משיכת שמן

_כל ה"דיטוקס" הזה אכן נשמע לי קצת הזוי, ובעיקר אופנה מערבית.
ניסית פעם לצום?_
תודה D-:
לא השתגעתי.
צום איננו בשבילי. (כן, צמתי פעם ביום כיפור לאות הזדהות עם מישהו). גם ככה יש לי חיסרון שאני שוכחת לאכול.

והם מדווחים על התגובות שלהם למגוון בעיות גופניות
סיכום? פליז פריטי פליז????
(משיכת שמן, לדעתי. לא מושחים אותו בשום אופן. מושכים, ויותר הייתי אומרת מגלגלים ומעבירים בפה).

אצלי שני צומות של יום עשו מהפכה בגוף שלא הצלחתי לחולל במשך כל חיי, בענייני אף אוזן גרון וכו' - דיטוקס ללא ספק. היה לי (ועדיין נשאר קצת) גודש תקוע, או חסימה אחרת כלשהי, בסינוסים, ועכשיו זה כמעט נעלם.
אני מתכנן מתישהו לעשות צום קצת יותר רציני, כזה עם סיום אינסטינקטיבי, בטח של כמה ימים או שבוע.

מה שאני מנסה לומר זה שמבחינתי חוויתי ובדקתי וגיליתי שהתאוריות על דיטוקס בצום נכונות ועובדות. מה שחוויתי לא ניתן לתאר בשום צורה חוץ מניקוי.

הי סוסה פראית, הפנתי לסקר, כיון שזה סקר, ושכזה, אין ממש מסקנות. אני יודעת שאנגלית זו בעיה, אולי אוכל להביא קצת בעיברית בהמשך. אין לי ממש הרבה זמן עכשיו )-:

לגבי המסקנות: כל אחד יכול לנתח את התוצאות אחרת, זה אישי.
יש כמובן אפשרות לעשות ניתוח סטיסטי של התוצאות ולהגיד, אולי שאין מובהקות סטטיסטית לכך שמשיכת שמן עושה X או Y, אבל אני לא חושבת שמישהו עשה זאת. לשם כך צריך לערוך ניסוי לפי הכללים המקובלים, ואת זה לא עשו שם.
אבל, בסקר יש דעות של עשרות אנשים (172 בפעם האחרונה שהצצתי שם) שעושים משיכת שמן, הרבה יותר מאשר האנשים שעושים זאת כאן באתר. (-:

טוב, נכנסתי... אבל נראה לי קשה עד בלתי אפשרי להסיק משהו מהסקר הזה
זה הזכיר לי משהו. פעם, מזמן מאד מאד, קראתי בספר של קונדרה, לא זוכרת איזה, שעשו סקר ובו שאלו את האנשים אם הם מרגישים בטוח ללכת ברחוב. (או משהו כזה) ובגלל ששמונים אחוז ענו כן, פרסמו את התוצאות בשמחה ובששון בעיתון. ואז אתה קורא לך את העיתון ומרגיש נורא בטוח, למרות שמתחת לבית שלך נשדדת בדיוק זקנה.
אז מה? לא ברור. במקרה הזה אין דרך אחרת לאסוף נתונים מאשר להסתמך על עדות אישית, אבל לא ככה- סקר כזה שהתרשמתי שכל אחד יכול להרשם אליו ולרשום מה שבא לו? מה אם זה מישהו מגויס? מה אם אדם אחד נכנס 100 פעם? אין הבדל איכותי בין סקר כזה לבין קריאת דיון בבאופן, ואם יש- אני הולכת על הדף הזה, כי לפחות אני יכולה לעקוב מי אמר מה...

דווקא מדעית לא צריכה להיות בעיה גדולה להוכיח אפקטיביות, עושים ניסוי מבוקר, וזהו.
(אני לא מאמינה ש אני_ אומרת את זה, חסרים פה אנשים עם _אמונה בשיטה המדעית?

)

אם אני זוכר נכון, 90% מהמשתתפים בסקר אמרו שהחוויה היתה חיובית ושהם היו ממליצים על זה בתור home remedy (שוב, אם אני זוכר נכון)

תרופה ביתית למה? לאיזה עניינים זה עזר להם?

אוקיי. מה שאתם מרגישים זה לא פלצבו ולא שום דבר כזה. זה מדעי לחלוטין ואני אסביר.
לחיידקים בפה יש מה שנקרא הדרופוביות, כלומר, דחייה ממים ומשיכה בעצם לחומרים כמו שמן וזאת בניגוד להדרופיליות שהיא משיכה למים ודחייה משמן. כך שהחיידקים נמשכים למולקולות השמן. זה הסבר גס מאוד. ישנם מחקרים שלמים במיקרוביולוגיה שמדברים על זה. המחקרים רציניים מאוד והתכונות הללו זה דבר שידוע כבר לפחות משנות השמונים.
כך שהתחושות נכונות. יש אפילו מי פה שהתבססו על העיקרון הזה והם נקראים אסותא. יש שם שתי שכבות ואמורים לנער לפני השימוש. השימוש בשמן זה טיפול טבעי מצויין. אבל מי שכבר יש לו כיסים בחניכיים כתוצאה מדלקת ממושכת יצטרך להוביל את עצמו לרופא חניכיים לניקוי עמוק. אם מישהו מעוניין בספרות המדעית אשמח לתת קישורים.
דרך אגב, הרעיון של השמן התחיל מזה שיש חיידקים מפרקי נפט שנצמדים לנפט. היכולת להיצמד לנפט נובעת בין היתר מתכונות ההדרופוביות.

תמי גלילי - ניתוח נהדר של הדיון. הצחקת אותי מאד. d-:

(בלי קשר ישיר, למה את אומרת ש{{}}היום דווקא מפקפקים [ביעילותו של הפלציבו]? מה שאני מכירה דוקא הולך לכיוון ההפוך - שעד לא מזמן לא העריכו מספיק את כוחו).

אורי יורמן - פעם, בגלגול קודם, הייתי צמה פעמיים בשנה. ונו, מה אני אגיד לך. מה שבעיקר הרגשתי בעקבות זה היה רעב... (גם את כל תחושות הקדושה למיניהן שנטען שהייתי אמורה להרגיש לא הרגשתי. תנו לי אוכל, לעזאזל!)

אם מישהו מעוניין בספרות המדעית אשמח לתת קישורים.
כן. ואני בטוחה שאני לא היחידה.

לרחל, תודה

.

מוויקיפדיה על פלצבו:
Claims that placebo effects are large and widespread go back to at least Beecher (1955). However Kienle and Kiene (1997) did a reanalysis of his
reported work, and concluded his claims had no basis in his evidence. Beecher misinterpreted his data. Also, Beecher's methodology was very questionable. Then Hrobjartsson & Gotzsche (2001) did a meta-analysis or review of the evidence, and concluded that most of these claims have no basis in the clinical trials published to date. This opinion is widely spread in the placebo literature. The chief points of their skeptical argument are:

Only trials that compare a group that gets no treatment with another group that gets a placebo can test the effect.
Most claims are based on looking at the size of the improvement measured in placebo groups in trials comparing only placebo and experimental (active) treatments. This is misleading since (for instance) most diseases have a substantial clearup rate with no treatment: seeing improvements does not mean the placebo had an effect. (Put more technically, comparing with the baseline (pretest measure) is vulnerable to regression to the mean.)

Nevertheless, even they conclude that there is a real placebo effect for pain (not surprising since this is partly understood theoretically: Wall, 1999)); and for some other continuously-valued subjectively-assessed effects. A recent experimental demonstration was reported: Zubieta et al. (2005) "Endogenous Opiates and the Placebo Effect" The journal of neuroscience vol.25 no.34 p.7754-7762

This seems to show that the psychological cause (belief that the placebo treatment might be effective in reducing pain) causes opioid release in the brain, which then presumably operates in an analogous way to externally administered morphine.

כלומר, יש היום מחלוקת, והמפקפקים טוענים שפלצבו עובד רק בצורה סובייקטיבית, ולכאבים. כלומר: הוא בעצם פלצבו (אותי זה הצחיק, אבל זה רק חוש ההומור המעוות שלי)

רק רציתי לדווח.
אני עושה את זה כבר יותר משבוע.
אם ביום הראשון הייתי מסוגלת בקושי 8 דקות, עכשיו אני עושה 20 דקות בלי בעיה. יותר קל לי לשחק עם השמן בפה. מסתבר שמתרגלים לזה. יש בזה בהחלט משהו נחמד. אחרי זה הרגשה מאוד נקיה בפה, והסיבה העיקרית שאני ממשיכה לעשות את זה: שיניים שסובלות מרגישות לקור וכדומה, אחרי השמן הרבה פחות רגישות. בינתיים זה לכמה שעות, אבל נראה. אני עושה ניסוי.
לא מרגישה שום "ניקוי רעלים" אבל זו לא חוכמה. לא חשבתי שארגיש. אין שום תופעות לוואי שליליות. סתם כיף לשתוק על הבוקר 20 דקות, והתחושה בפה בהחלט יותר טובה.
נראה מה יהיה לטווח יותר ארוך.

seeing improvements does not mean the placebo had an effect

ברור! תודה על ההארה הפשוטה הזו.

(אותי זה הצחיק, אבל זה רק חוש ההומור המעוות שלי)
לא לא, זה באמת משעשע. אובייקטיבית p-:

הנה עוד ניסוי לבדיקה... במשך שבועיים למשוך שמן, ושבועיים אחרי זה למשוך פשוט מים.. האלמנט של השתיקה והפיקוס על הבוקר יהיה זהה, וגם השטיפה עצמה (להעביר נוזל במשך 20 דקות זה ממש מדיח כלים..) - ואז נשים לב להבדלים ונתמקד ביתרונות (אם יש) של משיכת שמן.

והפיקוס על הבוקר יהיה זהה, וגם השטיפה עצמה
לא. יש הבדל גדול מאוד בתחושה.
אני יודעת בין היתר מפני שכדי לשטוף את הפה אני שוטפת במים.
התחושה שונה מאוד בפה.
הפה מרגיש אחרת לגמרי כשמעבירים שם שמן. יש יותר מודעות לנוכחות שלו, בצורה מאוד כבדה. זה כנראה חלק מהעניין.
כמו כן, התכונות שלהם שונות לגמרי. בין היתר, מים לא עוזרים בכלום לרגישות שיש לי בשן שאני ממשיכה לעקוב אחריה.

ונראה שהטיפול מנקה פלאק כי בעבודה עם חוט דנטאלי לא יוצא כמעט כלום בין השיניים
וואללה!
לא תיארתי לעצמי שזה קשור, אבל באמת התפלאתי מאוד כשבעבודה עם חוט דנטאלי לא יצא כלום. גם אני אמשיך לעקוב אחרי העניין הזה!

הטיפול כמו שהסברתי אכן מנקה את הפלאק. בהמשך אתן קישורים, פשוט אין לי הרבה זמן לחפש.

ואולי זה בגלל שהאביב הגיע.

האביב לא מגיע באפריל?

מורינגה,
לפי ההיגיינה הטבעית וספריו של שלטון, לשון לבנה זה קשור לתהליך דיטוקס, וכשחוזר לה הצבע האדום/ורוד החזק זה סימן מצויין מהבחינה הזאת (גוף נקי יותר ויותר אנרגיה).

שליחה על ידי לילך* » 18 מרץ 2008, 21:37

האם אפשר בהנקה?

2 הערות שקראתי ממקורות אחרים:

צריך להשתמש רק בשמן שעשוי מגרעינים כמו שמן חמניות, שומשום... אבל לא בטוחה, אפשר לנסות שמנים אחרים ולראות...
אחרי הפעולה עם השמן, השיניים באמת מרגישות מחוספסות יותר כי במשחת שיניים רגילה יש גליצרין ובעצם אחרי הצחצוח, השיניים נשארות מצופות בגליצרין...

על אילו תוספי מזון הם ממליצים - בנוסף למשיחת שמן - כדי לשקם שיניים?

לפני חמישה חודשים סיפרתי להוריי על משיכת השמן (אני עושה מדי פעם ולא מצליחה להתמיד) אמא שלי לקחה את זה ברצינות ושכנעה גם את אבי.
הוא היה מאוד סקפטי ולא האמין כלל בדבר הזה, כשהלך לשינינית לפני כחודש היא התפעלה מאוד מאוד מהמצב של השיניים שלו ובפעם הראשונה לא נזפה בו.
גם אימי כשהלכה לרופא חנייכיים מומחה אמר שהוא לא מבין איך קרה שמצב הפה שלה השתפר כל -כך. היא סיפרה לו, ורופא החנייכיים שלה החליט לנסות גם!
לשניהם יש בעיות בפה, לאימי בחניכיים ולאבי הצטברות אבנית בשיניים.
הם עושים את זה באדיקות כבר חמישה חודשים ומרוצים מאוד מאוד.

שליחה על ידי גרגיר* » 12 מרץ 2010, 12:18

דף מעניין מאוד - הנה לינק להשוות שימוש בשמן מול מי פה
http://iadr.confex.com/iadr/2008Toronto ... o]abstract 105440[/po].htm
נמצא ששניהם עושים אותה עבודה - זאת אומרת ששמן זה גם זול יותר ובריא יותר.

שליחה על ידי סתיו* » 15 מרץ 2010, 09:31

האם באמת אסור לעשות בזמן הנקה ? ולמה?

בלי לבלוע ולבלי לגרגל
זה אמור להיות לגרגר? או ?

מדוע ואיפה כתוב שזה אסור בהנקה?

מאז שקראתי את הדף הזה לפני כמה שבועות אני מגרגרת שמן זית כל בוקר... ושמתי לב שיש לי יותר רגישות, גם בחניכיים (יש לי שנים נסיגת חניכיים שדווקא לרוב לא הרגשתי בה) וגם בחורים שגיליתי כמה ימים לפני שגיליתי את הדף (בחיפושי אחר דרכים טבעיות להתמודד איתם...). אז ירדה לי המוטיבציה לעשות את המשיכת שמן... כלומר, זה דווקא נחמד לי כטקס בוקר

אבל אני תוהה אם זה לא מחמיא את המצב דווקא... ובינתיים אני לפעמים מגרגרת ולפעמים לא... יש למישהו מחשבות בנושא? נסיון דומה? הארות..?

מחשבות בנושא?
נסיוני הוא שמשיכת שמן מנקה ביסודיות את השכבה שמצטברת על השיניים. יותר ביסודיות מפעולה מכנית של ציחצוח.
אז אולי זה חושף מקומות פגועים, וכך הם יותר רגישים/כואבים?
בכל מקרה לא נראה לי שזה פותר חורים של עששת. השמן לא בונה אמאייל או משהו.

ועוד משהו: באתר של השיטה (שאופק הביא כאן אי אז במעלה הדף) הם כותבים בפרוש שהם ממליצים רק על שמן חמניות או שומשום. עדיף מכבישה קרה, אבל עדיף שמן כזה מכבישה חמה על פני שמן אחר.
אז אולי שמן זית לא כ"כ מתאים? נגיד, חומצי מדי, ואז שיניים רגישות סובלות יותר? (באופן אישי השתמשתי כמה פעמים בשמן זית והיה בסדר, אבל בטווח הארוך אני עם שמן חמניות)

חשבתי על זה גם... פשוט היו פה הרבה המלצות ונסיונות מוצלחים עם שמן זית, אבל אולי שווה לנסות את המקורי.

לא יודעת אם בניתי על זה שיסתום לי את הורים, אב מצאתי את הדף הזה במסגרת חיפושי אחר רפואת שיניים טבעית והיה נראה לי מעניי לנסות בכל מקרה...

להזיק זה לא יזיק לך, נראה לי. כולה אוכל, סך הכל...
אבל אולי תנסי עם שמן חמניות. לדעתי גם יותר קל להתמודד איתו על הבוקר: הוא יותר נוזלי, ויש לו טעם פחות מודגש. תקופה מסוימת ניסיתי עם שמן גרעיני דלעת (זה מה שהיה בבית) והתחושה היתה פחות נעימה באופן משמעותי.

חשוב, --
ואני לא יודעת אם נכתב כאן או לא נכתב קודם -

אחרי משיכת השמן לזרוק את השמן מהפה בשקית אל הפח ולא לאסלה או לכיור. זה כיוון שזה יכול לגרום לסתימה בבביוב.
אז להשליך לפח.

מניסיון שלי - שמנים, גם אם הם מאותו המקור - שונים בסמיכות שלהם. יותר קל להחזיק זמן רב יותר בפה שמן שהוא פחות סמיך. אני לא יודעת אם יש הבדל ביעילות משיכת השמן על פי סמיכות השמן - כלומר האם שמן פחות סמיך הינו פחות יעיל באופן משמעותי. אני הערכתי שאם שניהם מכבישה קרה לא יהיה הבדל משמעותי בינהם בפעולה שלהם.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אפשר לבדוק את משיכת השמן אצל טועמי שמן

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אברם
אחרי שקראתי את התגובות הרבות,בינתיים מבטל תור אצל רופא חניכיים והולך לנסות משיכת שמן.

אברם של חניכיים, הכנס גם לסדר יומך שימוש בחוט דנטלי. לי זה עזר הרבה!

האם למישהו כאן יש נסיון עם רופא השיניים קלוד חייט?

החלטתי לנסות את משיכת השמן. הלכתי על שמן קוקוס, כי היתה לי צנצנת ענקית... אני כבר עושה את זה חודש, כל בוקר 15 דקות (בהן אני מספיקה להתקלח, להתלבש, ולסדר את המיטה). היום היה לי תור לשיננית, והיא אמרה לי שאין לה מה לנקות אצלי. שהיא לא יודעת מה אני עושה, אבל שאני אמשיך.... רק לידיעה: בכל פעם שאני מגיעה לשיננית היא כועסת, כי אני מזניחה...והיום קיבלתי צל"ש!!!! הייתי חייבת לשתף

לאלה ששאלו על הנקה או הריון, נראה לי שהאיסור נובע מהעובדה שמשיכת שמן היא לא חלק בשגרת הגיינת חלל הפה אלא דרך לנקות רעלים בגוף.
זה שזה עושה פלאים לשיניים זה רק בונוס.
ניקוי רעלים הוא לא משהו שממולץ לעשות בהריון או הנקה כי החלק הראשון בניקוי רעלים הוא ניוד רעלים.

הנה מויקיפדיה, תופעות הלוואי של משיכת שמן. בעיקר סיכון לשאיפה של כמות מזערית מהשמן שיפתח זיהום בריאות.
וגם ברפואה האיורוודית עצמה מזכירים תופעות לוואי בשימוש לא נכון - התקשות בשרירים, צמא, אובדן תחושה בפה.

There is a report of lipid pneumonia caused by accidental inhalation of the oil during oil pulling.[37][64][65]
Coconut oil, in rare cases, can act as an antigenic agent that causes contact dermatitis.[66][67][68]
The oil has to be spit into the garbage can, not the sink. Coconut oil if it solidifies can clog the pipes.[69][70]
Ayurvedic experts warn of negative side effects - if improper technique is used - such as dry mouth, excessive thirst, muscular stiffness, exhaustion and loss of sensation or taste in the mouth.[18][19]
Oil Pulling is not as effective as flossing and oral irrigation in patients with serious infections. In such patients inflammation still remains between the teeth and requires additional treatment as recommended by qualified dentists.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

היי מישהו הבין למה לפני הצחצוח ולא אחריו?

כי השמן מנקה המון ג'יפה מהשיניים, ואז הצחצוח מפנה אותה מהפה.
באתרים של משיכת שמן לא ראיתי שמתייחסים לצחצוח אחרי (הם בכלל לא מתייחסים לזה כענין דנטלי אלא יותר כלל-מערכתי), אבל מנסיוני - אחרי משיכת שמן וצחצוח יסודי השיניים מרגישות נקיות כמו כשיוצאים משיננית.

קראתי , ניסיתי, אבל כל 15 שניות אני בולע רוק. איך אתם מתמודדים עם זה? (דווקא בחילה לא היתה לי).

אולי אפשר להוסיף 3 טיפות שמן אורגנו שינטרל את החיידקים שלא ישאפו לריאות?

היי,
אני לא נמצאת בבית רוב השבוע ולכן לא יכלה לעשות כל בוקר, רק בסופי השבוע. עדיין אפקטיבי?

אולי תנסי כמה סופי שבוע ותראי אם זה מועיל לך?

אם את מתקלחת בבוקר את יכולה לעשות את זה בזמן המקלחת. או לעשות 2 דקות בזמן שאת בשירותים.. אולי יותר טוב מכלום

שליחה על ידי נטע* » 28 אפריל 2016, 01:28

ישכאן צישהו שהמשיך בשיטה ויכול לדווח על תוצאות?

אני. כבר הרבה שנים.
התוצאה המשמעותית היא שמירה על נקיון ובריאות של החניכיים.
אם יש תוצאותרחרות אני לא יודעת מה הן. אני בריאה... וגם לפני כן הייתי.

שליחה על ידי אס* » 21 מאי 2016, 08:23

האם זה משפר מצב של נסיגת לניכיים
תודה מראש לעונים ולעונות

אני מתמידה במשיכת השמן כשלושה חדשים. התחלתי בגלל בעיות חניכיים ומה שקרה זה שפצעי בגרות (למבוגרים) שהיו לי במשך שנים פשוט נעלמו. לקח לי זמן לקשר למשיכת השמן אבל זה המצב.
כנראה אפקט ניקוי כתוספת:)

רק להגיד - הכותבת למעלה איננה אני

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

עשיתי עכשיו משיכת שמן פעם ראשונה, השתמשתי בשמן קוקוס מכבישה קרה, גרגרתי בין השיניים 15 דקות, שטפתי במים וסודה לשתיה נקיה מאלומיניום וצחצחתי עם משחת שיניים ללא פלאוריד ופתאום קלטתי שהלשון שלי שחורה, בצבע ממש מוזר, כמו פחם ממש, עוד מישהו נתקל בזה? בדרך כלל הלשון שלי ורודה ובריאה