תינוקות בשבטים לא זוחלים
-
אהבת_עולם*
- הודעות: 5866
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
- דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
הכתבה ממש מעניינת.
זכור לי שגם פה באתר כתבו פעם (נדמה לי תבשיל קדירה, באיזה דף? אולי יציבה טבעית?), על תינוק באיזה שבט שנישא כל הזמן על הגב, ובגיל שנה הורידו אותו והתחיל ללכת.
ההבדל הוא, שבשבטים נושאים אותם על הגב. והתגובה השרירית שלהם לכל תנועה של האמא, זה כנראה מה שמפתח להם את השרירים. (בכל אופן זה מה שנכתב בדף ההוא...)
ואולי הזחילה בחברה המערבית שבה לא נושאים על הגב, זה הפיצוי לזה.
אבל הבעיה היא שאם יאמצו את זה במערב, זה עלול להיות מסוכן. כי אז רוב הסיכויים ש-גם לא יישאו אותם על הגב, ו-גם לא יתנו להם לזחול.
*************
חוצמזה, ציינו בכתבה גם שבני השבטים לא מניחים את התינוקות על הבטן.
זה מעניין. כי כבר הרבה זמן אני מתלבטת בסוגיה אם זה נכון שהורים מתעקשים עם התינוקות לשכב על הבטן כדי שיתרגלו להרים את הראש.
ואם הולכים בגישה של אמון ברצף, אמון בילד - אז אם הרבה ילדים מתעצבנים מזה, הייתי נוטה לחשוב שזה לא הדבר הנכון לעשות, ושתינוקות לא צריכים את ה'אִימון' הזה.
אבל לא ברורה לי האלטרנטיבה. האם השרירים יתחזקו אחרת?
נדמה לי שהיה פעם דיון על הנושא הזה של להשכיב על הבטן כדי לפתח את השרירים, אבל לא זוכרת היכן.
אשמח אם מישהו יכול להזכיר היכן, או אם יש לכם רעיונות בנושא.
זכור לי שגם פה באתר כתבו פעם (נדמה לי תבשיל קדירה, באיזה דף? אולי יציבה טבעית?), על תינוק באיזה שבט שנישא כל הזמן על הגב, ובגיל שנה הורידו אותו והתחיל ללכת.
ההבדל הוא, שבשבטים נושאים אותם על הגב. והתגובה השרירית שלהם לכל תנועה של האמא, זה כנראה מה שמפתח להם את השרירים. (בכל אופן זה מה שנכתב בדף ההוא...)
ואולי הזחילה בחברה המערבית שבה לא נושאים על הגב, זה הפיצוי לזה.
אבל הבעיה היא שאם יאמצו את זה במערב, זה עלול להיות מסוכן. כי אז רוב הסיכויים ש-גם לא יישאו אותם על הגב, ו-גם לא יתנו להם לזחול.
*************
חוצמזה, ציינו בכתבה גם שבני השבטים לא מניחים את התינוקות על הבטן.
זה מעניין. כי כבר הרבה זמן אני מתלבטת בסוגיה אם זה נכון שהורים מתעקשים עם התינוקות לשכב על הבטן כדי שיתרגלו להרים את הראש.
ואם הולכים בגישה של אמון ברצף, אמון בילד - אז אם הרבה ילדים מתעצבנים מזה, הייתי נוטה לחשוב שזה לא הדבר הנכון לעשות, ושתינוקות לא צריכים את ה'אִימון' הזה.
אבל לא ברורה לי האלטרנטיבה. האם השרירים יתחזקו אחרת?
נדמה לי שהיה פעם דיון על הנושא הזה של להשכיב על הבטן כדי לפתח את השרירים, אבל לא זוכרת היכן.
אשמח אם מישהו יכול להזכיר היכן, או אם יש לכם רעיונות בנושא.
-
אוד_ליה*
- הודעות: 930
- הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
- דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אבל הבעיה היא שאם יאמצו את זה במערב, זה עלול להיות מסוכן. כי אז רוב הסיכויים ש-גם לא יישאו אותם על הגב, ו-גם לא יתנו להם לזחול.
אבל איך? אם מניחים את התינוקות רוב שעות היום ולא נושאים, הם מן הסתם יתחילו לזחול... אלא אם כן יקשרו אותם או משהו S-:
האם הנשיאה על הגב דווקא היא התורמת להתפתחות? ומה עם נשיאה על הבטן או הצד, כמו שרובנו עושות?
אבל איך? אם מניחים את התינוקות רוב שעות היום ולא נושאים, הם מן הסתם יתחילו לזחול... אלא אם כן יקשרו אותם או משהו S-:
האם הנשיאה על הגב דווקא היא התורמת להתפתחות? ומה עם נשיאה על הבטן או הצד, כמו שרובנו עושות?
-
קרוטונית_מהמרק_הגדול*
- הודעות: 8400
- הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10
תינוקות בשבטים לא זוחלים
נדמה לי שהיה פעם דיון על הנושא הזה של להשכיב על הבטן כדי לפתח את השרירים, אבל לא זוכרת היכן.
היה ממש לא מזמן, דיון שעורר איתן לרנר . נדמה לי שב התפתחות מוטורית של תינוקות אולי.
אם מניחים את התינוקות רוב שעות היום ולא נושאים, הם מן הסתם יתחילו לזחול... אלא אם
אלא אם ישאירו אותם בעגלה (שוכבים או יושבים)...
היה ממש לא מזמן, דיון שעורר איתן לרנר . נדמה לי שב התפתחות מוטורית של תינוקות אולי.
אם מניחים את התינוקות רוב שעות היום ולא נושאים, הם מן הסתם יתחילו לזחול... אלא אם
אלא אם ישאירו אותם בעגלה (שוכבים או יושבים)...
-
בלה_שנדמה_לה*
- הודעות: 784
- הצטרפות: 20 דצמבר 2005, 05:55
- דף אישי: הדף האישי של בלה_שנדמה_לה*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
האם הנשיאה על הגב דווקא היא התורמת להתפתחות? ומה עם נשיאה על הבטן או הצד, כמו שרובנו עושות?
אם אני מבינה נכון, ההתפתחות נובעת מזה שהאימא מתכופפת למשל - נניח שהתינוק על הגב במנשא - הרי התינוק לא תמיד מתכופף יחד עם הגו שלה - לפעמים, וזה קורה יותר ויותר ככל שהוא גדל והופך להיות יותר סקרן, הוא הרי נשאר זקוף כדי להצליח לראות מה קורה (בתיאור הנדסי - נשאר ניצב לאדמה כמו שהיה קודם, ולא מקביל כמו אימא שמתכופפת). את האפשרות הזאת, למשל, אין כשנושאים את התינוק על הבטן.
אימא גם זזה ימינה ושמאלה, מסתובבת... תינוק שנישא על הגב מוחזק יותר נכון, לתפיסתי, בצורה שמאפשרת לו למתוח עוד ועוד את גבולות היכולת התנועתית שלו.
זה לא מתאפשר במנשא על הבטן - אם הפנים אל האימא אז שדה הראיה מצומצם, ואימא לא מתכופפת בצורה שמאפשרת להישאר זקוף ולאמן את שרירי הצואר והכתפיים כמו מה שתיארתי קודם.
אם הפנים החוצה אז יש מעט מאוד מגע עם אימא - הגפיים הרי משוחררות בצידי המנשא או מקופלות בתנוחת לוטוס או משהו כזה, ואין גוף שבהתנגדות אליו השרירים מתחזקים. מקווה שאני ברורה.
אם אני מבינה נכון, ההתפתחות נובעת מזה שהאימא מתכופפת למשל - נניח שהתינוק על הגב במנשא - הרי התינוק לא תמיד מתכופף יחד עם הגו שלה - לפעמים, וזה קורה יותר ויותר ככל שהוא גדל והופך להיות יותר סקרן, הוא הרי נשאר זקוף כדי להצליח לראות מה קורה (בתיאור הנדסי - נשאר ניצב לאדמה כמו שהיה קודם, ולא מקביל כמו אימא שמתכופפת). את האפשרות הזאת, למשל, אין כשנושאים את התינוק על הבטן.
אימא גם זזה ימינה ושמאלה, מסתובבת... תינוק שנישא על הגב מוחזק יותר נכון, לתפיסתי, בצורה שמאפשרת לו למתוח עוד ועוד את גבולות היכולת התנועתית שלו.
זה לא מתאפשר במנשא על הבטן - אם הפנים אל האימא אז שדה הראיה מצומצם, ואימא לא מתכופפת בצורה שמאפשרת להישאר זקוף ולאמן את שרירי הצואר והכתפיים כמו מה שתיארתי קודם.
אם הפנים החוצה אז יש מעט מאוד מגע עם אימא - הגפיים הרי משוחררות בצידי המנשא או מקופלות בתנוחת לוטוס או משהו כזה, ואין גוף שבהתנגדות אליו השרירים מתחזקים. מקווה שאני ברורה.
-
אהבת_עולם*
- הודעות: 5866
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
- דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אבל בשבטים נושאים אותם גם על הגב וגם על הצד.
-
אוד_ליה*
- הודעות: 930
- הצטרפות: 01 ספטמבר 2007, 19:58
- דף אישי: הדף האישי של אוד_ליה*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אלא אם ישאירו אותם בעגלה (שוכבים או יושבים).
נו, קשורים P-:
נו, קשורים P-:
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
הבת שלי לא זחלה. הלכה מוקדם והיתה רוב הזמן עלינו. הבן שלי אוהב להיות על הרצפה (לא כמו שהוא אוהב להיות עלינו) ובאמת עושה הרבה אימוני זחילה שהיא לא עשתה בכלל.
באופן כללי נראה לי שכל תינוק מתקדם (במרחב) בצורה שלו, ושכולן בסדר. לא צריך גחון או זחילת שש בהכרח (בטח יש אי שם תרבות שכל אמא בה מצקצקת איך זה יתכן שאצלנו התינוקות לא מתקדמים על הישבן או על הברכיים...
)
ההגיון שבהסתכלות המוצגת בכתבה עמוק בעיניי ומבטא כמה מתחושותיי העמוקות לגבי התפתחות תינוקות (ובכלל)
אחד הדברים המעניינים שאני רואה זה איך תינוקות מרכיבים תנועות. תינוק ש"לומד" לזחול לומד להרים את התוסיק, לנענע אותו, לפרוש את כף היד, להניע את הברכיים, להניע את האגן, לאזן את משקלו על 3 גפיים, להעביר משקל קדימה-אחורה, ועוד הרבה, ובסוף התהליך הארוך הזה יש את האינטגרציה של הכל לכדי זחילה. אבל את כל הדברים שמניתי הוא יכול ללמוד ולתרגל גם במנשא. תחושותיי העמוקות הן שאת החיבור אפשר לעשות בבת אחת ובקלות, כשבשלים, ולא חייבים להתאמן בפרישת כף היד ובהעברות משקל דווקא על הקרקע. עדיף על אמא. ראיתי את זה על הרבה תינוקות. איך תינוק קטנטן יכול אמנם להתהפך התהפכויות אקראיות ולוקח לו הרבה זמן לבנות מיומנות וכח כדי ליצור התהפכות מדוייקת ונשלטת, בעוד שתינוק גדול שמונח לראשונה עושה את זה בצ'יק, לוקח לו כמה ימים והוא מבין ת'קטע. יש לו את הכח, ויש לו את כל מרכיבי התנועה שהוא בנה לעצמו במנשא.
אני מרגישה שזה יותר נכון לעשות את זה על הגוף של אמא. שהאינטגרציה הזו צריכה להעשות כשהגוף כבר חזק בשבילה ועושה אותה בקלות.
הקיצר, ממש מסתדר לי המידע בכתבה.
לגבי גב או צד, נראה לי שמה שמשנה זה שהתינוק יהיה מכורבל ומעורסל כמה שיותר בהתחלה (על הגב או על הצד) הוא מקבל המון מעצם התגובה לשינוי מרכז הכובד והתנועה של אמא שלו. (יש כמה וכמה אסכולות שטוענות שזה הדבר הכי חשוב בגיל הזה, נדנוד אקראי וכרבול/ערסול. אני מסכימה עם כולן)
באופן כללי נראה לי שכל תינוק מתקדם (במרחב) בצורה שלו, ושכולן בסדר. לא צריך גחון או זחילת שש בהכרח (בטח יש אי שם תרבות שכל אמא בה מצקצקת איך זה יתכן שאצלנו התינוקות לא מתקדמים על הישבן או על הברכיים...
)ההגיון שבהסתכלות המוצגת בכתבה עמוק בעיניי ומבטא כמה מתחושותיי העמוקות לגבי התפתחות תינוקות (ובכלל)
אחד הדברים המעניינים שאני רואה זה איך תינוקות מרכיבים תנועות. תינוק ש"לומד" לזחול לומד להרים את התוסיק, לנענע אותו, לפרוש את כף היד, להניע את הברכיים, להניע את האגן, לאזן את משקלו על 3 גפיים, להעביר משקל קדימה-אחורה, ועוד הרבה, ובסוף התהליך הארוך הזה יש את האינטגרציה של הכל לכדי זחילה. אבל את כל הדברים שמניתי הוא יכול ללמוד ולתרגל גם במנשא. תחושותיי העמוקות הן שאת החיבור אפשר לעשות בבת אחת ובקלות, כשבשלים, ולא חייבים להתאמן בפרישת כף היד ובהעברות משקל דווקא על הקרקע. עדיף על אמא. ראיתי את זה על הרבה תינוקות. איך תינוק קטנטן יכול אמנם להתהפך התהפכויות אקראיות ולוקח לו הרבה זמן לבנות מיומנות וכח כדי ליצור התהפכות מדוייקת ונשלטת, בעוד שתינוק גדול שמונח לראשונה עושה את זה בצ'יק, לוקח לו כמה ימים והוא מבין ת'קטע. יש לו את הכח, ויש לו את כל מרכיבי התנועה שהוא בנה לעצמו במנשא.
אני מרגישה שזה יותר נכון לעשות את זה על הגוף של אמא. שהאינטגרציה הזו צריכה להעשות כשהגוף כבר חזק בשבילה ועושה אותה בקלות.
הקיצר, ממש מסתדר לי המידע בכתבה.
לגבי גב או צד, נראה לי שמה שמשנה זה שהתינוק יהיה מכורבל ומעורסל כמה שיותר בהתחלה (על הגב או על הצד) הוא מקבל המון מעצם התגובה לשינוי מרכז הכובד והתנועה של אמא שלו. (יש כמה וכמה אסכולות שטוענות שזה הדבר הכי חשוב בגיל הזה, נדנוד אקראי וכרבול/ערסול. אני מסכימה עם כולן
)-
לי_צ'י*
- הודעות: 133
- הצטרפות: 28 יולי 2009, 16:10
- דף אישי: הדף האישי של לי_צ'י*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
מסכימה עם ניצן
הבת שלי הונחה ערה לראשונה בגיל חודשיים ובאותן כמה דקות החלה להתהפך בטן- גב וגב- בטן, בערך בפעם השנייה שהיא הונחה היא נעמדה על שש.
הבת שלי הונחה ערה לראשונה בגיל חודשיים ובאותן כמה דקות החלה להתהפך בטן- גב וגב- בטן, בערך בפעם השנייה שהיא הונחה היא נעמדה על שש.
-
פלוני_אלמונית*
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
לא רק בשבטים לא זוחלים , אני מתגוררת בכפר סיני בהונג קונג וכמה תינוקות שאני ראיתי שטופלו בעיקר על ידי הסבתות מעולם לא זחלו הם תמיד על הידים או בתוך משהו לול או כיסא הם תמיד נראים כמו משהו מאד סטטי [סליחה על הביטוי] ושניים מהם כיום בני שנה פלוס מינוס והם בהחלט הולכים .
שאלתי לגבי זה ואמרו לי שאם הם זוחלים הם כמו חיה ..... משהו אחר אמר בגלל ריבוי נחשים וכל מיני חרקים?
לא יודעת....
שאלתי לגבי זה ואמרו לי שאם הם זוחלים הם כמו חיה ..... משהו אחר אמר בגלל ריבוי נחשים וכל מיני חרקים?
לא יודעת....
-
תזמורת_הים*
- הודעות: 2900
- הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
- דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
הליכה לא תלויה בזחילה. אפשר ללמוד ללכת גם בלי לזחול ויש גם תינוקות מערביים שלא נישאים ומדלגים על שלב הזחילה.
הטיעון שתינוקות לא צריכים להיות על הבטן כי הם לא אוהבים את זה לא תקף- לא חסרים תינוקות שלא אוהבים להתערסל, אולי זה אומר שתינוקות גם לא צריכים להיות בערסול?
לדעתי, תינוקות שלא נוח להם בתנוחה מסוימת מביעים קושי כלשהו. אפשר למנוע מהם להתמודד עם הקושי ע"י המנעות מהתנוחה, ואפשר לעזור להם לפתור את הגורם לקושי. הבעיה עם הפתרון הראשון שהוא לא מעלים את הקושי, התינוק פשוט ילמד לחיות איתו וכל חייו ימצא פתרונות להמנע ממה שמכאיב/לא נוח לו בתנוחות/פעולות מסוימות. המין האנושי הרי מאד סתגלן. אפשר ללמוד לחיות עם עוורון וחרשות וגם עם גב תפוס שמקשה להתערסל או לעשות גילגול או חולשה בחגורת הכתפיים שמקשה על שכיבה על הבטן, כתיבה וכן הלאה.
לא אומרת שצריך להניח תינוקות מגיל יום על הבטן ולעשות משטר אימונים נוקשה, אבל גם לא להתעלם מיתרונות הזחילה ומה שהיא עושה למוח (איפה תמרוש רוש שיודעת להסביר את זה כל כך יפה?).
הטיעון שתינוקות לא צריכים להיות על הבטן כי הם לא אוהבים את זה לא תקף- לא חסרים תינוקות שלא אוהבים להתערסל, אולי זה אומר שתינוקות גם לא צריכים להיות בערסול?
לדעתי, תינוקות שלא נוח להם בתנוחה מסוימת מביעים קושי כלשהו. אפשר למנוע מהם להתמודד עם הקושי ע"י המנעות מהתנוחה, ואפשר לעזור להם לפתור את הגורם לקושי. הבעיה עם הפתרון הראשון שהוא לא מעלים את הקושי, התינוק פשוט ילמד לחיות איתו וכל חייו ימצא פתרונות להמנע ממה שמכאיב/לא נוח לו בתנוחות/פעולות מסוימות. המין האנושי הרי מאד סתגלן. אפשר ללמוד לחיות עם עוורון וחרשות וגם עם גב תפוס שמקשה להתערסל או לעשות גילגול או חולשה בחגורת הכתפיים שמקשה על שכיבה על הבטן, כתיבה וכן הלאה.
לא אומרת שצריך להניח תינוקות מגיל יום על הבטן ולעשות משטר אימונים נוקשה, אבל גם לא להתעלם מיתרונות הזחילה ומה שהיא עושה למוח (איפה תמרוש רוש שיודעת להסביר את זה כל כך יפה?).
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אז זהו, שגם טלויזיה "מפתחת את המוח" במובן זה שנוצרות סינפסות בקצב. אבל זה לא מה שהגוף מצפה לו, אז רב הנזק על התועלת למח (לא רק לדעתי הצנועה)
בכתבה לא מדברים על 100% נשיאה, אלא על 85%. אני מנחשת שזה אומר שמניחים את התינוק/פעוט לפי בקשתו ובאופן רציף עולה. זה לא שבגיל שנה פתאום זורקים אותו על הרצפה שיסתדר.
חוצהמייסה, ממילא לא מדובר םה באמהות שבטיות. אני חושבת שאם הכתבה הזאת (והדיון הזה) יביא אמהות למודעות ולנשיאה של אפילו 5% יותר מהזמן, התינוק ואמו רק יצאו נשכרים.
בכתבה לא מדברים על 100% נשיאה, אלא על 85%. אני מנחשת שזה אומר שמניחים את התינוק/פעוט לפי בקשתו ובאופן רציף עולה. זה לא שבגיל שנה פתאום זורקים אותו על הרצפה שיסתדר.
חוצהמייסה, ממילא לא מדובר םה באמהות שבטיות. אני חושבת שאם הכתבה הזאת (והדיון הזה) יביא אמהות למודעות ולנשיאה של אפילו 5% יותר מהזמן, התינוק ואמו רק יצאו נשכרים.
-
אהבת_עולם*
- הודעות: 5866
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
- דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
שאם הכתבה הזאת (והדיון הזה) יביא אמהות למודעות ולנשיאה של אפילו 5% יותר מהזמן, התינוק ואמו רק יצאו נשכרים.
ואני לצערי חושבת, כפי שכתבתי קודם, שאם אנשים מערביים יסיקו משהו מהכתבה הזאת - זה שתינוקות לא חייבים לזחול, ולאו דווקא שחשוב לשאת אותם במנשא (לא יעשו את ההקשר שהנשיאה במנשא זו הסיבה שלא חייבים לזחול).
מה שעלול לגרום לכך שישאירו אותם בעגלה או בלול ולא יאפשרו להם לזחול.
נראה לי שבשנים האחרונות כן קרתה התפתחות חיובית בכך שמחקרים גילו שזחילה חיונית להתפתחות המוח.
אבל אם יחשבו שזחילה לא חיונית מבלי להבין את ההקשר לנשיאה במנשא - אז התוצאות עלולות להיות הרות אסון.
ואני לצערי חושבת, כפי שכתבתי קודם, שאם אנשים מערביים יסיקו משהו מהכתבה הזאת - זה שתינוקות לא חייבים לזחול, ולאו דווקא שחשוב לשאת אותם במנשא (לא יעשו את ההקשר שהנשיאה במנשא זו הסיבה שלא חייבים לזחול).
מה שעלול לגרום לכך שישאירו אותם בעגלה או בלול ולא יאפשרו להם לזחול.
נראה לי שבשנים האחרונות כן קרתה התפתחות חיובית בכך שמחקרים גילו שזחילה חיונית להתפתחות המוח.
אבל אם יחשבו שזחילה לא חיונית מבלי להבין את ההקשר לנשיאה במנשא - אז התוצאות עלולות להיות הרות אסון.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
מחקרים גילו שזחילה חיונית להתפתחות המוח.
אני בטוחה שזחילה מפתחת את המוח, אבל אני בכלל לא בטוחה שהיא "חיונית".
אבל אם יחשבו שזחילה לא חיונית מבלי להבין את ההקשר לנשיאה במנשא - אז התוצאות עלולות להיות הרות אסון.
עם זה אני מסכימה לגמרי, כמובן.
אז המסר צריך להיות ברור וחד משמעי - נשיאה מירבית על גוף האם חיונית להתפתחות התינוק. (ובמילים קטנות במאמר מוסגר - במידה שזה נעשה, יש לצפות לחריגות מן ההתפתחות הנורמטיבית המקובלת בחברה המערבית. אין זה אומר שההתפתחות איננה נורמלית. כנראה שההיפך הוא הנכון.)
אני בטוחה שזחילה מפתחת את המוח, אבל אני בכלל לא בטוחה שהיא "חיונית".
אבל אם יחשבו שזחילה לא חיונית מבלי להבין את ההקשר לנשיאה במנשא - אז התוצאות עלולות להיות הרות אסון.
עם זה אני מסכימה לגמרי, כמובן.
אז המסר צריך להיות ברור וחד משמעי - נשיאה מירבית על גוף האם חיונית להתפתחות התינוק. (ובמילים קטנות במאמר מוסגר - במידה שזה נעשה, יש לצפות לחריגות מן ההתפתחות הנורמטיבית המקובלת בחברה המערבית. אין זה אומר שההתפתחות איננה נורמלית. כנראה שההיפך הוא הנכון.
)-
מלכת_השלולית*
- הודעות: 42
- הצטרפות: 10 מרץ 2009, 21:31
תינוקות בשבטים לא זוחלים
הכתבה גרמה לי להיזכר בחיוך באחותי,שזחלה אך ורק על הטוסיק בישיבה, זה מאד משעשע לראות קלטות שלה זוחלת, דרך אגב- מהירות שיא....
דבר אחד בכתבה שלא לגמרי הסכמתי איתו, הוא עיניין החשיפה למחוללי מחלות, נראה לי דווקא מאד בריא להחשף אליהם בהכרות נעימה דרך הקרקע....הרבה יותר מאשר אלו של מעונות הילדים ושל המיון, אילו אחד היתרונות שאני ראיתי בזחילה של בתי.
אבל אנחנו לא גרים בבנגלדש....
דבר אחד בכתבה שלא לגמרי הסכמתי איתו, הוא עיניין החשיפה למחוללי מחלות, נראה לי דווקא מאד בריא להחשף אליהם בהכרות נעימה דרך הקרקע....הרבה יותר מאשר אלו של מעונות הילדים ושל המיון, אילו אחד היתרונות שאני ראיתי בזחילה של בתי.
אבל אנחנו לא גרים בבנגלדש....
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אח של חברה שלי היה אחד מאלה שנתקעו בצונאמי הגדול באינדונזיה, והוא, זוגתו והתינוק עשו דרך ארוכה ברגל, כמה ימים, מכפר הנופש ההרוס למקום שבו יכלו להיות בקשר עם המערב.
אחד הדברים שהם סיפרו בשובם היה, איך האינדונזים הזדעזעו כשהניחו את תינוקם על האדמה. בעיניהם זו היתה הזנחה פושעת, והם לא הניחו להורים עד שהרימו את התינוק חזרה.
בגלל קשיי שפה הם לא הצליחו להבין בדיוק ממה הזדעזעו האינדונזים. אחד החששות המרכזיים היה כנראה נחשים.
אחד הדברים שהם סיפרו בשובם היה, איך האינדונזים הזדעזעו כשהניחו את תינוקם על האדמה. בעיניהם זו היתה הזנחה פושעת, והם לא הניחו להורים עד שהרימו את התינוק חזרה.
בגלל קשיי שפה הם לא הצליחו להבין בדיוק ממה הזדעזעו האינדונזים. אחד החששות המרכזיים היה כנראה נחשים.
-
קלמנ_טינה*
- הודעות: 770
- הצטרפות: 22 אוקטובר 2007, 12:57
- דף אישי: הדף האישי של קלמנ_טינה*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
נדמה לי שבאינדונזיה נהוג שילד מתחת לגיל שנה נחשב עדיין טהור וזה סוג של טאבו להניח אותו על האדמה.
(קראתי על זה בחטף באיזה מאמר, אבל עכשיו נדמה לי שמאזכרים את זה גם איפשהו פה באתר, בטח בהקשר של נשיאת תינוקות).
אני חושבת שאין דבר אחד שתינוק "צריך" והדיבור הנחרץ הזה על ערסול, נשיאה או אימוני בטן נשמע לי לקוח מתרבות הישגית ולחוצה, ולאו דווקא מהשבטים שמעוררים השראה בציבור הבאופני. התחושה שיש משהו שניתן לילד ש"יפתח אותו" ואת מוחו בצורה אופטימלית קיימת גם אצל הורים שמתמודדים עם התחושה הזאת באמצעות צעצועים התפתחותיים יקרים. בסופו של דבר, תינוקות בריאים גדלים והולכים כך או כך.
קשב לתינוק ולצרכיו וגמישות מחשבתית הם אמנם תשובה כללית, אבל הרבה יותר מתאימים.
(קראתי על זה בחטף באיזה מאמר, אבל עכשיו נדמה לי שמאזכרים את זה גם איפשהו פה באתר, בטח בהקשר של נשיאת תינוקות).
אני חושבת שאין דבר אחד שתינוק "צריך" והדיבור הנחרץ הזה על ערסול, נשיאה או אימוני בטן נשמע לי לקוח מתרבות הישגית ולחוצה, ולאו דווקא מהשבטים שמעוררים השראה בציבור הבאופני. התחושה שיש משהו שניתן לילד ש"יפתח אותו" ואת מוחו בצורה אופטימלית קיימת גם אצל הורים שמתמודדים עם התחושה הזאת באמצעות צעצועים התפתחותיים יקרים. בסופו של דבר, תינוקות בריאים גדלים והולכים כך או כך.
קשב לתינוק ולצרכיו וגמישות מחשבתית הם אמנם תשובה כללית, אבל הרבה יותר מתאימים.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
קלמנ, צריך להבדיל בין השיח העקרוני ובין השיח הפופוליסטי.
אמירות נחרצות על התפתחות צריכות (אולי) להאמר בתגובה למסקנות שטחיות משיח עקרוני...
הדגמה?
עקרונית זה נכון ויפה מה שקורה בשבטים.
מסקנה שטחית אפשרית? תינוקות על הרצפה זה רע (או בניסוחו האפודיקטי "לא תניחי תינוקך על הקרקע פן יבולע לו"
)
אמירה פופוליסטית - "שאו בניכם על כתפיכם ראשיכם עטורים"
אמירות נחרצות על התפתחות צריכות (אולי) להאמר בתגובה למסקנות שטחיות משיח עקרוני...
הדגמה?
עקרונית זה נכון ויפה מה שקורה בשבטים.
מסקנה שטחית אפשרית? תינוקות על הרצפה זה רע (או בניסוחו האפודיקטי "לא תניחי תינוקך על הקרקע פן יבולע לו"
)אמירה פופוליסטית - "שאו בניכם על כתפיכם ראשיכם עטורים"
-
אהבת_עולם*
- הודעות: 5866
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
- דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
נדמה לי שבאינדונזיה נהוג שילד מתחת לגיל שנה נחשב עדיין טהור וזה סוג של טאבו להניח אותו על האדמה
למיטב זכרוני זה הופיע בספר 'לאכול, להתפלל,לאהוב' - הסופרת הייתה באינדונזיה עדה לטקס שבו מניחים לראשונה את רגלי התינוק בן השנה על הקרקע.
אולי העניין של ה'טוהר' זו ראציונליזציה לסיבה המקורית של פחד ממזיקים וכד'?
למיטב זכרוני זה הופיע בספר 'לאכול, להתפלל,לאהוב' - הסופרת הייתה באינדונזיה עדה לטקס שבו מניחים לראשונה את רגלי התינוק בן השנה על הקרקע.
אולי העניין של ה'טוהר' זו ראציונליזציה לסיבה המקורית של פחד ממזיקים וכד'?
-
איתן_לרנר*
- הודעות: 163
- הצטרפות: 24 יולי 2005, 16:37
- דף אישי: הדף האישי של איתן_לרנר*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
ההליכה תלויה בזחילה שתלויה בתורה בשלבים הקודמים והמקבילים לה(התפתחות אינה בהכרח ליניארית). אני מסכים שנשיאת התינוק במנשא מאפשרת לו לחוש את תנועת ההורה ואת גופו שלו מתנועע וללמוד. יחד עם זאת המח שלנו בנוי כך שאנו חייבים התנסות עצמית וחניכה עצמית ארוכה בפועל של התנועה והתפקוד על מנת לחווט את המוח ומערכת העצבים ולהתפתח.
אגב אותם שבטים באינדונזיה שהוזכרו כאן עושים זאת בגלל אמונה שהקרקע טמאה או שחוששים שעוללייהם לא ידמו לחיות . האם ידעתן שהם לא יכולים בשום אופן לקפוץ על רגל אחת?במאה שעברה מרגרט מיד חקרה אותם ושאלה את פלדנקרייז מדוע לדעתו הם אינם יכולים לעשות זאת.הוא העלה את הרעיון שיש שלב כלשהו בהתפתחותם שהם מדלגים עליו.הסתבר שהם אכן לא אפשרו לתינוקותיהם לזחול.
אני משוכנע שאם יבדקו, יגלו שגם ההתפתחות המאוחרת של כתיבה , קריאה וחשיבה מופשטת שנשענות על הלמידה המוקדמת, על שיווי המשקל הרופף אך המופלא שלנו ועל האוריינטציה במרחב, יגלו כי יש להם אי אלו בעיות והפרעות נוספות.
כל זה נכון על אחת כמה וכמה לגבי ילד שמורד מהידיים בגיל שנה לשם הליכה.ילד שלא הורשה לגלות את העולם באופן חושי מלא(התנועה העצמית הפעילה ,היא זו שאפשרת לחווט את המוח שבתורו ממשיך את ההתפתחות) באמצעות התהפכויות וגלגולים, העברת משקל והזדקפות במצבים שונים עד זחילה וישיבה ולאחר מכן עמידה והליכה.
תינוק צריך להיות על הידיים הרבה ככל האפשר.עם זאת לתינוק יש צורך מוחשי להתנסות בסביבתו וללמוד ובהדרגה להפוך עצמאי.הוא מוכרח לגלות את הסביבה על ידי החיפוש שנעשה באמצעות תנועה ומשוב חזור ונשה בינה לבין חושיו.העולם ייראה ויחווה אחרת לחלוטין אצל ילד שחווה רק או כמעט רק תנועה סבילה ולא עבר את דרכו באופן אקטיבי.
ההליכה היא פעולה מורכבת ,אולי המורכבת ביותר שהמוח שלנו יכול לארגן וכיוון שהיא פעולה עם שווי משקל רופף בשדה הגרביטציה. אנחנו צריכים את ההתנסויות הארוכות הקודמות לה באותו שדה כובד חייבים ללמוד ללכת על הגחון או ברכיים וליפול ולחזור ולנסות ואז להתחיל להיעמד וליפול בטרם נעמוד ונלך. זה הוא תהליך שעם כל היותו עצמאי ושונה מעט מאדם לאדם הוא תהליך אבולוציוני של המין כולו.
נשיאת הילד ומאידך לאפשר לו להיות על הרצפה ולגלות ולתור אחר עולמו הגדל ומשתנה אינם שני דברים סותרים אלא הבנה עמוקה של צרכי התינוק והילד.
אגב, החלקה על הישבן לצורך התקדמות, אם אין לצידה אפשרויות אחרות של זחילה רגילה ונעשית מתוך כורח יכולה להצביע על בעייתיות וקושי אצל התינוק.
ותגובה לדברי ניצן אמ :טלוויזיה מפתחת אולי סינפסות במוח אבל כיצד אפשר להשוות את זה לחשיבות של התנועה וחיוניותה למוח האנושי?אין שום בסיס להשוואה:האחת אפשר בלעדיה ,השנייה היא הסיבה לכך שאנחנו יכולים לשבת מול מסכי מחשב שונים ולחשוב זה על דברי חברתו ולהקליד את תשובתנו-בקצרה,הסיבה לחיים מלאים.
אגב אותם שבטים באינדונזיה שהוזכרו כאן עושים זאת בגלל אמונה שהקרקע טמאה או שחוששים שעוללייהם לא ידמו לחיות . האם ידעתן שהם לא יכולים בשום אופן לקפוץ על רגל אחת?במאה שעברה מרגרט מיד חקרה אותם ושאלה את פלדנקרייז מדוע לדעתו הם אינם יכולים לעשות זאת.הוא העלה את הרעיון שיש שלב כלשהו בהתפתחותם שהם מדלגים עליו.הסתבר שהם אכן לא אפשרו לתינוקותיהם לזחול.
אני משוכנע שאם יבדקו, יגלו שגם ההתפתחות המאוחרת של כתיבה , קריאה וחשיבה מופשטת שנשענות על הלמידה המוקדמת, על שיווי המשקל הרופף אך המופלא שלנו ועל האוריינטציה במרחב, יגלו כי יש להם אי אלו בעיות והפרעות נוספות.
כל זה נכון על אחת כמה וכמה לגבי ילד שמורד מהידיים בגיל שנה לשם הליכה.ילד שלא הורשה לגלות את העולם באופן חושי מלא(התנועה העצמית הפעילה ,היא זו שאפשרת לחווט את המוח שבתורו ממשיך את ההתפתחות) באמצעות התהפכויות וגלגולים, העברת משקל והזדקפות במצבים שונים עד זחילה וישיבה ולאחר מכן עמידה והליכה.
תינוק צריך להיות על הידיים הרבה ככל האפשר.עם זאת לתינוק יש צורך מוחשי להתנסות בסביבתו וללמוד ובהדרגה להפוך עצמאי.הוא מוכרח לגלות את הסביבה על ידי החיפוש שנעשה באמצעות תנועה ומשוב חזור ונשה בינה לבין חושיו.העולם ייראה ויחווה אחרת לחלוטין אצל ילד שחווה רק או כמעט רק תנועה סבילה ולא עבר את דרכו באופן אקטיבי.
ההליכה היא פעולה מורכבת ,אולי המורכבת ביותר שהמוח שלנו יכול לארגן וכיוון שהיא פעולה עם שווי משקל רופף בשדה הגרביטציה. אנחנו צריכים את ההתנסויות הארוכות הקודמות לה באותו שדה כובד חייבים ללמוד ללכת על הגחון או ברכיים וליפול ולחזור ולנסות ואז להתחיל להיעמד וליפול בטרם נעמוד ונלך. זה הוא תהליך שעם כל היותו עצמאי ושונה מעט מאדם לאדם הוא תהליך אבולוציוני של המין כולו.
נשיאת הילד ומאידך לאפשר לו להיות על הרצפה ולגלות ולתור אחר עולמו הגדל ומשתנה אינם שני דברים סותרים אלא הבנה עמוקה של צרכי התינוק והילד.
אגב, החלקה על הישבן לצורך התקדמות, אם אין לצידה אפשרויות אחרות של זחילה רגילה ונעשית מתוך כורח יכולה להצביע על בעייתיות וקושי אצל התינוק.
ותגובה לדברי ניצן אמ :טלוויזיה מפתחת אולי סינפסות במוח אבל כיצד אפשר להשוות את זה לחשיבות של התנועה וחיוניותה למוח האנושי?אין שום בסיס להשוואה:האחת אפשר בלעדיה ,השנייה היא הסיבה לכך שאנחנו יכולים לשבת מול מסכי מחשב שונים ולחשוב זה על דברי חברתו ולהקליד את תשובתנו-בקצרה,הסיבה לחיים מלאים.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
שלא הורשה לגלות את העולם באופן חושי מלא
הרחקת לכת, לא? מדובר על אחוזים ניכרים מן הזמן, ממש לא כולו, וממש לא כעקרון מוחלט.
אנו חייבים התנסות עצמית וחניכה עצמית ארוכה בפועל
מסכימה, אלא שאני לא בטוחה ש"ארוכה".
תיאורטית לוקח 12 שנים ללמוד לבגרויות. מעשית, אם רק מגיעים לנושאים ברגעי הבשלות המתאימים זה לוקח שבריר מזערי מן הזמן הזה.
נשיאת הילד ומאידך לאפשר לו להיות על הרצפה ולגלות ולתור אחר עולמו הגדל ומשתנה אינם שני דברים סותרים אלא הבנה עמוקה של צרכי התינוק והילד.
כל מילה.
הבעיה היא שאנחנו חיים בתרבות בה "נשמות טובות" מזהירות אמהות צעירות לתינוקות בני יומם שלא להרים אותם יותר מדי על הידיים שלא "יתרגלו" ויש בה דחיפה מתמדת של התינוקות להישגים ולאותות ולהגעה ל"אבני דרך" התפתחותיים.
הרחקת לכת, לא? מדובר על אחוזים ניכרים מן הזמן, ממש לא כולו, וממש לא כעקרון מוחלט.
אנו חייבים התנסות עצמית וחניכה עצמית ארוכה בפועל
מסכימה, אלא שאני לא בטוחה ש"ארוכה".
תיאורטית לוקח 12 שנים ללמוד לבגרויות. מעשית, אם רק מגיעים לנושאים ברגעי הבשלות המתאימים זה לוקח שבריר מזערי מן הזמן הזה.
נשיאת הילד ומאידך לאפשר לו להיות על הרצפה ולגלות ולתור אחר עולמו הגדל ומשתנה אינם שני דברים סותרים אלא הבנה עמוקה של צרכי התינוק והילד.
כל מילה.
הבעיה היא שאנחנו חיים בתרבות בה "נשמות טובות" מזהירות אמהות צעירות לתינוקות בני יומם שלא להרים אותם יותר מדי על הידיים שלא "יתרגלו" ויש בה דחיפה מתמדת של התינוקות להישגים ולאותות ולהגעה ל"אבני דרך" התפתחותיים.
-
איתן_לרנר*
- הודעות: 163
- הצטרפות: 24 יולי 2005, 16:37
- דף אישי: הדף האישי של איתן_לרנר*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
היי ניצן אמ
התינוק צריך את הזמן שהוא צריך להתפתחות וזה לא משהו שאנחנו קובעים מראש. זה נכון שהתינוק צריך להיות הרבה יותר על הידיים אך ככל שהזמן עובר הוא נמצא חלק לא מבוטל על הרצפה וזה חשוב בצור שאי אפשר להדגישה יותר מידי.
לגבי משך החניכה והלמידה ,ההשוואה לבגרויות אינה נכונה בעיניי כיוון שזו למידה מסוג שונה(ולדעתי מיותרת לחלוטין) שעוסקת בלמידה מתוך חיקוי וציות (בדרך כלל).
אני מסכים בכל לב עם האמירה שלך על המומחים שדוחפים להישגים.אני מאלה שמאמינים שההפתחות יותר טוב לה שלא תופרע,אך בו בזמן לשים לב אם יש חריגות וקשיים שכן אז כדאי מאוד לעבוד על זה בשלבים מוקדמים ככל האפשר.
גם אני שומע את כל העצות הרעות לגבי אי נשיאה על הידיים ולאוו דווקא ממומחים אלא מהורים שלא רוצים שהילד יתרגל (כנ"ל עם יניקה ועם שינה משותפת) ומסכים עם דעתך. יחד עם זאת האדבוקציה לנהוג כמו שנוהגים בשבטים או ההערכה המוגזמת לעיתים לנעשה בשבטים אלו, נשענת על מיתוס ולא על מציאות.
פרימיטיבי או מסורתי אינו בהכרח טוב יותר .בהרבה דברים זה נכון אך בלא מעט שבטים וחברות פוגעים בילדים בכל מיני צורות ,רגשית ואחרת.המשברים השונים ,שהם אלו הגורמים לדעתי לסטייה של האדם מדרכו הטבעית ומהקשבה לצרכיו,לא פסחו על חברות מסורתיות ולפיכך גם הן אינם מודל .
הרושם שלי הוא שיש עקביות באתר של תמיכה בלכאורה ביטול התצפית הרגילה על התפתחות ותפיסה כאילו נשיאה על הידיים פותרת הכל.זה מסוכן.
אגב, לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות וגם ספרה נגוע בהערצה לא מבוקרת לחברה המסורתית.
התינוק צריך את הזמן שהוא צריך להתפתחות וזה לא משהו שאנחנו קובעים מראש. זה נכון שהתינוק צריך להיות הרבה יותר על הידיים אך ככל שהזמן עובר הוא נמצא חלק לא מבוטל על הרצפה וזה חשוב בצור שאי אפשר להדגישה יותר מידי.
לגבי משך החניכה והלמידה ,ההשוואה לבגרויות אינה נכונה בעיניי כיוון שזו למידה מסוג שונה(ולדעתי מיותרת לחלוטין) שעוסקת בלמידה מתוך חיקוי וציות (בדרך כלל).
אני מסכים בכל לב עם האמירה שלך על המומחים שדוחפים להישגים.אני מאלה שמאמינים שההפתחות יותר טוב לה שלא תופרע,אך בו בזמן לשים לב אם יש חריגות וקשיים שכן אז כדאי מאוד לעבוד על זה בשלבים מוקדמים ככל האפשר.
גם אני שומע את כל העצות הרעות לגבי אי נשיאה על הידיים ולאוו דווקא ממומחים אלא מהורים שלא רוצים שהילד יתרגל (כנ"ל עם יניקה ועם שינה משותפת) ומסכים עם דעתך. יחד עם זאת האדבוקציה לנהוג כמו שנוהגים בשבטים או ההערכה המוגזמת לעיתים לנעשה בשבטים אלו, נשענת על מיתוס ולא על מציאות.
פרימיטיבי או מסורתי אינו בהכרח טוב יותר .בהרבה דברים זה נכון אך בלא מעט שבטים וחברות פוגעים בילדים בכל מיני צורות ,רגשית ואחרת.המשברים השונים ,שהם אלו הגורמים לדעתי לסטייה של האדם מדרכו הטבעית ומהקשבה לצרכיו,לא פסחו על חברות מסורתיות ולפיכך גם הן אינם מודל .
הרושם שלי הוא שיש עקביות באתר של תמיכה בלכאורה ביטול התצפית הרגילה על התפתחות ותפיסה כאילו נשיאה על הידיים פותרת הכל.זה מסוכן.
אגב, לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות וגם ספרה נגוע בהערצה לא מבוקרת לחברה המסורתית.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
מישהו מחק את זה -
טלוויזיה מפתחת אולי סינפסות במוח אבל כיצד אפשר להשוות את זה לחשיבות של התנועה וחיוניותה למוח האנושי?אין שום בסיס להשוואה:האחת אפשר בלעדיה ,השנייה היא הסיבה לכך שאנחנו יכולים לשבת מול מסכי מחשב שונים ולחשוב זה על דברי חברתו ולהקליד את תשובתנו-בקצרה,הסיבה לחיים מלאים.
אז תקרא את מה שכתבתי שוב.
בדיוק מה שניסיתי לטעון. שפיתוח סינפסות כשלעצמו איננו חיובי, ולראייה - טלויזיה.
ואידך זיל גמור.
טלוויזיה מפתחת אולי סינפסות במוח אבל כיצד אפשר להשוות את זה לחשיבות של התנועה וחיוניותה למוח האנושי?אין שום בסיס להשוואה:האחת אפשר בלעדיה ,השנייה היא הסיבה לכך שאנחנו יכולים לשבת מול מסכי מחשב שונים ולחשוב זה על דברי חברתו ולהקליד את תשובתנו-בקצרה,הסיבה לחיים מלאים.
אז תקרא את מה שכתבתי שוב.
בדיוק מה שניסיתי לטעון. שפיתוח סינפסות כשלעצמו איננו חיובי, ולראייה - טלויזיה.
ואידך זיל גמור.
-
איתן_לרנר*
- הודעות: 163
- הצטרפות: 24 יולי 2005, 16:37
- דף אישי: הדף האישי של איתן_לרנר*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
זיל גמור לחלוטין
תינוקות בשבטים לא זוחלים
לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות
תוכל לפרט קצת, למה הכוונה?
תוכל לפרט קצת, למה הכוונה?
-
אום_אל_קיצקיצ*
- הודעות: 1231
- הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
- דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות
זה אמנם נכון שגם היא חוטאת בזה, אבל נראה לי שבעניין הזחילה דוקא היא ואיתן רואים את העניין עין בעין.
זה אמנם נכון שגם היא חוטאת בזה, אבל נראה לי שבעניין הזחילה דוקא היא ואיתן רואים את העניין עין בעין.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
לפני שאואשם בשמינית ברומטיקה, אני חוזרת ואומרת - 85%!
זה אומר משהו, המספר הזה.
ולא, זה לא אומר שבנות שבטים יושבות עם סטופר. זה אומר שהן בגדול קשובות ונענות לתינוקות שלהן, ושזה אומר שרוב הזמן התינוק נישא, וחלק מהזמן, בהתאם לבקשתו ולצרכי אימו, הוא יורד.
אורח החיים המערבי מאד שונה, אז האילוצים אחרים, וגם "מתאבדות" נשיאה לא נושאות סד"ג כזה של זמן. וגם אם יש שתיים שנושאות 100% מן הזמן, הרי ש{{}}ממש ממש ממש ממש לא בשבילן הכתבה הזו והמידע הזה. מפניהן צריך להשמר? ברצינות? להזהיר מפני "נשיאת יתר"? זה כל כך מגוחך בעיניי...
הרוב המוחץ מגלגלות בעגלה (זה כולל אמהות נושאות) וזה, יחד עם עריסה ולול ומיטת תינוק נותן מספיק זמן "קרקע" לתינוקות, ממש לא צריך יותר מזה.
יש לי תינוק בן חצי שנה בערך. הוא רוב הזמן על הידיים, אוהב להיות על הקרקע לידנו, ונסו למנוע ממנו להתפתח. הוא יפליץ לכיוונכן הכללי... גם על הידיים הוא זז, חוקר, שולח ידיים, מטפס, זוחל, מתיישב ועוד. לא צריך משטח קשה (למרות שגם זה יש והוא עושה) בהחלט יש מקרים פתולוגיים סביבתיים (כלומר לא מסיבות גנטיות/אורגניות אלא מתנאי מחיה חסרים) אבל הם מממממש לא קורים מנשיאה ומ"ידיים".
זה אומר משהו, המספר הזה.
ולא, זה לא אומר שבנות שבטים יושבות עם סטופר. זה אומר שהן בגדול קשובות ונענות לתינוקות שלהן, ושזה אומר שרוב הזמן התינוק נישא, וחלק מהזמן, בהתאם לבקשתו ולצרכי אימו, הוא יורד.
אורח החיים המערבי מאד שונה, אז האילוצים אחרים, וגם "מתאבדות" נשיאה לא נושאות סד"ג כזה של זמן. וגם אם יש שתיים שנושאות 100% מן הזמן, הרי ש{{}}ממש ממש ממש ממש לא בשבילן הכתבה הזו והמידע הזה. מפניהן צריך להשמר? ברצינות? להזהיר מפני "נשיאת יתר"? זה כל כך מגוחך בעיניי...
הרוב המוחץ מגלגלות בעגלה (זה כולל אמהות נושאות) וזה, יחד עם עריסה ולול ומיטת תינוק נותן מספיק זמן "קרקע" לתינוקות, ממש לא צריך יותר מזה.
יש לי תינוק בן חצי שנה בערך. הוא רוב הזמן על הידיים, אוהב להיות על הקרקע לידנו, ונסו למנוע ממנו להתפתח. הוא יפליץ לכיוונכן הכללי...
גם על הידיים הוא זז, חוקר, שולח ידיים, מטפס, זוחל, מתיישב ועוד. לא צריך משטח קשה (למרות שגם זה יש והוא עושה) בהחלט יש מקרים פתולוגיים סביבתיים (כלומר לא מסיבות גנטיות/אורגניות אלא מתנאי מחיה חסרים) אבל הם מממממש לא קורים מנשיאה ומ"ידיים".תינוקות בשבטים לא זוחלים
דף מעולה!!!
תודה לכל הכותבים
אני באופן אישי מהאמהות שנושאות 85% ואולי יותר ובעיקר על הגב,בני בן 10 חודשים וטפו טפו טפו מתפתח בקצב מדהים.
לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות
קראתי איזה מאמר על לידולף וזכור לי שאין לה ילדים משלה ושילדותה שלה היתה די נוקשה וקרה [מחכה לאישור???]
ואם נכון הדבר אני בסה"כ מעירה עיניהן של הורים הנוטים ללכת בעיוורון אחרי תיאוריה שנראית להן מושלמת
פתחו עיניכם וזכרו שכל סופר\מטיף\איש חכם או סתם אדם נחרץ ומאמין מביא אלינו דבריו מהחיים שלו ומין החוויות האישיות שלו...
תודה לכל הכותבים
אני באופן אישי מהאמהות שנושאות 85% ואולי יותר ובעיקר על הגב,בני בן 10 חודשים וטפו טפו טפו מתפתח בקצב מדהים.
לידלוף בספרה מסיקה גם מסקנות לא מבוססות
קראתי איזה מאמר על לידולף וזכור לי שאין לה ילדים משלה ושילדותה שלה היתה די נוקשה וקרה [מחכה לאישור???]
ואם נכון הדבר אני בסה"כ מעירה עיניהן של הורים הנוטים ללכת בעיוורון אחרי תיאוריה שנראית להן מושלמת
פתחו עיניכם וזכרו שכל סופר\מטיף\איש חכם או סתם אדם נחרץ ומאמין מביא אלינו דבריו מהחיים שלו ומין החוויות האישיות שלו...
-
תפוח_אדמה*
- הודעות: 1235
- הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
- דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
ושילדותה שלה היתה די נוקשה וקרה
זה נכון...אני מבינה מזה משהו אחר: זה שהיא כל כך חיפשה את החום והאהבה החסרים גרם לה לראות את מה שהיא ראתה בתרבות האחרת. זה לא גורם לי להעריך פחות את עבודתה.
זה נכון...אני מבינה מזה משהו אחר: זה שהיא כל כך חיפשה את החום והאהבה החסרים גרם לה לראות את מה שהיא ראתה בתרבות האחרת. זה לא גורם לי להעריך פחות את עבודתה.
-
אום_אל_קיצקיצ*
- הודעות: 1231
- הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
- דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
ניצן, כל מה שאת אומרת נכון ומקובל וכבר נדון כאן בהמון דפים, בלי שום קשר לכתבה ההזויה. מה, בגלל שנמצאו שלושה שבטים נידחים שבהם לא מונחים על הקרקע אלא נישאים עד גיל שנה ואח"כ הולכים בהצלחה, מכאן נגזר שהזחילה היא התפחות של המאה מאתיים שנה האחרונות? אפילו למישהי שלא מהתחום בכלל זה נשמע בלתי מקצועי בעליל.
-
אום_אל_קיצקיצ*
- הודעות: 1231
- הצטרפות: 21 ינואר 2007, 22:53
- דף אישי: הדף האישי של אום_אל_קיצקיצ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
כלומר ההפותיזה נשמעת מגוחכת ולא מקצועית (ולא הנשיאה חלילה, שדוקא נשמעת מקצועית למדי).
או יותר נכון, כהיפותזה זה בסדר, אבל עד שלא הוכחה, הקפיצה הזו למסקנות נשמעת מגוחכת אפילו ככתבה באתר פופולרי.
או יותר נכון, כהיפותזה זה בסדר, אבל עד שלא הוכחה, הקפיצה הזו למסקנות נשמעת מגוחכת אפילו ככתבה באתר פופולרי.
-
ניצן_אמ*
- הודעות: 6808
- הצטרפות: 28 נובמבר 2005, 19:35
- דף אישי: הדף האישי של ניצן_אמ*
תינוקות בשבטים לא זוחלים
אה. הבנתי. בכלל בכלל לא קראתי את זה ככה. כנראה שאפשר לקרוא את הכתבה הזו בהרבה דרכים. 
אם זה לא ברור, אני עומדת מאחורי זה שזחילה כשלעצמה איננה חשובה. נשיאה, כן.
חגורת כתפיים זה נורא חשוב, תגיד כל אמא לילד עם חגורה חלשה, אבל גם מוטוריקה עדינה (כל אם לדיסגרף) חוזק מרכז הגוף, טונוס (אמא להיפוטוני) וכו'... הכל נורא חשוב כשבמקרה זה מה שחלש אצלך... בעיניי הרבה יותר חשובה הסביבה הנכונה שתינוק מצפה לה (וזה חד משמעית כולל שחיה (תינוקות ומים)) מאשר "שלבים התפתחותיים" שנובעים מהסתכלות צרה ותרבותית.
אם זה לא ברור, אני עומדת מאחורי זה שזחילה כשלעצמה איננה חשובה. נשיאה, כן.
חגורת כתפיים זה נורא חשוב, תגיד כל אמא לילד עם חגורה חלשה, אבל גם מוטוריקה עדינה (כל אם לדיסגרף) חוזק מרכז הגוף, טונוס (אמא להיפוטוני) וכו'... הכל נורא חשוב כשבמקרה זה מה שחלש אצלך... בעיניי הרבה יותר חשובה הסביבה הנכונה שתינוק מצפה לה (וזה חד משמעית כולל שחיה (תינוקות ומים)) מאשר "שלבים התפתחותיים" שנובעים מהסתכלות צרה ותרבותית.