עסק נשי 2

נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

צודקת לגבי המכשולים העומדים בפני נשים. לא ניסיתי להכחיש זאת.
בפני נשים עומדים מכשולים מעמדיים בעסקים, לא אינטלקטואליים.

אוקיי המשך הטיעון בנוגע למכשולים "המעמדיים" כהגדרתך, הוא שבסופו של דבר הם הופכים לאתגרים אינטלקטואליים בניהול העניינים הכלכליים והלא כלכליים של החיים.
כוונתי שהחסרון המובנה מה שנקרא : SECOND SHIFT(המשמרת הראשונה ילדים+בית, משמרת שניה השתכרות), יוצר צורך במענה אינטלקטואלי.

איך אני כאשה יכולה לגדל את ילדותיי בשמחה ובמלאות, מבלי להחסיר מהן תשומת לב, אך גם להרוויח ולהגשים את עצמי כלכלית?

אני מצאתי שהגישה של הכנסות פאסיביות הן פתרון מושלם לבעייתיות שעליה הצבעתי, עבור נשים עקב הדרישות הצולבות אותן תארתי.



אין טעם להתמיד באסטרטגיה כושלת. אני מסכימה איתך והוספתי שאסור להפוך לעבד בשם שיטה זו או אחרת.
אבל שיטתיות לאורך זמן לרוב תניב מצבים בהם יש נקודות בזמן של רווח, כך שאם תדע לצאת/להכנס בזמן יש סיכוי דיי גבוה שתצא מורווח.

אגב לדעתי ללכת אחר מבקרים זו שיטה בעייתית ביותר, מכוון שאין בה עקביות אמיתית(דוגמת ניתוח טכני/ניתוח דו"חות כספיים וכו'), ולכן נקודות יציאה וכניסה של המשקיע, אינן מסייעות להצלחה על פיה. אגב אנו כרגע בתקופה שבגדול לא נחזתה ע"י האנליסטים, ובתאכלס בתי ההשקעות וקרנות הגידור הם אלה שנפלו הכי חזק}
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

בנושא הקשר העסקי למגדרי כנראה שהייתי קצת שטחי.
אך אני רואה תמונה יותר רחבה: מאבקו של השכיר הקטן בכלל להשתחרר מעבודה משעבדת בשכר נמוך. וכאן מרכיב ההכנסה הפסיבית אכן מקבל חשיבות.
ואני מתמקד בתהליך הלמידה של בניית אותה הכנסה. נקודת המוצא שלי היא ללמוד ממי שהצליח בזה.

מרכיב נוסף בתהליך הלמידה הוא בניית מודלים. לא במשמעות המתמטית, אלא שבתהליך לימוד המציאות, אנו בונים בתודעה שלנו מעין דגם מוקטן שלה. למשל, גם תהליך עבודה נכנס מבחינתי להגדרה הזו של מודל, כמו רצף הפעולות הנדרשות להכנת כוס קפה: לחמם מים, להכניס כפית קפה לכוס... תפיסת המציאות שלנו היא אוסף של מבנים כאלו. שיפור תפיסת המציאות הוא בניית עוד ועוד דגמים כאלו, שיפור יעילותם והתאמתם למציאות שבועטת שם בחוץ.

אך כאן יש גם מלכודת: ליפול אל תהליך של שינון ללא הבנה.

מקווה שלא ייבשתי לך את המוח עם כל ההפשטות האלה.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

עכשיו אני בקונפליקט קטן - כמה מהקרנות שלי הרוויחו יותר מעשרים אחוזים בשנה, ואני שוקלת לפדות אותן... התברר שלי שיש לי אסטרטגית כניסה אבל לא אסטרטגיית יציאה. :-)
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

אגב לדעתי ללכת אחר מבקרים זו שיטה בעייתית ביותר, מכוון שאין בה עקביות אמיתית(דוגמת ניתוח טכני/ניתוח דו"חות כספיים וכו'), ולכן נקודות יציאה וכניסה של המשקיע, אינן מסייעות להצלחה על פיה.
יש גם משהו מאוד מבלבל בעודף ידע, בשבילי. ואני תוהה הרבה פעמים למה לא מפרסמים את תיק ההשקעות של המומחה יחד עם העצה שלו. מומחים בכל תחום הם מומחים בעירבון מוגבל כיוון שהם בדר"כ לא משחקים בפיננסיים של עצמם, אלא של אחרים. והרבה פעמים הם מומחים בדיעבד.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

הפשטות מבחינתי זה החלק היותר קל, הבעיה היא המציאות.
אתה בטח מכיר את המושג "סטראקצ'ר", זהו בדיוק הדבר עליו אתה מדבר: מוספים קצת מלח פאפריקה, צמוד לין פלוס מקדם בלה בלה. זה יופי של דבר, רק הסיכון הוא גבוה ביותר, ובמציאות בה אי הוודאות כ"כ גבוהה,על אחת כמה וכמה.
עםזאת דווקא במציאות הנוכחית ישנן מספר לא מבוטל של וודאויות יוצאות דופן, כגון: ירידות ריבית עולמיות, שיעוריי אינפלציה נמוכים, ולפרקיי זמן קצרים התחזקות של הדולר. זהו השאלה מה הן רמות הסיכון להן אתה מוכן להחשף.
אגב בחוזים העתידיים (אני סחרתי על מדד הs&p) , למדתי לפי מבנה כלשהו של ניתוח טכני, עד תחילת משבר הסאבפריים המבנה עבד לא רע, ככל שהמשבר חלחל והמדדים החלו להשתולל, המבנה לא עבד ונשארתי עם הדגים מחוץ למים. בקיצור מודלים זה נחמד, עד שהם מפסיקים לעבוד, בגלל המציאות הדינאמית. למדתי על עצמי שהבעייתיות עם מודלים בשוק ההון ברמת הנפש, שהם גורמים לירידה ב"מדד הצניעות".

המסקנה שלי מכל זה היא ללמוד לקרוא את הדוחות הכספיים, ולהתייחס לשוק ההון כשוק של השקעות בחברות בו אני נוטלת חלק כשותפה, מתוך נסיון להיות פחות ספקולטיבית ויותר מבוססת על ידע.

נקודת המוצא שלי היא ללמוד ממי שהצליח בזה.

מי הצליח לדעתך?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

נגה שימחת אותי, כיף לשמוע שאת מרווייחה בגדול, כן.. וחשובה בהחלט אסטרטגיית היציאה, שכן עד שהכסף לא בחשבון עו"ש הכל עוד נתון לשינוי.
כך אן כך שאלות של עשירות בשלב הזה:-)

ואני תוהה הרבה פעמים למה לא מפרסמים את תיק ההשקעות של המומחה יחד עם העצה שלו.
נכון מאוד, אני חושבת שאנליסטים כמו גם רופאים מנתחים, צריכים לפרסם על פי חוק, את הסטטיסטיקות שלהם, נדמה לי שקרנות נאמנות וקופות גמל כן מפרסמות(נכון?)
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

כל כלי פיננסי חוקי חייב לפרסם במה הוא משקיע ובאילו אחוזים. יועצים פרטיים לא חייבים. היתה פעם כתבה על מנהלי השקעות ובמה הם משקיעים, זה היה לרוב כלים מאוד סולידיים - אני חושבת שזה בגלל שממילא הם הרוויחו הרבה כסף, אז הם לא מצאו סיבה לסכן אותו, כי הוא זרם חופשי לכיוונם.
בפנטזיות*
הודעות: 2
הצטרפות: 23 פברואר 2009, 11:42

עסק נשי 2

שליחה על ידי בפנטזיות* »

איזה דף מענין ומרגש. אני עצמי מטפחת פנטזיה ליצור הכנסות פאסיביות מהמעט שיש לי אבל זה, משום מה, חלק שאני לא משתפת בו חברות וגם לא חברים בעצם. בדימיון אני קונה ומשכירה בתים לרוב, במציאות אני קונה מידי פעם מניות שקוראת עליהם והן "מרגישות לי נכון" ( יודעת שזה חובבני)ההתלהבות שלי התחילה בשיא העליות בבורסה ועשיתי גם מהלכים גרידים ( כמו לקחת הלוואה לצורך הזה) שעלו לי לא מעט. מדובר בכסף שאני לא צריכה בשנים הקרובות ( עובדת משרה מלאה) ולכן אני משתדלת להישאר רגועה ולהמשיך להשקיע בבורסה, רק יותר דרך מנהל תיקים שיודע יותר טוב כנראה איפה לשים את הכסף. אני חוזרת לנד"לן: האם העיסוק המנהלתי סביב ( תלונות של השוכרים, התמודדות עם שכנים ושיפוצניקים) הוא לא כאב ראש נוראי? או אולי הרווח שאת רואה מספיק גדול כדי לפצות על כך?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

רק יותר דרך מנהל תיקים שיודע יותר טוב כנראה
בפנטזיות הוא יודע יותר טוב ממך, הנפילה הגדולה עכשיו של קופות הגמל "הסולידיות" והיוטרן הכללי בבורסה שלא נצפה באמת על ידי הידענים, מוכיחים בין השאר שלא כדאי להסתמך על מנהלי תיקים למינהם שעושים רושם כיודעים משהו יותר מאיתנו. מצאי לך אסטרטגיה ותתחייבי קודם כל לעצמך באשר לרמת הרצינות.


האם העיסוק המנהלתי סביב ( תלונות של השוכרים, התמודדות עם שכנים ושיפוצניקים) הוא לא כאב ראש נוראי? או אולי הרווח שאת רואה מספיק גדול כדי לפצות על כך?
התשובה היא כן יש כאב ראש ומידתו משתנה ביחס ישר לאופי ההשקעה, ככל שהיא יותר סולידית בדר"כ , הכאב ראש פוחת, אבל לצערי גם התשואה.
אין כסף בחינם, עדיין אם תשווי הכנסה פאסיבית של 1000 ש"ח לחודש, שזה מה שעשיתי בדירה קטנה באיזור הקריות, על השקעה של 40K ש"ח הון עצמי, לעומת הזמן אותו את מקדישה במסגרת משרתך להפקת אותו סכום, תגיעי לזה שזה עדיין מאוד משתלם, ממני הנכס צורך במצטבר 3-5 שעות בחודש.. ואני חייבת לצורך השקיפות להגיד שלא שקט לי בגיזרה הזו וכאב ראש אכן קיים.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

הפשטות מבחינתי זה החלק היותר קל, הבעיה היא המציאות.
אני מדבר על העקרונות שבבסיס המציאות. כמו הסיבות הכלכליות לשפל.

אתה בטח מכיר את המושג "סטראקצ'ר", זהו בדיוק הדבר עליו אתה מדבר: מוספים קצת מלח פאפריקה, צמוד לין פלוס מקדם בלה בלה. זה יופי של דבר, רק הסיכון הוא גבוה ביותר, ובמציאות בה אי הוודאות כ"כ גבוהה,על אחת כמה וכמה.
הזהרי ממילים מתוחכמות, כמו סטראקצ'ר. אם כבר, לכי על CDO.

עם זאת דווקא במציאות הנוכחית ישנן מספר לא מבוטל של וודאויות יוצאות דופן, כגון: ירידות ריבית עולמיות, שיעוריי אינפלציה נמוכים, ולפרקיי זמן קצרים התחזקות של הדולר. זהו השאלה מה הן רמות הסיכון להן אתה מוכן להחשף.
אני נחשף לרמות סיכון לפי סבירות: סבירות שנגענו בתחתית וממחר כל המניות טסות לירח - קלושה. סבירות שתגובת השרשרת של קריסת המוסדות הפיננסיים רק החלה - גבוהה.

אגב בחוזים העתידיים (אני סחרתי על מדד הs&p) , למדתי לפי מבנה כלשהו של ניתוח טכני, עד תחילת משבר הסאבפריים המבנה עבד לא רע, ככל שהמשבר חלחל והמדדים החלו להשתולל, המבנה לא עבד ונשארתי עם הדגים מחוץ למים.
להרוויח בשוק עולה, זה לא חוכמה. לא צריך שום מודל, מספיק לקנות את המדד. וכשהתבניות הטכניות מצביעות על סיומה של מגמת העלייה, יוצאים (בתפר בין המגמה המינורית למשנית).

בקיצור מודלים זה נחמד, עד שהם מפסיקים לעבוד, בגלל המציאות הדינאמית. למדתי על עצמי שהבעייתיות עם מודלים בשוק ההון ברמת הנפש, שהם גורמים לירידה ב"מדד הצניעות".
בזה את מיישמת את מה שכתבתי: מיישמים מודל כל עוד הוא עובד. כאשר הוא אובד, יש לעדכן גרסה.

המסקנה שלי מכל זה היא ללמוד לקרוא את הדוחות הכספיים, ולהתייחס לשוק ההון כשוק של השקעות בחברות בו אני נוטלת חלק כשותפה, מתוך נסיון להיות פחות ספקולטיבית ויותר מבוססת על ידע.
כשחברות מאבדות 50% תוך שנה, עושות שמיניות באוויר להחביא את צניחת הביקושים בניסוחים מעורפלים ומתעלמות ממצב השוק, אני לא רואה סיבה להכנס שותף איתן. נהפוך הוא, אני נמלט בזעקות אימה כל עוד נפשי בי.

_נקודת המוצא שלי היא ללמוד ממי שהצליח בזה.
מי הצליח לדעתך?_
חיבתי נתונה אל אותם אלו שזיהו את מגמת ההתרסקות והלכו שורט על המדדים, על ה-CDO, על הבנקים וחברות הבנייה. ויש גם את אלו שזיהו את מגמת הטיסה של הסחורות והבינו את הלוגיקה שבבסיסה (ע"ע הפשטה): אותו כסף שיצא מהבורסה (וע"י כך גם הפיל אותה) חיפש חלופה, ומצא אותה בסחורות. אחרי רכיבה קצרה ("סיבוב" בעגה המקצועית) זרקו את הסחורה לפרייארים שתתקע להם בגרון והלכו לחפש להם עקיצות חדשות. מסתבר שיש כמה סקטורים בעליה כבר זמן מה.

רק יותר דרך מנהל תיקים שיודע יותר טוב כנראה
כנראה. זאת מילת המפתח. העיתונות הכלכלית מפוצצת מידע על מנהלי תיקים, מנהלי בנקים וחברות השקעות שמבינים בעיסוק שלהם כפי שאת מבינה בביקוע אורניום, איזוטופ 235. אני לעומת זאת התמחתי ב-233 :-)
בפנטזיות*
הודעות: 2
הצטרפות: 23 פברואר 2009, 11:42

עסק נשי 2

שליחה על ידי בפנטזיות* »

אני חושבת שמצאתי חברת ניהול השקעות סבירה. הם מנהלים לי ולאבי במשותף תיק השקעות ,מזה ארבע שנים. נכון שבשנה האחרונה כל רווחי השנים הקודמות נמחקו אבל לא הרבה מעבר והתיק מתחיל להיות שוב רווחי.אז נראה לי שההחלטות שלהם סבירות ויש להם ידע שעולה על שלי.
על השקעה של 40K ש"ח הון עצמי זו באמת השקעה קטנה, לי יש חלום (בפנטזיות כאמור) לרכוש דירה קטנה בלב תל אביב. אני יודעת שכלכלית זה אולי לא משתלם אבל מאוד מדגדג לי..
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

תשמעי, עם חלומות ופנטזיות אני לא מתווכחת... אבל כמי שבצד שלך, כדאי שהסיבוב הזה יהיה משתלם אם הוא יצא לפועל ויאכזב זה יכול לכאוב מאוד. כדאי לחשב תשואה והכי חשוב, להבין שזו השקעה ולא בית שאת הולכת לגור בו. זוהי מלכודת שהרבה משקיעים נופלים בה.

גם בנושא שוק ההון, חשוב לא להיות בפנטזיות, היה עכשיו תיקון בבורסה והרבה אנשים הרוויחו מתחילת השנה, כרגע מסתמנת שינוי מגמה. לתת את האמון שלך בגורם שהפסיד לך הרבה מאוד כסף,והרוויח מעט , כאשר כולם הרוויחו, סליחה אבל זה עיוורון, ואי לקיחת אחריות.זה שיש לך את התעוזה להשקיע בתקופה כזו יש לך את כל הקרדיט בעייני, השלב הבא זה לתכנן ולקחת אחריות על כספך, ולהתחיל להבין כי אין ברירה אחרת.

כרגע הספרים שלי לא איתי כשהם יהיו, יש לי כמה ציטוטי קיוסאקי בעניין הזה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אני נחשף לרמות סיכון לפי סבירות: סבירות שנגענו בתחתית וממחר כל המניות טסות לירח - קלושה. סבירות שתגובת השרשרת של קריסת המוסדות הפיננסיים רק החלה - גבוהה.

אוקיי אז עם הנחות מוצא כאלה במה משקיעים?

להרוויח בשוק עולה, זה לא חוכמה. לא צריך שום מודל, מספיק לקנות את המדד. וכשהתבניות הטכניות מצביעות על סיומה של מגמת העלייה, יוצאים (בתפר בין המגמה המינורית למשנית).
בכללי בשוק המניות אתה צודק, אבל מסחר בחוזים עתידיים s&p בנוי מהרבה תנודות, כאשר אתה מוגבל לסכום שאיתו אתה עובד, זה מה שנקרא סחר יומי. בסגנון ההשקעה הזה המשקיע אדיש עם המגמה עולה או יורדת בשניהם הוא מרוויח או מפסיד אותו הדבר.

ולפשוטת עם כמוני, איזה סוג של השקעה קונקרטית אתה עושה.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

ולפשוטת עם כמוני, איזה סוג של השקעה קונקרטית אתה עושה
גם אני אחד העם. נטול השכלה כלכלית פורמלית. אך רצון להבין, יש לי בשפע.
עשיתי את הטירונות שלי במסחר עם מט"ח, ושם חטפתי את הסטירה הראשונה שלי: תפסתי את עצמי עובד עם מודלים חלקיים. לא השוק הוא שדפק אותי, או כמו שאומרים החברה' שמפסידים השוק הלך נגדי אלא אני דפקתי את עצמי, בכך שלא חשבתי את הדברים עד הסוף, שלא באמת תפסתי לאיזו קלחת אני מכניס את עצמי. כי השוק הוא השוק. הוא לא נגדי ולא בעדי. הוא תופעת טבע, והוא פשוט מתקיים לו. עלי מוטלת האחריות לפצח את הדינמיקה שלו. ולכן אני מדבר איתך בהפשטות. כי ההבנה היא זיהוי של עקרונות.
אני עכשיו עובד על השלב הבא. קונקרטית? אני מתכוון לעבוד תחת הדרכתו של מנטור. מישהו שלמדתי אצלו, ושאני עוקב אחרי עבודתו. לא נראה לי נכון לפרט כאן.

עם הנחות מוצא כאלה במה משקיעים?
בודקים את עצם רעיון ההשקעה. משתחררים מהמודל שאומר תמצא לך חברה טובה, קנה בה שותפות וחכה שתעלה. במקום זה, לומדים לזהות את הזרמים והגלים, וגולשים עליהם. הזכרת את רוברט קיוזאקי: גם הוא משתמש בדימוי הזה. גם הוא מדגיש חזק את תהליך רכישת הידע. וזה מתחבר לדבריך אלו:
אבל מסחר בחוזים עתידיים s&p בנוי מהרבה תנודות, כאשר אתה מוגבל לסכום שאיתו אתה עובד, זה מה שנקרא סחר יומי. בסגנון ההשקעה הזה המשקיע אדיש עם המגמה עולה או יורדת בשניהם הוא מרוויח או מפסיד אותו הדבר. דווקא בזירה הזו צריך את הבקיאות והמיומנות הכי חריפות. זה לא אומר שצריך להרים ידיים, אלא שצריך טוב טוב להבין במה מתעסקים, משמע תהליך למידה יעיל. ועל זה אני הולך.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אני מאוד אוהבת את גישת המנטור, אני מנסה לצור אחד כזה דרך לימודי מנהל עסקים, אין כמו מורה רציני וטוב.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

מצאנו מכנה משותף: יש לנו בסיס לאסטרטגיה.
אז אני מרחיב: כאשר אנו מאמצים לחיקנו מנטור, אין הכוונה להפכו לגורו אלא ללמוד ממנו את גישתו. האסמכתא לתקפות הידע שלו היא הצלחתו, לא חלקות לשונו.

ואוסיף ביאור לשאלתך עם הנחות מוצא כאלה במה משקיעים?
לפני שמשקיעים בפועל, בודקים את תוחלת האסטרטגיה שלנו. ואת זה ניתן לעשות פשוט ע"י מעקב אחרי המתרחש. כמה דוגמאות:
  • ב-S&P, ה-DOW ות"א 25, אני ממתין לשבירת קווי התמיכה שנוצר ע"י השפל האחרון, בדרך לגל 5 של אליוט.
  • בזהב, שני ניתוחים סותרים:
  1. ככל שהממשלות ידפיסו כסף, כך בעלי ההון יברחו לזהב ובכך יעלו את מחירו, יש אנליסטים המדברים על 2K$ לאונקיה.
  2. המחיר הנוכחי כבר משקף ריצה זו, וחלקו נגרם ע"י שחקנים עצבניים נוסח קרנות גידור, שייצאו בקרוב ובכך יצניחו את הזהב.
אין לי את היומרה לדעת את התשובה, אך אני כן יכול לצפות בהצגה ולדלות ממנה את עקרונות הפעולה.
  • באג"ח חברות הנסחרות בתשואה גבוהה, להלן אג"ח זבל, אני צופה גל של חדלות פרעון. ובאג"חים של המשכנתאות - שואה גרעינית.
  • ביורו-דולר, אני מצפה לעליה חזרה מהרמה הנוכחית של 1.27 לכיוון קו המגמה של הדשדוש המתכנס, בסביבות 1.40
  • עדיין בדולר, הוא מרסק את היין היפני באופן שממש לא הערכתי, אני מצפה לראות האם יש לנו מגמה עולה חד-משמעית שתתקן ירידה של 4 חודשים. גבול העלייה הזו הוא קו מגמה שקיים כבר מינואר 2007.
  • עם סחורות אני עדיין לא מתעסק. נראית לי זירה הכי הפכפכה. גם הפיק האחרון "שרף" את האפיק הזה. הוא היה תלול מדי הן בעליה והן בירידה. תבנית "אשוח חג המולד". לוקח הרבה זמן להתאושש מאטרף טרוריסטי כזה.
  • נגזרים למיניהם: כשמם, הם נגזרים. לכן, זה אחרי נכסי הבסיס שיש לעקוב.
במקביל, אני מנסה לפענח את התמונה הכללית כאשר אחד המושגים הוא מחזור הכסף. וגם עוקב אחרי ההצעות לתוכניות הצלה כלכליות. עד עכשיו, טוחנים עוד ממה שלא עובד. אני ממתין להברקה המהפכנית. למשבר של 1929, אותה הברקה היתה מלחמת העולם השנייה, או בשם החיבה שלה WWII. איזה ארנב מהכובע תשלוף האנושות הפעם?

כשהתעסקת עם החוזים על הS&P, בנית אסטרטגיות נוסח שוקת ופרפר?
מותר לשאול האם לקחת איזה קורס בשוק ההון, או איזה ספרים?
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

_נקודת המוצא שלי היא ללמוד ממי שהצליח בזה.
מי הצליח לדעתך?_
מצאתי דוגמה בגלובס: חברת הביטוח הקנדית פיירפקס, בניהולו של פרם ווטסה
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אהלן, ימים אינטנסיביים של לימודים וילדה חולה בבית. עכשיו אני לומדת קורס במימון שדיי מ וציא לי את המיץ אבל חשוב מאין כמוהו, חישובי ריביות, משכנתאות, פנסיה, ביטוחים, עולם של מיספרים פרקטיים שעד היום נהגתי לרפרף עליו לחתום בסוף העמוד וזהו. כל רגע (שאני לא מפהקת מחוסר שינה בלילות) אני עם חיוך על הפנים כמה זה חשוב ללמוד את הדברים האלו. סליחה על המתקתקות והמרוצות העצמית...

מתעניין יפה, סוף סוף כתבת דברים שאפשר להתייחס אליהם,
בs&p שנשבר הקו תמיכה כוונתך להכנס בשורט, או לקחת את התיקון בלונג, או שבכלל אתה לא משתתף ומתצפת?

"מחזור הכסף"- לא מובן השימוש במונח, תרחיב..

שוקת ופרפר?_לא נתקלתי במושג, אסטרטגיות פשוטות וקולעות מעולם הניתוח הטכני.

מותר לשאול האם לקחת איזה קורס בשוק ההון, או איזה ספרים? כן בטח למדתי בקשפלאו אצל מורה בשם גבע גזית, עד כמה שידוע לי הוא עדיין מלמד שם. זה קורס קצרצר (נדמה לי חמישה מפגשים) ועלותו לא גבוהה אני למדתי ממנו הרבה, לא רק בנוגע לחוזים עתידיים אלה בנושאי ניתוח טכני. המורה הזה הוא טוב ומומלץ וקיימת במסגרת הזו גם שימוש בחדר מסחר. גבע מדגיש את הצד הפסיכולוגי שבהשקעות, שלדעתי זה יותר מחמישים אחוז מהעניין,הוא פמפם לנו למשל את הגישה שמבחינת הדחף אנו נעים בין תאוות בצע לפחד וצריך למצוא, כל אחד בדרכו את נקודת שיווי המשקל. אני למשל בדרכי הנשים הייתי ממוקמת על הציר יותר באיזור הפחד ומשם עשיתי את הטעויות לצאת לפני הזמן וכו.. לעומת זאת הגבר (שהיה) ליידי היה בעל נטייה הפוכה משלי ולמשל היה משאיר פוזיציה פתוחה והולך, ומגיע פתאום לקטסטרופה.

אני צריכה לרוץ לשיעור, אני אקרא את הלינק ששלחת אח"כ.
שבת שלום.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

ימים אינטנסיביים של לימודים וילדה חולה בבית
שילוב קטלני. תחזיקי מעמד.
@}

סחתיין על הקורס מימון.

חפרת קצת בעוד מקורות על ניתוח טכני? מכירה את הניתוח של צ'רלס דאו? כי הוא מדבר לא רק על קווים ומתנדים אלא על הכוחות המניעים את כל המכניקה הזו - המוסדיים שמזיזים 80-90% מהשוק, בניגוש לתפיסת השוק המשוכלל, שבעצם מבטלת את עצם הרעיון שניתן לנתח את השוק. וכאן גם נכנס מחזור הכסף, שזה לעקוב אחרי תנועת הכסף שבכלל מקיימת את המשק. התנועה מהצרכנים לחברות, הרווחים שזורמים לבורסה וכו'... ואיך ולמה זה נעצר כמו עכשיו.
וזו הגישה שלי לשוק: לא לפתוח פוזיציה מתוך הימור אלא מתוך זיהוי הדינמיקה. למשל, כפי שאני מבין, מתנהל כעת תהליך של "העלמות" כסף מהמחזור, כך שלצרכנים יש פחות כסף מה שמחליש את החברות. במצב כזה, אין שום סיבה הגיונית ללונגים במניות. על מה כן לונג? על אפיק השקעה שיבסס עצמו כחלופה, כמו הריצה על הסחורות שהיתה.
[...]
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אפיק השקעה שיבסס עצמו כחלופה
או..בהקשר הלך הרוח אותו אתה מציין...
אני בתהליך יוזמה, (חצוף קצת, אני רק בתחילת התואר)
של בניית תיק השקעות בשוק ההון של מה שנקרא מוצרים נחותים(גיפן), כחלק ממחקר. הכוונה שלי לאפיין מוצרים , חברות ותחומים שבזמן מיתון דווקא עולים.
בכלכלה מיקרו-מאקרו הדוגמאות שהם מגדירים ככאלה: אורז תפוחי אדמה תירס (בימינו זה מסובך יותר כי יש לתירס שימושים גם כתחליף דלק), במקרה הזה אנשים צורכים אוכל יותר בסיסי, ולכן הסחורות האלה עולות כעיקרון.
על אותו משקל בנו מדד מצחיק משהו שנקרא "מדד הפאסטה", כל עוד אנחנו במיתון הוא עולה , ברגע שהוא יורד סימן שהמדד מגיע אל סופו או נגמר. מעבר לזה קיימים מגזרים שלמים בתחום הקמעונאי דיסקאונט, בעיקר במזון אבל לא רק(רמי לוי למשל מסומן אצלי)אמשיך אחכ'...
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

בהקשר זה:
איזה ענף צומח כאשר תעשיית הרכב נופלת? חלקי חילוף .
אך... בכל זאת: הגרף לא מצליח לפרוץ את ההתנגדות. אמנם לא צומח כמו כל האחרים, אך גם לא ממריא.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

דוגמה מעולה וטריוויאלית ועם זאת לי לא היתה ידועה! אגב יש בארץ חברות חלקי חילוף שנסחרות בבורסה?

צ'רלס דאו יש לו ספר בעברית?

במצב כזה, אין שום סיבה הגיונית ללונגים במניות.תלוי באופי ההשקעות ככל שזה מתקרב לסחר יומי יש

אפשרות לסיבוב על מגמה קצרת טווח. שיטת הניתוח הטכני: דוגמת ממוצעים נעים, סלו סטוקסטיק ווליום מסחר ועוד מאפשרים סוג של חיזוי הסתברותי לתתיי מגמות.


מצאתי דוגמה בגלובס: חברת הביטוח הקנדית פיירפקס, בניהולו של פרם ווטסה
מעניין ביותר, אז בהמשך למה שכתבת למעלה, מה אתה עושה עם זה הולך ומשקיע במה שפיירפקס משקיעה, או מנסה להבין את החוקיות ומיישם במקום אחר?

אגב אתה בפנים עכשיו?
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

לא בקשר ישיר, אך בכל זאת אני רוצה להביא לכאן:
ווארן באפט, הגורו האולטימטיבי לא זיהה את המפולת. הוא פתח פוזיציות קטלניות על חזרתו של השוק.
וזה מביא אותי לטענה המרכזית של הניתוח הטכני שאימצתי והיא שניתוח דו"חות כספיים של חברות לא נותן לנו את התמונה הכללית של המשק. ואם התמונה הכללית של המשק היא למטה, כך גם האחזקות שלנו. הכתבה ב- as20090228]דהמרקר 32311[/po]&log=true, ועוד אחת שמתייחסת למשחק שלו עם m1]נגזרים 2000[/po]/dm20090228 03.xml .

הוא רכש מניות של חברת הנפט קונוקו פיליפס סמוך לשיא במחיר הנפט, ולא חזה איך היא תיפול. זה עלה לברקשייר בכמה מיליארדי דולרים. באפט השקיע גם בכמה בנקים איריים מכיוון ששיער שמחירם נמוך מספיק, אולם בשנה הזו כלכלת אירלנד קרסה וההשקעה לא עלתה יפה.
דוגמא מצויינת לניתוח לפי גישה חשבונאית, אך מנותקת ממצב השוק.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

יש להבדיל בין עצם בחירת מניה אגרת חוב אופציה וכו', לבין נקודות יציאה וכניסה שמושפעות ממצב שוק וניתוח טכני.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

אני לא רואה הבדל. השיקולים הם אותם שיקולים. עצם הבחירה קשורה במחיר ובמועד הכניסה והיציאה. ארבעת הנתונים הללו כרוכים יחדיו בחבילה אחת, שהיא מצב השוק. מצב הנכס נובע ממצב השוק: אם יש ירידה בביקושים לסחורות, יירדו גם רווחי החברות, וערך מניותיהן בעקבותיהן. "השווי ההוגן" של נכס הוא מיתוס, שלא מעט כלכלנים נאלצו להודות בו, שחור על גבי לבן (וגם וורוד) ברחבי העיתונות הכלכלית, ראיונות ועדויות בוועדות חקירה ובדיקה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

טוב אז כאן אנחנו ממש לא מסכימים, הדו"חות הכספיים להם מוצמדת חוו"ד של רואה חשבון בלתי תלוי(ב99% זה אכן כך), מתייחסת למספרים הריאליים של החברה(מכירות, עלות המכר, הוצאות ניהול וכו..). נתונים אלה אינם קשורים עובדתית למצב המשק או המניה, אלה אם כן הרווח או ההפסד כבר גולם(פרמיה). שילוב בין תזרים החברה, המאזן ודו"ח רווח והפסד בפרספקטיבה רב-שנתית בשילוב, מדדי המגזר מייצרים תמונה בעלת משמעות רבה. פרספקטיבה כזו דורשת זמן ורצינות מה שרוב האנשים לא רוצים. הרבה יותר קל להסתמך על פתרונות קסם מהירים.

במצב הקשה של היום, עדיין קיימות חברות מרוויחות ומרוויחות מאוד, בינהן חברות הנסחרות בבורסה, בעלות חוסן פיננסי, בתשואות גבוהות ביותר ובשערים נמוכים. אני לא מסכימה שהכל "לופט גישפט" וניתוח טכני יש גם מדדים ומספרים אובייקטיביים. הם אינם מדוייקים במאה אחוז אולם יש בהם אינדיקציה לחיזוי תיפקודה של החברה.

מעבר לזה למדתי מנסיוני בעולם העסקים, ש95% מהעניין הוא ניהול, עסקים המנוהלים טוב, ידעו בסבירות גבוהה להתנהל מול משברים, במיקרו ובמקרו. אני רוצה להמליץ על אוטוביוגרפיה של ריצארד ברנסון איש עסקים בריטי יחיד במינו שהמציא את עצמו מחדש כל משבר בחברת וירג'ין(אני קראתי באנגלית נדמה שהוא תורגם גם לעברית).


"השווי ההוגן" של נכס הוא מיתוס
(שלא ישמע לרגע שיש פה התנצחות כי זו לא כוונתי, שניינו פה לומדים)

קיימים שניי עקרונות חשבונאיים לאמידתם של נכסים, עקרון העלות ועקרון השווי ההוגן. בישראל עקרון העלות, שאומד נכסים על פי מחיר קנייתם, הוא זה שעליו מסתמכים- ישראל נחשבת שמרנית מבחינה חשבונאית ומשום כך הפגינה חוסן יחסי במשבר הנוכחי. בארה"ב למשל הלכו לכיוון עקרון השווי ההוגן, שבאמת ניזון מהגאות והשפל בשוק. אין ספק שחלק ממגמה זו הביאה לבועתיות והתנפצותה לאחר מכן, בעיקר בתחום הנדל"ן.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

קודם כל תודה על כל הציטוטים ובכלל, אתה מביא לכאן תיבת אוצרות של ידע וחקירה...

דוגמא מצויינת לניתוח לפי גישה חשבונאית, אך מנותקת ממצב השוק.
דוגמה של הנגזרים של באפט היא ההיפך הגמור מניתוח חשבונאי, נגזרים הם הדבר הכי קרוב להימורים. באשר לבאפט הוא המר על המדדים(מכר ביטוח),
כפי שאתה מגדיר זאת- על פי תפיסתו ל-"מצב השוק".
ניתוח חשבונאי מתייחס לחברות ספציפיות.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

הדף הזה הפך לכלכלי להכאיב, והחיים הם לא רק מספרים..
זמן של בין לבין, מן השתהות נוספת לפני שינוי גדול ודרסטי, בולעת רוק.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

הדף הזה הפך לכלכלי להכאיב, והחיים הם לא רק מספרים..
אני מוצאת הרבה פעמים שכל דבר בחיים מתנהל בגלים כמו בכלכלה, וחוקים כלכליים תקפים גם במישור הרגשי והחברתי.
האם קראתם את ספרי המוסד של אסימוב?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

לא, (סקרנית לגבי ההשוואה....)
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

יש סדרה של אסימוב, אני לא בטוחה אם קוראים לזה המוסד, באנגלית זה foundation, קראתי את זה מזמן. התאוריה מאחורי הסיפור היא שההתנהגות של אוכלוסיה מסויימת ניתנת לחיזוי ע"י משוואות דיפרנציאליות בהינתן מספיק נתונים, שכל אוכלוסיה מעל מספר מסויים של פריטים פועלת לפי חוקים מתמטיים - כמו שאוכלוסיית חיידקים בטמפרטורה ועל מצע מסויים מתרבה לפי משוואה מסויימת עד איזשהו פיק ואז יורדת בגלל ניצול יתר של משאבים ואחר כך מגיע לשיווי משקל מסויים עד הפיק הבא, כך גם אנשים, אוכלוסיית העולם, ההתנהגות הכלכלית.
אפשר לחוש את זה בחיים היחידניים שלנו - עליות וירידות לא מגיעות משום מקום, הן הבשלה של תנאים שנוצרו עוד קודם ושל מידע חדש שנכנס, ושל תנאים חיצוניים שקורים לפתע ובום - יש שינוי. הוא לכאורה פתאומי וחד אבל בעצם התחושה שמשהו הולך לקרות היתה שם עוד קודם, כי המוח שלנו רגיל לתבניות הללו.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

הדף הזה הפך לכלכלי להכאיב, והחיים הם לא רק מספרים..
אני מקווה שאני לא אשם בסחף הזה... אולי קצת הגזמתי עם ההתעסקות הבורסאית בבלוג שלך. הרי יש דף יעודי לכך, דף על בורסה והשקעות. אז אם זה לא מתאים כאן, או יותר מדי משפיע על רוח הבלוג, אפשר לערוך החוצה לאנשהו.

אני ממשיך את הטיעון על הערך החשבונאי של חברות לעומת השוק:

טוב אז כאן אנחנו ממש לא מסכימים, הדו"חות הכספיים להם מוצמדת חוו"ד של רואה חשבון בלתי תלוי(ב99% זה אכן כך),
חשבונאות איננה פיזיקה. כל אחד מהמספרים שם ניתן למניפולציה כלשהי. כל המבנה הזה של חשבונאות הוא מערכת של מוסכמות והנחות. אמנם אין לי השכלה פורמאלית בתחום, אך אני מוצא לא מעט ניתוחים וביקורת בעיתונות הכלכלית שנותנים לי פרספקטיבה. יש למשל בגלובס את הטור המשובח של אבישי עובדיה (מרצה לחשבונאות באונ' ת"א) שחושף מדי שבוע תרגילים וקומבינות. למשל חופש היצירתיות שיש בהגדרה ודיווח של הכנסות והתחייבויות. הנה דוגמה לכך בניתוח שלו את דו''חות מייקרוסופט

מתייחסת למספרים הריאליים של החברה (מכירות, עלות המכר, הוצאות ניהול וכו..). נתונים אלה אינם קשורים עובדתית למצב המשק או המניה
מכירות בהחלט קשורות למצב המשק, ולזאת אנו עדים כעת, ובגדול. יש חברות שהטלפון לא מצלצל אצלן, והסחורה מעלה אבק על המדפים. עקב זאת, גם עלות המכר עולה, עם השקעה בשיווק, עלויות המלאי המת, ומה עם מוצרים בעלי תאריך תפוגה קצר?

אלה אם כן הרווח או ההפסד כבר גולם(פרמיה).
את זה לא הבנתי.

שילוב בין תזרים החברה, המאזן ודו"ח רווח והפסד בפרספקטיבה רב-שנתית בשילוב, מדדי המגזר מייצרים תמונה בעלת משמעות רבה. פרספקטיבה כזו דורשת זמן ורצינות מה שרוב האנשים לא רוצים.
כאן אני מסכים: אותם אנליסטים שהיו מספיק רציניים, מיומנים ובעיקר מבינים כדי לצלול לעומק הדו"חות ולהתגבר על משוכות המניפולציה והטיוח, זיהו מבעוד מועד את ההיחלשות בדו"חות, והם אלו שהתחילו להפטר מהמניות ובכך שמו קץ למגמת העליה. מהסתכלות בגרף של הדאו ג'ונס אפשר לסמן את יולי 2007 כנקודת המיפנה. באוק' 2007 כבר היה ברור שמגמת העלייה נבלמה ושאנו נכנסים לדשדוש במקרה הטוב... או למה שבסופו של דבר קרה, במקרה הרע.

הרבה יותר קל להסתמך על פתרונות קסם מהירים.
כמו מה?

אחרי כזה ניתוח, זה הזמן לצאת להפסקה.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

אבישי עובדיה, הנה הכתיבה הביקורתית שלו: דו''ח רווח הסבר
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

יש סדרה של אסימוב, אני לא בטוחה אם קוראים לזה המוסד, באנגלית זה foundation, קראתי את זה מזמן. התאוריה מאחורי הסיפור היא שההתנהגות של אוכלוסיה מסויימת ניתנת לחיזוי ע"י משוואות דיפרנציאליות בהינתן מספיק נתונים, שכל אוכלוסיה מעל מספר מסויים של פריטים פועלת לפי חוקים מתמטיים - כמו שאוכלוסיית חיידקים בטמפרטורה ועל מצע מסויים מתרבה לפי משוואה מסויימת עד איזשהו פיק ואז יורדת בגלל ניצול יתר של משאבים ואחר כך מגיע לשיווי משקל מסויים עד הפיק הבא, כך גם אנשים, אוכלוסיית העולם, ההתנהגות הכלכלית.

מגה קלאסיקה.
התיאוריה מאחורי הספר היא בעצם תמצית הגישה המדעית: להכניס את כל היקום אל תוך משוואות דטרמיניסטיות שיינבאו את העתיד. איזה מזל שחוקרי הכאוס באו וטרפו את הקלפים :-).
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

לא לגמריי מפוקסת, השכל באתנחתא, צריכה לגייס כוחות למעבר דירה והשינוי המתלווה לכך,

אני מקווה שאני לא אשם בסחף הזה... אולי קצת הגזמתי עם ההתעסקות הבורסאית בבלוג שלך
זה החיים האקלקטיות הזו סימפוניית כלכלה לימודים זוגיות אמהות, שלי לפחות , באדוורפן הארכיטקטורה נראית ככה, אני אוהבת את זה צבעוני.

אפשר לחוש את זה בחיים היחידניים שלנו - עליות וירידות לא מגיעות משום מקום, הן הבשלה של תנאים שנוצרו עוד קודם ושל מידע חדש שנכנס, ושל תנאים חיצוניים שקורים לפתע ובום - יש שינוי. הוא לכאורה פתאומי וחד אבל בעצם התחושה שמשהו הולך לקרות היתה שם עוד קודם, כי המוח שלנו רגיל לתבניות הללו.
אהבתי..ילדים עושים סללום בין מצבי צבירה רגשיים כל הזמן. רק אנחנו נקשרים לרגשות ונאחזים בהם כאילו הם המציאות.
(הראש לחלוטין פרש מענייני עסקים..סגור לרגל שיפוצים תרתי משמע)
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

איזה מזל שחוקרי הכאוס באו וטרפו את הקלפים happy.
גם תאורית הכאוס עוסקת במשוואות דיפרנציאליות.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

גם תאורית הכאוס עוסקת במשוואות דיפרנציאליות.

נגה, טוב שיש פה משהו(י) ערנית ..(על אף שלמען הגלוי הנאות, גם אם הייתי ערנית לא הייתי יודעת..)


דלות החומר, והכסף בכיס, יוצרת לעיתים קרובות דלות ברוח.
המטבע לשון הכי שגורה: ההיבט סוציו-אקונומי, קולעת בול לניתוח ולתחושה שאדם חסר כסף יטה אף לדלות ברמת ההשכלה, התרבותיות ואני מוסיפה גם דרך ארץ. יש בי עצבות שאני כותבת את הדברים..לא פעם יש הרבה מאוד מכשולים פסיכו-כלכליים שמונעים מאנשים להשתנות לרחביי לב.

שלרגע לא ישמע שאין בי גם מהעיסה הדביקה של הקמצנות, יותר מזה זו המשימה שלי לעכשיו.
שפע מוליד שפע מוליד שפע מוליד....

ואם זאת יש גילויים של נדיבות, שמדהימים אותי שפתאום השמש בלי להודיע, מאירה עליהם והלב מתרחב:
כאמור אני עוברת דירה והדיירים המקסימים שמוסרים לי אותה משאירים לי נדוניה יוצאת דופן, ממיטה ועד ארונות , וכאשר שספרתי שאני עומדת לקנות כיריים..הם נידבו כיריים חשמלייםשל אחות האשה..ואני פשוט נדהמתי מהמאמץ, בסוף קניתי חדש, אבל הכוונה.
כל כך התמלאתי באסירות תודה שאני עומדת להוריש להם ירושונת בעצמי...
הכל אחד.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

המטבע לשון הכי שגורה: ההיבט סוציו-אקונומי, קולעת בול לניתוח ולתחושה שאדם חסר כסף יטה אף לדלות ברמת ההשכלה, התרבותיות ואני מוסיפה גם דרך ארץ. יש בי עצבות שאני כותבת את הדברים..לא פעם יש הרבה מאוד מכשולים פסיכו-כלכליים שמונעים מאנשים להשתנות לרחביי לב.
וזה עומד בניגוד גמור להילה של העוני, לסיפורים על האנשים העניים אך שופעי האהבה והחמלה שיחלקו פרוטתם האחרונה עם קבצנים...
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

את מדוייקת להפליא.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

ניתוקים,
אצלי כשמשהו זקוק להדחקה דחופה, הוא נכנס למגירת ניתוקים.
במגירה הזו המיקרים האנשים ונסיבות לא סימפטיות שאינם מטופלים, דופקים דפיקה חרישית על קירות התודעה ואני לא פותחת .מגרת המחשכים הפנימית הזו קיימת, ונושפת בעורפי. אני שומעת את הבל פיה בעיקר בלילות.
הדירה בקריות הפכה למין משקולת קטנה כזו שתופסת מקום, אני יודעת שזו היתה השקעה מצויינת, אבל כרגע השוכרת שנכנסה בגלל סיבות אישיות (חד הורית אגב) יצאה מעט אחריי שנכנסה. כן יש חוזה ויותר מזה יש ערבות אישית של המתווך, העניין הוא שהמצפון דיי הורג אותי בסיפור הזה ומאידך יש גם צפון פנימי שאומר האינטרס והמחוייבות שלך לבנות הוא גם הכרחי.עוד מעט אני צריכה לקבל שכירות נוספת והבחורה כבר פינתה את חפציה.
המתווך איש עם לב במקום הנכון עדיין לא מצא מחליף, והדילמה בשיאה.היום בסוגייה הזו התחלתי לגבש לעצמי איזו דרך ביניים שמרגישה נכון.
מה שמציק לי שלא נסעתי לראות את מצב הדירה לאחר היציאה של השוכרת, מצב חשבונות וכו.
זה ניהול לא מדוייק, שבסופו של דבר יכול להביא לנזק בהשקעה.
כן אני עוברת דירה וזאת תקופה לא להיט, אבל ההכנסה הפסיבית אינה פאסיבית במאה אחוז והיא דורשת את שלה.
זה מזכיר לי את אותם פינות זנוחות בבית שיוצרות לא פעם תקיעות באנרגיה. זה אותו העקרון. אנחנו מערכת אחת כשיש פינות זנוחות הכל מקבל גוון צהבהב.
אגב זה גם פועל הפוך כשעניין זנוח מקבל פתרון הכל מתחיל להתמקם על דיוקו אט אט - מן נקודת ארכימדס.
מסמנת שבוע הבא נסיעה לקריות. כ"כ אין לי כח לזה.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

את בדילמה אם לשחרר אותה או ללחוץ עליה שתשלם?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

שיחררתי אותה כבר היא לא בדירה, כרגע מי שבצרות זה מתווך עם לב טוב לא חכם במיוחד, שלקח על עצמו את האחראיות ומהווה ערב אישי בשבילה. אני הייתי סקפטית לגביה מלכתחילה והוא אמר אם יהיו בעיות אני אשלם.
יש לי צ'ק שלו. אני ככל הנראה אקח חצי מהשכירות החודש שזה דמי התיווך ששילמתי לו, ככה שבמידה וישכיר את הדירה בחודש הקרוב הוא לא יצא בהפסד. הקושי המיידי הוא שאני צריכה לסוע לקריות לפקח על הנעשהבשבוע בו אני עוברת דירה, המתוקה שלי שוב חולה,פשוט סיוט.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

גם תאורית הכאוס עוסקת במשוואות דיפרנציאליות.
אנשי הכאוס הביאו איתם ראייה אחרת. הם עבדו על אותם חומרים של הפיזיקאים, אך שמו ליבם אל מה שלא עבד. הפיזיקאים הניוטונים התייחסו למה שלא התאים להם ללוגיקה כרעש לבן או סתם טעויות. חוקרי הכאוס ראו באותו רעש לבן חומר הראוי למחקר בפני עצמו, ואט אט הגיעו למסקנות שסתרו את הפיזיקה הניוטונית. ניתן לראות זאת בצורה ברורה בכשל של הכלכלנים בניהול והבנת השוק. זה גם הברבור השחור של נאסים טאלב.

הקושי המיידי הוא שאני צריכה לסוע לקריות לפקח על הנעשהבשבוע בו אני עוברת דירה, המתוקה שלי שוב חולה,פשוט סיוט.
((-))
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

ניתן לראות זאת בצורה ברורה בכשל של הכלכלנים בניהול והבנת השוק
אולי זה לא כשל אלא מחסור בנתונים והיסטוריה קצרה מדי של הכלכלה הגלובלית בצורה שבה היא נמצאת כיום.

גם (()). ומסכן המתווך שערב לה, אני מקווה שהוא יצליח להשכיר את הדירה. על מה את צריכה לפקח?
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

מחסור בנתונים והיסטוריה קצרה מדי של הכלכלה הגלובלית בצורה שבה היא נמצאת כיום.
נתונים יש בשפע. יותר מדי. זו אולי הסיבה שאף אחד לא מבין את הכלכלה הגלובלית בצורה שבה היא נמצאת כיום. לא אנשי המקצוע ולא אנחנו הציבור. ואולי זו בדיוק הבעייה, שהגולם קם על יוצרו? שהאנושות יצרה מנגנון מסובך שאף אחד לא מבין? איך אומרים, back to basics.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

נתונים יש בשפע.
לא באמת. השווקים כמו שאנחנו מכירים אותם היום, במצב בו כל אחד מאתנו יכול לקנות ולמכור בהוראת מחשב קצרה מכל מקום בעולם ויכול גם לדעת אם פרה הפליצה בסין או צונאמי תקף באוסטרליה תוך כמה שניות מהרגע שזה קורה, הם עניין חדש יחסית. קשה לצפות את ההתנהגות של כוכב לכת שלם שמקושר בצורה כמעט מיידית, עד לרמה שאי אפשר לדעת מה קדם למה - הביצה או התרנגולת - האם ההידרדרות היא המדרדרת או השמועות על ההידרדרות דירדרו את הדרדרת?
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

:-)

רגע... קבלי דיווח: פרה קדושה הפליצה עכשיו בפאתי מומבאי, ליד הבית של נער החידות :-)

הייתי מרחיב את דברי קודם ואומר שחוסר ההבנה שלנו את עצמנו רחבה יותר משדה הכלכלה והגלובליזציה האלקטרונית. אנחנו מרבים בלהג, אבל אין לנו מושג ירוק. גם לא אנשי המקצוע. תראי אותך ואותי, האם אנחנו מבינים משהו במה שהולך סביב? לכן אולי כ"כ הרבה אנשים מכלים את זמנם ומשאבי תודעתם במעלליהם של כוכבי "האח הגדול" התורניים, והחברה' הסקסיים ב"הישרדות". פורנוגרפיה קלה להמונים.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

תראי אותך ואותי, האם אנחנו מבינים משהו במה שהולך סביב? כן. ברמה עמוקה שלא מגיעה לסף התודעה שלנו. בצורה שאנחנו לא יכולים להסביר במילים ואנחנו לא תופסים בדיוק כשהיא קורה אבל כשארועים קורים אנחנו לא מופתעים באמת, בזעזוע, כי ברמה מסויימת ידענו שזה הולך להיות.
כילוי הזמן ומשאבי התודעה (שגם אני חוטאת בהם, לא באח הגדול אבל באופן טבעי) הוא הדרך שלנו להימנע מלהקשיב למה שאנחנו כבר יודעים.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

,פשוט סיוט.
גם .
תודה על התמיכה, משתלם לקטר:-)

מ...מעניין מאוד..
גישת אנו מבינים הכל או לא מבינים שום דבר,,, יש בה מן ההליכה לקצוות, באופן שהיא חוטאת לאמת, בשני האופנים.אלוהים נברא בדיוק בשביל זה.. שאנו נהיה חלקיים לתמיד,
מה שלא נעשה כמה היסטוריה שלא תעבור- שום דבר לא יהיה כקודמו, ואנו נהיה כסומים בערפל.
הגישה הזו של הכל או לא כלום זו מניפולציה מספר אחת מלא לקחת אחריות לנסות להתחקות אחר האמת.
צריך לנתב את הדרך בין אומץ לב לענווה, שכן לעולם נהיה בן אנוש מוגבלים- ראה מקרה באפט האגדי, והשקעותיו הלא מוצלחות לאחרונה.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

הופה, אנחנו מתקדמים אל עבר מחוזות מעניינים... כנראה נצטרך לעשות סוויץ' בטרמינולוגיה לשדה סמנטי מתאים יותר.
אז הגענו למסקנה שהמפתח טמון בהקשבה להכרה שלנו. איזה דיון רוחניקי צמח לנו כאן...
אני מסכים, הקושי כרגיל הוא ביישום. יש לך רעיונות מעשיים?
<הולך לשקוע במדיטציה עמוקה>
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

המענה שלי היה לנגה, ככה זה כשלא מצטטים.
נהורה, ברוך שובך. חזרו אליך כוחותיך?
@}

הגישה הזו של הכל או לא כלום זו מניפולציה מספר אחת מלא לקחת אחריות לנסות להתחקות אחר האמת.
מסכים. לקחתי את הטיעון עד לקצה כדי להאיר את חוסר הוודאות שבידע שלנו לכאורה. ניסוח מסורבל? כמו הידיעה שלנו. השלב הראשון בלימוד נכון הוא החשיפה. חשיפת השקר, ההטעיה, הבטחון שלא במקומו. לנסות להגיע אל העובדות הגולמיות שבבסיס התיאוריות וההסברים המפותלים. לזהות את הסתירות, את הכשלים הלוגיים.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

תודה
זו תקופה קשה..אני ממש חשה את השינוי הבלתי פוסק והידיעה שהיא זמנית, גם דרך האביב הזה שפתאום הגיח מבעד לחורפיות ומלא בריחות של הזמנה למשהו חדש. בכך יש משהו אופטימי.

לזהות את הסתירות, את הכשלים הלוגיים.
אני בוחרת לחפש את הסדר ולהתמקד בו.

מאידך אני חשה את החיים בכללותם כבני חלוף וזמניים וזה מפגיש את התקווה עם תוגה פורימית.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

גם דרך האביב הזה שפתאום הגיח מבעד לחורפיות ומלא בריחות של הזמנה למשהו חדש. בכך יש משהו אופטימי.
זה קורה לי פעמיים בשנה - עם תחילת החורף ועם תחילת הקיץ. מעניין אם יש לתחושה הכללית הזאת השפעה על הבורסה...
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אני משערת שרוחות האופטימיות בבורסה , יקבלו דיליי רציני וידלגו על כמה עונות מעבר..
השוק ככל הנראה נכנס לחורף דובי עמוק, ללא תאריך תפוגה. למרות שסביר שבוא הקייץ ימתן את הירידות.
אבל בדיוק דיברתי על זה דווקא עם אמא שלי, נדלניסטית חובבת(מחפשת לקנות להם בית ובנתיים עשתה סיבוב קטן ונחמד על איזה מגרש), שהמיתון יגמר יהיה מן רגע של עיכול, ואז תהיה נהירה. עד אז לא נדע מה הוא מחיר שמצדיק קנייה,בור ללא תחתית.

מאוחר, קראתי הערב את מגילת אסתר בפורום נשי יפיפה (אגב אורתודוכסי)נשים מכל הגילאים שרו בסגנון גוספל ברוטציה, הבנות ליד אמותיהן, כשזרש מקבלת חיקוי לא פחות טוב מאורנה בנאי מבצעת את ציפי ליבני, והמן מתקבל בקריאות בוז רמות כל פעם ששמו מוזכר עם רעשנים, דבר שגרם לקטנטונת להרים גבה ולתהות בנוגע למידת שיפיותנו הכללית. איזו תמימות מתוקההיתה שם . הרעים נתלים בחצר העיר ללא תהיות מוסריות והטובים פשוט טובים, ללא כחל וסרק או צורך להוכיח, המוסר ברור אין בו שאלות. ואתם יודעים מה אולי זה לא תמימות, אולי אנחנו אלה שאיבדנו את הדרך בניסיון הנואש שלנו להיות הומאניים , בשם התבכינות שיח הזכויות .

זה לוקח אותי מעט אחורה בבלוג, ש השיח הנשי חשוב לו שיהיה מנהיגותי ולא התבכיינותי, פחות תנאים סוציאליים עודפים ואפליה מתקנת ויותר חתירה לעצמאות כלכלית וידע שמשמעותם אחת-כוח.
איך בעלי לשעבר היה אומר: עם התבכיינות לא בונים מנהיגות.
תזכירו לי את זה שאני מקטרת. בוקר טוב.
מתעניין*
הודעות: 34
הצטרפות: 14 מרץ 2004, 16:23

עסק נשי 2

שליחה על ידי מתעניין* »

הרעים נתלים בחצר העיר ללא תהיות מוסריות והטובים פשוט טובים, ללא כחל וסרק או צורך להוכיח, המוסר ברור אין בו שאלות. ואתם יודעים מה אולי זה לא תמימות, אולי אנחנו אלה שאיבדנו את הדרך בניסיון הנואש שלנו להיות הומאניים.
שאיפה למוסר פשוט בלי שאלות... טובים ורעים ברורים וחד משמעיים... אין כאן רידוד של המציאות? הוליוודיזציה?
מה זה הניסיון הנואש שלנו להיות הומאניים_? מה זה הומאני? ו- _התבכינות שיח הזכויות? האם את בעצם טוענת שאנחנו צריכים לחיות בחברה ללא זכויות? את צודקת: יש לבטל לאלתר את כל זכויות האדם והאזרח. לכונן חזרה שלטון מלוכני אבסולוטי, בו למלך יש את הזכות לעשות ככל העולה על רוחו.

השיח הנשי חשוב לו שיהיה מנהיגותי ולא התבכיינותי, פחות תנאים סוציאליים עודפים ואפליה מתקנת ויותר חתירה לעצמאות כלכלית וידע שמשמעותם אחת-כוח.
זה בדיוק המקור של האפליה נגד נשים שאת מתקוממת נגדה: הכוח. הכוח של הגברים נגד הנשים. בזירה הזו, אין לכם יתרון. אולי בגלל זה נשים נלחמו על זכויות מעוגנות בחוק? האם את שולחת כל אישה להלחם באגרופיה כדי להשיג את מבוקשה?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

שיח הזכויות הגיע ליידי מוטציה, תחת עץ כח רענן יושב בכיין קורבני שזועק על מר גורלו, לקחו לי שתו לי,כאשר ברמת האחראיות האישית ממאן לקחת את גורלו בידו.
שאנחנו צריכים לחיות בחברה ללא זכויות? את צודקת: יש לבטל לאלתר את כל זכויות האדם והאזרח. לכונן חזרה שלטון מלוכני אבסולוטי, בו למלך יש את הזכות לעשות ככל העולה על רוחו.
לא מן הסתם אייני טוענת את זה, אבל ההקצנה שלפיה (למשל) מדינה צריכה לדאוג לעובדים מפוטרים שלא יסגרו את מפעלם הכושל, לצערי הרב, זה להסיר מעצמך את האחריות שאתה בן 50 ואין לך מקצוע/כסף/ אופציות עבודה אחרות והמדינה עכשיו צריכה להזרים כספים שאין לה, על מנת להציל לך את מקום העבודה. בקיצור זה לא מעבר לחברה בלי זכויות אך מאידך אני אומרת לא לחברה בה ישנן זכויות יתר למי שאינו עוזר לעצמו.

בסופו של יום המסכנים באמת בחברה, האנשים עם הפיגור, נכים, זקנים או בשם כולל הלא מסוגלי אינם מקבלים תמיכה ממשלתית שלדעתי מגיעה להם, כי הכסף אוזל במקומות הלא נכונים.

זה בדיוק המקור של האפליה נגד נשים שאת מתקוממת נגדה: הכוח. הכוח של הגברים נגד הנשים. בזירה הזו, אין לכם יתרון. אולי בגלל זה נשים נלחמו על זכויות מעוגנות בחוק? האם את שולחת כל אישה להלחם באגרופיה כדי להשיג את מבוקשה?
אני לחלוטין מאמינה שכח הוא המפתח, כח כלכלי כח ייצוג בפוליטיקה ובמימשל, כח במשפחה דרך השתכרות.
כל השאר זוהי צביעות של יפיי נפש. מכיוון שלא קיימת עדיין מסורת בה האשה מרוויחה ומאידך נעזרת בבן זוגה בגידול ילדים במידה שווה (ואוליי לעולם לא תהיה), האישה צריכה לדאוג לעצמה, לפני שתהפוך לנתמכת סעד. סטטיסטית בארה"ב אישה תמצא את עצמה בגפה (50%!!) אחרי גיל 55.
אני מצפה מנשים שיסללו להן דרך של עצמאות כלכלית בביתן שאינה תלויה בבן זוגן, לא דרך חקיקה אלה ע"י השכלה השתכרות והכנסות פאסיביות. הדבר אינו דורש אגב אגרופים ברכות ובעדינות, מתוך תקווה שהזוגיות תהווה להן מקור של עצמה עד יומן האחרון.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

זה בדיוק המקור של האפליה נגד נשים שאת מתקוממת נגדה: הכוח. הכוח של הגברים נגד הנשים

לא וזה מאוד חשוב, אין פה עניין לעומתי, חשוב שיהיה לנשים כוח על מנת להגשים את עצמן, לא בהשוואה. אני לא חושבת שיש קונספירציה גברית נגד נשים, אני חושבת שאין ואקום של עוצמה, כשמשהי אינה מייצרת את הכח של עצמה, משהו אחר יתפוש את מקומה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

השעות הקטנות פוגשות אותי ערה, מעכלת את מאורעות יום אתמול. כשהמתוקה שלי מתעוררת לינוק, אני נשארת ערה, לא מצליחה להרדם.
מתנוססת לי פה מלמעלה האמירה:
הכאב אינו בשינוי עצמו, אלא בהתנגדות לשינוי .קוראת אותה חמש פעמים בעיינים שורפות, מנסה להבין את משמעותה לגביי מצבי הנוכחי, השינוי מכה בי חזק וכואב, אולי הוא התמשך מידי? בכל מקרה הבית החדש הוא עובדה קיימת, והשינוי כבר פה תודה לאל. עוד כמה מיקצי שינוי יוצאים במקביל, הלוואי ויגיעו לנקודת הגמר בקרוב.

הבורסה האמריקאית גואה, תוהה עם הדולר עומד לפול, על סף חתימת חוזה נדל"ן.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

הכאב אינו בשינוי עצמו, אלא בהתנגדות לשינוי
(())
מהציטוטים האלה שעושים רגשות אשם ;-)
אני חושבת שזה עידן האחריות האישית, אחרי ההפרטות הגדולות והשינויים בשוקי העבודה, אובדן העבודות הקבועות לכל החיים הכלכלה מחנכת מחדש את האנשים לדאוג לעצמם, או לפחות לחנך את ילדיהם לדאוג לעצמם. שכבת הביניים בין העידן הישן לעידן החדש - אנשים בני חמישים שעובדים בשכר מינימום במפעל או נשים שהשקיעו את חייהן במשפחה, צריכים להסתגל למציאות חדשה. נכון, הם בישלו את הדייסה שלהם אבל זו חובתנו כבני אדם לעזור להם. אני לא חושבת שצריך להחזיק בכוח מפעלים מפסידים, אבל רשת התמיכה צריכה להיות גדולה יותר לא בנתינת כסף מזומן אלא בלימוד כישורי חיים והסבה מקצועית.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

תודה, על חיבוק ועל היותך פה- אשמח להציץ גם אל תוך עולמך , אם מתאים לך שלחי לי מייל, או רמז.

בלימוד כישורי חיים והסבה מקצועית
אני בעד לגמריי, יצא לי גם להרצות בפני אירגון נשים מקסים שנקרא אחותי, שיזם פרוייקט "נשים מבשלות עסק", שתכליתו היתה לתרגם את הידע של נשים מבוגרות חסרות השכלה בבישול להכנסה מקייטרינג. זה מקסים בעייני ויותר מזה אני מאמינה שביום מן הימים אני אהיה מעורבת ביוזמה חברתית ברוח הזו.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

לאן מכוונים את זרקור תשומת הלב?
במסגרת שיעור על סופיות סיפרה לנו המורה הנערצת שרה סבירי, את סיפורו על ג'וחא:
ג'וחא איבד את מפתחותיו לביתו, חיפש ג'וחא שעות ארוכות את המפתח ולא מצאו.
הגיעו וואליד חברו ושאל אותו איפה חיפשת ? אמר גו'חא מתחת למנורה, שאל וואליד אבל למה דווקא שם? ענה לו ג'וחא כי שם היה אור.

זה סיפור די ידוע שכבר קיבל הרבה גרסאות, אני מאוד אוהבת אותו, הוא מסביר את האופן בו אנו מייצרים את הפרספקטיבה שלנו לעיתים המוטעית מתחת למנורת התודעה, או תשומת הלב.

מתבוננת בעצמי מסתכלת האיש התלוי מקלפיי הטארוט מסתכל עליי במהופך מציע להחליף נקודת מבט, ואני בשלי,באנושיותי המוגבלת לא מצליחה לכוון.

במקביל ערוץ תקשורת למכירת נכס נוסף נכנס לפעולה, תוהה אם ברגע שהמעבר יושלם ושני החוזים יחתמו
הפקק יצא, ומכיוון שהכל אחד, פתאום כבמטה קסם הכל יהפוך קל יותר.

מנסחת זאת כבקשה.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

פתאום כבמטה קסם הכל יהפוך קל יותר.
אמא שלי נתקלת כל שנה שנתיים בצומת דרכים מקצועית, וכל פעם בערך באותה עונה נורא נלחצת מהצומת הזאת וממה שהיא צריכה להחליט ואומרת - "אחרי שזה יעבור, הכל יהיה בסדר, אני אוכל לנשום ולהרגע". והשנה הבנתי שזה לא קורה ולא יקרה כי הלחץ לא מגיע מנסיבות החיים החיצוניות שלה, אלא ממנה עצמה - היא לחוצה. כל חייה. מבעיות ודברים שלעולם לא קרו. ולעולם לא הגיע הרגע בו הכל נהיה בסדר והתחיל לזרום כי היא תמיד מצאה סיבה חדשה להילחץ מעתיד שלעולם לא קרה.
מילא אמא שלי, אבל הבנות שלה שקיבלו את התכונה הזאת בירושה.
וחברה שלי נסעה למזרח כדי להירגע, וחזרה. שאלתי אותה אם עכשיו היא רגועה והיא אמרה שלא - כי היא לקחה איתה במזוודה את עצמה.
אז אני ערה בקצת לפני חמש בבוקר כי אני מנסה להיות רגועה ברגע הזה העכשווי, בזרימה הבלתי נגמרת של הלא נודע, מנסה לקבל את העובדה שאין עובדה, שלעולם לא יהיה רגע שאחריו הכל יזרום חלק, יהיה קל יותר, אם אני לא אעשה סוויץ' מסיבי במחשבה.

מתבוננת בעצמי מסתכלת האיש התלוי מקלפיי הטארוט מסתכל עליי במהופך מציע להחליף נקודת מבט, ואני בשלי,באנושיותי המוגבלת לא מצליחה לכוון.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

פתאום כבמטה קסם הכל יהפוך קל יותר._..._לעולם לא יהיה רגע שאחריו הכל יזרום חלק, יהיה קל יותר, אם אני לא אעשה סוויץ' מסיבי במחשבה.
ההבהרה שלך מאוד מדוייקת,כרגיל..ומעוררת בי הזדהות עמוקה מהחיים שלי לנוכח הדברים שהבאת מחייך.
כולל האמא.
מעבר לכך ישנו אספקט נוסף...
אפקט הדומינו השלילי ואפקט הדומינו החיובי.
לא פעם עניין בתחום חיים אחד מגיע לידי הבהרה או פתרון באופן מקומי, ולפתע מתקיימת פריצת דרך בתחום חיים אחר ואז עוד אחד. ממש כמו קסם. את יודעת מה, אפילו ללא שינוי פרספקטיבה עמוק, מעל פני השטח.
אותו הדבר כשזה שלילי. בכלליות הייתי מגדירה את זה מצב אנרגטי שממגנט למעלה או למטה, אבל בכל מקרה הוא זמני.

מה שאת מדברת עליו זוהי השכבה המבעבעת מלמטה, העמוקה יותר והלא זמנית. לאמא שלך זה היה לחץ בלתי פוסק, לך אולי פחד מאי וודאות מלווה בחוסר שקט ואצלי זה געש פנימי מן צרוף של מים ואש (לבה) שמחפשים להתפרץ, אם על ידי בנייה טוטאלית, עד הסוף, מצויינת ואם על ידי הרס וחורבן לצערי טוטאלי אף הוא.
רק היום היתה לי שיחה עם אישה מאוד חכמה שאני מאוד אוהבת שהבהירה לי את דילמת החיים בה אני מתבקשת לעשות בה בדק בית/ שינוי מחשבתי.

שלעולם לא יהיה רגע שאחריו הכל יזרום חלק, יהיה קל יותר, אם אני לא אעשה סוויץ' מסיבי במחשבה.
כל כך נכון.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

לך אולי פחד מאי וודאות מלווה בחוסר שקט
כן. חרדה מקושי שלעולם לא קורה. משם נובעת גם החיבה הכלכלית שלי - הצורך בביטחון בעתיד, וביטחון כלכלי הוא סימבולי להרבה דברים. וכמובן שיש בי אהבת כסף, מטרות אלטרואיסטיות וחיבה מתמטית למשחק.
חרדה מקשיים שלעולם לא עולים. אני מעדיפה לשחרר את החרדה הזאת.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

את מצביעה פה על המניע/ים שלך לעולם הכספים, העובדה שאת מודעת אליהם, זה חלק גדול מהדרך להגשמת המטרות הפיננסיות שלך.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

המטרות הפיננסיות שלי... אני צריכה לחזור ולבדוק איפה אני עומדת ולעשות הערכה מחדש לראות אם המהלכים עדיין תורמים למטרה.
לפני יום גיליתי שעשיתי טעות טיפשית, משהו שקשור בלקבל הבטחות על הנייר ולא בעל פה. טעות זולה אבל לקח חשוב - תמיד לקחת דברים על הנייר ולא להסתפק בהבטחה או סמוך-על-סמוך.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

מכירה את הדינמיקה הזו, וכמה שנכוותי לא תמיד אני מצליחה להוציא נייר כתוב...לחייב בנאדם לחתום לך על מה שהוא מבטיח בעל"פ, זו משימה לא פשוטה.

אני רוצה לספר על טעות שעשיתי, והאופן בו ניהלתי אותה כך שככל הנראה יצאתי במצב טוב משהתחלתי. זה קשור בשינוי פרספקיטבה שדוברה פה למעלה.הדירה הקטנה בקריות אחריי שנקנתה (לפני פחות מחצי שנה), התגלתה כעסקת תשואה בעייתית.האיזור התגלה כאיזור ביקוש נמוך להשכרה בגלל כמה סיבות: העדר ביה"ס קרוב ובעיית פשיעה שלא נראתה על פני השטח, בנוסף, הזנחה של הבניין והתנגדות שלא נצפתה מראש מהדיירת מלמעלה "מנהלת הבניין" לשיפוץ חדר מדרגות המג'וייף אפילו על חשבוני, גרמה לכך שהדירה הבונבונית, לא תכסה על האיזור והבניין.

אחריי חודש וחצי מאז שקניתי אותה נכנסה דיירת חד הורית שעשתה עליי רושם מפוקפק, בעזרתו של מתווך מקומי שמאוד מצא חן בעייני. הוא טען כי הוא מכיר את הגברת ונתן עבורה ערבות אישית, לתשלום הוצאות הדירה.
לא עברו יומיים מחתימת החוזה והתחילו הבעיות , היא לא מצאה ביה"ס לבת שלה,והיא יצאה לבלי שוב ולא שילמה אחריה את התשלומים.יש לציין שלקחתי שכירות מראש של חודשיים במועד החתימה.החוזה היה לשנה, וההלוואה שוב הפסיקה לקבל כיסוי דיי מהר. היה לי מינימום זמן ויכולת לטפל בנכס הרחוק .

עם זאת במהלך הקנייה היו כמה דברים נכונים: צפיתי נכון את העלייה במגמת השוק הצפוני, לאחר שהמשקיעים ברחו מהמרכז שעדיין לא קרוב לגלם את מגמת המיתון. מעבר לכך, היות הדירה דירה קטנה ומסודרת הפכה אותה למוצר מדף נחשק , מצד אחד מחיר נמוך ביותר מצד שני יכולה להכיל זוג צעיר.
בכלליות הדירה עונה על מדדי "מוצר נחות", אשר דווקא עולה כאשר השוק יורד.

עכשיו המתווך הנחמד והלא-חכם במיוחד, כל הזמן בנה על משקיע ספציפי לו ימכור את הדירה לאחר שתושכר, ברגע שהדיירת יצאה, כל התוכנית קרסה. תוכנית שלו כעת היתה למצוא מהר שוכר אחר ואז למכור אותה לאותו משקיע.אבל הדירה לא הושכרה כבר שבועיים, ואני התחלתי להפעיל עליו לחץ לא מתון(כאמור יש לי צ'ק פקדון שלו),ואז...

שניתי קונספציה, אמרתי לו תשקיע את המאמץ בלמכור, עזוב שכירות. שכן עסקת תשואה גרועה אינה בהכרח עסקת רווח הון גרועה, תוך יום הוא מצא קונה.עשיתי 50% על הכסף שהושקע (ככל הנראה, אנחנו בחילופי טיוטות חוזה).

בגיל 10 אני זוכרת שלקחו אותי הוריי לעיר הנוער. באחת הזירות ביקשו מתנדב שיעלה לבמה. התנדבתי והתבקשתי לומר סכין מזלג במהירות במשך עשר פעמים, בסוף שאל אותי המנחה במה שותים מרק. אני כמובן עניתי סכין מזלג. אני זוכרת איך האדמתי כשנפלתי בפח.
הסיפור הזה הולך איתי מאז. לרוב יש יותר מהאפשרויות המוצעות לך.
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

עסק נשי 2

שליחה על ידי פלונית* »

שלום נהורה
אני קוראת כאן מדי פעם, למרות שהרוב סינית בשבילי. אפשר להתייעץ באופן כללי? סתם כי נראה לי שאת מבינה בזה. נכון שעכשיו זה זמן טוב לקנות בית? הכוונה שלי היא לא למטרת השקעה, אלא למטרת מגורים. ואם כן, אם את מתמצאת באיזור חוף הכרמל - ואולי שמעת על כל מיני דברים.
תודה
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אהלן פלונית קצת מצער אותי לשמוע שהבלוג הזה נשמע סינית עבורך, חשוב לי שהוא יהיה בגובה העינים, ויגרום לנשים נוספות להכנס לתחום ההשקעות. בסוף הדברים הם מאוד פשוטים, צריך לא להרתע מלעסוק בהם, בגלל קונספציות שגויות עליהן התחנכנו.תודה שאמרת, אני אשים לב להיות פשוטה ובהירה יותר.

אוקיי דירה למגורים בכרמל. אז ככה חיפה כבר שנים סובלת מהגירה שלילית (נתוני הגירה של הלמ"ס זהו מדד מעולה לבחינת השקעות נדל"ן ביישובים ספציפיים). השיא של המגמה היה במלחמת המפרץ השניה. אני לא אגיד שאי אפשר להגיע למטה מרמת המחירים הנוכחית, אבל באופן השוואתי חיפה ובאר שבע הן ערים שהדיור בהם הוא זול ביותר, מעבר להיותן פריפריות.

בגל המיתון האחרון, התגלה כי המשקיעים עשו יו טרן מאיזור המרכז הבועתי, ופנו לפריפריות המדוברות. בלי להלאות אותך בפרטים כרגע בזמן שהמגמה היא כלפיי מטה, חיפה מרימה ראש, ואני מאמינה שזה ילך ויתחזק.
לנוכח המשבר.

התשובה שלי אליך (הזהירה והלא מתיימרת לייעץ באופן מקצועי) היא שכן לקנות דירה למגורים/להשקעה באיזור חיפה, נראה לי כהשקעה טובה .המחירים לעניות דעתי עוד יעלו בעתיד. לגביי הכרמל באופן ספציפי אני לא מכירה מספיק, כדי להגיד לך כמה חדרים עולה כמה או איזה אזורים כדאי. כן חשוב שתבדקי טוב ולעומק, ותעשי סקר שוק לגבי ערך הנכס העכשווי. מכאן נובעות רוב הטעויות.

אני מציעה להגדיר פרופיל לדירה אותה את מחפשת ולראות 20 דירות, עד שאת מגבשת את המחיר אותו את מוכנה לשלם עבור מספר חדרים ומיקום. זה כמובן נכון לכל איזור. הרבה בהצלחה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

הנפש שלנו בנויה כמו בצל משכבות שכבות של הרגלים. האפשרות שלנו להשתנות תלויה בהרגלים הללו.
אנו לא ההרגלים של עצמנו. יש שם רווח.

המעבר ללבד מכריח אותי לצור בדק בית בהרגלים. מתי לקום בבוקר, איך לחלק את הזמן בנות-עסק, מתי לטייל עם הכלבה שלי ואיזה עיתון לקרוא בבוקר. ההרגלים האלה הם הגלגלים למטרות אותם אני מציבה לעצמי. הכל מתקיים בהיזון חוזר מטרות-הרגלים.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

המעבר ללבד מכריח אותי לצור בדק בית בהרגלים. מתי לקום בבוקר, איך לחלק את הזמן בנות-עסק, מתי לטייל עם הכלבה שלי ותזמון העיתון בבוקר. ההרגלים האלה הם הגלגלים למטרות אותם אני מציבה לעצמי. הכל מתקיים בהיזון חוזר מטרות-הרגלים.
משמעת?
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

כן..משמעת יכולה להיות בסיס ההרגל , אבל להרגל רע כמו עישון למשל לא נקרא משמעת, מן הסתם.ההרגל מבסס את המטרה
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

עסק נשי 2

שליחה על ידי פלונית* »

תודה!
לגבי הסינית, לא התכוונתי שהדף לא ברור. זה שלי הסינית הזה, לא של הדף...
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אחד מהדברים שגיליתי על עצמי זו ההתנגדות הפנימית לקיים, חוסר שקט שחותר לצעד הבא. אני רוצה לסגל לעצמי הרגל חדש- להיות ברזולוציה גבוהה זמן עכשיו. להנות מהמכירה של הדירות ברווח מבלי לחשוב מה יהיה הלאה. להנות מהלבד החדש שלי. להנות מתרגיל ביסודות המימון (עד כמה שזה ישמע מוזר). שומעת את רעש המחשב ברקע.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

זו ההתנגדות הפנימית לקיים, חוסר שקט שחותר לצעד הבא
אני חושבת שזו תכונה אנושית שמשותפת לבני אדם ובגללה ירדנו מהעצים, בגללה אנחנו תמיד מתקדמים ומחפשים וממציאים. זו תכונה חיובית, למרות שגם אני מתוסכלת ממנה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

בואי נסכים שזה עניין מידתי, במובן העמוק של העניין זה עניין של להיות בנוכחות או לברוח ממנה.
כאשר אני כל הזמן מבקרת את הקיים כאחוזת דיבוק, זו סיבה לא להיות במציאות באופן מלא.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

כאשר אני כל הזמן מבקרת את הקיים כאחוזת דיבוק
אה! את פולניה... (זה לא מוצא זה אופי) אני חושבת שיש באתר קבוצת תמיכה לפולניות.
צחוק בצד, להיות במציאות באופן מלא זו מין אידאה כזאת, הרי מהי המציאות? מה שנמצא לפניך? מה שאת עושה? מה שאת חושבת? איפה היא נמצאת המציאות הזאת? בתנאים סובייקטיבים אובייקטיבים או אצלך בראש? ומציאות של מי לאמץ? אם יש לך תשובות תכתבי כי אני גם מתחבטת.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אני אענה לך בסיפורצ'יק,, על איש שאני מחשיבה אותו למורה שלי.ישבנו אני והוא ביפו בעיצומה של סדנה שהוא העביר, מול גן ציבורי, ושוחחנו בעיניים שברומו של עולם. זה היה נושא איך לומר בנפשינו והיינו דיי להוטים. פתאום הוא קטע אותי והתחיל לצחוק, לא הבנתי, אפילו קצת הייתי נבוכה. ואז הוא אמר תראי הילד הזה זורק את המקל לחבר שלו והוא מחזיר לו את המקל כמו כלב. אני ישבתי מולם בדיוק כמוהו אבל לא ראיתי אותם ולכן גם לא הבנתי למה הוא צוחק.בבת אחת הזום שלי שינה מיקוד לזמן הווה והבנתי חוויתית מה שלא הבנתי, כ"כ הרבה זמן.

להיות במציאות באופן מלא זו מין אידאה כזאת, הרי מהי המציאות? מה שנמצא לפניך? מה שאת עושה? מה שאת חושבת? איפה היא נמצאת המציאות הזאת? בתנאים סובייקטיבים אובייקטיבים או אצלך בראש? ומציאות של מי לאמץ? אם יש לך תשובות תכתבי כי אני גם מתחבטת.
נדמה לי שיש להפריד בין מציאות חיצונית לפנימית. קודם כל להיות פתוחה למה שקורה מסביב, כל כך קל לחיות את המציאות הפנימית ולוותר על הקשר עם החוץ, המראות הצלילים הריחות השינויים בעונות.
בעניין המציאות הפנימית להיות נוכח, לדעתי זה לעבור דרך הקשת הרגשית מבלי לדלג על הרגשות הלא נעימים כעס, עצבות שנאה קנאה אובססיה ...
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

הרבה זמן עבר.. גלגל החיים נע את מסלולו, ואני נעה איתו עם ילדותיי היפות,
במסע כלכלי שהוא גם מסע לעצמאות ולהגדרה עצמית.
אני יוצרת. את הקצב את מירקם החיים, שום יום לא דומה למשנהו, המופלאות המהולה בכאב שהוא כמו קורט של פלפל חריף- אי הוודאות.
הפלפל מוסיף טעם מרומז, במידה הנכונה. בשבילי.
הכסף הוא כלי אני משננת, ועכשיו מה. מפתחת אוריינטציה.
העולם הכלכלי הוא עולם גברי במהותו, לא פעם אני חשה תחושת ניכור מן תיירת שבאה לבקר. ימים אלה זכורים לי מהעידן הקודם "עידן הלחם".
עכשו זה הרבה יותר קל בשוק ההון מול מחשב ובעולם הנדל"ן יש לא מעט נשים, מתווכות עורכות דין שמאיות רק צריך לבחור.
בוחרת לקדם נשים באשר אני הולכת לקדם אומר קודם כל לפרנס.עצמאות זה דבר לא קל וחסר מסגרת. אם לא תזמי הדברים לא יקרו. לא קל לייצר אנרגייה יוזמת כדרישה מקצועית, חלק בלתי נפרד מהמציאות היומיומית. דיברתי היום עם קולגה על בדידות הביצוע הקשורה בעצמאות במקצוע בו בחרנו.
מתחילות לחשוב על קבוצת יזמיות נדל"ן.
יותר משנתיים מאז הקבוצה הראשונה.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

שמחה שחזרת.
מתחילות לחשוב על קבוצת יזמיות נדל"ן.
חבל שרק נשים. בנזוגי מתעסק בצד הנדל"ן והיה שמח להצטרף. אישית יש לי אנטגוניזם לקבוצות ממין אחד - האם הזהות הנשית היא מהותית לקיומך? את מגדירה עצמך כאישה? האם זה לא מה שאת כרגע, ומשהו אחר ברגע הבא?
מ_י*
הודעות: 542
הצטרפות: 04 יולי 2002, 00:28
דף אישי: הדף האישי של מ_י*

עסק נשי 2

שליחה על ידי מ_י* »

מזדהה עם הקושי שבבדידות. עברה עלי שנה של המון חיפושים, המון "כמעט", מכרזים שהגשתי אחרי כל הבדיקות והעלויות והערבויות ולא זכיתי, עסקאות שירדתי מהן ברגע האחרון בגלל חישובי כדאיות שלא הלהיבו אותי, תחושה של המון זמן ואנרגיה שיצאה לריק.
בנוסף גם תחושה של חוסר מיקוד אולי, יתכן שיריתי ליותר מדי כיוונים, שלא הייתי מספיק ממוקדת במה אני רוצה ויותר מדי פתוחה ל"מה שיבוא", מה שגרם גם לאבדן הרבה אנרגיות.
בסופו של דבר, השורה התחתונה, היא שכרגע זה כאילו סתם פינטזתי, סתם בירברתי, הנה בפועל לא יוצא מזה כלום. כל זה ובתוך שוק שבעצמו הוא לא וודאי ועם קווים קלים של היסטריה, ומול היומיום שתמיד מעמיד משהו חשוב ממול (מה חשוב יותר, ללכת עם הילד לגן שעשועים או ללכת לראות עוד נכס שמן הסתם לא אקנה? איך מעמידים את זה זה מול זה?)
ובכל זאת קבוצה כמו שאת אומרת קצת מחשישה אותי, חוששת מן ההתבחששות, מן הכניסה פנימה במקום שבו נחוצות דווקא אנטנות החוצה
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

כיף שאתן פה,

נגה-
השאלה של יצירת מהות שיוכית על פי ג'נדר תמיד מאתגרת אותי, הרי ההפרדה הזו זה בדיוק מה שהייתי רוצה שלא יהיה בסיס להחלטות, אופן התייחסות וכו'.
העניין הוא שהמציאות מצידה, יוצרת "אתגריםנשיים" ו-"אתגרים גבריים" בכל הקשור ליכולת לייצר זמן פרנסה, התנגשות ערכית אמהות וקריירה, סגנון עבודה ברוב הסקטורים שהוא גברי במהותו. בעייני האשה היום, חייבת לפלס לה דרך לעצמאות כלכלית, לא כהעדפה אלה ככורח מציאות.
הבחירה שלי ביצירת עצמאות כלכלית ע"י הכנסה פאסיבית, והליכה לכיוון הנדל"ני ולימודי שוק ההון, היא בעייני חלק מקריאת המפה של הסטטוס הנשי בימינו.
אני רוצה לציין שאני כותבת את הדברים ממקום של התנסות אישית, ולא ממקום אקדמי, ויש בבלוג הראשון עסק נשי, קצת רשמים על החוויה של להיות בעלת עסק נשי בתחום האוכל והמסעדנות.
בעלך , מן הסתם היה מוצא הרבה מן המשותף במפגשים מהסוג הזה, כל מה שקשור בנטוורקינג למשל, אבל בפוקוס של המפגשים ואולי אף בשפה יתכן והיה מרגיש לא שייך. אגב, אולי בחלק מהמפגשים של הקבוצה העתידית נרחיב את הקבוצה ליזמים בכלל, בתחום נדל"ן.

אם נצא מהמקרה הספציפי, כל בחירה יש בה משהו מגביל. למשל למה לעסוק ביזמות נדל"ן ולא יזמות בכלל וכן הלאה.

מילה על הקבוצה הראשונה שהיתה קבוצת נשים יזמיות, בעלות עסק עצמאי.
קראנו לעצמנו קבוצת השמונה, קבוצה של נשים באמת מבריקות, כל אחת בתחומה(מעצבת שמלות כלה, מעצבת טקסטיל, מפיקת אירועים, בעלת עסק למוצרי מאפה, צלמת, שתי מורות לריקוד ואני בעלת עסק לאירוח. כל פעם משהיא העבירה מפגש עם ההדגש שלה, תוך כדי שהביאה ספרים, וחומרים מעולמה. אני יכולה להעיד שעל אף שהמפגש היה מאוד מאתגר,ובשבילי בשלבים מסויימים אפילו מתיש כמקימת הקבוצה(שמונה נשים בחדר אחד לפעמים זו חבית נפץ), אני ארחיק לכת ואומר לא רק בשמי, שהוא היה משמעותי ביותר. ממבט על כל אחת בזמנה, עשתה קפיצה קוונטית, בסמוך למפגש הזה.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

מ י
אני מזדהה כ"כ עם החוויה שלך, זה בדיוק העניין. העובדה שצריך כל הזמן להיות במצב של עשייה ,לעיתים נעדרת פירות, מאוד לא פשוטה.
אצלי בחצי שנה האחרונה היו שתי מכירות, וקניה אחת, בתקופה שהיתה כאמור סוערת ביותר, ברמה האישית.
הסיבה האישית שלי שבסוף הדברים זזו אחריי כל כך הרבה זמן שלא זז כלום, היא שלקחתי קאוצ'רית , סה"כ שניים שלושה מפגשים, זה מה שיצר עבורי מומנט של עשיה. אם כי זמני.
הרעיון של קבוצת נשים נדלניסטיות הוא לייצר לפני הכול אווירת עשיה, לאורך זמן. הקולגה שסיפרתי כאן עליה, יש בבעלותה כבר שש דירות, קנתה רק עכשיו שתי דירות בדימונה. היא באה אליי לפני שבוע בהצעה לקנות יחד נכס בחדרה. אני מספרת לך את כל זה כדי לקבל הצצה לסוג האינטראקציה.
עצם השיח, מה קנתה איפה קנתה ומה המטרה שאליה כ"א רוצה להגיע, יוצר סיעור מוחות מפרה למדיי ומאוד תכליתי.

ובכל זאת קבוצה כמו שאת אומרת קצת מחשישה אותי, חוששת מן ההתבחששות, מן הכניסה פנימה במקום שבו נחוצות דווקא אנטנות החוצה
התבחששות היא חלק, יש גם רגעים כאלה, צריך לבוא עם סבלנות וסקרנות. נדמה לי שהאפקטיביות של קבוצה כזו עולה בהרבה על המחירים שלה.
אגב מחירים, אין להשתתפות בקבוצה עלות, עם זאת קיימת התחייבות מראש לשמונה מפגשים מוכנות להעביר מפגש. לעיתים הילדים באים לפגישות, זה חלק מהיופי.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

טוב, כללית אני לא בעניין של קבוצות כרגע, בשלב הזה של חיי, אז סתם קפצתי בראש.
אין ספק שלהיות אישה כולל בתוכו יתרונות וחסרונות, ויכול להיות שבגלל שאני אישה ממעמד בינוני חילוני ומוצא אשכנזי ומהלך חיים שלא כלל בתוכו השפלה מינית או אפלייה מיוחדת, ההעצמה הנשית משעממת אותי. ייתכן שאם הייתי אם חד הורית דרוזית הייתי מרגישה אחרת.
אני אוהבת גברים - אפילו ילדתי אחד! וכל קבוצה שמוציאה אותם מראש החוצה היא קבוצה שמפלה בעיניי. ואני מרגישה עמוק (בביצים אולי :-)) שהזהות שלי פנימה, נקי, מתחת לבשר היא לא נשית או גברית, לא תלויית מגדר או מקום.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

אני אמנם כמעט משתייכת לכל הפרמטרים שציינת, ותודה לאל גם אני לא סבלתי מטראומות,
דווקא בחוגים שכביכול מובילים את החברה, נושא ההזדקקות לעצמאות כלכלית בעייני רלבנטי יותר. בעייני אי השיוויון בתשומות גבר-אישה בתא המשפחתי,
הוא עובדה שאין להתווכח עליה , מבלי ממש לחפש למה.
השימוש במילה אפליה לא מהז'רגון שלי -זה קצת קשור לשיח התבכיינותי, שאני לא חלק ממנו. האמירה היא פוזיטיבית לחלוטין, עצמאות כלכלית, מייצרת כח אישי , שיכול להתמודד עם נפתוליי הדרך , שלא בהכרח נראים מהזווית בה אנו נמצאים בזמן הווה. כמו גם יכולת למשל להגשים חלומות, מעבר לכיסוי הוצאות המחייה.זו אגב המוטיבציה שמניעה אותי.
נשים ממעמד גבוה חיות בהרגלי צריכה וסגנון חיים גבוה שינוי מפתיע במסלול, הכולל כריתת הענף המניב של הורים בעל או גורם אחר, לרוב טראומטי. כמו שהזכרתי למעלה יותר מ-50 אחוז מהנשים ימצאו עצמן בגילאים 50-60 מנווטות את חייהן לבד על פי מחקר אמריקאי,
בלי להכנס למצב רוח פסימי מדיי, מה היה קורה לך אם היית נדרשת לכך, האם את מוכנה ליום סגריר שכזה?
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

בלי להכנס למצב רוח פסימי מדיי, מה היה קורה לך אם היית נדרשת לכך, האם את מוכנה ליום סגריר שכזה?
כמובן. בלי לפרט. מבחינתי רק שנת הגידול הראשונה של הילד היא בלתי שוויונית בגלל ההנקה שלמרבה הצער עוד לא משותפת לגברים ונשים. אח"כ הגידול הוא חמישים חמישים. וזו בחירה שלי ושל בעלי. אצל חברים המצב אחר וזו הבחירה שלהם. וזה לא קשור לנשיות.
נכון, יש לי חברות מהסוג שאת מדברת עליהן שאם ינותקו מאספקת הבעל הן ברחוב. וזה עניין רציני אבל זו הבחירה שלהן והיא לא קשורה לנשיות, היא קשורה לאופי, הן בחרו להיתלות, הן בחרו בזוגיות שהן נמצאות בה ובעלן בחר לשתף את חייו אתן. ככה זה.
אם תבוא עליהן טראומת כריתת הענף זה בטוח יהיה לטובה - כמה נשים נפלו מגבוה ומצאו בתוכן עוצמות ויכולות שלא ידעו קודם?

_בעייני אי השיוויון בתשומות גבר-אישה בתא המשפחתי,
הוא עובדה שאין להתווכח עליה , מבלי ממש לחפש למה._
בטח שאפשר להתווכח - אפשר לקחת אחריות אישית.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

יש לי חברות מהסוג שאת מדברת עליהן שאם ינותקו מאספקת הבעל הן ברחוב. וזה עניין רציני אבל זו הבחירה שלהן והיא לא קשורה לנשיות, היא קשורה לאופי, הן בחרו להיתלות, הן בחרו בזוגיות שהן נמצאות בה ובעלן בחר לשתף את חייו אתן. ככה זה.
ההבדל בייני לבין חלק לא מבוטל מהגישות הפמיניסטיות, שבעייני השיח בנוגע למעמד האישה חייב להעשות אך ורק מנוקדת מבט של אחראיות אישית. אין טעם לחפש אשמים או בכלל להתחקות אחר הסיבות ו/או המקורות לכך שנשים, מוצאות את עצמן תלויות בגברים או בגורמים אחרים שלידם. זה לא מעניין. אותי מעניין פשוט לשנות את המצב הזה.

המחלוקת בייני לביינך, היא שאת לא מכירה בקיומה של תופעה הסטטיסטית אליה חברותיך משתייכות כחתך משמעותי ביותר בקרב הנשים בישראל ובכלל. מכיוון שאני כן רואה בזה תופעה נרחבת, קיימת לטעמי חשיבות רבה לטפל בנושא הזה לא רק באופן פרטיקולרי, אלה מתוך תפיסה קונטקסטואלית של מציאות חברתית, היוצרת אינרציה, להמשכיות של אותה התלות.
נגה*
הודעות: 350
הצטרפות: 24 יולי 2001, 01:01

עסק נשי 2

שליחה על ידי נגה* »

המחלוקת בייני לביינך, היא שאת לא מכירה בקיומה של תופעה הסטטיסטית אליה חברותיך משתייכות כחתך משמעותי ביותר בקרב הנשים בישראל ובכלל.
אני מכירה. אבל זה לא בראש סדר העדיפויות שלי מבחינה יומיומית. אני תורמת כסף לארגון שמתעסק בנשים בצורה מסויימת אבל לא משקיעה מאמץ בהתחברות לנשים ספציפית - מי שבא בא, גבר או אישה, לא איכפת לי כל עוד הכימיה עובדת. גם התרומה לארגון היא לא בגלל שהוא עוזר לנשים, אלא בגלל שהוא עוזר לאנשים במצוקה שבמקרה הם נשים.
נהורה*
הודעות: 317
הצטרפות: 25 ינואר 2004, 11:09

עסק נשי 2

שליחה על ידי נהורה* »

עבר זמן,
העשייה יש לה קצב משלה, לפעמים היא כמו כל של תופים מתחזקים בקצב הולך וגובר ולפעמים להפך, מאיטים נחלשים ונדמה שעוד מעט הכל ידום.
מאיטה,מרגישה את הבנות שלי קרוב, נוצרה מן מנגינה ענוגה שעוד לא היתה אף פעם, מוזיקת ג'אז נעימה ברקע
אנחנו חיות בהרמוניה שעוד לא היתה פה אף פעם. הלבד לא מאיים יותר. השפע יש לו כל מניי דרכים לחלחל , כמו מים ,הוא מוצא את נתיבו להגיע. עכשיו הבנות הן השפע, עולם שלם של קולות מתוקים, ספרים(אורה הכפולה ומעשה בעיגול שחיפש חבר), פירות קיץ הרבה אבטיח, משחקים קטנים, בית מלא.
האוכל פתאום תופש מקום מרכזי, נשמע מצחיק? הרעב לאכול חזר יחד עם הרעב לחיים. הכל טעים יותר.
מותר לא לעשות, להבשיל, אוכלת את פירות העשיה האחרונה ונהנת.
מ_י*
הודעות: 542
הצטרפות: 04 יולי 2002, 00:28
דף אישי: הדף האישי של מ_י*

עסק נשי 2

שליחה על ידי מ_י* »

הי
נכנסת לפה בבאסה של עסקה שכמעט הבשילה ופתאום התפוצצה, ממש לפני החתימה
אחרי כל ההשקעה והאנרגיות של ההי שמתרסקות פתאום לתוך הפער בין הפנטזיה למציאות

מתעניינת מה שלומך, איך נראים הדבר שנה אחרי
שליחת תגובה

חזור אל “פרנסה”