחנו עושים...
האם הוא מכניס דברים אחרים לפה
כן. הוא מכניס הכל לפה.
לדעתי רפלקס הבליעה כבר נעלם לו.

בשמת א

שהתחלת מזון מוצק לפני גיל חצי שנה פגעה בהתפתחות התינוק וגם העלתה סיכון לאלרגיות ועוד.
באמת מטריד! זה תקף בכל המקרים, או שזה איזה שהו ממוצע גילאים?

ותודה לך עירית לוי המקסימה! (-:
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

יש שממליצים לחכות עם דגנים לפחות עד גיל 9 חודשים, יש שאומרים אפילו עד גיל שנה.

אני מצטטת הודעה של חגית ל ממעלה הדף הזה המתייחסת לגישה התזונתית של יצחק בן אורי:
_לפי יצחק בן-אורי, אמהות בדרך הטבע:
כל הפחמימות של חלב-אם הן סוכר הקרוי לקטוז ואין בו שום עמילן. התינוק אינו יכול לעכל עמילנים כל עוד אין לו שיניים. הנוהג הקיים בארצות המפותחות תהוסיף עמילמנים לחלב פרה הוא נוהג פסול ביסודו. הוספת סולת, קווקר וקמח תירס לחלב גורמת לכך שגם החלב אינו מתעכל כראוי.
הוא ממליץ על לחם חי, דוחן, אורז מלא, כוסמת, קמח תירס וקווקר רק מגיל שנתיים.
אצל הקטנה אחרי אכילת עמילנים צפויה בדר"כ נזלת טורדנית כמה ימים._

רציתי לדעת האם זה נכון לתת לה לפני שהיא יושבת? (חגית ד)
ידוע לי שיש קשר בין בשלות התינוק להתיישב לבין בשלות מערכת העיכול (מישהי יכולה להביא קישור למאמר או מחקר? אני לא מכירה כאלה).
יחד עם זאת, כדאי להקשיב לה ולראות מה היא רוצה.
לדעתי את בהחלט יכולה להגיש לה אוכל ולראות מה היא עושה איתו.
תני לה לומר לך אם היא מוכנה.
סביר להניח שבהתחלה היא בעיקר תשחק איתו ותנסה לטעום.
המעבר לאוכל מוצק הוא הדרגתי וכולל משחק, מישוש והיכרות של הידיים, הלשון, חוש הטעם וחוש הריח עם המרקמים החדשים.

כמובן שלא רצוי להושיב אותה לצורך העניין, אלא לתת לה את מזון כשהיא עלייך למשל.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

כמובן שלא רצוי להושיב אותה לצורך העניין
מחזקת ומחדדת:
רצוי לא להושיב תינוק באופן יזום, אלא לתת לו להגיע לתנוחה באופן עצמאי.

סביר להניח שבהתחלה היא בעיקר תשחק איתו ותנסה לטעום.
אפילו זה לא בטוח.
בתי לא גילתה עניין באוכל בכלל עד גיל 9 - 10 חודשים וגם אז רק מיששה אותו, וגם לא תמיד. טעימות התחלנו רק אחרי גיל שנה. לאכול ממש היא התחילה בגיל שנה וחודשיים בערך.

הוא ממליץ על לחם חי, דוחן, אורז מלא, כוסמת, קמח תירס וקווקר רק מגיל שנתיים.
הממממ. מטריד אעפס.
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

לדעתי רפלקס הבליעה כבר נעלם לו.
יכול מאוד להיות שהוא בשל לאכול. בן של חברה שלי התחיל לאאכול בגיל 5 חוד', ומהר עבר לארוחות מלאות (בנוסף להנקה). זה מאד אישי, כמו שיש ילדים שמתחילים לאכול בגילאים שנה ויותר, יש את אלו שמתחילים לאכול מוקדם.
בכל מקרה, לא הייתי נותנת לו מזון מוצק מעבר לירקות (ללא תיבול) ופירות.

שהתחלת מזון מוצק לפני גיל חצי שנה פגעה בהתפתחות התינוק וגם העלתה סיכון לאלרגיות ועוד.
וגם פוגעת במערכת החיסון.

פשוט אחרי שאכל עוד היו חתיכות אוכל בפה שלא בלע, אבל באמת את הרוב הוא כן בלע
אז כנראה שהוא יודע לבלוע :-)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי בשמת_א* »

_שהתחלת מזון מוצק לפני גיל חצי שנה פגעה בהתפתחות התינוק וגם העלתה סיכון לאלרגיות ועוד.
באמת מטריד! זה תקף בכל המקרים, או שזה איזה שהו ממוצע גילאים?_
בדקו בדיוק את הגיל שבין 4-6 חודשים, כי בעבר היה נהוג להתחיל מזון מוצק מוקדם (אמהות שנורא היה דחוף להן כבר לגמול P-: ). זה היה הממצא הכללי שהתגלה, אם כי תמיד ייתכנו תינוקות ספציפיים שזה לא יזיק להם. רק - בזהירות... בזהירות.... לאט...
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

אין לי זמן כרגע לקרוא את כל הדף אבל רוצה לשתף אותכם בתגלית-פריכיות אורז!
אולי כבר גיליתם-ואם לא אז ממש שווה כאחד הדברים הראשונים-הקטן בן ששה חודשים נהנה מאד.בריא ובטוח.ברגע שנרטב כבר לא פריך מידי ולכן אין בעיני סכנת חנק. מה דעתכם?
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

אין לי זמן כרגע לקרוא את כל הדף אבל רוצה לשתף אותכם בתגלית-פריכיות אורז!

יש שממליצים לחכות עם דגנים לפחות עד גיל 9 חודשים, יש שאומרים אפילו עד גיל שנה.

הוא ממליץ על לחם חי, דוחן, אורז מלא, כוסמת, קמח תירס וקווקר רק מגיל שנתיים.
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

וגם, לא מומלץ מזון מעובד....

אני ממליצה לך, למצוא זמן ולקרוא את הדף.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

כמה דברים שרציתי להעיר בדף:

יש שממליצים לחכות עם דגנים לפחות עד גיל 9 חודשים, יש שאומרים אפילו עד גיל שנה
נכון, אבל לגבי מה שכתוב למעלה, אורז מותר כבר מגיל חצי שנה(אם כי לא אורז מלא!!)

פריכיות אורז עלולות לגרום לחנק ממש כמו פופקורן ולכן כדאי להמנע

קציצות מבשר הודו או עוף ניתן לתת מגיל 7 חודשים . במקום פירורי לחם או ביצים אפשר לשים אורז מבושל ו\או רסק תפוחי עץ

ותקראו גם כאן
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

בעצם נכנסתי לדף הזה מתוך מחשבה שבקרוב אתחיל במוצקים(כן, אני!אאאאאא כלומר הבת שלי) ואז נזכרתי שבעצם עברתי את זה פעם אחת ושאני קראתי על זה כל כך הרבה וזה הרבה פחות ביג דיל ממה שזה נראה.:-)
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

קציצות מבשר הודו או עוף ניתן לתת מגיל 7 חודשים
זה סותר את ההמלצה לחכות עם כל חלבון מן החי עד אחרי גיל 10 חודשיים או שנה.
חלבון מן החי נחשב כבד מדי לעיכול בגיל כל כך צעיר.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

ההמלצה הזו היא לא של משרד הבריאות ולא ברור לי מה מקורה, לא ידוע לי על מקור מוסמך שממליץ כך.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

ישנם נטורופטים שממליצים כך (אם אני לא טועה, בינהם גם ורד לב).
אני לא מכירה מחקר שהוכיח זאת. מישהי מכירה?

הרעיון שעומד מאחורי ההמלצה הזאת היא שמערכת העיכול של התינוק צריכה להגיע לרמה מסויימת של בשלות על מנת לעכל בשלום מזונות שונים.
"בשלום" הכוונה היא מבלי להחליש אותה ולפגוע בה.
מאחר וחלבון קשה יחסית לעיכול, ממליצים להתחיל איתו בהדרגה ולהתחיל עם חלבון מן הצומח ורק אחר כך לעבור לחלבון מן החי (בשר/עוף, מוצרי חלב וביצים).
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

הי עירית לוי
יש הבדל בין חלבון ביצה,בקר,דגים או חלב לבין חלבון עוף או הודו וההמלצות בהתאם. ממה שקראתי באירגון הבריאות העולמי ,ארגון רופאי הילדים האמריקנים ועוד מומלץ להתחיל בירקות ופירות בגיל 6 חודשים ועוף\הודו מ7.
כשלעצמי אני מעדיפה להסתמך על המלצות אלו המבוססות על מחקרים רבים ולא על המלצות של נטורופטים שמביעים את דעתם האישית.
כמובן שכל אחד נוהג כרצונו
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

המלצות של נטורופטים שמביעים את דעתם האישית
אני מניחה שדעתם האישית מבוססת על ידע ומחקר בתחומם.
אני לא בקיאה מספיק בתחום על מנת לומר מהו אותו ידע :-)

כמובן שכל אחד נוהג כרצונו
כמובן :-)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי יונת_שרון* »

רופאי הילדים האמריקנים ועוד מומלץ להתחיל בירקות ופירות בגיל 6 חודשים ועוף\הודו מ7
המוחלטות והדיוק המופרז של ההמלצות האלה גורמים לי לפקפק בתקפותן.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

לדעתי רפלקס הבליעה כבר נעלם לו.
אתן מתכונות שיש גיל בו כל מה שנכנס לפה גם נבלע?
מהו גיל-הסף הזה?
> סקפטית <
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

אתן מתכונות שיש גיל בו כל מה שנכנס לפה גם נבלע?
כשתינוק נולד, הוא ידחוף עם הלשון כלפי חוץ כל 'חפץ' שיכנס אל פיו. סביב גיל 4-6 חוד' הרפלקס מתחיל להעלם. אם התינוק ירצה לבלוע משהו הוא יוכל.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

כשלעצמי אני מעדיפה להסתמך על המלצות אלו המבוססות על מחקרים רבים ולא על המלצות של נטורופטים שמביעים את דעתם האישית.
ההמלצה שאני שמעתי עליה -
אני מכירה המלצה של רופאת ילדים עם גישה טבעית שאומרת לא לתת כלום עד גיל שנה למעט פירות, ירקות ושקדיה.
היא מרופאה.
ד"ר נועה פרנקל מ- טיפה מן הטבע.
יש דעות שונות גם בממסד הרפואי.
מיכל_שרייבר*
הודעות: 78
הצטרפות: 21 אוקטובר 2003, 09:24
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שרייבר*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיכל_שרייבר* »

אני רוצה לתת לתינוקת בת חצי שנה ארוחה אחת ביום שאינה חלב אם.
למעשה אני רוצה שהמטפלת תיתן אותה, ואולי הארוחה הזו תחסוך לי גם שאיבות.
למרות שזו ילדתי השניה, אני לא סגורה מה כדאי שהארוחה הזו תכיל - כי הילדה הראשונה היתה בבית בגיל הזה ואכלה בעיקרון מהאוכל שלנו. בעצם זו הבעיה שלי, שנושא המזון עולה מחוץ לבית, ומכריח אותי לנקוט עמדה בעוד שבבית זה היה קורה באופן יותר זורם. אבל אני מתכוונת להתמודד עם הקושי הזה... בין היתר בעזרת השאלה שאני מעלה כאן.
האם כדאי דיסה כלשהי ואם כן איזה? או שעדיף פרי מרוסק - והאם הוא צריך להיות טרי או מבושל? חשוב לי לא לדחוף לה סתם דברים ממלאים (ולכן משהו ברעיון הדיסה לא נראה לי...) אלא משהו באמת מזין וטוב.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

הייתי מנסה ללכת על פרי/ירק מרוסק.
גזר טוב להתחלה. גם תפוח (אולי לאדות אותו מעט).

נראה לי שאת צריכה לקחת בחשבון שהתחלת אכילת מוצקים מתרחשת בד"כ נורא לאט, ויתכן, אם את החלטת סופית לא לשאוב, שתצטרכי לתת תמ"ל.
מיכל_שרייבר*
הודעות: 78
הצטרפות: 21 אוקטובר 2003, 09:24
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שרייבר*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיכל_שרייבר* »

חס ושלום, בכלל לא בתוכניות, אני אשאב ככל שיהיה צריך. אבל טוב שאת מזכירה לי שזה תהליך.
מ_י_כ_ל*
הודעות: 1491
הצטרפות: 08 דצמבר 2003, 10:54

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מ_י_כ_ל* »

לפני יותר משנה (איך הזמן חולף...:-)), שאלתי את הנטורופתית ורד לב שאלה דומה בדף שאלות ותשובות בנושא תזונה לפי נושאים.
הנה התשובה שלה (שם, 30.4.2004), לרבות הקישורים:
_"ירקות כתומים ופירות כמו בננה, תפוח, אבוקדו מומלצים מבחינתי. הם בד"כ לא אלרגניים, קלים יחסית לעיכול ומשמשים בסיס טוב להתחלה.
בשלב מאוחר יותר אפשר להתחיל עם דייסות. אפשר קוואקר/ קינואה/ אמרנט/ דוחן/ טפיוקה וגם אורז, אבל שיהיה מבושל היטב.
את מוזמנת לקרוא גם ShowDoc]פה Section Baby5[/po].asp?SectionID=22&DocID=709 ShowDoc]ופה Section Baby5[/po].asp?SectionID=22&DocID=743 ShowDoc]ופה Baby5[/po].asp?SectionID=23&DocID=554&BannerDocID=377 "_
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

בשלב מאוחר יותר אפשר להתחיל עם דייסות.
אני שמעתי הרצאה של ורד. אם אני לא טועה, השלב הזה דובר על יותר כיוון של תשעה חודשים - בהנחה שאכן התחיל תהליך של היכרות ואכילת מוצקים אחרים. כלומר, רצוי שזה לא יהיה האוכל הראשון שהגוף מתחיל לאכול.
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

הדיון מרתק אני קוראת באדיקות...
רציתי בנוסף להציג עוד שאלה, האם כשמתחילים באמת לתת אוכל- כדאי לתת כל יום? כדי שתתרגל?
או שאפשר לתת פעם בכמה ימים כמו שעשיתי עד עכשיו וזכיתי לגערות מאמי שטוענת: נו, איך היא תתרגל לאוכל, אם את נותנת לה פעם ב...?
יש לציין שלאיה יש חשק רב לאכול אבל היא לא ממש בולעת... יותר יורקת בחדוה...
ולכן חשבתי שזה עדיין לא זה.. או שזה לא אפקטיבי כ"כ.. האם אני טועה?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

האם כשמתחילים באמת לתת אוכל- כדאי לתת כל יום? כדי שתתרגל?
אני חושבת שאין כאן חוקים ושזה תלוי בה.
תקשיבי לה ולרצונות שלה (ולא לשל אמא שלך ;-) ).

אם היא מביעה עניין במה שאת אוכלת או במה שאת מציעה לה - תני לה.
אם לא - לא.

היא לא ממש בולעת... יותר יורקת בחדוה...
ולכן חשבתי שזה עדיין לא זה
המעבר לאוכל מוצק מתרחש בהדרגה.
לכן, לדעתי, אל תחפשי את ה זה אלא תני לה להתנסות ולהגיע לזה בקצב שלה.
ממה שאת מתארת נשמע שעכשיו היא לומדת לבלוע אוכל מוצק (אפרופו רפלקס הבליעה שדובר עליו פה אתמול), ועושה היכרות ראשונה עם המרקמים החדשים.
זה שלב בדרך.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

יש דעות שונות גם בממסד הרפואי
האם נועה פרנקל מייצגת ממסד רפואי???


שוב,
כל אחד נוהג לפי מה שהא מאמין . אני אישית לא נותנת שקדיה לפני גיל שנה כיוון ששקדים הם אחד מעשרת המזונות האלרגנים ביותר. הסברה הרווחת לגבי חלב אם שאחרי גיל חצי שנה יש פער הולך וגדל בכמות האנרגיה ובכמות הברזל שהתינוק זקוק להם .

הגמד חיוכון
אפשר לתת כל יום ואפשר לא,זה לא משנה הרבה. לילדה יש קצב משלה. האם יש לה שיניים? האם היא יושבת? האם מפותח אצלה קשר יד-פה? האם היא מגלה עניין במזון שעל השולחן?
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

האם נועה פרנקל מייצגת ממסד רפואי???
מה פתאום מייצגת ? היא מייצגת בעיקר את עצמה - למיטב ידיעתי... :-)

יש דעות שונות גם בממסד הרפואי.
בכך התכוונתי לומר שיש גם רופאים (שעובדים בממסד הרפואי וקיבלו את ההשכלה שלהם שם) עם דעות שונות, ולא רק נטורופטים שמביעים את דעתם האישית.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

טוב נו אז אנחנו מסכימות
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

מונונוקי ופרח תודות על ההתיחסות.
לשאלתך מונו, איה לא יושבת עדיין ואין לה שיניים היא כמעט בת 7 חוד (עוד שבוע).
קשר יד-פה מפותח אצלה, והיא אכן מגלה ענין רב במזון שעל השולחן... אך עם כמה שאנו משתדלים לאכול בריא, יש המון דברים שאנחנו אוכלים ואינם מתאימים לה, ראו כל האזהרות הנ"ל.. לכן אני לא כ"כ מציעה לה ממה שאנו אוכלים אלא יותר גונבת לה ממה שאני מכינה לה...:-)
אני מקשיבה לעצמי לגמרי ונותנת לאיה מידי פעם בנתיים: גזר תפו"א ואגס עד עתה.
אבל אני נזהרת מאגס כי נראה לי שעשה לה עצירות קצת. אך אני מרגישה שאולי עכשיו הגיע הזמן לתת יותר...
אני חוזרת ומוסיפה שאיה בקושי בולעת קצת ממה שאני נותנת... אז מה הלאה לדעתכן?
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

אבל אני נזהרת מאגס כי נראה לי שעשה לה עצירות קצת
בדר"כ במעבר למזון מוצק יש שינוי ביציאות. אל תלחצי, רק שימי לב שאין מאמץ מיותר.

אני מרגישה שאולי עכשיו הגיע הזמן לתת יותר...
תינוקות בדר"כ לא משתעממים מהר מאוכל שחוזר על עצמו. אם בא לך והיא מעוניינת את יכולה לחשוף אותה לעוד משהו (אולי בננה, אבוקדו, תפוח, מלפפון).

אני חוזרת ומוסיפה שאיה בקושי בולעת קצת ממה שאני נותנת... אז מה הלאה לדעתכן?
את לא חייבת להסתכל על מה שהיא כן או לא בלעה. הניחי לה. היא תאכל כמה שהיא רוצה. כרגע זו התנסות ולא אוכל כדי לשבוע, את הרי לא נותנת לה כשהיא רעבה.
לאט לאט היא תלמד לאכול ותגדיל את הכמות וגם תתחיל לבקש 'ארוחה'.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

מסכימה עם נועה
לאור מה שתיארת ממש נראה לי שאין לך מה למהר. בשאלתי לא התכוונתי שתתני לה לטעום מהאוכל שלא מתאים לגילה, אלא למשהו אחר:עניין באוכל הוא חלק מהפרמטרים המביעים מוכנות.
לגבי העצירות אולי תתני לה יותר נוזלים.
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

תודה לכן על התשובות מאירות העיניים... פשוט הדגשתן לי את מה שחשבתי בעצמי..
כשאת אומרת נועה, שזה יכול להיות בגלל המעבר לאוכל מוצק עכשיו, זה אכן נראה שמאז שהתחלנו העצירות והדחיפות התחילו...
היא שותה מידי פעם תה שומר, יש נוזלים נוספים מומלצים או שזה מספיק?
(שלשום אחרי חמישה ימים של אין-יציאות, וממש לא היא עצמה- הרבה קיטורים, דחיפות ובכי, נתתי לה מי שזיפים מיובשים, וזה עזר).
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

לעצירות אפשר גם לתת כפית שמן זית כבישה קרה.
באופן כללי המלצתי האישית הייתי מאטה את הקצב. מחכה שתיהיה יציאה ואז להמשיך.
יכול להיות שאחד הדברים שהיא אכלה עשה עצירות ויכול להיות שלא. קשה לדעת. למערכת העיכול לוקח זמן להסתגל לאוכל חדש.
לא זוכרת אם את מניקה. אם כן ממש אין צורך בנוזלים נוספים.
יש פורום (לא שרע כאן פשוט שם זה מקצועי) של ורד לב נטורופטית (כרגע יש לה מחליפה). את יכולה להתייעץ לגבי שאלות ספציפיות.
http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ ... umID=13687
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

תודה נועה יקרה!
מיץ השזיפים עזר אבל אני חוששת לתת שוב (שוב היא לא עשתה 3 ימים) כדי שמערכת העיכול לא תתחיל להיות תלויה בזה.. יש בכלל היגיון במה שאני אומרת?? בכל מקרה אני אנסה להעביר את השאלה למדור המתאים... ואולי היא פשוט ככה עם היציאות וזהו.
החלטתי לתת לה באיטיות ובסבלנות גזר ותפוחי אדמה וכשלא יוצא לי יום- יומיים לתת אז זה גם בסדר..בכל אופן תודה על ההתיחסות, נועה ומונו ופרח
ממש האכלתם אותי בכפית...:-) אבל עכשיו אני מבינה..
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

שוב היא לא עשתה 3 ימים
גמד,
האם מה שמטריד אותך זה העובדה שהיא עושה רק אחת לכמה ימים או שנראה לך שהיא סובלת מזה?
כי זה שתינוק יונק מלא עושה אחת לכמה ימים זה לא נדיר - למיטב ידיעתי - ואף הגיוני. הוא לומד לנצל יותר טוב את חלב האם ואז פחות מופרש לטובת פסולת.
אם זה מרגיע, הבת שלי תקופה מסוימת היתה עושה אחת לשבוע.
אבל היא לא סבלה מכאבים או תחושות לא נעימות, פשוט זו היתה התדירות.
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

אפרסקית, היא סובלת וממש לא היא עצמה... היא דוחפת, לא הולך לה ופורצת בבכי.
ככה אם זה היה סתם ממש לא היה אכפת לי.
אבל- בשורות טובות... זה משתפר. שלחנו לה בעזרתכן,כנראה קצת אנרגיות טובות...תודות
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

כן קראתי תודה! |L|
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

מנגו ממש אסור? ואפרסק? ולמה לא אורז?לא ממש הצלחתי להבין.יש דבר כזה אלרגיה לאורז? באורז בכלל אין גלוטן למיטב ידיעתי.
מלון בסדר? הוא מאד אוהב,ושזיף גם,ובננה,
ורק לבד.בכפית לא נראה לו.
הוא בן ששה וחצי חודשים .
יש משמעות לכמות שנותנים? אולי מעט זה אחרת מהרבה במובן הגרימה לאלרגיה?

כשהבנות שלי היו בגילו-לפני 13 ו-11 שנה הכל היה מותר,חוץ מדבש,לא שהיה כלכך מוצלח,עשו הרבה שטויות,כמו להתחיל עם עגבניה בגיל ארבעה חודשים,שגרם לגדולה שלי לשילשול דמי ומייד הפסקנו כמובן.
הייתה מין דיעה כזו פה שחייבים לתת.
אבל לא נראה לכן שהיום זה קצת לקיצוניות השנייה?
לבנות אין שום אלרגיה,ובכלל במשפחה אין,
בכל זאת ?..


חוץ צזה רציתי לספר שאני טוחנת את הקווקר לבד כל פעם מנה במטחנה של הבלנדר,לעצמי כמובן לא לקטן,ואז כשמבשלים(אני על בסיס מים) יש לזה מרקם מצוין וגם משך הבישול קצר ביותר,ואפשר להוסיף בננה מרוסקת מממממ ימי..
יעלה*
הודעות: 100
הצטרפות: 23 יוני 2002, 16:23

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי יעלה* »

אני מבולבלת, כשאומרים שמזון "אלרגני", מתכוונים לתופעות חיצוניות וברורות של אלרגיה, או שישנן עוד תופעות נעלמות מן העין?
זאת אומרת עם מזון שידוע כאלרגני עבר בשלום את מערכת העיכול הצעירה שלנו (6.5 חד') אז זה בסדר להמשיך?
וגם..
לאחרונה יש שמועות שגם טחינה אסור לפני גיל שנה, מישהו יודע על מה ולמה
ואם קוואקר נאכל בהנאה אז זה בסדר? (אני נותנת לה מעט עם שקדיה)
בכלל המעבר למוצק קורה כלכך בטיבעיות ובכייף [-:, אני רק קצת מבולבלת מה מותר/אסור ועד כמה להקפיד
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

ולמה לא אורז?לא ממש הצלחתי להבין.יש דבר כזה אלרגיה לאורז? באורז בכלל אין גלוטן למיטב ידיעתי.
אורז באמת לא מכיל גלוטן.
ובלי קשר לגלוטן - הדעות חלוקות לגביו.
יש כאלה שנותנים אורז.
לעומתם יש כאלה שנמנעים מכל הדגנים עד גיל 9 חודשים או שנה, ויש את הגישה של יצחק בן אורי ש ממליץ על לחם חי, דוחן, אורז מלא, כוסמת, קמח תירס וקווקר רק מגיל שנתיים._ במעלה הדף חגית ל תיארה איך _אצל הקטנה אחרי אכילת עמילנים צפויה בדר"כ נזלת טורדנית כמה ימים.

_אני מבולבלת, כשאומרים שמזון "אלרגני", מתכוונים לתופעות חיצוניות וברורות של אלרגיה, או שישנן עוד תופעות נעלמות מן העין?
זאת אומרת עם מזון שידוע כאלרגני עבר בשלום את מערכת העיכול הצעירה שלנו (6.5 חד') אז זה בסדר להמשיך?_
למיטב ידיעתי:
  1. אלרגיה יכולה להופיע גם לאחר חשיפה מתמשכת ולא רק חד פעמית.
  2. אלרגיה יכולה לא לבוא לידי ביטוי בתופעות חיצוניות ולהחליש מערכות פנימיות בגוף.
לאחרונה יש שמועות שגם טחינה אסור לפני גיל שנה, מישהו יודע על מה ולמה
השומשום אלרגני.
לכן כדאי להמנע לא רק מטחינה אלא מכל מוצרי השומשום (חלבה למשל) לפני גיל שנה.

ואם קוואקר נאכל בהנאה אז זה בסדר? (אני נותנת לה מעט עם שקדיה)
קוואקר הוא שיבולת שועל וזו מכילה גלוטן. חשיפה אליו לפני גיל 9 חודשים עשויה לגרום לאי סבילות של הגוף לגלוטן (ראי גם את הדף מחלת צליאק).
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

מנגו ממש אסור?
פירות טרופיים עלולים לעורר תגובה אלרגנית. מצד שני, ייתכן שלא תהיה כל בעיה. זו החלטה שלך אם את רוצה לבדוק את הפרי הזה או לא.

ואפרסק?
מצוין.

מלון בסדר? הוא מאד אוהב,ושזיף גם,ובננה,
מצוין גם כאן. כל אלה לא ידוע על בעיות מיוחדות איתם.

יש משמעות לכמות שנותנים? אולי מעט זה אחרת מהרבה במובן הגרימה לאלרגיה?
מהמעט שאני מבינה, ברגע שיש חשיפה למשהו שמעורר אלרגיה, אז זה לא משנה אם זה מעט או הרבה במובן - שהגוף יגיב לזה כך או כך. ייתכן שאם נאכלה כמות גדולה של מזון אלרגני, אז תגובת הגוף תהיה חריפה יותר. אבל בכל מקרה, גם עם כמות קטנה, אם הגוף אלרגי למזון - אני מניחה שהוא יודיע על כך.

אבל לא נראה לכן שהיום זה קצת לקיצוניות השנייה?
לא הבנתי למה את חושבת כך.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

אלרגיה יכולה לא לבוא לידי ביטוי בתופעות חיצוניות ולהחליש מערכות פנימיות בגוף.
וואלה.
את זה לא ידעתי.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

_אלרגיה יכולה לא לבוא לידי ביטוי בתופעות חיצוניות ולהחליש מערכות פנימיות בגוף.
וואלה.
את זה לא ידעתי._
למדתי את זה ממטפלת באייפק.
זה נכון כמובן גם למבוגרים.

<וכמה טוב שבאת. בחשכת הלילה חמקו מעיני השאלות על הפירות :-) >
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
הודעות: 8400
הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* »

_מלון בסדר? הוא מאד אוהב,ושזיף גם,ובננה,
מצוין גם כאן. כל אלה לא ידוע על בעיות מיוחדות איתם_
אני חשבתי עד עכשיו ששזיפים ואפרסקים נחשבים אלרגניים יחסית.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

אני חשבתי עד עכשיו ששזיפים ואפרסקים נחשבים אלרגניים יחסית.
לא לפי הידוע לי, וזה מבוסס על הרצאה של ורד לב בה נכחתי. אני גם לא זוכרת שבטיפת חלב האחות אמרה משהו סותר בתחום הזה.
אני נהגתי להצליב מקורות מידע ובתחום האוכל אחות טיפת החלב אצלי היתה לא רחוקה בהמלצותיה מזו של ורד לב או של ד"ר נועה פרנקל ב- טיפה מן הטבע.
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

טוב אז אתמול שמעתי ממישהי סיפור-כשהייתה ילדה היה בחצר עץ מנגו וסבתא האכילה אותה המון,והיום כאישה צעירה(נראית בשנות העשרים המאוחרות) היא אלרגית למנגו ברמה שאם טיפה נוגעת בה היא יכולה להגיע לבית חולים בסכנת חיים. איך קורה דבר כזה? ברור שלא אתן יותר מנגו .
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

ובאמת יתכן שיש קשר בן אכילת פריכית אורז לנזלת!
קטנצ'יק מנוזל.
ותודה על כל התשובות והמידע! @}
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

אבל לא נראה לכן שהיום זה קצת לקיצוניות השנייה?
כי פעם לא היו כמעט הגבלות והיום יש המון
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

גבעה, ההגבלות באו מזה שראו תגובות של ילדים/אנשים למזונות השונים וממחקרים שעשו. היום סבורים שהסיבה שיש כל כך הרבה חולי צליאק היא שהם נחשפו לגלוטן בגיל צעיר מדי, כנ"ל מוצרי חלב.

פעם גם לא חשבו שלעשן סיגריות מזיק (ואפילו היו סיגריות שנקראו SANTE - בריאות :-)), וחשבו שמרגרינה בריאה הרבה יותר מחמאה.
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

הגמד חיוכון
קצת באיחור, אבל יש גםאת הדף עצירות ושליטה ביציאות
סבתא_לשמונה*
הודעות: 1140
הצטרפות: 02 יוני 2005, 20:32
דף אישי: הדף האישי של סבתא_לשמונה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סבתא_לשמונה* »

מתי עוברים לאוכל מוצק?
אצלנו נהגנו כאשר הילדים התקרבו לגיל שנה להושיב אותם בכסא ליד השולחן שלנו בזמן האוכל פשוט לשם החברה. התברר שהם התחילו להושיט ידים לאוכל שלנו וגם לאכול בהנאה. כמובן, בהתחלה חלק מהאוכל התפזר אבל המיומנות גדלה. השתדלנו לא לשים על השולחן אוכל בעייתי שעלול להיתקע בגרון (למשל, אפונה או תירס) אבל במשך הזמן עברו לאכילה רגילה כאשר מאז ועד היום המאכלים החביבים הם מרק עוף ופירה של תפוחי אדמה...(כמובן, הם אוכלים גם פירות וירקות טריים וגם קצת בשר עוף).
אגב, הם אף פעם לא היו שמנים, מאז ועד היום, הלכו לפני גיל שנה ודיברו באופן שוטף בגיל שנה וחצי. (התחילו לדבר עוד קודם). זה נכון לילדים ולנכדים שגם הם כבר גדולים. אין לי מושג אם זה קשור לתזונה או שאלה תכונות גנטיות.
אם לדייק, יש לי נכד אחד שנוטה להשמין בדומה לאביו.
רק_טוב*
הודעות: 442
הצטרפות: 15 ינואר 2005, 01:32

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי רק_טוב* »

לולי בת 9 חודשים, כעיקרון היא אוכלת רק פירות וירקות, אבל אני לא מאמינה בלאסור עליה דברים שלי מותר ולכן אם אני אוכלת והיא ממש מתעניינת באוכל שלי אני נותנת לה גם קצת, וכך יוצא שהיא טועמת לפעמים גם מוצרי חלב או מזון שמכיל גלוטן. מה אתן אומרות, יש בה בכדי להזיק לה? ואם אין בזה נזק והיא כבר במילא טועמת אז אולי אפשר כבר להתחיל לתת לה מוצרי חלב (לא חלב ניגר) ומזון עם גלוטן? או אולי עדיף להסתפק בפירות וירקות עד לגיל שנה?
אה ועוד שאל אחת, אתמול נתתי לה אפונה זה בסדר? זה מוקדם מידי?
תודה |H|
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

זה הכל תלוי את מי את שואלת. כפי שכתבנו למעלה, יש דעות שונות ויש שממליצים להגביל רק לפירות, ירקות ושקדיה עד גיל שנה.
נדמה לי שלפי ורד לב אפשר לתת יוגורט. עדיף עיזים ולא פרה.
בעצם נדמה לי שגם אפשר להמשיך עם עוד מוצרי חלב (לא ניגר) - אבל זה הכל שאלה של כמה זמן לולי כבר אוכלת. רצוי שזה יהיה לאחר שהיא כבר אוכלת זמן מה פירות וירקות ושזה לא המזונות הראשונים שלה. ובכל מקרה לעשות את זה בהדרגה.

לגבי גלוטן, ההמלצות הרכות יותר מדברות על תשעה חודשים כמדומני (עירית לוי ?).
תחליטי עם עצמך עם איזו המלצה את מרגישה הכי נוח.

אתמול נתתי לה אפונה זה בסדר
למיטב ידיעתי, אפונה זה בסדר גמור.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

לגבי גלוטן, ההמלצות הרכות יותר מדברות על תשעה חודשים כמדומני (עירית לוי ?).
כן, אלו הן ההמלצות של משרד הבריאות.
המחמירים יגידו לחכות עד אחרי גיל שנה.
בדף מחלת צליאק בשמת מזכירה מחקרים שנעשו בשבדיה שהוכיחו קשר ישיר בין חשיפה מוקדמת לבין המחלה.

למיטב ידיעתי, אפונה זה בסדר גמור.
גם לדעתי.
זה לא רק בסדר גמור, זה אפילו מצויין.
יחסית לירקות אחרים, האפונה מכילה כמות יפה של חלבון.
בשלבים הראשונים כדאי לבשל אותה היטב כדי להקל על העיכול (אחרת היא יוצאת כמו שהיא נכנסת :-) ).
סבתא_לשמונה*
הודעות: 1140
הצטרפות: 02 יוני 2005, 20:32
דף אישי: הדף האישי של סבתא_לשמונה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סבתא_לשמונה* »

הבעיה עם אפונה היא שהגרגרים עלולים להיתקע בגרון.
רק_טוב*
הודעות: 442
הצטרפות: 15 ינואר 2005, 01:32

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי רק_טוב* »

ומה באשר לטעימות שאני נותנת לה, להקפיד להגביל גם אותן או שבכמויות מזעריות שכאלה זה לא נורא?
הכל שאלה של כמה זמן לולי כבר אוכלת
ממש אוכלת בערך חודש פלוס מינוס, אני נותנת לה ירקות עם שקדיה ופירות חתוך ולא מרוסק (לולי אוהבת לאכול כמו הגדולים לא כמו הזקנים).
האמת היא שבמקור אני לא ששה לתת לה דברים נוספים ותומכת בהמתנה לאחרי גיל שנה, אבל היא כל כך מתעניינת במה שהסביבה אוכלת ומאוד נהנת לאכול הכל שהתחלתי לחשוב על להכניס לה אולי קצת מוצרי חלב.
סליחה על הבורות אבל, מה זה בדיוק חלב ניגר ומה נכלל בין מוצריו? :-]
איילת_לא_נפסיק_לחלום*
הודעות: 17
הצטרפות: 10 אוגוסט 2005, 04:41
דף אישי: הדף האישי של איילת_לא_נפסיק_לחלום*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי איילת_לא_נפסיק_לחלום* »

אנחנו גרים בארגנטינה וכאן האוכל הוא תרבות לכשעצמו. עלמה בת 8 חודשים עוד מעט ועד גיל חצי שנה נתתי לה ציצי בלבד. בגיל חצי שנה התחלנו עם מזון מוצק לפי הוראת הרופא אבל בגלל שהאוכל כאן הוא "עניין רציני" הרופא המליץ לתת לה ארוחה בצהריים שמורכבת משלוש מנות : ציר מרק ירקות עם פולנטה/קוואקר ,פירה של ירקות ופרי או יוגורט לקינוח וארוחת ערב שמורכבת גם משלוש מנות : מרק כלשהו , דייסה ופרי. לי זה נשמע קצת נשמע מוגזם אז בערב וויתרתי על המרק ואני נותנת לה דייסה ופרי. לפני כחודש הוספנו לה עוף ודגים לפירה של המרק. עכשיו בערב אני נותנת לה בתור מנה ראשונה גבינה/אבוקדו/חצי ביצה/עגבניה/לחם מלא ,מנה שנייה דייסה כלשהי (מגוון הדייסות פה ממש גדול והן די טובות) ופרי. נראה שגם באמצע הבוקר היא די רעבה אז אני נותנת לה חצי פרי (אגס,בננה,תפוח) כלשהו. כמעט כל האוכל שעלמה אוכלת הוא אורגני לחלוטין. יש לציין שהתאווה לציצי קצת פחתה אבל היא עדיין יונקת לפחות ארבע פעמים במשך היום ועוד פעם במשך הלילה. שאלתי היא: האם אני לא מאביסה אותה ביותר מדי אוכל? המשקל שלה נורמלי לחלוטין אבל לפעמים אני מרגישה שאם אני לא אתן לה מזון מוצק היא לא תבקש והציצי ייספק אותה אבל היות וכבר התחלתי אני מפחדת להפסיק.שאלה נוספת היא מה אפשר לתת אחר הצהריים ?
אודה מאוד על עזרכתם.
איילת_לא_נפסיק_לחלום*
הודעות: 17
הצטרפות: 10 אוגוסט 2005, 04:41
דף אישי: הדף האישי של איילת_לא_נפסיק_לחלום*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי איילת_לא_נפסיק_לחלום* »

עלמה גם אוכלת פשטידות של תרד וריקוטה וממש אוהבת את זה. אני נותנת לה את הפשטידה כמנה הראשונה בארוחת הערב.............. לא מוגזם???????. עזרה דחופה
תודה
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

סבתא לשמונה,
הבעיה עם אפונה היא שהגרגרים עלולים להיתקע בגרון.
אם יש חשש - אפשר בהתחלה לתת אפונה מאוד רכה וגם למעוך אותה עם המזלג.

לדעתי אין בעיה.
אני מסתכלת על בתי ורואה כיצד היא אוכלת:
היא לא שואבת או שואפת את האוכל ישר לגרון או לקנה הנשימה. היא יודעת איך לבלוע. האוכל עובר קודם כל דרך הלשון, השיניים והחניכיים ונבלע לאט.
זה נכון לאפונה וגם לאורז, קטניות וכיוב'.

<אלו מסקנות מהתנסות אישית עם בתי, לא המלצה בטיחותית גורפת>

רק טוב,
ומה באשר לטעימות שאני נותנת לה, להקפיד להגביל גם אותן או שבכמויות מזעריות שכאלה זה לא נורא?
אין לי תשובה.
אני מניחה שזו החלטה אישית של כל אחד.
קחי בחשבון שאלרגיה יכולה להתעורר גם בעקבות חשיפה מצטברת, וכן לא לבוא לידי ביטוי בתופעות חיצוניות נראות לעין, אלא פנימיות.

שהתחלתי לחשוב על להכניס לה אולי קצת מוצרי חלב.
אז תני לה (כפי ש סיגל ב הציעה) מוצרים מחלב עיזים, ועדיף בהתחלה יוגורט.

סליחה על הבורות אבל, מה זה בדיוק חלב ניגר ומה נכלל בין מוצריו?
חלב ניגר זה החלב הנוזלי ששמים בקפה ובקורנפלקס :-)
"מוצריו" זה כל מה שעשוי מחלב – יוגורט, לבן, וכל הגבינות למינהן.

איילת לא נפסיק לחלום,
אנחנו גרים בארגנטינה וכאן האוכל הוא תרבות לכשעצמו
איזה כיף! :-)

בתפריט שקיבלת יש כמה נקודות בעייתיות לדעתי:
  1. למזון מוצק כדאי לעבור בהדרגה. תפריט שמההתחלה מורכב מכל כך הרבה מזונות יוצר עומס על מערכת העיכול החדשה והרגישה.
  1. קוואקר הוא שיבולת שועל, שמכילה גלוטן. חשיפה לגלוטן לפני גיל 9 חודשים עלולה לגרום לאי סבילות של הגוף לגלוטן (ראי מחלת צליאק).
  1. חלבון מן החי בעייתי לעיכול פני גיל לשנה. כדאי לחשוף אליו בהדרגה ולהתחיל מחלבון מן הצומח. הזכרת יוגורט, עוף, דגים וביצים. ביצים בנוסף, עשויות לגרום לתגובה אלרגית.
אני לא מאביסה אותה ביותר מדי אוכל?
תקשיבי לה ולמה שהיא מאותת לך (כמו שאת מקשיבה לה וקולטת שבין הארוחות היא רעבה ומוסיפה לה פרי). האם היא אוכלת בשמחה? כל עוד את לא "דוחפת" לה אוכל זה נראה לי בסדר. הבעיה לדעתי כאן היא לא בכמות אלא במה שאת נותנת.

לדעתי, גם כדאי לפרוס את האוכל על פני יותר ארוחות במהלך היום. זה נכון ובריא גם לתינוקות וגם למבוגרים.

מה זה פולנטה ?
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סמדר_נ* »

פולנטה -- קמח תירס גרוס. אצל הרומנים קוראים לו ממליגה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

אה, ממליגה מכירה :-)

אם כך, הפולנטה מצויינת!
בניגוד לקורנפלור שמכיל רק פחמימות ריקות, היא מכילה את את כל הרכיבים התזונתיים (ויטמינים, מינרלים, פחמימות, חלבונים ושומנים).
הגמד_חיוכון*
הודעות: 799
הצטרפות: 06 יולי 2005, 23:41
דף אישי: הדף האישי של הגמד_חיוכון*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי הגמד_חיוכון* »

עירית לוי
זה פשוט מדהים כמה פעמים את יכולה להגיד באותם סבלנות וחיוך את ההמלצות שאת מכירה עם המזונות שמכילים גלוטן,
ועם מה שלא מומלץ לתת לפני גיל שנה..!!! קראתי את המשפט "ראי מחלת ציליאק" רק איזה 8 פעמים!!!....
כנראה שכולנו יודעות שיש לנו אותך, אז נהנות לשאול ולקבל ממך תשובות כיפיות בלי לקרוא במעלה הדף...
איזו מסירות, איזו השראה...
אגב- אני, בהתאם להמלצותייך הטובות מנסה מאוד להקשיב לעצמי ולתחושות שלי ולתת כשבאמת מרגיש לי נכון עם איה.
נראה לי שעכשיו כבר יש לי את כל המידע הדרוש... כפול 8 פעמים...!
תודה לך ולכל הבנות שתורמות מהידע שלהן. (נועה, אפרסקית, מונונוקי, גבעה, סמדר ועוד)
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

:-D

<בכיף>
<האמת היא שאני כל פעם מחדש תוהה מה יקח פחות זמן לכתוב: "קראי במעלה הדף מדוע חיטה וקוואקר ..." או "חשיפה לגלוטן לפני גיל 9 חודשים...">
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי בשמת_א* »

לגבי אלרגיות: מה שנמצא הוא, שלמרבה הצער עצם החשיפה למזון אלרגני בגיל צעיר מדי עלולה לגרום לאלרגיה ולבעיות אחרות אפילו כעבור שנים. הבעייה הגדולה פה היא שהתינוק אוכל, ההורים אומרים "יופי, לא קרה לו כלום", ואחרי כמה זמן פתאום משלמים את המחיר!
דוגמא אופיינית היא הסיפור על ההיא עם המנגו - היא לא הגיבה כתינוקת, אבל בגלל החשיפה בגיל צעיר מדי, במערכת עיכול לא בשלה, נגרם נזק שגרם לאלרגיה מסכנת חיים כעבור כמה שנים.
נועה_נועה*
הודעות: 117
הצטרפות: 12 יולי 2005, 23:18
דף אישי: הדף האישי של נועה_נועה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי נועה_נועה* »

ומה עם התאוריה שאלרגיה היא על רקע נפשי?
לדוגמא, ילד שאוכל ביצה ובאותו הזמן אביו הכה אותו. יפתח בעתיד אלרגיה לביצה.

<תוהה בקול רם>
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

זה לא קורה באתר הזה, אז אנחנו לא מודאגים.........
אבל זו תזכורת ללא להאי ל את ילדינו כשלא נעים להם כדי לא ליצור רגשות שליליים
איילת_לא_נפסיק_לחלום*
הודעות: 17
הצטרפות: 10 אוגוסט 2005, 04:41
דף אישי: הדף האישי של איילת_לא_נפסיק_לחלום*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי איילת_לא_נפסיק_לחלום* »

פרח המון תודה על ההתייחסות , נראה לי מאוד נכון לפרוס את הארוחות במשך היום במקום לתת רק פעמיים והרבה!!! ככה אני אוכלת ושומרת אחלה על המשקל שלי.
יום טוב , נשתמע
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

אני רוצה לשתף אתכן בהתלבטות שלי. א', בן 9 חודשים, יונק, כמעט ולא אוכל מוצקים. הוא מאד מאד מתעניין במצוקים כבר מגיל ממש צעיר, והוא ממש להוט לאכול, בתנאי אחד: שהוא יאכל לבד. לא מוכן לקבל מאיתנו יותר משתי כפיות או שתי הובלות לפה, וכל השאר - רוצה לבד.
אני נותנת לו להחזיק פרי או ירק חתוך ולנשנש (מלפפון, אגס וכאלה), ואני גם מניחה אותו על הרצפה עם חתיכות של מזון מבושל: עוף, ירקות מהמרק.

העניין הוא שמכיוון שבכל זאת הוא תינוק בן 9 חודשים, היכולות המוטוריות שלו לא ממש מאפשרות לו להכניס לפה את הכמויות שנראה שהיה רוצה לאכול. אני מניחה שזה יהיה קצת יותר קל ברגע שהוא ילמד לשבת ויוכל ממש לשבת מול צלחת ולאכול, אבל עדיין, נראה שהוא רוצה הרבה יותר ממה שהוא מוכן להכניס לפה, והסשנים הללו נגמרים פעמים רבות בדמעות של תסכול. הוא רואה אותנו אוכלים, רוצה גם, אני מנסה להאכיל אותו, הוא כמובן מסרב, אני מניחה לו קצת על השולחן או נותנת לו לקחת מהיד שלי כשהוא יושב עליי, וזה נגמר בבכי של תסכול כי כל הזמן נופלות לו חתיכות מזון והוא לא מצליח לאכול לשביעות רצונו.

אני מוצאת את עצמי משתעשעת ברעיון שבחיים לא הייתי מעלה בדעתי לבצע עם אחד מילדי: לטחון לו ארוחה ולנסות להציע לו לשתות אותה מבקבוק. לא הייתי חושבת על זה אלמלא היה נראה לי שהוא כל כך רוצה לאכול, והרצון העז הזה גורם לי לחשוב שהוא כנראה זקוק למזון המוצק הזה, והזנה מבקבוק היא פתרון נאות לעניין, למרות שאני קצת נרתעת ממוצקים בבקבוק.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

מיצי, גם אני לא מתה על הרעיון של מזון מוצק מבקבוק, אבל אם זה מה שימנע את הבכי והתסכול, אולי שווה לנסות.
מאוד יכול להיות שהוא בכלל לא ירצה :-)

בכל אופן, לפני זה, אולי תנסי כמה דברים שיכולים להקל עליו בנסיונות הראשונים עד שיתרגל לאכול ממש. דברים שיכולים אולי למנוע חלק מהתסכול:
  • לתת לו אוכל חתוך לקוביות קטנות, כאלה שהוא יכול ללקט מהצלחת ולהכניס אחת אחת לפה. אולי קשה לו גם להחזיק חתיכת פרי וגם לקחת ממנה ביס?
  • להציע לו לאכול כאשר הוא לא מאוד רעב, אחרי הנקה טובה.
  • להציע לו לאכול כאשר הוא לא עייף, אלא עירני ומרוכז.
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

פרח, תודה. חוץ מלתת בקבוק, כל העצות שלך כבר מיושמות. הוא מקבל את המזון בצורת קוביות ללקט מהרצפה או מהיד שלנו או בצורת מקל (מלפפון או אגס, נניח) (מרוסק אני כבר לא מציעה בכלל, כי אין דרך ריאלית בשבילו לאכול אותו לבד), במגוון שעות (בין הנקה להנקה, מיד כשהתעורר, קצת אחרי שהתעורר וכו').

הוא תמיד יוצא מדעתו כשלמישהו מאיתנו, ובמיוחד אם זה מי שמחזיק אותו, יש משהו לאכול ביד והוא לא מכבד :-). אם אני אוכלת כשהוא עליי או מכינה חטיף לאחיו הגדול, אני יודעת שעליי לדאוג גם לספק לו משהו לאכול, אחרת הוא פורץ בבכי מתוסכל ונעלב.

נראה לי שאני באמת אנסה לטחון לו קצת מרק עוף עם ירקות ואראה מה דעתו על ארוחה בבקבוק.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

בהצלחה |גזר|

תעדכני איך הולך.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

נראה לי שאני באמת אנסה לטחון לו קצת מרק עוף עם ירקות ואראה מה דעתו על ארוחה בבקבוק.
אולי מזון טחון בכוס?
אולי הוא יסכים שאת תחזיקי את הכוס?
אמא_נמרה*
הודעות: 1872
הצטרפות: 07 אפריל 2003, 19:23

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי אמא_נמרה* »

מצטרפת להמלצה לתת לו את האוכל הטחון בכוס.

יכול להיות שבהתחלה יהיו פספוסים, אבל יש סיכוי שהוא ילמד להשתמש בכוס.

<יחסוך גם את הגמילה אח"כ מהבקבוק>
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

נתתי לו עכשיו אגס טחון עם בננה בבקבוק. שתה הכל, קינח בציצי, ונרדם לו :-).
תגידו, למה כוס? ברור לי למה אכילה בידיים והאכלה בכפית עדיפות על בקבוק, אבל ברגע שכבר טחנתי את המוצקים והכנסתי לכלי, מה זה משנה איזה?
אמא_נמרה*
הודעות: 1872
הצטרפות: 07 אפריל 2003, 19:23

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי אמא_נמרה* »

למה בכוס?

מתוך אינסטינקט שלי:
  • במעבר לאכילה באופן עצמאי, הרי שכוס מאפשרת יותר חופש ועצמאות.
  • השליטה בכמות שהוא מכניס לפה, בקצב של האכילה, פיתוח המוטוריקה של יד-פה רבה יותר בשימוש בכוס.
  • מזכירה שוב את הנושא של הגמילה מבקבוק - למה להקנות הרגלים שאח"כ קשה להיפרד מהם?
  • יותר קל לנקות כוסות ;-) .
אמא_נמרה*
הודעות: 1872
הצטרפות: 07 אפריל 2003, 19:23

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי אמא_נמרה* »

מצד שני,

את האמא, הילד צריך לאכול ולשבוע בסופו של דבר...

אז יכול להיות שען כל ההסברים היפים, כוס לא תתאים.
מיצי_החתולה*
הודעות: 2041
הצטרפות: 21 פברואר 2005, 22:27
דף אישי: הדף האישי של מיצי_החתולה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי מיצי_החתולה* »

בראש שלי זה ממש שלב ביניים קצר שבו הוא יאכל מבקבוק. ואף פעם לא חשבתי על בקבוק כמשהו שקשה להיגמל ממנו. בני בן שנתיים וחצי ואני רואה אצלו תהליך טבעי, שהחל לפני שנה בערך, של גמילה מבקבוק. נראה לי שקשיי גמילה מבקבוק הם לא סתם מבקבוק אלא מבקבוק-עם-פורמולה, לא?
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סמדר_נ* »

בתור הילדה שהייתי בסרט הזה -- קשיי הגמילה מבקבוק היו כשהיה בו שוקו. בעצם לא משנה מה היה בו.
(נגמלתי בגיל ארבע וחצי, ביוזמתי, לרגל לידת אחי הצעיר)
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

אצל הקטנה אחרי אכילת עמילנים צפויה בדר"כ נזלת טורדנית כמה ימים.
בבננה יש עמילנים,אפילו הרבה לדעתי,האם מומלצת בכל זאת?
קיבלתי מייל שמהלל ומשבח את הבננה מאד
אצל הבן שלי אני לא רואה קשר לנזלת כרגע.
גבעה_ירוקה*
הודעות: 139
הצטרפות: 09 אוגוסט 2005, 21:28
דף אישי: הדף האישי של גבעה_ירוקה*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי גבעה_ירוקה* »

ו- הוא מת על לימון! תפס לי חצי לימון מהיד וממץ בהנאה מרובה.
האם זה חומצי מידי לקיבה כלכך צעירה?(שבעה חודשים ) כי אם לא אז זה מקור נהדר לוויטמין C כשמצוננים.
סיגל_ב*
הודעות: 3017
הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי סיגל_ב* »

תגידו, למה כוס?
כי זה מרגיש לי יותר טבעי בחיים מאשר בקבוק.
זה יותר דומה לדרך שבה את אוכלת - הרי מרק את אוכלת מקערה...
הרי הם מנסים כל הזמן לחקות אותנו ועולם המבוגרים מעניין אותם מאוד... ובשימוש בבקבוק אני רואה סוג של הפרדה מלאכותית: לתינוק/פעוט בקבוק כי הוא קטן, ולנו קערה/כוס כי אנחנו גדולים.
מבינה למה אני מתכוונת?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

מעבר לאוכל מוצק

שליחה על ידי עירית_לוי »

גבעה ירוקה,
למיטב הבנתי, הכוונה בעמילנים כגורם אלרגני היתה לדגנים למינהם (חיטה, שיבולת שועל, אורז, כוסמת וכדו').
לגבי לימון - אני לא ממש יודעת. לא נראה לי בעייתי במיוחד אבל מניחה שכמו עם כל דבר - עדיף לא להגזים בכמויות.
שליחת תגובה

חזור אל “שינה ומנוחה”