מיומנויות תקשורת לבן שלוש

שליחת תגובה

אין ידיעה נקנית אלא בהתבוננות פנימה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מיומנויות תקשורת לבן שלוש

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי הנסיך_הקטן_שלי* » 02 ספטמבר 2015, 15:55

מחשבות גן הבן שלי היום בן שלוש וההתנהגות שלו מאוד דומה למה שתיארת אני כבר חודשים מודאגת האם זה מסתדר? האם יש שינוי האם יש אור בקצה? מה שלומכם?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי פלוני_אלמוני* » 02 ספטמבר 2015, 14:02

גם אני אשמח לדעת. הילד של מחשבות מאד מזכיר את בני

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי פלונית* » 12 מרץ 2015, 09:12

מחשבות יקרה
קראתי את דברייך בשקיקה...ילד שקרוב אלי מאוד מזכיר בהתנהגות שלו את בנך ואני כמובן מודאגת ומלאת סימני שאלה.
האם את עוד כאן ויכולה לעדכן מה שלום בנך? איך הוא היום?
ממש ממש אשמח לשמוע.
תודה

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי פלונית* » 05 פברואר 2015, 10:33

הי מחשבות ומקווה לטוב,
אם אתן עדיין כאן ממש אשמח לשמוע מה קרה מהפעם האחרונה שכתבתן
תודה

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 24 אפריל 2007, 02:26

שולחת כוחות (())

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 23 אפריל 2007, 09:58

הי מקוה, עניתי לך במייל עם מספר קישורים. יתכן שלאלו"ט יהיו נוספים. ביי בינתיים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 22 אפריל 2007, 11:23

המחשבות שלי לגבי איזה סוג עזרה כדאי שנשיג בזמן הקרוב כל רגע משתנות.
חשבתי על זה שנחכה קודם לפגוש את המרפאה בעיסוק של המכון לפני שנחפש מישהי פרטית בנוסף, אבל אולי כדאי שנמצא מישהו שמתמחה בשיטת גרינשפן, גם כדי לעזור לנו לראות אם אנחנו פועלים נכון וגם כדי שעוד מישהו יחלוק איתנו את הטיפול ואולי גם יעזור לנו להדריך את שאר המשפחה שמראה נכונות להשתתף.
לא הצלחתי עוד להבין אם יש איזה גוף שמרכז מטפלים בשיטה בארץ? איזו הכשרה הם עוברים ואיך מוצאים כאלה. שמעתי בעצם שיש משהו בבר-אילן אבל זה רחוק לנו. אני אשמח גם להמלצות ספציפיות, רצוי באזור השרון.
נראה לי גם שהגיע הזמן שאני ארים טלפון לקו הפתוח של אלו"ט ואשאל.
תודה לכל המתעניינות והתומכות ומצטערת שאני לא משתפת אותכן ביותר מדי פרטים על הילד שלי עצמו. לוקח לי המון זמן לנסח מה שאני כותבת פה ויש כל כך הרבה מה לספר שאני לא יודעת ממה להתחיל, וגם אני שומרת את האנרגיות לכל המפגשים עם אנשי המקצוע שצריך בפניהם לתאר את הדברים וזה מתחיל קצת לעייף אותי...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 15 אפריל 2007, 23:20

אבל אולי כדאי לחכות קודם לפגישה עם זאת של המכון ולא לערבב?
מה את יודעת על המרפאה בעיסוק של המכון?

רוצה עזרה בהבנה של הפרופיל הסנסורי שלו.
מציעה לך להציץ כאן אמנם קשה לדעת לבד, ובכל אופן אפשר לקבל מושג למה מתכוונים ומה מחפשים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 15 אפריל 2007, 12:48

טרם נקבעה לילד האבחנה.
בהחלט כך, אנחנו רק בתחילת האבחון - היו לנו פגישה עם הרופאה ורק שלושה שבועות אח"כ (בגלל פסח) עם הפסיכולוגית. ובשבועות אלו כאמור עבדנו איתו בצורה מאוד אינטנסיבית ואכן התוצאות נראו. היא הייתה הרבה פחות החלטית מהרופאה (כמובן יתכן שזה גם עניין של סגנון אישי) אמרה שבהחלט יש לו בעיות תקשורת, התרשמה ממה שסיפרנו על השיפור, וסירבה לחזות יותר מזה. כן הייתה יותר מעודדת באומרה שבגיל הזה עם עבודה נכונה יכול להיות שיפור רב ואף מטאורי ושתשתדל לקבוע כמה שיותר מהר את הפגישות עם המרפאה בעיסוק וקלינאית התקשורת.

להגיד לכם שלא קיוויתי בסתר ליבי שהיא תגיד שכולם (כולל אנחנו) קצת התבלבלנו והכל בסדר עם הילד?... הלב שלי עוד לא לגמרי מוכן להאמין, למרות שהראש יודע - דברים שילדים אחרים עושים באופן טבעי לא באים לו ככה (ואני ממשיכה לקוות בכל זאת - אולי זה רק עיכוב. עוד מעט הוא יתחיל לדבר ויפתיע את כולנו...).

טוב, לקחת שוב נשימה עמוקה. להמשיך לקרוא, להמשיך לעבוד.
אנחנו מתלבטים עכשיו אם לחפש במקביל אבחון או טיפול פרטי. אשמח לדעות בנושא. בסה"כ הם מקדמים את העניין בקצב יפה בהתפתחות הילד (החג פשוט עיכב נראה לי) ועושים רושם בסדר בנתיים. אני נוטה לכיוון של מרפאה בעיסוק בשלב הראשון. רוצה עזרה בהבנה של הפרופיל הסנסורי שלו, יש לי כל מיני אבחנות שאני עושה אבל מאוד לא בטוחה בהן. אבל אולי כדאי לחכות קודם לפגישה עם זאת של המכון ולא לערבב?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 14 אפריל 2007, 23:46

הוא בהחלט לא אוטיסט, כי אם PDD
או שגם לא. אם הבנתי נכון, טרם נקבעה לילד האבחנה.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 14 אפריל 2007, 14:56

הילד שלי לא אוטיסט
הוא בהחלט לא אוטיסט, כי אם PDD. בתוך ה- PDD יש כמה תסמונות ואחת מהן היא אוטיזם (זה המצב הקשה ביותר).

מלבד לזה...
מאחלת הרבה ימים אופטימיים...
גם אני מאחלת. לכולנו.
מדהים אותי זה שיש לפעמים תקופות כל כך טובות, אפילו רגעים מאוד מוצלחים... ואז מיד מגיעה "הנפילה" תקופה קשה יותר.... או ימים קשים יותר.... (אפילו שעות של נפילה)....

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 14 אפריל 2007, 01:24

זה לא יאומן כמה הילד שלנו ואנחנו השתננו בשלושה השבועות האחרונים!
מלאת הערכה לשלושתכם. זה נהדר שהילד מגיב לשינוי, מביא מעצמו את תרומתו. האם מתאים לך לספר על כך יותר?

הילד שלי לא אוטיסט - אפילו שאני לא ממש יודעת בעצם מה זה, אני יודעת שהוא לא על הקצה הזה של הסקלה.
פעם, כשאצבור יותר מרחק, אפרוש קבל עם ועדה את משנתי על האינפלציה המטופשת והמטעה של המילה הזו, אוטיזם. בקיצור, מתוך ענין של נוחות והסתברות, לוקחים אוספים שונים ומגוונים של קשיים וכורכים אותם במילה אחת, שעד לא מזמן שימשה למשהו אחר לגמרי, קיצוני. זה לא נראה לי נכון.

מאחלת הרבה ימים אופטימיים...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רסיסים_של_אור* » 10 אפריל 2007, 14:20

תפסתם אותי ביום אופטימי במיוחד, בטח יהיו גם אחרים...
חיבוק לימים הטובים ועוד אחד לאלו האחרים (שיש לכולנו כמובן) (())

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 10 אפריל 2007, 13:07

כל כך הרבה קורה כל יום. בשבוע שעבר הייתי באפיסת כוחות. אחרי שבועיים שבהם קמתי כל בוקר עם מטרה: לגרום לילד שלי לתקשר כמה שיותר, כשבזמני הפנוי כמעט ורק קראתי בנושא,זה היה צפוי שאתמוטט בסוף ואבין שזה לא משהו לטווח קצר. שצריך לקחת נשימה עמוקה ולראות קצת יותר רחוק.
אני מאוד מודה על הדף הזה, ואחרים פה באתר, שנראה לי עוזר לי לעבור את התהליכים שעוברים עלי, שעברו עליכן, ב"מסלול מקוצר" יותר -
אני עדיין לא ייודעת לגמרי מה זה אוטיזם ומה זה PDD (מישהו יודע באמת?)ומה זה לעזאזל הספקטרום הזה ואיך מודדים אותו.
אני גם מבינה שלמרות שזה נורא חשוב לי אולי לעולם לא אדע ממה זה נגרם.
כל זה פחות חשוב עכשיו, כולל רגשות האשמה והספקולציות.
ברור לי גם שזה לא שאפסיק לחשוב על כל אלה, אבל המטרה כעת היא הטיפול והשיפור.
וכבר יש כל כך הרבה! זה לא יאומן כמה הילד שלנו ואנחנו השתננו בשלושה השבועות האחרונים! שבהם פשוט עבדנו על פי האינטואיציה שלנו, מה שהספקנו לקרוא בגרינשפן וקצת עצות מבעלי נסיון.
מישהי מכן כתבה (תסלחו לי שאין לי זמן לחפש את הציטוטים)משהו כמו "אם יסתבר שרק היינו הורים גרועים לא תהייה שמחה ממני"
אני לא חושבת שהייתי אמא גרועה, אבל יכול להיות שעשיתי טעויות (זאת אומרת - בטוח), יכול להיות שיש ילדים שאיתם מסוכן לפספס משהו.

הילד שלי לא אוטיסט - אפילו שאני לא ממש יודעת בעצם מה זה, אני יודעת שהוא לא על הקצה הזה של הסקלה.
אני שמחה שהתחלנו באבחון ואני מחכה לראות לאן הוא יוביל אותנו.
יש לי המון שאלות, והרבה דברים שאפשר לספר עליהם, אבל כרגע קשה לי להחליט מה קודם, אז אני אנוח.
תפסתם אותי ביום אופטימי במיוחד, בטח יהיו גם אחרים...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 29 מרץ 2007, 21:27

מה זה פדד בעיניך?
אני עוד לא ממש יודעת. עד לפני שבועיים אני לא בטוחה שזה לא התבלבל לי עם ADHD.
אני רק עכשיו מתחילה להבין, וכל מה שכתבת בהחלט חשוב לי. אני פתאום מבינה שבאמת קשה לילד שלי. אני עוד לא בטוחה מה. טבל אני כבר מבינה שזה לא "אופי", ו"עקשנות", כמו שטענתי עד לפני שבועיים.
מה שלומך?
רגע ככה רגע ככה. אבל האסימון נפל. התגייסתי למשימה. הלוואי שמישהו היה יכול להבטיח לי כמה זמן היא תיקח.

אני לא כותבת הרבה פשוט כי זה לוקח לי המון זמן, אבל אני מאוד שמחה לקרוא פה תגובות...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 28 מרץ 2007, 23:06

לא, לא התכוונתי דוקא לגרינשפן, התכוונתי בכלל.

מה זה פדד בעיניך? בעיני זה הכותרת. זה מפחיד, זה מאיים, זה מתחרז עם אוטיזם וזה הרבה דברים איכסה, אבל בפועל, זה לא אומר שום דבר על מה יש לילד, רק איך הוא מגיב למה שיש לו. את מבינה? ואם ניקח בחשבון שאין ילד פדד אחד הדומה למשנהו, ואפילו לא בקצה קצהו, נקבל במשנה תוקף את ההכרה שפדד זה לא 'מחלה' עם תסמינים ברורים ודיאגנוזה חלקה, אלא תגובה. תגובה לקושי שהילד חווה. אמנות האבחון היא לזהות את הקושי הזה ולכוון אליו.

קל לי יותר לזרוק החוצה מלחפור פנימה, אז בואי נניח משהו אחר. ילד משוגע. בסדר? נניח היו אומרים לי הילד משוגע, איך הייתי מרגישה? מן הסתם שפע רגשות קשים, אכזבה, חוסר אמון ואולי אפילו דחיה מהילד. האם הייתי משקיעה בו? לא יודעת, יש לי עוד ילדים, צריך לחלק, מי משוגע להשקיע במשוגע, מילא לא יצא ממנו שום דבר. בכוונה אני מקצינה, אל תתפסי אותי. האם הילד היה מתקדם במצב כזה? קדחת, כמובן, היה שוקע עמוק יותר לתוך טירופו. וכך גם אני.

עתה, נניח היו אומרים לי ראי, לילד יש רגישות מופרזת לקולות, הם מטריפים את דעתו. בבת אחת היו נכמרים כל רחמי אליו! הייתי מדמיינת אותו, את הקקופוניה העצומה שנולד לתוכה, מנסה לחוות את אותו, לדמיין מזוית שמיעתו, להכנס להוויתו. הייתי אוהבת אותו בכל כוחי, בכל יכולתי, בכל הפיצוי על בורותי וחוסר תמיכתי מהימים שטרם הבנתי. ואת יודעת מה עוד? הייתי קונה לו אטמים לאוזניים, נניח. כן! או מפעילה שואב רק כשהוא רחוק. מי יודע, אולי בדברים הפשוטים האלו טמון היה כל ההבדל! - אם לא בין ילד פדד ובין אחד שלא, אז לפחות בין ילד סובל ולחוץ, ובין אחד נינוח ושמח שמסוגל להגיע למירב הפוטנציאל שלו, יהיה אשר יהיה.
מה שלומך?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 28 מרץ 2007, 08:18

תודה על כל ההצעות לדבר - מחשבות, תמי גלילי,עין הסערה. יכול להיות שאנצל אותן עוד כמה זמן. כרגע אני עוד אוספת מידע ראשוני.
כל יום חושבת אחרת. הילד שלי מאוד עוזר לי להיות אופטימית, כי הוא כל-כך מגיב למעט שהתחלנו כבר לעשות בשבוע וחצי האחרונים. יש לו איזו בעיה, כן, אבל הוא לא ילד שלא יוצר קשר. רחוק מזה. ולא רק איתנו, אמא ואבא.


אבחון אחר, המפרט ממה הילד סובל ומה מונע ממנו להתקדם, גורם למשנה אהבה ותמיכה לילד.
מחשבות, האם הכוונה לשיטת גרינספן? התחלתי לקרוא את הספר "ילדים עם צרכים מיוחדים" ובנתיים הוא דיי מדבר אלי.
טוב, צריכה לרוץ לקטנצ'יק.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 27 מרץ 2007, 17:57

מקוה יקרה,

עוקבת אחר דברייך בהרבה אהדה והערכה. אם יש איזו דרך לעזור לך בהתארגנות, אמונה, איסוף מידע, הקשבה, כל דבר - אנא תני כיוון!

(()) "ממני"yb 1970@yahoo.com

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 26 מרץ 2007, 20:11

מקווה לטוב, לי זה מאד עזר בתקופה הראשונה לדבר עם אנשים שעברו את התקופה הזו לפני. אשמח לדבר איתך בטלפון,. אם תרצי - שלחי לי אימייל עם המספרן.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רסיסים_של_אור* » 26 מרץ 2007, 16:20

מקווה לטוב (()) גדול והרבה כוחות, לך, לבנך ולמשפחתך במסע המורכב .

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 26 מרץ 2007, 13:18

מחשבות, תודה שבאת.
עברנו הרבה טלטלות בשבוע האחרון.
אתמול הייתה הפגישה הראשונה עם הרופאה בהתפתחות הילד, יחסית לאיך שהוא בד"כ עם רופאים הוא היה לדעתנו על הצד היותר משתף פעולה. לכן, קצת הופתענו כשהיא אמרה שהוא מאוד מדאיג אותה. כשהראנו לה שעשינו קצת שיעורי בית היא אמרה דיי בישירות שהיא חושבת שהוא יאובחן כPDD. ושהוא כרגע ב"מסלול עוקף תורים" ובקרוב נוזמן לפגישות הבאות.
אני יודעת שהיא ראתה אותו רק שעה ולא המגרש הבייתי שלו, אבל השינוי שעברתי בשבוע האחרון גורם לי גם להבין שיש הרבה במה שהיא אומרת.
זהו, זה המצב.
אני כבר קצת עייפה מלדבר על זה. מנסה ללמוד כמה שיותר כדי להתחיל לעבוד איתו בצורה שתקדם אותו, ונראה לאן יובילו הפגישות הבאות.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 25 מרץ 2007, 02:48

מקוה לטוב יקרה,

אתך בחששותיך. גם אלו שלי טרם התפזרו, עודן איתנו. עוד לא צברתי את המרחק הראוי בכדי לתת עיצות ואזהרות מגבוה, עוד לא הגעתי למקום שבו אוכל לנפנף בילד המושלם שלי, לספר לכולם כמה הם טעו, לתת את דרשת המחץ ולשוב להיכל השן המבריק שלי. ובכל אופן, הספקתי קצת לצבור.

עברתי ערב רב של אבחונים עם בני. עם הזמן אני מייחסת הרבה פחות משקל לכותרת, מחפשת בדבריהם את הקשיים האמיתיים. פגשתי מאבחנת אחת שכל מה שבדקה היה כן-לא-עד כמה אוטיזם. אבחון כזה לא יכול לעזור לי, נהפוך הוא - הוא יוצר רתיעה. אבחון אחר, המפרט ממה הילד סובל ומה מונע ממנו להתקדם, גורם למשנה אהבה ותמיכה לילד. איזה גיבור גדול שלי! כל כך הרבה קשיים, ובכל אופן הצלחת להגיע עד כאן!

אל תחששי מהאבחון. נסי להפיק ממנו את המירב. הגיעי מוכנה: אולי פירוט בכתב של הדברים, שתוכלי להגיש לרופאה ביד. כך תוכלי להמנע משיחות מעל גב הילד, ולהביא את הדברים בצורה שקולה ובהירה. אולי לצלם מראש בוידאו, שיוכלו לחזות במצבים טבעיים יותר. זכרי שתפקידו של המאבחן, בשלב זה, הוא לספק כיווני תנועה ואישורי מעבר. אם לא בלי כלום, תצאי משם בודאי עם רשימת מכולת: פעם בשבוע קלינאית, פעם בשבוע מרפאה בעיסוק, בדיקת שמיעה ופגישה נוספת עוד שלושה חודשים. אם יש לי איזו אזהרה, הרי שהיא להתייחס בספקנות לכל נסיון של המאבחן לחזות עתידות.

משהו שאמרו לי בתקופת האבחון היה שהימים הראשונים הם הכי קשים, ואחר כך כל הזמן הולך ומשתפר. זה נכון - שולחת את זה גם אליך.

מקוה אתך לטוב. מוזמנת לכתוב!

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 19 מרץ 2007, 19:24

אני קוראת. אומנם לא מספיקה הרבה,אבל מתחילה להבין שאין לי ברירה ואני צריכה לעשות שיעורי בית בתחום שממש לא בחרתי ללמוד.
יש איזה תיאור אצלך, עין הסערה:
_הסתכלתי עליה וחשבתי, הילדה שלי אוטיסטית,
ופתאום כל תנוחה וכל תנועה שלה קיבלו משמעות אחרת - רציתי לבכות!
ואז התעשתתי - זו אותה ילדה. אני רואה עכשיו מה שראיתי כל בוקר בשנה האחרונה, אז מה נשתנה? רק תווית שמרחפת באוויר, מאיימת לנחות ולהידבק לנצח לילדה שלי._

זה כל-כך מה שעובר עלי עכשיו, מרגישה שמישהו שם חיץ ביני לבין הילד האהוב שלי.
אבל אני עדיין מקווה לטוב, אני לא אתחיל לפרט פה את כל הסימנים, אבל יש גם הרבה שלא תומכים. אני מקווה שדווקא בזכות זה שקיבלנו איזה שוק ביומיים האחרונים ואנחנו חושבים על הגרוע מכל, יסתבר שזו איזו הפרעה, איזשהו עיכוב ולא אוטיזם בצורתו הקשה.
תודה לכולכן.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 18 מרץ 2007, 21:54

מזמינה אותך לקרוא את ההתחלה של הסיפור שלנו: מה קורה לבת שלי.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 18 מרץ 2007, 13:57

תודה תמי גלילי, אני אקרא ואכנס גם לדף שלך.
תודה גם אמא מם, כן, אני אשמח שתמשיכי ואנסה גם לחזור ולקרוא שוב בדף הזה על הניסיון שלך.
זה מוזר, איך אחרי שכבר תקופה מאוד ארוכה המשפחה הקרובה מנסה לשכנע אותנו שמשהו לא בסדר ואני בעיקר כועסת עליהם, פתאום מהרשימה הזאת באתר של אלו"ט, התהפך לי העולם. עד אתמול הפחד הכי גדול שלי היה מאיבחון שגוי שישים עליו תגית שהוא לא ראוי לה, ופתאום אני מפחדת מהדבר האמיתי, שבאמת משהו לא בסדר. כשנכנסתי לשם לראשונה אתמול ממש ליווה אותי כעס על זה שאני צריכה בכלל להכניס לחיים שלי משהו כזה שבכלל לא קשור אלי.מרגישה מאוד מבולבלת.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי אמא_מם* » 18 מרץ 2007, 07:17

מקווה לטוב ,

מילים יוצרות מציאות. וזה בדיוק מה שאני חוששת ממנו...

כיון שאנחנו עברנו תהליך דומה במקביל למחשבות, אני יכולה לספר לך מהניסיון שלנו, שעם כל האבחונים והטיפולים, זה הזמן להתחיל ליצור מציאות במילים שלך.
הנה התחלת עם יש לי ילד שמח ומאושר , זה כבר נהדר, עכשיו המשיכי עוד. עם האבחונים התיוגים, תזכרי שזה הילד שלך, וראי את הדברים הטובים שבו.

אני צריכה ללכת, אז אם תרצי, אמשיך אח"כ.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 18 מרץ 2007, 03:16

מקווה לטוב ,

את מוזמנת לדף הבית שלי. הוא די ארוך, ולכן אפנה אותך לדיאלוג שלי עם מחשבות:
תמי גלילי(08.08.2006 02:38)

את גם מוזמנת להתקשר ואשמח לעזור אם אוכל.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מקווה_לטוב* » 17 מרץ 2007, 21:14

מחשבות יקרה, האם את עוד בסביבה?
קראתי את שני הדפים שפתחת, פעמיים כבר בעבר. פעם מזמן, כשרק היבהובים של חששות צצו בי ועוד פעם לפני כחודש כשכל המשפחה מכל הצדדים פתחה במתקפה - בערך אותם דברים שציינת בפתיחת הדף. (היינו איזו תקופה בחו"ל באמצע, אחרת אולי זה היה מגיע עוד קודם). יש לי ילד בן שנתיים וארבעה חודשים, עדיין לא מדבר ומזכיר הרבה מהתאורים שתיארת את בנך בדפים אלו. כמו שאת יכולה לשער, אני עוברת הרבה טלטלות לכאן ולכאן שמצאתי לרבות מהן הד בדברים שכתבת.
בקיצור, בלב לא שלם ביקשתי לפני כשבועיים בטיפת חלב הפנייה לאבחון. במפתיע (האחות אמרה שזה יכול לקחת הרבה זמן) תוך שבוע התקשרה אלי רופאה התפתחותית מהמכון להתפתחות הילד, ובעקבות הכמה שאלות ששאלה תוך כמה ימים כבר נקבע לנו תור - עובדת סוציאלית בשבוע הבא ורופאה שבוע אחרי.
זכרתי שכתבת פה בדף שנכנסת לאתר של אלו"ט ומצאת שבנך עונה על מרבית המאפיינים. רק היום העזתי לעשות את זה והתוצאה כנ"ל. (אני איכשהו הייתי מוכנה נפשית לכך, בעלי דיי בשוק...)
אני מתה מפחד, בעיקר מהאבחון, מהתיוג. יש לי ילד שמח ומאושר, שהוא בעצם גם עוד קצת תינוק. פתאום האמונה שלי שהוא פשוט לוקח את הזמן בתחום השפה והתקשורת, שזה יגיע כשהוא יהיה בשל ושלא צריך להילחץ מזה שבעולם המודרני שלנו דוחפים את התינוקות להפוך כל כך מהר לילדים ואח"כ למבוגרים, פתאום האמונה הזו מתערערת.
הייתי שמחה לשמוע מה עבר עליכם בהמשך, תובנות, אזהרות וכל מה שאפשר. (כמובן אם לא בא לך על תרגישי שום לחץ...). אשמח לשמוע גם מבעלי ניסיון אחרים.
המרגיעון שלי הוא: מילים יוצרות מציאות. וזה בדיוק מה שאני חוששת ממנו...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רסיסים_של_אור* » 17 אוקטובר 2006, 17:52

יש אנשים שהחיים קלים עבורם, זורמים, ויש שצריכים להתאמץ הרבה יותר כדי לחיות בעולם שלנו, וזה מכל מני סיבות.

על בשרי האישי גיליתי שלא כך הוא. כיש לנו משהו קשה שאנחנומתמודדים איתו, נראה לנו שלכל השאר סביבנו חלקו חיים הרבהיותר קלים. ואז פתאם מגלים פרט על מישהו, מתקרבים אל האחר ולומדים על הקושי שלו. כל אחד סוחב איזה תיק או שניים ומתמודד עם משהו.

מעבר לזה, חושבת חזק על נושא ההגדרות. אני מאד יכולה להבין את החיפוש הזה, את הצמא למשהו שיוכל אולי גם להגדיר מה יהיה בעתיד, ולתת תחזית לשיפור ועוד ועוד.
מצד שני, נסי להמשיך בעשייה המבורכת שלך, לעזוב את המילים והתיאוריות והכל, כי באמת: הילד שלך הוא הכי מיוחד בעולם. כמו שכל ילחד הוא הכי מיוחד, ושום דבר שכתוב באיזה ספר לא יהיה בדיוק הוא. אין חיה כזאת.

ונשמע שאת עושה מאמצים ועבודה מבורכת. מדהים לראות כמה כוחות אנחנו מוצאים בתוכנו בשעה של קושי (())

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי גל_ים* » 17 אוקטובר 2006, 15:15

אם כך, הרי זה משהו אחר ממה שקיבלתי מהתיאור הראשוני.
בכל זאת לגבי מבול שאלות, דוגמא לניסיון לא טוב שלי מתחום אחר לגמרי: ביקרתי את סבתא שלי בבית אבות כשהיא היתה מאוד מבוגרת ולא הכי צלולה. הייתי עם בת דודה שיותר קשורה לסבתא. סיפרתי משהו על האחיינים שלי ואמרתי כנראה יותר מידיי: את זוכרת את...? נכון שהיינו ב...? ופתאום היא ענתה לי "כן" כ"כ נרגז שלא ידעתי מאיפה זה בא לי ואח"כ בת הדודה שלי הסבירה לי שזה מעצבן אותה, אולי כי היא לא ממש זוכרת, אולי כי הציפיה לתשובה לא נעימה לה... בכל אופן לקחתי משם משהו, וגם עם הילד שלי אני לומדת שככל שאני שואלת פחות- הוא מספר יותר.
אבל שוב, זו דינמיקה אחרת לגמרי ועם מידת הקשב שלך אליו, אני בטוחה שאת לא מפספסת, כלומר שזה טוב לו :-).

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 17 אוקטובר 2006, 12:54

אפשר לשאול למה שאלת אותו?

הי גל ים, כיף לקרוא אותך שוב. שאלתי כדי להביא לקשב משותף. מהשאלות הראשונות האלו, שאוספות אותו אלי וגורמות לו להבין ש"עכשיו מדברים", אני יכולה להרחיב לכדי ניצנים של שיחה. עם הזמן השאלות הפכו למין משחק חידות שלנו, חלק כמו שתארתי וחלק חידות אחרות - איזו חיה אני עכשיו (עושה אוזניים של ארנב), איך עושה תרנגולת. מכאן נזכרים ביחד איפה ראינו תרנגולת אתמול. אני חושבת שהוא מאד נהנה מזה, ולו בגלל הפעמים הרבות שהוא יוזם את זה מעצמו, והגאוה וההתרגשות המתוקים שמלווים כל תשובה נכונה שלו. לא יודעת אם זו הדרך הנכונה, לא מתחייבת, זה מה שמצאתי לנו בינתיים.

עוד אחר כך, חייבת לרוץ.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי גל_ים* » 17 אוקטובר 2006, 12:22

אני עוסקת הרבה בהגדרות
הלואי שזה היה כ"כ פשוט במקרה הזה. לא מזמן השלמתי עם זה שלא נמצא הגדרה מתאימה לילד שלי. היתה תקופה שתסמונת אספרגר היתה להיט אצלי. הילד אינטיליגנט (קורא בגיל ארבע פלוס, חשבון ברמה של כיתה ג') אבל לא מתקשר כמו שמצופה מבני גילו. ובפגישה עם נוירולוגית הילדים היא במחי יד הורסת לי את הוודאות הקטנה שייחלתי לה. "חשבתי על אספרגר, אבל את יודעת... הוא לא נראה לי כזה. אספרגרים בדר"כ נראים טיפה 'ווירדוס' והוא נראה רגיל כזה...". חוצפה שכזאת.
בסוף- הוחלט שהוא גם לא PDD. בלב חשבתי שהם לא יודעים. אני יודעת. ובחודשים שחלפו מאז, השינוי כ"כ גדול ובולט. אולי כבר כתבתי פה (מתעצלת לחפש), ששאלנו את עצמינו אם היום היינו לוקחים אותו לאבחון. בסוד מגלה לך שאני כמעט חושבת שאולי לא. יש קשיים, אבל לאט לאט הם נאספים לחיקה החם של הנורמה. נשארה אובססיה למעליות שכדרכה של אובססיה שאינה מפריעה לתיפקוד היומיומי (והיא לא), לומדים לחיות איתה (ואולי היא תיעלם לה כמו עשרות התנהגויות מוזרות שנכחדו אצלו).
אני כ"כ מבינה אותך מצד אחד, ומצד שני מנסה לחשוב איך אפשר לנסות לחיות בלי ההגדרות. ולחיות טוב אני מתכוונת.

הילד שותק, חושב, חושב, ואז מציע בעצמו שאלה שהוא כן יודע עליה את התשובה -ויורה בבת אחת "איך קוראים לאבא שלך קוראים לו נועם!" וכולו אושר והילולה מההצלחה שלו לצאת מזה.
מתוק מתוק מתוק. וחכם.
אפשר לשאול למה שאלת אותו? אפשר להציע שאם חשוב לך לדעת שהוא יודע, אולי לשאול פעם ב...? כל פעם שאלה ולא הרבה שאלות בבת אחת (אולי זה רק הרושם שלי, אבל נשמע שזה לא היה נעים לו. גם את הרגשת כך?). אם אני לא בכיוון אז סליחה.

כמה מוזר שהפרעות קשב, ריכוז וליקויי למידה מאבחנים רק בילדים גדולים יותר, כאילו שאין להם השפעה בגיל הרך.
אני חושבת שבגיל הרך אין הרבה מה לעשות עם זה, אבל עצם המודעות לקושי יכולה, לפחות, לעזור לנו להבין התנהגויות מסויימות וזה בהחלט חשוב (היום אני אוכלת את עצמי על דברים שאז לא ידעתי שהם לא בשליטתו בכלל, לאו דווקא בהקשר של הקשב).

דרך אגב, האם יש לבן שלך קושי בויסות תחושתי? אצלינו היום אני חושבת שחלק גדול מאוד מהקשיים של הבן שלי נבע מהקושי התחושתי, וחלק גדול מההתקדמות טמון בבשלות התחושתית (כלומר היום הוא פחות רגיש, לא בגלל משהו שעשינו אלא פשוט נראה לי שכל העניין הבשיל אצלו באיחור).

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 17 אוקטובר 2006, 10:20

מחשבות, אני זוכרת את התקופה שגם אני הייתי מעסיקה את עצמי בהגדרות. היא כן או לא! מחפשת סימנים ללא ומוצאת סימנים לכן! וכל מי שאמר לי לעזוב את ההגדרות לא הבין אותי בכלל. ברור שהילדה היא זו שחשובה אבל ההגדרות הן אלה לנו ההורים שאומרות אם יש מקום לדאגה, מהו הטיפול הכי נכון, ואיך יראה העתיד המאוד לא ברור.
כעת משמצבה של הילדה יותר טוב ההגדרות כבר מעסיקות פחות. אני משתדלת לקחת כל יום בפני עצמו.
חשוב שתזכרי שאין בדיקת דם מסויימת שאומרת לילד שלי יש Y. מדובר באוסף של מאפיינים שכשהם נמנים עם ההתנהגות של הילד אז יש לו Y.
אני מסתכלת על הילדות שלי ובכלל על ילדות אחרות בגיל של בתי, נכון שבתי התפתחה בתחומים מסויימים הרבה אחרי ילדות אחרות (ובתחומים אחרים לפני), אבל אני רואה שלכל אחת יש האופי שלה, וכמו שאנחנו לא מתחברים לכל אחד אלא יוצרים קשר משמעותי עם אנשים מסויימים, כך גם בתי ובעצם כל אחד.
יש אנשים שהחיים קלים עבורם, זורמים, ויש שצריכים להתאמץ הרבה יותר כדי לחיות בעולם שלנו, וזה מכל מני סיבות.
זה קשה! וכואב כשזה נוגע בילדים שלנו!
מישהי, אשת מקצוע, אמרה לי פעם שהגדרה של PDD היא זמנית! ומאוד מאוד כעסתי על זה!
היום בתי בהחלט נמצאת במקום אחר, אנחנו אמנם עדיין בתוך ההגדרה, אבל במקום טוב הרבה יותר.
המשיכי בעבודת הקודש שלך! המשיכי לעדכן.
היום, ההגדרה שאני הכי מחוברת אליה זה רטט ילדי הקריסטל

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 17 אוקטובר 2006, 09:40

רצנו והשתוללנו בגינה הציבורית, כרגיל. הוא עלה על איזה מתקן והתיישב מולי. אני התקלתי אותו בשורת שאלות. איך קוראים לך? בן כמה אתה? איפה אתה גר? על חלק הוא ענה מיד, והיו שאלות שהוא נתקע בהן. למשל - "איפה גר סבא יעקב?". הילד שותק, חושב, חושב, ואז מציע בעצמו שאלה שהוא כן יודע עליה את התשובה -ויורה בבת אחת "איך קוראים לאבא שלך קוראים לו נועם!" וכולו אושר והילולה מההצלחה שלו לצאת מזה.

אני עוסקת הרבה בהגדרות. הילד שלי הוא היחיד והשלם שלי, כמו שהוא. ההגדרות שסביבו הן אלו המשתנות. פעם אוטיזם היה רק מצב אחד בעיני, רק ניתוק מוחלט. אחר כך זה נהיה ספקטרום, רחב כל כך, ככל שאני תרה אחר סופו כך הוא הולך ומתרחב, מלכודת אימה שאין מנוס ממנה. אוטיזם. אוטיזם. האם זה קשור אלינו בכלל? הגדולה מזמינה חברות אליה, הילד לא זז מהן. כל מה שהן עושות הוא רוצה גם, אבל אין לו מושג איך. הן לובשות תחפושות ורוקדות אתן, הוא נתקע שעה על להגיד מי התחפשה למה, במקום להתחפש גם. חזרתיות, כמו בספר. חוסר מיומנות, כמו בספר. אבל אולי זה לא הספר הנכון? ואני מחפשת את הספר הנכון, ולא יודעת לפי מה לחפש. לשם כך אני זקוקה להגדרה, לשם ההתמצאות שלי. להסתמך על נסיונם ומחקרם של אחרים, לא להיות כל כך לבד בנסיונות שלי לעזור לו.

ואתמול בגן הוא שיחק שעה שלמה ביחד עם ילדה אחת, כך סיפרו לי. טוב מה זה ביחד? הניח לה להצטרף אליו. מעניין מה גורם לילדה לשחק שעה שלמה לצד ילד שלא מתייחס אליה. ואולי היא קלטה משהו שאני לא? אולי משהו טוב, סוף סוף?

<רוני, שוב תודה והערכה גדולה לך!>

נ.ב כמה מוזר שהפרעות קשב, ריכוז וליקויי למידה מאבחנים רק בילדים גדולים יותר, כאילו שאין להם השפעה בגיל הרך.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 12 אוקטובר 2006, 16:07

כמעט כל המקצוענים שפגשתי החמיאו לי על השלוה, ההומור והקלות בה אני מקבלת את מצבו של בני. זה מלחיץ אותי. מה הם יודעים שאני לא?
מה את יודעת שהם לא??! - את יודעת שהילד שלך מדהים, את יודעת שיש לו יכולות, את מאמינה בו, מאמינה שלמרות הקושי יש לו פוטנציאל טוב ובעיקר עתיד טוב!
את יודעת שהחיים עמו דורשים המון הבנה, המון סבלנות, וזה בהחלט לא קל ובכל זאת כל כך מחייב.

ניסיתי לתמלל את מה שלדעתי היא מרגישה ואף לדבר בשמה
כן בהחלט זה מה שאנחנו עשינו, ובהמשך שיננו (מהמילה לשנן) בלי סוף ביחד איתה את המילים המדוייקות שעליה לומר לילדים ההם... ובמקרים מסויימים...

ולגבי המחיר?? לי אין קריירה, יש לי עבודה. אולי זה המזל שלי אבל דחיתי הצעות טובות שהיו לי כי ידעתי שאני לא מסוגלת לקחת עוד דברים על עצמי, בעיקר כי לא אהייה מסוגלת לתת 100% מעצמי. אני נותנת את כל כולי בבית ולכן ירדתי במשרה באופן הדרגתי. כיום אינני עובדת במשרה מלאה ואני מודעת לאנרגיות המאוד מוגבלות שלי.

האם אזכה להתפנות ולשקם אותה?
היום, כששתי הבנות שלי כבר הולכות לבית הספר (המדוברת בכתה ב' רגילה עם סייעת) יש לי יותר נחת. בשנה שעברה היה לי קשה הרבה יותר, נעדרתי רבות ממקום העבודה לפגישות בבית הספר/פגישות עם מטפלים/הטיפולים עצמם/ועוד דברים קטנים.
ומלבד להעדרויות הרבות ממקום העבודה, החיים מעבר לשעות העבודה היו קשים מאוד ומלאי נתינה וקושי להתייחס ולהגיב לכל סיטואציה שנוצרת.
אבל הכל הכל ש-ו-ו-ה. אם אני מסתכלת על בתי היום ועל בתי בתקופה הנוראית של הגן - יש לי ילדה אחרת לגמרי. כל אדם שנתן לי עצה מעשית (אנשי מקצוע לרוב) כל מטפל, כל מורה שהקשיב וקיבל, הגישה שלי שהשתנתה עם השנים, העולם הסובב את בתי. כל אלו הועילו למקום שבו הילדה נמצאת היום. ואני מעריכה זאת מאוד... מה שהכי הכי עזר זו האמונה שלי.

הנה את רואה בעצמך כמה זה עזר לבנך. אני מבטיחה לך שעוד תקטפי בכיף את הפירות. זה לא שהקושי אצלי הסתיים אבל הוא קיבל צורה שונה. ההסתכלות שלי על הדברים היא שונה. יש רגעי משבר אבל אני מצליחה לרוב לצוף מעל פניהם.

יהיה טוב.
אם כבר עכשיו קצת יותר טוב - אז יהיה עוד הרבה יותר טוב בהמשך.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 12 אוקטובר 2006, 15:22

נוסעת ופו - תודה רבה!

אם לא מתאים לך תמחקי...
אדרבא. דברייך עוזרים ומעודדים!
(חזרנו מחופשה קטנה, לכן עונה רק עכשיו).

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי POOH_והתוספות* » 06 אוקטובר 2006, 16:04

קוראת אותך כבר המון זמן...
שמחה לקרוא על ההתקדמות...

וגם רציתי לספר על המשחקים שלו. הילד העדין כמו תינוק שלי נהנה להרגיז אותי, אני לא יודעת למה
גם הילדים שלי עושים את זה..
גם הקטן שהוא בן שנה וחודש:
הוא עושה דברים רעים, כמו לקרוע דפים בספר או לדרוך על דברים שאסור, ואז לוכד את מבטי ופורץ בצחוק משוחרר. אם אני לא שמה לב, כביכול, הוא דוחף לי אל מול העיניים את המעשה הרע שלו.
אם הילד שלך היה בן שנה היו אומרים שהוא פשוט בודק גבולות או מבקש תשומת לב.
וגם הגדולה שלי [בת 3] עושה את זה אם כי בצורות קצת אחרות..
וכן - שניהם לפעמים עושים בכוונה דברים שאסור ובודקים שראינו מה הם עשו וגם מחייכים כשהם רואים שראינו.
איזו תגובה היא הראויה? תלוי בך..
איך הגבת לאחותו כשעשתה מעשים כאלה?

טרם הצלחתי להבחין בשום שיפור משמעותי בכישורי השיחה והחברה שלו.
לא מצאתי דוגמאות ספיציפיות שלך לזה.
אבל הגדולה שלי במשך איזה שהיא תקופה לא ידעה לשחק עם אחרים.
לבד היא שיחקה נפלא ויש לה עולם דמיון מופלא. אבל עם ידלים אחרים היה לה קשה.
בעיקר ילדים בגילה [עם גדולים ממנה וקטנים ממנה היה לה קל יותר].
מה שעשיתי זה המון המון המון תיווך.
נפגשנו עם ילדים באחד על אחד בעיקר אצלנו בבית [כדי שהיא תהיה במקום מוכר עם משחקים מוכרים] וגם קצת אצל אחרים.
ושיחקתי איתה. נתתי לה להתנהל לבד בסיטואיציה אבל כל הזמן 'התערבתי'. כשראיתי שהיא חוטפת במקום לדבר או זזה לשחק לבד כי חטפו לה למשל - דיברתי בשמה.
ניסיתי לתמלל את מה שלדעתי היא מרגישה ואף לדבר בשמה אל החברהש שיחקה איתה וכל פעם בדקתי איתה אם קלעתי.
למשל: [לצורך העניין אני אקרא לביתי סינדרלה]:
"נראה לי שסינדרלה רוצה להגיד לך שלא היה לה נעים שחטפת לה את הצעצוע, אני צודקת סינדרלה זה מה שרצית להגיד?"
או "נראה לי שסינדרלה רוצה להציע לך לשחק איתה ב-X, נכון סינדרלה?"
בהתחלה זה היה מייגע ובחלק מהמקרים הייתה לי תחושה שאולי אני יותר מדי מגוננת.
ויותר מדי מתערבת. אבל אחרי איזושהי תקופה של תיווך אינסטנסיבי שלי ראיתי שהיא מתחילה להעיז לדבר לבד.
שהיא קוראת לבד סיטואציות ומצליחה לנווט בתוכן ולהסביר את עצמה ולשאול שאלות רלוונטיות לבד.
היום אין לה שום בעיה עם שום ילד בגילה או לא בגילה. היא ניגשת מדברת לבד משחקת עומדת על שלה לפעמים.
בקיצור כמו שצפוי בגילה.
אז אמנם אצלנו לא היו שום בעיות מאובחנות או בעייתיות מדי כמו שאת מתארת אצלכם.
אבל כן היה קושי.

אני חושבת שאת עושה המון בשביל הילד שלך.. וזה מצליח.. עובדה!
הספק שאם בכלל והמחיר של הגישוש מקשים עלי
קודם כל אני חושבת שאת יכולה להורדי חלק מהספקות - מה שאת עושה מצליח.
לאט לאט אבל עובדה יש התקדמות...
המחיר - הוא בעייתי.. לזה אין לי תשובה..

כתבתי המוןן - אם לא מתאים לך תמחקי...

רוצה רק לאחל לכם הרבה טוב...
שתמשיכי להקשיב לעצמך ולילד ולמצוא את התשובות הנכונות לכם כמו שעשית עד עכשיוץ.
בנתיים נראה שזה עובד נפלא...

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי נוסעת_סמויה* » 06 אוקטובר 2006, 14:56

(())
קוראת אותך בעניין, אהדה והערכה עמוקה.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 06 אוקטובר 2006, 11:44

אסופת מחשבות על תרפיה במשחק.

אי אפשר לפספס על הילד שלי את התרפיה במשחק שהוא עובר. מילד שלפני חודשיים הציג רמת משחק אפסית ממש, שאפילו לא הסיע מכוניות צעצוע ושרוב המשחק שלו היה טכני וחזרתי לחלוטין - למשל להצמיד ולפרק שני חלקי לגו שוב ושוב, מצאתי אותו היום בונה בית לגו לחיות הצעצוע שלו, מרכיב ומניף הליקופטר ממקלות, מוליך את דיירי בית הבובות של אחותו לשירותים ולשטוף ידיים והשיא - מושיב את אוסף הבובות שלו במעגל, קורא להן בשמות חברים מהגן ומשחזר פיסות מטקס הבוקר שלהם.

לפני חודשיים הילד לא ידע לשחק בכלום, והיום הוא כן. איך זה קרה? שני כיוונים עיקריים. אחד שמדובר בנכות שהחלה להרפא. שני הוא שזה קרה במקרה. למשל אני, במקרה, לא מבינה אף מילה בצרפתית. זה לא שאין לי את הכישורים ללמוד צרפתית, פשוט לא הזדמן לי. לילד שלי לא הזדמן להבין משחקים עד עכשיו. לא כי הוא לא יכול היה ללמוד איך לשחק, אלא כי משהו מנע בעדו. לא יודעת מה.

עם זאת, ולמרות השינוי המוחשי הנ"ל בתחום הדמיון, הסימבוליקה וכל המילים האלו, טרם הצלחתי להבחין בשום שיפור משמעותי בכישורי השיחה והחברה שלו.

למה? למה זה קורה כל זה? את כל מה שאני יכולה להבין - שללנו. הילד, כפי הנראה, לא סובל משום הפרעה שכלית, סנסורית, מוטורית או רגשית שיכולה להסביר את זה. הוא סובל מהפרעה תקשורתית. מה זה? בהתפתחות הילד, וגם בספר של גרינשפן כפי שהבנתי אותו, מתייחסים להפרעה הזו כמו קיר כזה, שחוצץ במידה זו או אחרת בינו ובין החברה. למה הוא לא עושה ככה? אני שואלת - למה הוא לא עושה אחרת? הכל קשור, הכל ביחד. עונים לי. והתשובה היא במשחק. אם הקיר שלנו הוא בר הזזה, הרי שהמשחק יזיז אותו, ואז כל הכישורים יפרצו החוצה.

אבל אני מתייסרת. איך אדע אם הם צודקים? או קיי, נגענו ביכולות המשחק שלו. מי בכלל חשב על זה בהתחלה, למשוך את הילד פנימה מהמשק ולסגור אותו עם צעצועים בסלון. אבל האם זה הכל? האם באמת המשחק הוא זה שיסיר לו את קיר החוצץ מהפרצוף? זה הילד שלי, הכל כולו שלי. האם עלי לשים מבטחי בספר הזה, במוצר להמונים הזה, ולהאמין שזהו? שכל כיווני העשיה מכוסים, שעשיתי כל שיכולתי?

(לצורך הדיון סיכום עשיה מקוצר: שעתיים בשבוע בהתפתחות הילד, תוספות ויטמינים, משחקים חדשים, שעות אחדות משחק משפחתי משותף מדי יום).

***

לו ידעתי מה הבעיה ומה עלי לעשות, הייתי עושה ככל שניתן. הספק שאם בכלל והמחיר של הגישוש מקשים עלי. כבר עתה הפגיעה בי גדולה. יש לי קריירה, והיא מתפוררת אל מול עיני. האם אזכה להתפנות ולשקם אותה? האם אצליח? ואם לא - כיצד אממן את מחירה היקר של הנסיגה, כיצד אחזיר כספים שהושקעו? שהרי אני לא עובדת כבר כמעט, רק משחקת כל היום.

***

ראיתי את הסרט "איש הגשם". יופי, לי יש ילד גשם, שם יש איש גשם. מענין - מה היה קורה אם הילד הזה, ריימונד באביט (דסטין הופמן), היו משחקים אתו כשהיה קטן על השטיח בסלון, במקום לשלוח אותו למוסד?

***

אחרון. כמעט כל המקצוענים שפגשתי החמיאו לי על השלוה, ההומור והקלות בה אני מקבלת את מצבו של בני. זה מלחיץ אותי. מה הם יודעים שאני לא?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 19 ספטמבר 2006, 00:52

עד שעניתי נתמחקת :-/
טוב נו, אערוך בהתאם מחר.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 19 ספטמבר 2006, 00:48

תמי, הנה עוד קישור מעניין כאן על התפתחות רגשית ותקשורתית של ילדים חרשים. שימי לב לפסקה האחרונה: לקות בשמיעה יכולה להשפיע על שיום וזיהוי רגשות, אמפתיה, theory of mind... וההקבלה בין חרשים ובין לקויי שפה היא ברורה. (נוקדת בעמדה של צופה, כי טרם התגבשתי בעצמי).

תמי ועינת - הכל משפיע על הכל, אבל חייב להיות מוקד אחד (או אחדים) שבו ה"אשם". כמו בשיטת ה= stepwise, ללוגיסטים שביננו. מסננים את מה שמושפע, נשארים עם מה שגורם. זה המקום שלי כרגע, והטירוניות שלי בנושא מורגשת בכל מילה, מן הסתם.

ורוני - תודה על השיתוף והעצות! הילדים שלנו שונים מאד (מקריאה בבלוג), אני תוהה אם ההתמודדויות שלנו הולכות להיות דומות.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עינת_טל* » 18 ספטמבר 2006, 22:35

זה מרשים לראות שכל אחד עם הנסיון חיים שלו מתרכז סביב מוקד מסוים.כל אחד והניואנס שלו .כל הורה (גם זה בעל המודעות העצמית הגדולה) יעביר תבניות התנהגותיות משמעותיות לילדיו.אחד אצלו קודמת הבעת רגש ,אחר סיבה-תוצאה ,ואז יש גם את המטפלים למניהם שלעסו תאוריות ומייצרים אותן גם.ואין לזה סוף בכלל.
אני אוהבת את התיאורים החיים שלך מחשבות על המשחקים המשותפים שלכם.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 18 ספטמבר 2006, 19:47

האם הילד לא יודע כשהוא מרגיש רע או טוב, אם אין לו שפה?

תמי, אני דברתי על יכולת להבין או להסביר, לא על לדעת. תארי לך פעוט שקיבל נשיכה ממישהו. הפעוט מרגיש רע, ורואים את זה עליו. אבל האם הוא יודע למה רע לו? האם הוא מסוגל לקשר את העצב לארוע הנשיכה? אם לא, אי אפשר לצפות ממנו שיבין שלנשוך אחרים זה כואב, או שהבכי שלהם קשור לנשיכה שלו.

ללא שילד יוכל להסביר לעצמו את המצב, כלומר לפתח שפה פנימית עם עצמו (לאו דוקא מילולית), הוא לא יוכל להבין יחסים של סיבה תוצאה. ילד כזה יבכה מרעב, אבל לא יבקש לאכול. יבכה מעייפות, אבל לא ילך לישון. יבכה כי אבא הלך, ולא יבין שאבא יחזור. יבכה כי הבגד רטוב, אבל ימשיך להשתין לתוכו. יבכה כי משהו השתנה בסדר היום הקבוע שלו, ולא יבין שעדין עולם כמנהגו נוהג. ילד כזה יידבק לריטואלים קבועים, יתקשה בויסות הרגשי שלו, ולא יביע אמפתיה כמצופה ממנו. את מבינה לאן אני חותרת? בילד כזה הייתי עובדת קודם על הבנת סיבה-תוצאה, ורק הרבה אחר כך מצפה ממנו לאמפתיה. על ילד כזה בכלל לא הייתי אומרת אין לו יכולת אמפתית, זה לא פייר בכלל. גם אין לו יכולת לאינטרגלים עדין. הוא פשוט לא שם.

עוד אחר כך.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 18 ספטמבר 2006, 16:55

_הילד שלך מנסה ללמוד משהו על העולם שסביבו ועל תקשורת עם אנשים. הוא זקוק ממך לתגובה חד משמעית ועקבית. ובנוסף - לתגובה שהוא יוכל לפענח את משמעותה. "זה לא נעים לי" בטון עדין, לא יתפרש אצלו כמו שום דבר. תגובה צריכה לכלול טון מתאים, תוכן מילולי קצר וחד משמעי, הבעת פנים מתאימה. והדבר הקשה מכל - התכוונות לכך.
זו תגובה שהוא יוכל ללמוד ממנה משהו. זו תגובה שתיקלט אצלו._

מסכימה לגמרי עם רחלי.

חשבתי הרבה על אמפתיה בשבועות האלו, ואני תוהה. האם זה ראוי לצפות מילד קטן, שאין לו שום יכולת להבין או להסביר (לעצמו, לנו) את מצבו הרגשי, שיבין את מצבו הרגשי של האחר? קראתי במאמר אחד על ליקויי שפה על כך שהתפתחות השפה הפנימית היא המרכיב הראשוני ביותר בהבנה רגשית וחברתית ובבנית האגו של הילד הרך, ומכאן המפתח לקשרי גומלין ואמפתיה. במאמר אחר כאן מתארים ש- " ילדים החווים באופן יותר ברור רגשות כמו עצב, שמחה ופחד, והמזהים ומקבלים רגשות אלה ויחד עם זאת גם מסוגלים לווסת את הכעס שלהם באינטראקציות חברתיות נוטים להיות יותר אמפטיים. המחקר הראה שאמפטיה רבה יותר קשורה ליכולת טובה יותר לחוות ולבטא רגשות חיוביים ושליליים כאחד. נראה אם כן, שאמפטיה כמרכיב מוטיבציוני להתנהגות פרו-חברתית דורש את שתי היכולות הללו.

איך לומר? לא השתכנעתי מהטיעון.
לא קראתי את המחקר, אבל אני תוהה אם אינו מהמחקרים שמאששים את הדעות הקדומות של מי שערך אותם.
ויש שם כמה אמירות שמעוררות אצלי אי נוחות.

האם הילד לא יודע כשהוא מרגיש רע או טוב, אם אין לו שפה? האם הוא לא בוכה כשרע לו, או מחייך כשטוב לו? האם כשהוא עושה את זה לא ברור לכם ולו מה הוא מרגיש? או במילים אחרות: למה היכולת להרגיש ולבטא רגשות צריכה להיות קשורה לשפה? תינוקות מבטאים רגש בלי שפה. כלבים מבטאים רגש בלי שפה. (והם גם אמפתיים מאוד, כמו שיודע כל מי שהיה לו כלב). פסיכולוגים אוהבים לתמלל הכול, ולא תמיד זה לטובה. אני לא אומרת לא לתמלל רגשות בכלל - אצל ילדינו זה חשוב - אבל לעתים קרובות, התימלול בפסיכולוגייה הוא כיסוי אלגנטי לחוסר לגיטימציה לרגש עצמו.

אי הנוחות שלי מתעצמת לנוכח אמירות כמו "וויסות הכעס בסיטואציות חברתיות". האם הכוונה שיש מידה מסויימת של כעס שהיא קבילה מבחינה חברתית, ואין להרגיש יותר או פחות (אני חושדת שהכוונה בעיקר ליותר כעס)? האם יש ביטוי ראוי ולא ראוי לרגש? נראה לי שיש כאן איזשהו שיפוט מוקדם של החוקר.

מניסיוני שלי, אני יכולה לומר לך שהיכולת לאמפתיה אצל בני התפתחה מאפס (בגיל שנתיים) עם מעט מאוד שפה, הרבה לפני שהוא היה מסוגל להגיד או להבין "אני כועס" או "אני עצוב". ההתערבויות שאני מקשרת להתפתחות הזו היו ביורפואיות.

גם אני מרגישה שהעיכוב השפתי עוצר הרבה דברים אחרים, ובוודאי שמעכב את היכולת לתקשורת, שהייתה יכולה לסייע להתפתחות של אמפתיה. אבל לא נראה לי שזו ה-סיבה, זה בסך הכול עוד גורם, ולא הכי מרכזי. אמפתיה נראית לי קשורה יותר להתפתחות ריגשית מאשר שפתית. (RDI, RDI, RDI). אפילו תיאוריית הוויסות החושי של בלוסטון וגרינשפן נראית לי הגיונית יותר.

בכל מקרה, זה אכן נראה לי שלב מוקדם מדיי לצפות לכך.
מחשבות, אני שוב ממליצה מאוד מאוד על קומונת גשרים בתפוז שמיועדת למפגש בין נוירוטיפיקלים לא"סים.

הילד מכאיב לחיות הצעצוע שלו ומסתכל עלי, מחכה שאגיב ומתפקע מצחוק. האם אין עלי לקבל את זה כמשחק סתם, בלי כל הפרשנויות הכבדות? מה, ילדים אחרים לא עושים כל מיני דברים שובבים ואסורים, רק כדי לחזות אחר כך בתוצאה ולצחוק עד הגג?
לדעתי, כן.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי יונת_שרון* » 18 ספטמבר 2006, 10:05

הילד מכאיב לחיות הצעצוע שלו ומסתכל עלי, מחכה שאגיב ומתפקע מצחוק.
מה רע בלהכאיב לחיות צעצוע? אם אני מגיבה למשחק בצעצועים כאילו הם אמיתיים אז גם הילדים שלי מתפקעים מצחוק.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 17 ספטמבר 2006, 11:35

האם העזרה וההכוונה הצליחו להביא למקום של הבנה אינסטנקטיבית
אני חושבת שלא, יש שיפור מסויים בהבנה האינסטנקטיבית (היא בת שבע וחצי היום) הבסיסית,
אבל עדיין גם היום יש צורך במתן הסברים ודוגמאות, ושיחות ושינון אינסופי.

לדוגמא: עדיין אם היא יוצאת להפסקה בבית הספר ואוספת עם עוד ילדה אוצרות (כן, תיק בית הספר מלא באוצרות וגרוטאות שהיא מוצאת בחצר והם נותנים לה את הבטחון), אם הילדה האחרת נופלת/נפצעת/נחבלת הילדה שלי בכלל לא שמה לב וממשיכה בעיסוקיה, כך שהסייעת עדיין צריכה לומר לה "הי שימי לב מה קרה, צריך לקחת את החברה Y למזכירות, צריך לקחת אותה לשטוף, תלכי איתה למזכירות" (ועדיין בדוגמא זו היא מסרבת להתלוות לאותה חברה וממשיכה בשלה).
אחר כך, כששוחחנו על הדבר בבית, באופן תיאורטי היא הבינה מה קרה ואיך צריך לפעול, אבל בפועל באותו רגע, התקשתה לפעול, והתקשתה להתחבר לכאב של החברה.
אנחנו היינו משננים בבית התנהגויות נוספות הקשורות בבית הספר, הצגתי לה למשל מקרים שקורים באופן שוטף בכתה והיה עליה להסביר כיצד יש לפעול. דוגמאות:
  • כשילד לא מרגיש טוב בהפסקה, למי פונים? מה עושים? מה מסבירים?
  • כשהמורה מבקשת להוציא טוש אדום מהקלמר ואת רואה שאין לך, חסר לך. מה עושים? ממש מילה במילה משננים את המילים ("רונית, חסר לי טוש אדום, את יכולה להשאיל לי?")
  • למיכל שיושבת ליידך נפל הקלמר וכל הטושים התפזרו, מה עושים?? איך אפשר לעזור לה? ("מיכל אני עוזרת לך")
יש מקרים שעלו עם הזמן במהלך השנה ושיננו אותם בלי סוף בבית. ואגב גם היום אנחנו משננים יחד.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 17 ספטמבר 2006, 11:14

הבנו שההבנה שלה לא תבוא באופן אינטנקטיבי

רוני ורחלי - האם העזרה וההכוונה הצליחו להביא למקום של הבנה אינסטנקטיבית, או שמדובר יותר בשינון התנהגויות "ראויות"?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 17 ספטמבר 2006, 11:10

ועוד משהו לגבי הדמיון, אצלנו דמיון היה תמיד אבל היכולת להבדיל בין הדמיון למציאות לא היה קיים, כל משפט התחיל ונגמר במשהו דמיוני שלא תמיד היה קשור למציאות.
היכולת להסביר משהו שקרה בגן לא היתה קיימת, כלומר כל נסיון שלה להסביר לנו היה לקוי, מן חוסר ארגון במילים שבחרה (עד כדי כך שדבריה הסתובבו סחור סחור עד שאיבדה את קו המחשבה תוך כדי דיבור/הסבר), וגם עודף באסוציאציות (נשאלה שאלה וענתה תשובה אחרת לגמרי).
זה קצת שונה נראה לי. ואני לא מדברת על גיל שנתיים-שלוש אלא על גיל 5 למשל.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי רוני_בלוני* » 17 ספטמבר 2006, 10:56

ברגע שהתחלנו להיות יותר מכוונים אל הנושא התקשורתי, דברים התחילו לקרות. כמו שכתבת, גם אצלנו - הלימוד הספונטני, מעצם החיים, לא קרה בנושאים התקשורתיים. היה צריך התכוונות מצידנו. וזאת אפילו לפני שהתחלנו טיפולים כלשהם.
גם אצלנו זה כך, כשהתחלתי בבלוג של בלוג אנחנו מתמודדים קיבלתי גם תגובות אנונימיות כמו "איך את רוצה שיהיה שיפור אם עוד לא התחלתם ללכת לטיפולים" (וזה לקח לי זמן, תהליך פנימי שלי להתחיל לרוץ מטיפול לטיפול.
ואכן היה שינוי, התחלנו לעבוד על דברים בבית לפני הטיפולים השונים, התחלנו להתכוון, שינינו את הגישה, הבנו שההבנה שלה לא תבוא באופן אינטנקטיבי, השיפור לא איחר לבוא.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 17 ספטמבר 2006, 10:07

לבין הכאבה לחיות (אמיתיות, כן?)

אוי לא, מה פתאם? החיות לא אמיתיות, ברר.... חיות פלסטיק קטנות. אני לא יכולה לדמיין אותו בכלל פוגע בחיות האמיתיות והאהובות שלנו.

חשבתי הרבה על אמפתיה בשבועות האלו, ואני תוהה. האם זה ראוי לצפות מילד קטן, שאין לו שום יכולת להבין או להסביר (לעצמו, לנו) את מצבו הרגשי, שיבין את מצבו הרגשי של האחר? קראתי במאמר אחד על ליקויי שפה על כך שהתפתחות השפה הפנימית היא המרכיב הראשוני ביותר בהבנה רגשית וחברתית ובבנית האגו של הילד הרך, ומכאן המפתח לקשרי גומלין ואמפתיה. במאמר אחר כאן מתארים ש- " ילדים החווים באופן יותר ברור רגשות כמו עצב, שמחה ופחד, והמזהים ומקבלים רגשות אלה ויחד עם זאת גם מסוגלים לווסת את הכעס שלהם באינטראקציות חברתיות נוטים להיות יותר אמפטיים. המחקר הראה שאמפטיה רבה יותר קשורה ליכולת טובה יותר לחוות ולבטא רגשות חיוביים ושליליים כאחד. נראה אם כן, שאמפטיה כמרכיב מוטיבציוני להתנהגות פרו-חברתית דורש את שתי היכולות הללו."

אחרי כמה ימים קשים באמת (אמא'לה! אני מגדלת מפלצת!) החלטתי שאני זונחת את נושא האמפתיה לגמרי. אנחנו לא בשלב הזה, סתם כאב לב. כרגע המטרה היא להביא את גשם להכיר ולזהות את הרגשות שלו. שיוכל להסביר את עצמו, לווסת את עצמו, לטפל בעצמו. אחר כך שידאג לאחרים. having said that, הרי מתבקש לספר שביום ששי הגדולה קבלה מכה ברגל והתחילה לבכות, וגשם שלי פתאם הבציע משומקום, ליטף לה את המקום של המכה ושינן "לעשות טובה, לא לנשוך, לעשות טובה". (שזה כמובן מעלה את השאלה האם זה נכון ללמד ילד תבניות מתוך תקוה להכללה, או שלהפך - זה חוסם את הביטוי האישי. פוףף, זה דיון אחר בכלל, אסתפק בזה שהוא לבד הגיע לנחם, שהילדה נוחמה "גשם הרגיע אותי" ודיינו בכך).

אבל אני רוצה בבקשה לחדד את הבלבול שלי - הילד מכאיב לחיות הצעצוע שלו ומסתכל עלי, מחכה שאגיב ומתפקע מצחוק. האם אין עלי לקבל את זה כמשחק סתם, בלי כל הפרשנויות הכבדות? מה, ילדים אחרים לא עושים כל מיני דברים שובבים ואסורים, רק כדי לחזות אחר כך בתוצאה ולצחוק עד הגג?

<תודה על התגובות והאהדה. המון>

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 17 ספטמבר 2006, 07:33

הי מחשבות
משהו נפתח בהבנה שלו, זה ברור.
גם אצלנו, ראיתי בתחלה הרבה מאד קפיצות. ברגע שהתחלנו להיות יותר מכוונים אל הנושא התקשורתי, דברים התחילו לקרות. כמו שכתבת, גם אצלנו - הלימוד הספונטני, מעצם החיים, לא קרה בנושאים התקשורתיים. היה צריך התכוונות מצידנו. וזאת אפילו לפני שהתחלנו טיפולים כלשהם.

הילד העדין כמו תינוק שלי נהנה להרגיז אותי, אני לא יודעת למה.
קראתי את הפסקה הזו ושמעתי את הכאב והבלבול שלך
קודם, אני מצטרפת לתמי, שזו נראית עלית מדרגה מבחינה תקשורתית. דבר שני, אני אנסה לספר לך בקצרה משהו שלי לקח הרבה זמן ללמוד. (ואולי תמי תוכל להגיב גם). בתור אמא עם שקפות באופן על תקשורת מכבדת, מקום לרצונות של הילד וכו', עומד בפנייך אתגר. הילד שלך מנסה ללמוד משהו על העולם שסביבו ועל תקשורת עם אנשים. הוא זקוק ממך לתגובה חד משמעית ועקבית. ובנוסף - לתגובה שהוא יוכל לפענח את משמעותה. "זה לא נעים לי" בטון עדין, לא יתפרש אצלו כמו שום דבר. תגובה צריכה לכלול טון מתאים, תוכן מילולי קצר וחד משמעי, הבעת פנים מתאימה. והדבר הקשה מכל - התכוונות לכך.
זו תגובה שהוא יוכל ללמוד ממנה משהו. זו תגובה שתיקלט אצלו.
לי לקח הרבה זמן לשנות את הסגנון שלי. (לא שנפטרתי מן האמביוולנטיות לגמרי). הייתי צריכה הדרכה והרבה אימון.
וגם - ככל שהילד יגדל ויבין מורכבויות, אפשר יהיה להגמיש את החד משמעיות לטובת משא ומתן, או הצעת אלטרנטיבות. זה לא השלב הנוכחי.

אצלנו בבית theory of mind שתמי הזכירה , שיחקה תפקיד חשוב. זה לא רק "חוסר אמפתיה", אלא חוסר יכולת לדמיין את העולם מנקודת מבט של הזולת גם בנושאים שאינם רגשיים. דוגמה: לעמוד מול קבוצת ילדם ולהראות להם תמונה, אבל בלי לסובב את התמונה אליהם, כי אם אני רואה את התמונה, אז כולם רואים אותה בוודאי.
זה לא נשאר קבוע, וזה מתפתח, וגם האמפתיה מתפתחת (לפחות אצלנו כך היה), אבל זו נקודת ההתחלה.

ולכן הייתי מגיבה אחרת על קריעת דפים בספר (דבר אסור) לבין הכאבה לחיות (אמיתיות, כן?) ששם יש גם את הנושא של הבנת האחר.

(())

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 17 ספטמבר 2006, 00:55

תמי, למה הדברים לא קורים כאן מעצמם, כמו אצל ילדים אחרים?

מחשבות, אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה...

את שואלת למה אצל ילדים בספקטרום דברים לא קורים מעצמם באופן כללי, או למה אני חושבת ככה לגבי מה שאת כתבת על הילד שלך?

לפעמים דברים כן קורים מעצמם. אצל יותם בפירוש ראיתי לפעמים קפיצות בהתפתחות ובלמידה שאני לא יכולה לשייך באופן ברור לשום התערבות שעשינו.
ייתכן שזה גם מה שקרה אצל הילד שלך.
אבל אני חושדת שלפחות אחת ההתערבויות שהתחלתם (התחלתם כמה בבת אחת) גרמה לקפיצה.
למה אני חושדת שזה מה שקרה אצלכם? הבסיס להנחה הוא הניסיון שלי ושל אחרים (אני לוקה בכשל האידוקטיבי לפעמים, מה לעשות...), שראו קפיצות דומות דווקא בעקבות התערבויות ספציפיות, וגם מה שהועלה במחקרים לגבי ילדים אוטיסטיים ומה שעוזר להם. זו לא קביעה מוחלטת (אין לי כאלה גם לגבי הילד שלי), רק חשד.

אם התכוונת לשאול למה אצל ילדים בספקטרום בכלל זה ככה, אז גם על זה אין עדיין תמונה שלמה, רק הררי תאוריות והמון פיסות מידע שעדיין לא משלימות פאזל שלם... )-:

גם רציתי לספר על המשחקים שלו. הילד העדין כמו תינוק שלי נהנה להרגיז אותי, אני לא יודעת למה. הוא עושה דברים רעים, כמו לקרוע דפים בספר או לדרוך על דברים שאסור, ואז לוכד את מבטי ופורץ בצחוק משוחרר. אם אני לא שמה לב, כביכול, הוא דוחף לי אל מול העיניים את המעשה הרע שלו. כשאנחנו משחקים עם חיות הוא מציק להן, ואז אני אומרת בשמן "איי" או "אוי זה כואב", או שאני ממש דורשת ממנו להפסיק, והוא רק מתפקע מצחוק עוד יותר. אוף, קשה לי לכתוב את הפסקה הזו האחרונה, מי יודע מה זה אומר זה. בבקשה תגיבו לזה.

גם על זה יש יותר מתאורייה אחת.

יש התאורייה של ברון כהן על theory of mind. על פי התאורייה הזו לילדים בספקטרום אין יכולת להבין שגם לאנשים אחרים יש עולם פנימי, ולכן חסרה להם אמפתיה.

בעיניי התאורייה הזו היא קישקוש. הרבה אוטיסטיים חושבים כמוני. לאנשים על הספקטרום בפירוש יש יכולת לאמפתיה כלפי אחרים, והרבה. אני ממליצה שוב לקרוא את ג'ודית בלוסטון ואת הירידה המבריקה שלה על התאוריה הפלצנית הזו בספרה The Fabric Of Autism. הנה גם משהו שאני כתבתי עליה:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=71890569

אני אישית חושבת שמה שאת מתארת יכול להיות סימן טוב. אין לי מידע על הילד חוץ ממה שכתבת, אז תקני אותי אם אני לא בכיוון.

בשיטת RDI מונים שלבים התפתחותיים שילדים בספקטרום לא עוברים, ואחד הראשונים הוא referencing. הוא עושה משהו, ואז בודק לראות מה התגובה שלך? זה שלב התפתחותי שמרבית הילדים עוברים בסביבות גיל שנה. את יכולה לראות ילד נוירוטיפיקלי בגיל הזה מצביע על חפץ ואז מסתובב ומביט על הפנים של מבוגר. הוא בוחן את הבעת הפנים כדי לקבל מידע על הרגשות של המבוגר, בעצם "שואל" את ניסיונו ויכולתו השיכלית של המבוגר כדי ללמוד על העולם. תגובת המבוגר תאמר לו איך לנהוג: בטוח להתקרב? מגעיל? מפחיד?

במעלה הדף כתבת:
_הוא עושה מה שהוא רוצה, אין לו שום צורך למצוא חן או לפייס. ההתנהלות שלו היא לחלוטין פנימית. דקות או שעות ארוכות הוא פועל לבד, שקוע כולו, לא זקוק לאיש...
אף פעם, אף פעם אחת, לא קורא לי לאמור אמא בואי, אמא תראי מה עשיתי. אף פעם לא משתף בכלום, לא מאפשר שמץ הצצה לעולם שלו. טוב, כמעט אף פעם. שלוש פעמים קרה שהוא סיפר מה הוא מצייר (חתול! כדור! פיל!), וכבר חצי שנה שהוא מכריז בקולי קולות שמות של חפצים, ומחכה שנחזור אחריו לאישור._

אם אני מבינה נכון, הילד שלך מחפש את התגובות הריגשיות שלך יותר מאשר בעבר, והן חשובות לו יותר. זה יכול להיות סימן טוב.
זה נראה לי שלב הכרחי בהתפתחות היכולת לאמפתיה, ולחיברות בכלל. ההתעניינות במה שמישהו אחר מרגיש, ההבנה שיש ערך להתחלקות בחווייה, שהיא הבסיס לכל מערכת יחסים אנושית.

גם לפי גרינשפן, נראה לי שבזה הוא סוגר כמה מעגלי תקשורת.

(מבחינת יכולת לאמפתיה אני לא יודעת מה נחשב "נורמלי" בגיל כזה, אבל אני חושדת שבשלב מוקדם כזה גם אצל ילדים נוירוטיפיקלים, היכולת לאמפתיה עדיין מוגבלת למדיי).

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 16 ספטמבר 2006, 23:30

אני אישית חושדת ששום דבר לא קרה כאן מעצמו, ונראה לי יותר שזה קרה בזכות המאמצים שלכם...

תמי, למה הדברים לא קורים כאן מעצמם, כמו אצל ילדים אחרים?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 16 ספטמבר 2006, 23:29

כל השישבת היינו רק שנינו בבית, הוא ואני. ארוע נדיר, שכוון במיוחד לשם כך.

מנסה להבין.

בבוקר הוא הזדחל למיטה שלי, מתחפר, מגרגר, מתפנק - כרגיל. "שוחחנו" קצת (אני שואלת, הוא עונה מה שיכול ומתפקע מהנאה) ואחר כך הבאתי לו משחקים שלקחתי מהשכנה. כן, אנחנו בית אורגני כזה, כל הצעצועים כמעט זה אצטרובלים ובדים. הבאתי משחקים של ילדים רגילים. עשינו ביחד פאזל, משחקי התאמה, כל מיני. האם הצלחנו? על פניו בטח שלא, הרי כמעט שום דבר לא נעשה כמו שצריך. בעיני השיטה בטח שכן, היה ריכוז מוחלט, שיתוף, חויה. כשיש עוד ילדים הם לא מתאפקים, רצים במשחק, לא נותנים לו את הזמן. הלבד הזה של היום שינה משהו.

כל היום הוא לא עזב אותי. זה מעולם לא קרה, לא ככה. פעם אחת, אפילו אחת, הוא לא ביקש ללכת למקום אחר. אין לי מילים לתאר כמה שזה נדיר, כמה שזה בדיוני מה שאני כותבת. כמה אבסורד שהתעייפתי, שחפשתי רגע אחד לעצמי, לעכל רגע. "רוצה עם אמא!" הוא קרא אחרי בכל הבית, ואחר כך כשהלכנו לגן השעשועים הוא המשיך " רוצה עם אמא על המגלשה!", "רוצה לרוץ עם אמא!". משבע בבוקר עד שש בערב, שהאחרים חזרו, רצוף. זמן יחד.

זה לא משומקום. כבר כמה שבועות שהוא מוצא יותר ויותר ענין באחרים, פחות בלהיות לבד. משהו נפתח בהבנה שלו, זה ברור. כשהוא בוכה ניתן להרגיע אותו במילים. זה חדש. לפני שנרדם רצה ללכת לחנות, בכה מעייפות ותסכול, רעד כולו. אני אמרתי שהחנות סגורה בשבת, שנלך מחר. שאלתי מה אתה רוצה לקנות מחר, כשנלך. והוא הפסיק לבכות וענה לענין. פשוט ככה. וגם לסיפורים הוא יותר מקשיב, וגם עושה "סבתא בשלה דיסה" עם הידיים. משהו זז במח הקטן והמסתורי שלו, משהו משתנה שם. אני חרדה ונפעמת, האם בגללי?

וגם רציתי לספר על המשחקים שלו. הילד העדין כמו תינוק שלי נהנה להרגיז אותי, אני לא יודעת למה. הוא עושה דברים רעים, כמו לקרוע דפים בספר או לדרוך על דברים שאסור, ואז לוכד את מבטי ופורץ בצחוק משוחרר. אם אני לא שמה לב, כביכול, הוא דוחף לי אל מול העיניים את המעשה הרע שלו. כשאנחנו משחקים עם חיות הוא מציק להן, ואז אני אומרת בשמן "איי" או "אוי זה כואב", או שאני ממש דורשת ממנו להפסיק, והוא רק מתפקע מצחוק עוד יותר. אוף, קשה לי לכתוב את הפסקה הזו האחרונה, מי יודע מה זה אומר זה. בבקשה תגיבו לזה.

אה ורציתי להגיד לגבי הטיפולים שהוא עובר (שעתיים בשבוע) - בהתפתחות הילד מכוונים כל הזמן לפיתוח קשרים רגשיים. מטפלים בו כמו באוטיסט, עם שיטות שמטפלים באוטיסטים. אני מבחינתי מכוונת הרבה יותר לטיפול בצד השפתי שלו, אני חושבת שכאן טמון המפתח. פיתוח שפה חיצונית, פיתוח שפה פנימית. משם הבנה, דמיון, אגו. משם תקשורת. אני לבד בדעותי ובמעשי, תועה בהיסוסי. אני מקוה, כל כך מקוה, אלהים הלואי - שאנחנו עושים מה שנכון לו.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 02 ספטמבר 2006, 21:37

מה השתנה? הרבה, האמת. תמו כל ההתנהגויות החזרתיות והדיבור החזרתי, לגמרי. משפטים תקועים נפתחו. המשחק הטכני הפך למשחק דמיוני יותר, הציור הפך לכלי ביטוי יצירתי ומביע יותר. התקפי הבכי פחתו דרסטית, ובמקומם באו תלונות מילוליות יותר שאפשר להתייחס להן בצורה עניינית (מסתבר, למשל, שהוא רוצה לבחור בעצמו את החולצה בבוקר. כמה פשוט!). לשיחות שלו עם עצמו נוסף קצת תוכן, צל של עלילה. לשאלות ולבקשות שלנו הוא נענה ברצון רב יותר, מוכן להשתדל ולהתנסח גם כשקשה. אה, ומה שהכי מפתיע - כל הפרפרים נעלמו לגמרי. גם מהציורים, גם מהדיבורים, גם מהכל. מעצמם!

איזה יופי!! זה גם המון, וגם מאוד מאוד מאוד מאוד מהר. אני כל כך שמחה לקרוא.
אני אישית חושדת ששום דבר לא קרה כאן מעצמו, ונראה לי יותר שזה קרה בזכות המאמצים שלכם...

תמי

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמר_ס* » 02 ספטמבר 2006, 20:48

@} כיף לקרוא.

מרגיעון: מילים יוצרות מציאות.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 02 ספטמבר 2006, 19:04

תמו שבועיים של שקט. המלחמה נגמרה, האורחים שבו לגבולם, כל בעלי המקצוע בחופש, וכך גם אנחנו.
סיכום ביניים.

מה עשינו? שיחקנו מכיוון הילד, הקשבנו בכל כוחנו, התחברנו בכל מקום שהתאפשר, הרפינו כשהתבקש. הוספנו ויטמינים ואומגה 3 גם. הקפדנו באוריינות.

מה השתנה? הרבה, האמת. תמו כל ההתנהגויות החזרתיות והדיבור החזרתי, לגמרי. משפטים תקועים נפתחו. המשחק הטכני הפך למשחק דמיוני יותר, הציור הפך לכלי ביטוי יצירתי ומביע יותר. התקפי הבכי פחתו דרסטית, ובמקומם באו תלונות מילוליות יותר שאפשר להתייחס להן בצורה עניינית (מסתבר, למשל, שהוא רוצה לבחור בעצמו את החולצה בבוקר. כמה פשוט!). לשיחות שלו עם עצמו נוסף קצת תוכן, צל של עלילה. לשאלות ולבקשות שלנו הוא נענה ברצון רב יותר, מוכן להשתדל ולהתנסח גם כשקשה. אה, ומה שהכי מפתיע - כל הפרפרים נעלמו לגמרי. גם מהציורים, גם מהדיבורים, גם מהכל. מעצמם!

מה לא השתנה? בעיקר השימוש החד צדדי בשפה. הבנת סיטואציות חברתיות. כאילו, כל הדברים שקודם לא באמת שמתי לב אליהם, כמו המשפטים החוזרים, נעלמו להם, ושוב נותרה הדאגה העיקרית שלי, זו שהיתה לי לפני ההכרות הכואבת עם הרשימות.

מה עכשיו? להמשיך במשחק המכוון כמו עד עכשיו. להבין את הקושי השפתי ואת השלכותיו (גורם ראשוני או משני לדבר אחר?). להבין עוד, לדעת עוד. עדין מרגישה קטנה כל כך, יודעת מעט כל כך, אוחזת בכל כוחי במושכות ואין לי מושג מה עושים אתם בכלל. ובכל אופן דברים קורים.

ילד זהב שלי, כל כך הרבה מתנות בשבועיים ימים. תודה לך.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עינת_טל* » 19 אוגוסט 2006, 15:43

הדף הזה הופך יותר ויותר יקר לי.
היה יקר לי מההתחלה,הוא מתאר שלב חמקמק ,שלב דימדומים ,של בין ידיעה לאי ידיעה,או,צלילה לאי ידוע ,
אצל הרבה מאוד אנשים השלב הזה פשוט נמחק,או,נשכח,או,נפסח,או,ממהרים לעבור אותו כדי לצאת מהאי נעימות,
ואת פה עוברת דרכו ,
ועוד מרשה להציץ לך.
תודה.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 17 אוגוסט 2006, 01:18

מה שאותי מטריד בכל העניין הזה, זה שאני מרגישה שיש תהליכים שילד צריך לעבור בעצמו, בקצב שלו.
מסכימה לגמרי. לחלוטין. אבל לא מרגישה שזה פוטר אותי כהוא זה מן האחריות לליווי הילד בדרכו זו. אולי למשל יש לו קוץ ברגל שהוא לא יכול להוציא לבד? אם לא אתערב הילד יהפוך לצולע, אם כן אתערב זה ענין של שניה. הנה, זה מה שאני רוצה. להסיר מלפניו כל מכשול בכדי שיוכל לנוע בעצמו, בקצב שלו.

ובגלל שאנחנו לא בחינוך ביתי, אני מרגישה שספציפית לילד שלי אני עושה עוול עוד יותר גדול בכך שאני מכריחה אותו להתמודד עם המסגרת
איזו תחושה איומה! האם את בטוחה שהיא מוצדקת? אם כן, אפשר לחפש ביחד דרכים להקל על הילדון ולהשקיט את לב אמו

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 16 אוגוסט 2006, 23:37

הי, תודה מכל הלב על התגובות והמלים החמות, הדף הזה הופך יותר ויותר יקר לי.
התמוטטתי קצת, חולה ושפוכה. לפעמים דוקא מתוך החום מגיעה התבונה, כבר קרה לי.

מתחילה לענות.

האם הילד שלך הוא אוטיסט? - לא

האם את הולכת לשנות את כל אורח חייכם, להכניס אותו לגן תקשורתי, להתחיל טיפולים ועוד כהנה וכהנה כדי 'להוציא אותו מזה'? אעשה כל שידרש על מנת להקל עליו. לא אעשה ולא אניח לאיש לשנות אותו. עם ובלי קשר, מבקשת להפנות לכתבה שריתקה אותי כבר מזמן, הנה

שתעצמי עיניים ותדמייני את הילד שלך בעוד כמה שנים, בעוד הרבה שנים, מה את רואה? מישהו שלמד לחיות עם הקושי, ושילם על כך במשהו יקר.

וגם. הטרמינולוגיה של הפרעות תקשורת יכולה להתפזר לכאן ולכאן. קטונתי מלהבינה. יש גם מחלות אחרות, חלקן קשות יותר, מפחידות יותר. אין לנו חסינות מכלום. נראה שטרם עלינו על הנקודה האמיתית, יתכן שאיננו זקוקים לה. אבל אני אני, ולבי לבו. אני חיה את הילד הזה, נושמת אותו, יודעת אותו. אין לי מלים לתאר את האושר העצום שהילד הזה מביא לנו, את שמחת החיים המוחלטת שלו, השובבות הבלתי נלאית, האהבה השלמה והאלוהית שלו. ספק אם יש בכך צורך.

סיפורים נוספים ומרתקים שזורים בדף הזה, נוגעים, נעלמים, מתבקשים. אשמח ליצור קשר! -"כאן"yb 1970@yahoo.com

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי גל_ים* » 15 אוגוסט 2006, 11:31

מחשבות,
את נשמעת לי אמא פשוט מדהימה. איזו אהבה, איזו קבלה. יש לילדים שלך מזל. אולי בגלל שאני גם בסיפור דומה, אני גם קצת מקנאה באנרגיות הלא נלאות- ואני חשבתי שאני קראתי הרבה... ההחלטה האמיצה לעשות את הדברים לבד בינתיים מאוד מדברת אליי ונראית לי נכונה לכם.

אני מעתיקה שוב מה שכתבתי למעלה לגבי השנה שבזבזנו בשאננות שלנו:

_אבחון כן או לא... אני חושבת שהתשובה נמצאת אצלך בבטן. אנחנו מגיל שנתיים וחצי הסתובבנו עם תחושה שמשהו לא בסדר. אבחון מסודר התחלנו רק בגיל ארבע וחצי. למה? לא יודעת. באמת, לא יודעת. אנשי מקצוע שנפגשתי איתם טוענים שזה לא סתם. שמשהו פנימי אמר לי שזה לא דחוף, שאם הייתי מרגישה שבאמת יש בעיה, כבר הייתי שם מזמן. אגב, לטפל בו התחלנו כמה חודשים לפני תחילת האבחון, כי כן הרגשנו שהוא צריך עזרה (טיפול רגשי- PLAY THERAPY).
בגיל שנתיים אני מאמינה שהוא היה מאובחן כ PDD. היום, הוא בלי שום ספק (אולי ספק שלי, לא של "המערכת") לא שם בכלל. היתה מחשבה על אספרגר, אבל זה לא זה. הוא התפתח תקשורתית וחברתית בחודשים האחרונים ברמה כזאת שאנחנו המומים (בן חמש).
ותמיד יש את השאלה, מה היה קורה אם היינו מאבחנים קודם. מצד אחד, אולי היינו עוזרים לו יותר ובכך מקלים עליו, לא היינו מצפים ממנו לדברים שהוא לא מסוגל להם. מצד שני- אולי היינו מתייגים אותו כשונה והוא היה סוחב את זה שנים, אם לא כל חייו._

לא חושבת שממה שאני קוראת פה אפשר לקבל את הרושם שאתם שאננים. מה שחשבתם קודם התאים לקודם. מה שאתם עושים עכשיו, מתאים לעכשיו ולא התאים לקודם... עברתם תהליך של הבשלה, שנדמה לי שאי אפשר בלעדיו, אי אפשר לדלג עליו או לקצר אותו. אני חושבת שיותר נזק נעשה כשרצים לאבחון ולא לוקחים את הזמן הזה.

ובכל אופן אני מודה שעדין אינני יודעת מה זה פי די די.
אני חושבת שגם גדולי המומחים לא יודעים בדיוק בדיוק מה זה, ולכן יש הרבה מקרים "מבלבלים", הרבה ילדים שקשה לאבחן. יש דיעות אפילו על עצם ההגדרה, יש ויכוחים לגבי האם אפשר לצאת מהספקטרום או לא, התחום הזה הוא די חדש. שמעתי ממישהי שעובדת בגנים מיוחדים, שהיום מדברים על כך שאחד מעשרה ילדים הוא עם איזושהי בעיית תקשורת. וזה המון, וזה תמיד היה כך- פשוט לא נתנו לזה שם. מה שאותי מטריד בכל העניין הזה, זה שאני מרגישה שיש תהליכים שילד צריך לעבור בעצמו, בקצב שלו. כמו שלא כולם מדברים באותו גיל, קוראים באותו גיל, הולכים וכו'- כך גם לא כולם מסוגלים לתקשר בצורה "נורמטיבית" באותו גיל. ובגלל שאנחנו לא בחינוך ביתי, אני מרגישה שספציפית לילד שלי אני עושה עוול עוד יותר גדול בכך שאני מכריחה אותו להתמודד עם המסגרת (מה שקשה גם לילדים "רגילים").

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 14 אוגוסט 2006, 22:29

אני מרגישה נורא. לא ממוקדת, לא מאוזנת, לא מאמינה, לא כלום. כל המחשבות שלי הן רק רעות.
מאד טבעי, וזה גם עובר.

על השנה שבזבזנו בשאננות שלנו, על השנה האיומה שלפנינו, על לא משנה, למה לכתוב בכלל, הכל כל כך רע.
דעתי היא שהזמן לא "מתבזבז בשאננות". זה זמן הכרחי לעיכול, לאט לאט, טיפין טיפין. עכשיו את מגיבה קשה. תארי לך כמה קשה היית מגיבה לפני שנה, אם היית מקבלת את האבחנה לפתע פתאום, בלי שום הכנה.
צריך זמן כדי להיות מסוגל לראות, ושום כוח שבעולם לא היה פוקח את עיניך קודם. (וגם עכשיו, צריך להבין מהו בדיוק הדבר שאת רואה בילד שלך)
צריך המון זמן כדי לעכל, כדי להתאזן מחדש, לאזור כוחות ולהחליט איך והאם לפעול. וכל זאת תוך כדי שמירה על הזוגיות, ולנסות לצאת מזה כזוג מחוזק ולא מפורק.

שוב (())!

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי פלוני_אלמוני* » 14 אוגוסט 2006, 18:07

הי מחשבות,

(())

כתבת המון דברים, חלקם כואבים, חלקם מפחידים, חלקם מבלבלים.
אין לי ממש מילים, אני מפחדת לגעת בצד הזה בעצמי.

אבל בעניין הדאגות שמעוררים ברי סמכה גם לי בדעה של תמי גלילי (אם כי קטונתי לעומת נסיונה וידיעותיה) ש _הוא כנראה לא לגמרי מבין, או מעודכן, או שהוא פחות חשוב ממה שהוא חושב.
אף אחד, אף אחד, לא יכול להגיד את זה היום על הילד שלך. בוודאי לא בכזו פסקנות נטולת ספקנות._ .

אני חוזרת על הצעתי מלמעלה שתעצמי עיניים ותדמייני את הילד שלך בעוד כמה שנים, בעוד הרבה שנים, מה את רואה?

<ועוד הצעה חצופה: אולי לשנות את שם הדף, משהו כמו מחשבות אופטימיות ?>

אמא מם ממחשב ישראלי!

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי 1_אילת_2* » 14 אוגוסט 2006, 13:09

כמה זמן הייתם שם? מספיק כדי לאבחן ילד? הייתי במקום הזה לפני שנתיים. עברתי אותו. האם הילד שלך הוא אוטיסט? עני את לשאלה. האם את הולכת לשנות את כל אורח חייכם, להכניס אותו לגן תקשורתי, להתחיל טיפולים ועוד כהנה וכהנה כדי "להוציא אותו מזה"?
וגם, (()) כי זה לא קל בכלל. אם את רוצה לדבר כתבי, ואשלח לך מייל.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 13 אוגוסט 2006, 23:43

((-))

כתבתי ומחקתי מגילות, כמה פעמים...
אני לא בטוחה שזה הזמן והמקום הנכונים לכל מה שיש לי לומר.
אז רציתי להגיד לך שאני כל כך מבינה, וכל כך מזדהה, וכל כך מלאת הערכה.

טוב, אני לא יכולה להתאפק לגמרי, אז רק הערה קטנטונת על הדבר האחרון שכתבת:

שמישהו חשוב ומבין אמר לי שהקושי הולך להישאר איתנו כל החיים
הוא כנראה לא לגמרי מבין, או מעודכן, או שהוא פחות חשוב ממה שהוא חושב.
אף אחד, אף אחד, לא יכול להגיד את זה היום על הילד שלך. בוודאי לא בכזו פסקנות נטולת ספקנות.
זהו לבינתיים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 13 אוגוסט 2006, 22:27

לכאורה תהליך האבחון השתלט על תודעתי, תפס את מקומו של תהליך הטיפול, הפך להיות הגורם המרכזי. אני חשה בזאת ובה בעת חשה באי הנוחות שהדברים גורמים, לי ואולי לתועים בדרכם הנה, ורוצה בבקשה להסביר. זה לא הולך להיות פשוט ולא מקובל, אני יודעת.

כשהילד מפגין תופעה מדאיגה זו או אחרת, אפשר להתמקד בה, לטפל בה, להאמין בתיקונה ובריפויה. התופעה הזו היא ייחודית ובלעדית לילדי שלי, ואין לי שום סיבה לחשוש מכך שלא תחלוף עם הזמן או הטיפול הנכון. אממא, התמונה משתנה כשיש אבחנה. פתאם התופעה היא חלק מסינדרום ידוע ורב משתתפים, ופתאם הסיכוי לצאת ממנה כבר לא כל כך ברור ומובן מאליו. דומגא קונקרטית: לפני הכל חשבנו שזה שהוא לא ניגש ביוזמתו לילדים אחרים זה בגלל שהוא עוד לא פיתח את הכישורים הדרושים לצעד כזה, ושבודאי או טו טו זה מגיע. היום אנחנו לא בטוחים אם בכלל, ואם מתי, זה יגיע. זה הבדל עצום.

מה שאני מנסה להגיד זה שזה לא שאני מתביישת בתגית, כמו שאני דואגת בעטיה. ומכל עבר אני לומדת עד כמה מוצדקת דאגתי, ומעצימה אותה בהתאמה.

ובכל אופן אני מודה שעדין אינני יודעת מה זה פי די די. עד היום חשבתי שילד שמפגין רצון עז כל כך בקשר, ומבטא את רצונו זה בשפע עצום של מחוות ותגובות תואמות, לא יכול בשום אופן להיות מוגדר כאוטיסט. גם חברות שפגשתי, חלקן עוסקות בעצמן בנושא, אמרו לי יא משוגעת, תראי איזו פקעת קשר מלאת חיות הוא, מכסימום הפרעה קטנה בקשב, צאי מהחרדות שלך. ובכן, האם טעיתי בהגדרה, או שזה רק בגלל שרב מומחה לא ראה את הצד השני? האם באמת רצון בקשר אינו מציע "חסינות" בפני עצמו, וגם קושי טכני ביצירת הקשר מספיק בכדי לקבוע שילד לוקה באוטיזם? ובכן אני לא יודעת, ואני לא בטוחה שאני רוצה לדעת. הדבר היחיד שאני יודעת היום יותר מאתמול זה שמישהו חשוב ומבין אמר לי שהקושי הולך להישאר איתנו כל החיים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 13 אוגוסט 2006, 22:01

אז זה לא בדיוק שיש תגית, גם כי רב מומחה לא התחייב עליה, וגם כי גשם היה בשיאו התחתון ואולי הלא מייצג ולא מוסכם על שאר הנוכחים. אבל זה כבר מאד מאד קרוב, התיוג הזה. מה זה עושה לנו?

אישי טוען שזה חשוב לו, שזה מסדר לו את העניינים, שהוא חש בפרץ גואה של אהבה ונתינה ואמפתיה לילד הזה. יופי, אצלי זה בדיוק ההפך. אני מרגישה נורא. לא ממוקדת, לא מאוזנת, לא מאמינה, לא כלום. כל המחשבות שלי הן רק רעות. על השנה שבזבזנו בשאננות שלנו, על השנה האיומה שלפנינו, על לא משנה, למה לכתוב בכלל, הכל כל כך רע. לא, לא הצלחתי שלא להתייחס לדברי המומחה. כנראה שגם לא הייתי צריכה לעשות זאת.

ויש לי גם מרגיעון. כשאת לא יכולה יותר - אל תכילי. יופי, תודה ממש.
עוד קצר אחרון.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 13 אוגוסט 2006, 21:50

אחר כך התקשר אלי ההתפתחותי לעיל, שנכח גם הוא בחדר, והביע הסתייגות זהירה. הילד שלך מבלבל, חזר שוב על המילה המובילה בתהליך, כולנו שרויים במבוכה. גם את ההפניה להמשך האבחון הוחלט לא לתת לי בינתיים, או שבמקרה שכחו - לא יודעת. את כל שאלותי השאיר ההתפתחותי ללא מענה גם הפעם. מה זה אומר? כמה זמן יישאר? האם יתדרדר? לאלהים הפתרונים.

אחר כך הגיעה שיחה קשה עוד יותר, עם אמא לילד בן ארבע, שבשנה שעברה היה דומה לילד שלי, כנראה. כנראה כי קשה לחלץ אובייקטיביות במצבים כאלו, גם בדיבור וגם בשמיעה. היא השוויצה בהתקדמות שלו, התקדמות שנרכשה בהרבה עבודה קשה. היום הוא כבר אומר ככה ועושה ככה, אמרה בגאוה. ולי זה נראה כל כך מעט. זה הכל? שנה שלמה של עבודה, כולל שנה שלמה של גדילה, וזה הכל? ומה בשנה הבאה? אה, היא אמרה. החלטנו לשלוח אותו לגן תקשורת, החלטנו בכל זאת. יצאתי מהשיחה הזו מרוסקת לגמרי, וסליחה מכל הלב מבת שיחתי הנעימה.

כותבת בקצרים. חושבת בקצרים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 13 אוגוסט 2006, 21:32

הגיע יומנו להתייצב בפני פרופסור רב מומחה. הגענו לחוצים. החדר חדר רופא: קטן, לבן, נטול חיים ועמוס מכשירי מתכת. בתוכו הצטופפו מספר אנשים זרים, ואישה אחת מוכרת שגשם ציפה לראותה לא הגיעה (טעות טקטית שלי!). בהמתנה הארוכה לתורו גשם היה בשיאו, שבה את לב כל רואיו, יצר קשרים ושיחק משחקים. כשנקרא לחדר וראה את מי שכן ומי שלא, נפלו פניו וכל רצונו היה ללכת לחפש אותה.

שום דבר מכל שפעו של הילד המדהים והנפלא שלי לא הגיע לידי ביטוי אל מול פרופסור רב מומחה. אני לא משלה את עצמי. הדברים שכן קרו לא באו משום מקום. גשם נתקע, ולא התעניין באיש מן הקרואים. שאלנו את כבודו מה הוא חושב, והוא אמר שראה מעט שבמעט, הילד בקושי נתן מעצמו, והוא בכלל לא סמכות אבחון ואסור לו. אבל מה בכל זאת, שאלנו, ומה עם הרצף האוטיסטי לעזאזל. זה ברור, אמר רב מומחיות, הילד בפנים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עין_הסערה* » 11 אוגוסט 2006, 14:46

אנחנו מאמינים בילד ובתחושותינו כלפיו, ולנו נראה שמדובר בבעיה קלה ופתירה. אבל איננו מוכנים להמשיך ולהקל ראש במקום בו יתכן ואנו נדרשים להתנהגות אחרת
התרגשתי מאד ממה שכתבת, מחשבות.
שולחת (()) וחיזוק. המשיכו להיות קשובים לעצמכם ולילדכם.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 11 אוגוסט 2006, 08:18

אמא מם {@ תודה! לא, כרגע לא מחפשים אחר שינוי תזונתי, בהמשך הכל פתוח

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 11 אוגוסט 2006, 08:02

נ.ב. היה פעם סרט כזה, שמישהי יודעת שהיא שפויה וכולם טוענים נגדה שהיא פסיכית. אומרת יום אומרים לה לילה, אומרת שחור אומרים לה לבן. כך אנחנו מרגישים. בטוחים במשהו אחד, אומרים לנו משהו אחר. סומכים על עצמנו בהחלט, אבל חשים שלא בנח. הלו, יש גורם שלישי כאן, זה לא סתם משחק הוכחות. לכן אני חושבת שאוכל לסכם זאת כך: עדין האינטואיציה היא היחידה שאנו פועלים לפיה (תוך רכישת כלים חדשים להעמקת המודעות), אך במקביל מכינים יריעה תיאורטית רחבה לקראת נחיתת אונס אפשרית.

<אגב- זה גם מסביר את הבחירה בגרינפשן. הספר שלו מאפשר לנו בדיוק את זה - הורות מודעת יותר, היוצאת ממקום מוכר ומקובל (לבוא מכיוון הילד). השיטות האחרות דוגלות בשינוי ההתנהגות (חלק שלנו, חלק שלו) ולא נוכל לצאת לקראתן לפני שנאמין שיש בעיה שדורשת אותן, אם בכלל>

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי אמא_מם* » 11 אוגוסט 2006, 07:53

מחשבות , בעקבות הודעתך האחרונה אני רוצה לומר לך במפורש שאני כל-כך אוהבת את הניסוח שלך. תודה {@ .

אנחנו לא פנינו עדין לשינוי תזונה - משני טעמים. האחד והמתחמק הוא שאנחנו ממילא די פריקים של בריאות, וכבר אין הרבה רווח להדק אליו עוד את החגורה. השני והמשמעותי יותר - לפני יצירת השינויים אני רוצה להבין מהי נקודת ההתחלה. שני הטעמים גמישים, כמובן.

כלומר אתם רוצים לשנות את התזונה, אבל לא יודעים איך להתחיל?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 11 אוגוסט 2006, 00:37

אהההה

זה כל כך לא פשוט. הילד שלי באמת מתקשר נפלא בבית. הוא ילד מדהים, מקסים, מלא חום ואהבה ושמחת חיים. הוא ילד שהפנים שלו מאירות, שהשחוק שלו מרטיט גם את הלבבות הקשוחים ביותר. הוא ילד שישן אתי מחובק כמעט כל לילותיו, שכל צרות העולם נשכחות ממני בשניה שקולו מתנגן באוזני, שעיניו ניבטות בעיני, שדמותו רצה מולי בין הגלים, מדלג, צוחק, שר, משפריץ, מאושר. הילד הזה הוא המושלם שלי.

ואז באים כולם (ראי הודעה ראשונה) ואומרים משהו לא בסדר. שנתיים אומרים, אחרי שנתיים אני תופסת את עצמי ואומרת משוגעת, מי את חושבת שאת, באיזו זכות את ממלאת את אוזנייך בחול. לוקחת להתפתחות הילד כי בסדר, מה כבר יכול להיות. שם אומרים תקשורת, מזכירים רצף. רצה עם המילים החדשות לאינטרנט ומקבלת חום. מוצאת איזו מומחית כן או לא שתלך לתצפת על הילד בגן. לוקחת טון כסף וחוזרת בטוחה בעצמה, הילד פי די די. מתקשרת לרופא ההתפתחותי, ראש סולם הבודקים עד כה, שואלת אוטיסט או לא. מתחמק מתשובה, אומר לא יודע. מאליו נלחצת, והילד בתגובה נופל למלכודות בכי שטרם ידענו כמותן. אומרת לעצמי הרפי, קחי אויר, אבל מכל עבר נשמעת אותה הקריאה: באוטיזם יש לטפל מהר ובשיא האינטנסיביות, וחבל על כל יום שעובר. בינתיים מתקשרים מהתפתחות הילד לשאול אם אני רוצה ועדת השמה. כל זה בלחץ של מלחמה, משפחה נוספת שגרה כאן, זרים במטבח וקרובים בחזית.

אני רוצה להבהיר את העמדה שלי ושל אישי, שטרחנו על ביסוסה מיד עם תחילת התהליך: אנחנו מאמינים בילד ובתחושותינו כלפיו, ולנו נראה שמדובר בבעיה קלה ופתירה. אבל איננו מוכנים להמשיך ולהקל ראש במקום בו יתכן ואנו נדרשים להתנהגות אחרת. אנחנו מעדיפים לדאוג עכשיו לשוא על פני להתעורר מאוחר מדי, לעשות יותר מן הדרוש על פני לעשות פחות מדי. בראיה זו, ובהחמרה שבבחירה, ישבנו ביננו לנתח את שלל מורכבויותיו. את ההיסוסים המסורבלים שלי בדרכי זו את מצטטת למעלה.

בינתיים, במישור אחר ומקביל, חידדתי את המיקוד שלי בילד וכיווננתי מחדש את מערך ההורות שלי אליו. הילד יצא ברווח, וכך גם אחותו (!). למדתי לפנות אליו מתוך החוויה האישית שלו, לכבד אותה עוד יותר, לזרום ממנה החוצה - ולא להפך. בתמורה הילד מעניק לי כל טוב מתנות יקרות ערך . במשוואה הזו של דאגה מול תועלת, אני מניחה שהייתי מוכנה גם לדאוג פי עשרים, ובלבד שאוכל לחזות בתוצאותיו אלו!

אילת - האם את רוצה לספר מה אצלך?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי 1_אילת_2* » 10 אוגוסט 2006, 23:30

מחשבות, אני מנסה כבר כמה ימים לכתוב לך משהו. וקשה לי. אני לא מכירה את הילד שלך ואני לא יודעת מה טוב בשבילו.
אבל אני קוראת את ההודעה הראשונה שלך:
_הוא מתקשר נפלא, אוהב, מתפנק, מקשקש בלי סוף, עונה לענין, מגיב להכל, מדקלם, שר, צוחק ומאושר.
הוא אוהב להיות התינוק, הילד הקטן בבית, המתוקי של כולנו. הוא לא צריך הפעלות, לא צריך חברים. הוא עולם ומלואו.
הוא אוהב סיפורים, שירים, משחקים. לצייר, לשחות, שעות על שעות של טיולים. רץ כסייח שלוח, צוהל, קדימה._

ועוד הודעה שלך

_הוא עקשן. הוא לא מתפשר. הוא עושה מה שהוא רוצה, אין לו שום צורך למצוא חן או לפייס. ההתנהלות שלו היא לחלוטין פנימית. דקות או שעות ארוכות הוא פועל לבד, שקוע כולו, לא זקוק לאיש. לפתע מגיח בריצה צוהלת, מטפס עלי, שוקע בגופי, מגרגר, דומם, נטען. ושוב יוצא לדרך. כשהיה קטן לא עזב אותי כמעט, היה צריך אותי כל הזמן לידו. עד גיל שנתיים שלו לא יכולתי ללכת לבד לשירותים. היום עצמאי כל כך, בטוח בעצמו, חופשי ומאושר. רק בא להיטען.
אני מביטה עליו מרחוק. הוא מטפס על עצים, מפסל באבנים, בונה מבנים, משקה צמחים, גורר צעצועים, בונה לו עולמות מלאים. שר, הרבה הרבה שר. מזמר לעצמו, עם עצמו, בעצמו. אף פעם, אף פעם אחת, לא קורא לי לאמור אמא בואי, אמא תראי מה עשיתי. אף פעם לא משתף בכלום, לא מאפשר שמץ הצצה לעולם שלו. טוב, כמעט אף פעם. שלוש פעמים קרה שהוא סיפר מה הוא מצייר (חתול! כדור! פיל!), וכבר חצי שנה שהוא מכריז בקולי קולות שמות של חפצים, ומחכה שנחזור אחריו לאישור.
והוא שואל הרבה מה זה? מצביע על חלקים בגופי, בגופו. מה זה? ואם אני לא עונה נכון הוא מתקן. מה זה? הוא שואל ותופס את אוזני. שיער? אני מנחשת, והוא צוחק וקורא: אוזן של אמא! וגם עונה על השאלות שלי. לא תמיד לענין, אבל אני כבר יודעת שהוא יודע. וכשהוא לא עונה הוא מגיע אחר כך, באחור, ועונה בהפתעה._

ואז את מתחילה לחפש

הילד לא עושה שום דבר מוזר באמת, גם אם לעתים נראה כשונה או מנותק מגילו. הוא מבצע את הבחירות שלו בעקביות ובתבונה, נמנע מלעשות דברים שאינו חפץ בהם או לתקשר עם אנשים שלא בחר בהם. יש לו אופי מאד ברור ואינטואיציה מרשימה, והוא נאמן לעצמו הרבה יותר מאשר לחוקים או לתכתיבים

ואח"כ

לא מדבר בגוף ראשון. לא תמיד עונה לענין. מפתיע בהקשרים. לא מרבה לשתף. כן מרבה להתבודד. לא מתעניין בבני גילו. תולה עיניים ולא מתערב. בעל אוצר מילים נרחב, אבל משפטים קצרים ותחביר ייחודי לו. קושי להתמודד עם שינויים. ענין עמוק בתחום אחד. מתקשה להתגבר על בכי. מתקשה להפסיק פעילות באמצע. לא מפעיל כמעט דמיון או האנשה במשחקיו. לא סקרן לנסות משחקים חדשים. סף כאב גבוה. העדפות קבועות ולא מתפשרות בצבעים, מאכלים, אנשים.

וגם
הם מציגים רשימת סימפטומים לזיהוי אוטיזם. אומרים שמספיק ארבעה סימנים לאשר חשש. הילד שלי עונה על יותר מעשרה

ולא רוצה להמשיך יותר. נדמה לי שמאז שהתחלת את התהליך את מפרשת באופן שונה את התנהגותו של בנך. דברים חיוביים בעינייך הפכו לדברים שליליים. פתאום צצו דברים. ערנות זה טוב, זה חשוב. טיפול בגיל הרך חשוב וגו'.
אבל, האמנם הוא לא בסדר? האם הוא באמת צריך את כל זה?
קראתי גם את התכתובת (סליחה) בדף של תמי גלילי. אני לא תמיד מסכימה עם אבחון מוקדם ופרטי. אפ יש בעיות- אפשר לטפל בבעיות. אבחון הוא לא בהכרח טוב לילד.
אם הכתוב מפריע לך- תמחקי. אין בכוונתי לפגוע.
(בטח שזה קשור אלי אישית. בטח שיש לי בעיה דומה. )

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 10 אוגוסט 2006, 22:17

קראתי קצת אחורה וחזרתי למשפט שכתבה אמא מם:
אנחנו לקחנו אותו לאבחון ראשוני ומסתבר שיש עיכוב בהתפתחות השפה והתקשורת עם אחרים.

לנו לא אמרו שום דבר, פשוט כלום. צפו, שמעו וכתבו בדפים שלהם, וסגרו בפנינו את התיק. המסר הנקלט: "משהו דפוק, אבל לא מגלים לך מה".

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 10 אוגוסט 2006, 12:42

אני שוקלת לפתוח דף ולספר מה אנחנו עושים, אחד לאחד, כי ההתפתחות עצומה.

גם ממש שמחה לקרוא, וגם מצפה לקורות בקוצר רוח!!!
(ואם לא מתאים לך בדף ציבורי, אולי תאותי לשלוח רק לי?)

אנחנו לא פנינו עדין לשינוי תזונה - משני טעמים. האחד והמתחמק הוא שאנחנו ממילא די פריקים של בריאות, וכבר אין הרבה רווח להדק אליו עוד את החגורה. השני והמשמעותי יותר - לפני יצירת השינויים אני רוצה להבין מהי נקודת ההתחלה. שני הטעמים גמישים, כמובן.

מה בינתיים. את הספר של גרינשפן אני מדקלמת בשינה, נבלע והופנם. לובאס ואופשין לא רלוונטיים לנו (בקיצור). מה עוד? תמי, הזכרת כל כך הרבה שמות :-S מהקישור ל- RDI קלטתי במבט ראשון: המטרה היא לא ללמד את הילד איך לעשות אינטראקציה טכנית, אלא לנסות להביא אותו אליה מתוך הכרה פנימית שלו ברווח הרגשי הכרוך בה. סבבה :-). לוקחת עוד קצת זמן להבין איך עושים ובמה זה שונה מגרינשפן ומה אומרים בתפוז.

ומתוך כל שפע הקריאה הזו, בינתיים לא עשיתי כמעט דבר מן הכתובים. ביומיים הראשונים הכתבתי לו קצת איך לצייר, והפסקתי עם זה. מאז רק מצטרפת. בוא ילד שלי, בוא תראה כמה כיף לנו ביחד. והנה אני שומעת משפטים חדשים, קוראים לי. "רוצה עוד לשחק אמא" - הוא מכריז ומחפש אותי בכל החדרים, "רוצה רד אלינו אוירון" או "רוצה לצייר עם אמא" (התחלתי לצייר אתו ביחד, הוא אוחז בצבע ואני אוחזת בידו ומכוונת. הוא מאד נהנה מזה!). גם אחרים חשים בהפתחות. הוא ניגש אליהם, מתחבא להם, יוזם ניצנים של משחק. הכל בקטנה.

אני יודעת הרבה, ולא יודעת כלום. כותבת ומוחקת, כותבת ומוחקת, כבר יומיים. עוזבת את הדף ולוקחת אותנו לים. ביי בינתיים.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 10 אוגוסט 2006, 06:01

מחשבות,

עוד מחשבה שקשורה גם למה שכתבתי על הקשר בין שפה לחיברות, וגם ל-RDI:

יש ילדים עם תסמונת אספרגר שיש להם שפה מפותחת במיוחד (מבנים תחביריים מורכבים, "מילים של בית מרקחת", וכו'). למעשה הרבה פעמים זה ממש מאפיין של התסמונת. העניין הוא שאצלם, וכמו שסטיב גטשטיין מ-RDI מדייק, השפה אינה כלי לחיברות אלא להפך - מיכשול לחיברות! למשל, כשהילד נואם ארוכות וברהיטות, או מדקלם רשימות וספרים וסרטים, ולא מבין שהננאם אינו מעוניין. אחד הדברים הראשונים שעושים ב-RDI הוא להוריד שימוש בשפה למינימום כדי להתמקד בתקשורת לא מילולית.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 10 אוגוסט 2006, 03:49

מחשבות, אם הדיון כאן חורג מכוונתך בדף, מחקי בקלילות.

אמא מם,

שוב תודה על מה שכתבת לי בדף.

איזה יופי שיש התקדמות! ספרי ספרי עוד!

מעניין אותי, מי המאבחנת שמכירה את RDI וממליצה עליו ומתייחסת ברצינות לדייאטה...? בדרך כלל הם לא כאלה פתוחים, לפי מה ששמעתי.

אני לא יודעת אם קראת מה שכתבתי מדי פעם בפורום אוטיזם (של תלמה) על RDI, אבל לדעתי האישית, חייבים מנחה מוסמך שיודע מה הוא עושה. נכון להיום יש רק אחד כזה בארץ - דורון זוהר, ושמעתי עליו ביקורות לכאן ולכאן. עליי אישית הוא עשה רושם די חיובי ממעט התקשורת שחלפה בינינו ומהודעותיו בפורום.

ההתנסות שלנו ב-RDI עם מנחה לעומת בלי הייתה שזה הבדל של שמיים וארץ (עם מנחה זה השמיים...). השיטה גם מתפתחת ומשתנה כל הזמן (יש בזה גם טוב וגם רע) והספר כבר לא משקף אותה במדוייק.

לגבי שילוב עם שיטות אחרות - מסכימה לגמרי. מובילי השיטות השונות יכולים להרשות לעצמם להיות דתיים לגבי מרכולתם ולהשמיץ את כל היתר (והם אכן עושים זאת בהתלהבות); אנחנו ההורים לא יכולים, כי אנחנו פשוט רוצים משהו שעובד. כל אחת מהשיטות גם מתמקדת בסוג אחר של כישורים. למורת רוחן של שתי מנחותינו עד כה, תמיד המשכנו בלימודים בגישה ההתנהגותית כדי לחזק את השפה (ש-RDI אינה נותנת לה מענה ב-כ-ל-ל). דורון זוהר כן מאמין בשילוב שיטות - הוא גם מנחה VBA (שוב, למיטב ידיעתי היחיד בארץ). גרינשפן אנחנו לא עושים לפי הספר אבל לוקחים משם עקרונות ורעיונות.

הנה שירשור על RDI שבו מישהי גם כתבה על גרינשפן:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=68924483

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי אמא_מם* » 09 אוגוסט 2006, 18:58

ל תמי גלילי , תודה , את מקור ידע עצום. חיבת לומר שהוצאתי את גרינשפן מהספריה אך טרם הספיקותי...

אני שוקלת לפתוח דף ולספר מה אנחנו עושים, אחד לאחד, כי ההתפתחות עצומה.

תודה גם על ההפניה לספרים.

(תשארי להמשך ההודעה הוא גם קשור אליך)
מחשבות,

עוד משהו שאנחנו עושים ואנחנו לא יודעים אם הוא משפיע או לא, אבל אפילו בעלי המדען הסקפטי אמר "שיש קשר ברור" הוא דיאטה!

בפורום של תמי גלילי קראתי על דיאטה שנמנעת מקזאין (חלב) וחיטה. זה משהו שממש היה גדול עלינו כולו, אז התחלנו בקטן - בלי מוצרי חלב. הרומן שלנו עם מוצרי חלב הוא סיפור ארוך (ומיסטי בעיקרו) , אבל השורה התחתונה היא שאני תמיד חשבתי ש חלב=קוקה קולה (אולי עשיתי לעצמי אאוטינג עכשיו), וממש לא היה קשה לי לגזור על המשפחה "בלי חלב ומוצריו".

עכשיו אנחנו כבר שלושה חודשים בלי מוצרי חלב (לא מקפידים על כל הכללים, למשל יש שני מוצרים שיש חשש לשאריות מפס הייצור). בד בד עם הדיאטה והעבודה שלנו עם הילד חל שינוי עצום (לטובה, טפו טפו), וזה מחזק אותנו להמשיך. אפילו שבזה אנחנו מותרים על אחד התענוגות המשפחתיים (ערב פיצה ביתית פעם בשבוע). את מוצרי הסויה, שגם עליהם קראתי אצל תמי גלילי חתכתי כבר מזמן מזמן, והיום ברור לי שטופו למשל ממש לא טוב לנו.

אני זוממת להוציא גם את החיטה אבל זה לוקח יותר זמן התארגנות.

אני יודעת שזה נשמע הזוי, אבל לנו התאים פשוט לנסות. בפגישה עם המאבחנת בעלי סיפר לי על השינוי התזונתי והיא אמרה שהיא שמעה על זה דברים טובים מאד הורים. היא לא חשבה שזה משהו חשוב, אבל גם ממש לא ביטלה את זה כ "שטויות".

חוסר האינטראקציה עם ילדים בני גילו מביא לפיגור ביכולת הרגשית שלו, דבר המתאפיין באיכות המשחק הבסיסית שלו. על הרעיון הזה מושתתת שיטת גרינשפן שכבר הוזכרה כאן, ודעתי אינה יודעת מנוח מיום שלמדתי אותה. כאן נעצרתי במסע לימודי העצמיים: האם באמת הלקות ביכולות השיחה היא שגררה אותו בעוכריו לחוסר אינטראקציה, שמא שפתו הלקויה היא רק ביטוי לחוסר הענין שלו בקשרים חברתיים? או בשפה פשוטה יותר: האם הילד רוצה ולא מצליח, או שכך הוא בחר מרצונו להיות (בין אם מדובר כן או לא בביטוי ל"הפרעה" אחרת)?

דעתי האישית - חוסר עניין באחרים לא מוביל לשפה לקויה. אפשר ללמוד שפה ולהשתמש בה מעט.

לשאלת "הרוצה ויכול" התיחסתי פעם _חשבתי על זה הרבה והגעתי למסקנה שזה לא מתאר את הילד שלי (בנקודות שהוא דומה לילד של מחשבות). למה? משום שלילד שלי אין בחירה ב רגשות מוחצנים למשל, כשהוא מתרגש הוא צווח ולא יכול להפסיק גם כשהילדים שבהתחלה התלהבו ממנו מתחילים להתרחק, והוא איפלו לא מבין מה קרה...
מעדיף לדבר ישירות ולא להתפלסף הוא לא מתפלסף כי אין לו מושג מה זה, ולא משום שהוא אוהב להיות לקוני. להפך, לפעמים אני רואה את המחשבות מתרוצצות לו בראש ואין לו את הכלים להעביר אותן הלאה והוא מתוסכל._

כמו כן לפעמים ילדים (אני הייתי כזו, למשל) משכנעים את עצמם שהם לא רוצים, משום שהם רואים שלא מצליח להם. במחשבה שניה, יש גם מבוגרים כאלה.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי תמי_גלילי* » 09 אוגוסט 2006, 07:27

האם באמת הלקות ביכולות השיחה היא שגררה אותו בעוכריו לחוסר אינטראקציה, שמא שפתו הלקויה היא רק ביטוי לחוסר הענין שלו בקשרים חברתיים? או בשפה פשוטה יותר: האם הילד רוצה ולא מצליח, או שכך הוא בחר מרצונו להיות (בין אם מדובר כן או לא בביטוי ל"הפרעה" אחרת)?

שאלה טובה. אני אישית חושבת היום שגרינשפן טועה כאן, כמו שהוא טועה כשהוא טוען שהבעיות בחיברות וקשיי הלימוד נובעים מבעיות בוויסות חושי. אם כי אין ספק שכשמקלים על קשיים בוויסות חושי הילד שמח יותר באופן כללי :), ואם בזכות זה הוא מסוגל, למשל, להישאר במקום אחד או לעקוב אחרי רעיון לאורך זמן בלי שדעתו מוסחת, אז זה משפר בעקיפין גם את החיברות. אבל הרי יש ילדים רבים עם עיכוב שפתי או אפרקסיה שאין להם כל בעיה בחיברות, אדרבא - הם מנסים לתקשר כמיטב יכולתם עם יכולת השפה המוגבלת שלהם. היכרתי שניים כאלה שאפילו היו הילדים הכי חברותיים בגן. כנ"ל לגבי ילדים עם sensory intergration disorder (שזו כנראה המצאה של גרינשפן וויידר, אגב). לחלופין, יש בפירוש אנשים על הספקטרום שאין להם לא בעיה שפתית, גם לא פרגמטית (מסוגלים בהחלט לנהל שיחה) ולא בעיה בוויסות חושי, אבל עדיין יש להם קשיים בחיברות. אז ממה זה נובע אצלם?

יש גם אפשרות שלישית שלא העלית - שלא מדובר כאן ביחס של סיבתיות אלא בשני הבטים או ביטויים של אותה שונות (נוירולוגית). לפי מה שהבנתי החוסר כאן הוא בשפה פרגמטית, דהיינו לקות בהבט התקשורתי של השפה ולאוו דווקא בשפה עצמה.

למשל, יש השערה (כתוצאה ממחקר ספציפי) שלילדים אוטיסטיים יש דלקת אוטו אימונית מסוג micro glial activation בצרבלום. הצרבלום הוא ראוטר router, או צומת שמנתב קישורים במוח. אם זה נכון, זה הסבר שיכול לתמוך בתופעה שלפיה החסכים הבסיסיים הם דומים בין כל הילדים, אבל הגילויים שלהם שונים למדיי מילד לילד.

ואגב גרינשפן - אני אישית מעדיפה את RDI וגם הבסיס התיאורתי שלהם נראה לי הגיוני יותר (ולא שאני מקבלת אותו במלואו...). בדקת אותם? www.rdiconnect.com . כמה דברים שכתבת מקבלים התייחסות מאוד מאוד ספציפית ב-RDI, גם בתיאוריה וגם בפרקטיקה.

ממליצה במיוחד על הספרים:
solving the relationship puzzle - הבסיס התיאורתי
my baby can dance - סיפורים של משפחות
אגב, הם מאוד תומכים ב- homeschooling.
(אישית אצלנו זה גם עבד הרבה יותר טוב מגרינשפן, אבל זה באמת לא אומר כלום).

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי גלית_ועמרי* » 05 אוגוסט 2006, 14:37

לפעמים לשים את האצבע על הבעיה הספציפית זה חצי הדרך לפתרון
הלכתי עם בן ה-5 שלי לאבחון אצל קלינאית תקשורת בגלל בעיה בהגיית חלק מהאותיות
מפה לשם היא הפנתה את תשומת לבי לבעיה אחרת בדיבור, זו בעיה שידענו שהיא קיימת אבל לא חשבנו עליה כעל בעיה
עכשיו אני עוקבת ושמתי לב שזה אכן מפריע לו בקשר עם אנשים אחרים שלא קוראים אותו כמו שאני קוראת.
מבחינתנו ההמשך הטבעי הוא כמובן איזשהו טיפול לפתרון הבעיה, אבל זה כבר עניין של גישה.
מה שרציתי לומר זה שעל בעיות ספציפיות אפשר לתת פתרונות ספציפיים בלי לגלוש לטיפול כוללני שמתייג את הילד כ"בעייתי".

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 05 אוגוסט 2006, 13:58

תודה רבה לכן, בנות הניכר. הנה אני מתחילה לקרוא טקסט-בוקס בפסיכיאטריה, מרחיבה את דעתי ומחדדת את עשתונותי עם כל יום שעובר. תודה על ההפניות, אין לי בעיה עם אנגלית. יש לי בעיה עם כך שיתכן שגדלתי את בני עד כה באמהות לא מכוונת דיה. אין מדובר (רק) בהאשמה עצמית, כמו בנסיון לראיה מפוכחת ולמציאת וקבלת השינוי המתבקש.

הנה לקט מחשבות ותובנות היפותטיות מן הימים האחרונים.

שמתי לב שבני, על אף אוצר המילים הרחב שלו, לא משתמש בשפתו כדרך כל ילד. לקות בשפה פרגמטית, כתוב בספרים: קודם רוכשים מילים, אחר כך הופכים למשפטים, אחר כך משתמשים במשפטים אלו לצרכי תקשורת ואינטראקציה. ובכן, הבן שלי נתקע בחצי השלב השלישי. אמנם מתקשר ללא עכבות את רצונותיו, שיריו והגיגיו - אולם עושה זאת באופן חד כיווני. למשל: שואל שאלה אך לא עוצר כשמקבל תשובה, או מצטרף לשיר אך אז מתעקש להמשיך אותו בדרכו. אציין שהוא בהחלט מגיב לדברים שאנו אומרים לו, אולם אלו, כאמור, לא מתמשכים לכדי שיחה. שפת הגוף שלו, לעומת זאת, מפותחת היטב (נראה לי), וכוללת שפע מחוות מורכבות וענייניות ונורמליות לגמרי.

קשה יותר, כמובן, לתקשר בשפת גוף. אמנם אבא ואמא ואחות רגילים לקרוא אותו, אולי אפילו מבלי דעת, אולם לאחרים נדרשים ריכוז והתכווננות. אותם "אחרים" הם בדרך כלל או ילדים בעצמם, או מבוגרים המוקפים בילדים אחרים, ולא מודעים לריכוז וההתכווננות המצופים מהם. כך קורה, שבמקומות אחרים בני דל השפה ועדין ההבעה נואש מן הסיכוי לתקשורת, ונסוג לתוך עצמו. נסיגה זו מתוארת בספרים בשלל משפטים מקבילים הקשורים זה לזה, וראו ערך קשר עין, תגובה לשם, יוזמות לשיתוף וכן הלאה עוד ועוד. עם זאת, הילד לא באמת מנותק מן השאר, ובחושיו החדים קולט את המתרחש מסביבו. כך, מצליח הפשוש להביא הביתה שירים וריקודים ורעיונות שנלמדו בגן, למרות שהוא עצמו לא היה שותף פעיל בקבלתם.

חוסר האינטראקציה עם ילדים בני גילו מביא לפיגור ביכולת הרגשית שלו, דבר המתאפיין באיכות המשחק הבסיסית שלו. על הרעיון הזה מושתתת שיטת גרינשפן שכבר הוזכרה כאן, ודעתי אינה יודעת מנוח מיום שלמדתי אותה. כאן נעצרתי במסע לימודי העצמיים: האם באמת הלקות ביכולות השיחה היא שגררה אותו בעוכריו לחוסר אינטראקציה, שמא שפתו הלקויה היא רק ביטוי לחוסר הענין שלו בקשרים חברתיים? או בשפה פשוטה יותר: האם הילד רוצה ולא מצליח, או שכך הוא בחר מרצונו להיות (בין אם מדובר כן או לא בביטוי ל"הפרעה" אחרת)?

מה דעתכם?

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי אמא_נמרה* » 03 אוגוסט 2006, 18:26

מחשבות אין לך דף בית, אז אני כותבת כאן, אם לא מתאים לך תמחקי.

כאן יש הסבר קצרצר על מלטון אריקסון


אני קראתי פעם את הספר הזה, הסיפורים בו מאד מיוחדים ומעוררים השראה "קולו של מילטון אריקסון - טיפול בעזרת סיפורים מטאפוריים לתרפיה והיפנוזה" של רוזן

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עינת_טל* » 03 אוגוסט 2006, 16:23

סליחה על ההעדרות.
אריקסון הנ"ל ,אפשר לאמר שהוא מאבי ההיפנוזה.אבל -
אני נעזרתי בספרים שלו בעשרות סיפורי מקרה שחושפים דרך מיוחדת לעזור לאנשים.
יש לך זמן לקרוא בכלל ? אם כן זה באנגלית קלה ואני קניתי אותם באמזון.(הייתי משאילה לך אבל אנחנו גרים בחו"ל)

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי אמא_נמרה* » 31 יולי 2006, 19:01

הנה ענין קטן לשמוח בו.

חשוב ומשמח מאד.

קראתי את מה שכתבת למעלה ואין לי מה לומר, חוץ מ (()) לתחושות הקשות שעולות בך, לחוסר הידיעה לבלבול, שגם אני מכירה קצת מקצלי. אולי אני יודעת להדחיק טוב, אולי הזמן שעובר עוזר להפנים.
באמת שאני לא יודעת. אני שמחה שאני כבר לא קוראת פרורים של רגשות אשמה בין השורות, זה גם חשוב מאד, לדעת לקבל את המצב בלי להרגיש אשמה (לי לפחות זה היה חלק קשה)

הבית גדוש באורחים מיום תחילת המלחמה. אני חושבת שזה משפיע על כולכם הרבה יותר ממה שאת חושבת.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 31 יולי 2006, 14:10

עוד משהו קטן על התקדמות. אמנם את הקצב מכתיב הוא בדרכו, אולם כל צעדיו מובילים קדימה. אין נסיגות, אין שכחה. הנה ענין קטן לשמוח בו.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי מחשבות* » 31 יולי 2006, 14:00

הבית גדוש באורחים מיום תחילת המלחמה. ילדים חדשים שהפכו לשלי באופן זמני, גדושי רגשות, מנותקי בית, נזקקי תשומת לב ומורגלי הפעלות. הגדולה שלי רוויה עד שפתה, מוצפת, זקוקה לי יותר מתמיד. והקטן - הוא לא דוחק בי, נסוג לשקט שלו. כל כך קל לדלג עליו ברעש הכללי.

אני רואה אותו. כבר פחות נוח לו בקונכיה שלו, עדין לא מצא את הדרך לפרוץ ממנה. הוא יודע שאנחנו מצפים ממנו למשהו, אולי סומך עלינו בהובלה שלנו. הוא לא מצליח ונופל למלכודות בכי בלתי נשלטות. הוא כן מצליח והוא מאושר. הוא מבטא את עצמו בדרכים חדשות. הוא מבקש חיבוקים לפני השינה. מבקש מילולית. והוא מצמיד אותי אליו בידיים הקטנות שלו הכי חזק בעולם, רועד מהמאמץ, חזה לחזה, נשימה לנשימה, עולם שעומד מלכת. או שהוא נושך, או מכאיב לי בהרבה כוונה, קטן מלהכיל את שפעת סערתו.

שלשום היה לי ביקור קשה שלא הצלחתי לעצור בו באתר האינטרנט של אלו"ט. הם מציגים רשימת סימפטומים לזיהוי אוטיזם. אומרים שמספיק ארבעה סימנים לאשר חשש. הילד שלי עונה על יותר מעשרה. מציגים סיפורים אישיים של הורים, שמספרים איך בהתחלה חשבו כמה הילד עצמאי, מאושר, חי בטוב. כך גם אצלנו. למרות שאיננו נמצאים בתהליך של אבחון, הסקרנות קורעת אותי. מה יש לבן שלי? ריבונו של עולם, מה יש לבן שלי???

אתמול אספתי אותו אלי. שעה וחצי התפנתי מהכל, רחוק מהכל, רק הוא ואני. ניסיתי לכוון אותו, לעודד אותו לחקות אותי. אמנם לא לפי הספר, סתם מתוך לחץ. הפעלתי את כל היצירתיות שלי. הילד לא ספר אותי. התכרבל לי בידיים וקשקש רק מה שמעניין אותו, מדי פעם עזב אותי והלך לשחק לבד. ואני לא יודעת את נפשי. הפסקה ארוכה, ארוחת ארבע, רגיעה לשנינו, נשימה ארוכה. ושוב אספתי אותו אלי.

ואז. שלוש וחצי שעות שהילד לא עזב אותי. פעם אחת לא קם לבקש מיץ, להתאוורר, לחפש את הפרפרים שלו. הוא היה כולו ממוקד בי. שיחקנו. השתוללנו. השתטינו. יצרנו עולמות דמיוניים משלנו. עשינו קולות של דברים אחרים. ציירנו. ביחד. אני ציירתי ים והוא הוסיף דגים, הוא צייר שמים ואני ציפורים. ולפעמים בא כלב ים לבקר בשמים, ולפעמים ירד סוס גדול לראות איך זה במים, ולפעמים גדלו ירקות על ראשים של נחשים, ולפעמים החזקנו ביחד בצבעים, זורמים את התנועה, שרים תוך כדי, נעימה מיוחדת לכל קו וצבע. וסביבנו שלושה ילדים אחרים, עוקבים אחרינו, מחקים אותנו, משחילים את עצמם פנימה, רוקדים מסביב. והילד ממוקד, לא מרפה מהקשר אתי. עין בעין, תגובה מיידית, מוחלטת, נלהבת. והצחוק שלו. הצחוק האלוהי שלו, המתגלגל, המרטיט, העוקב לכל חיוך ועידוד שלי. שלוש וחצי שעות של אושר צרוף. וכבר עשר בלילה, ואין ארוחת ערב, ואין אמבטיה, ואין מי ששם לב בכלל.

אז מה יש לבן שלי. אני לא יודעת. אבל יש דברים שאני כן יודעת, חדשים לי. אחד מהם הוא שלבן שלי יש תכונות שאינן יוצאות לבד. ומה עושה אני? האם עוזרת לו, מכוונת אותו, מנחה אותו למקום טוב יותר? שמא משילה בכח את קליפות הביצה המגוננות מאפרוח שטרם הבשיל?

***

יחסים סבוכים עם המילה "אבחון". מחד חשש, מאידך צורך נואש להבין. מחד איך קרה שכל הדברים הרעים באים ביחד, שכל כך הרבה תופעות שמאפיינות אותו, לכאורה לא קשורות ולא מטרידות, כלולות עתה זו לצד זו בתוך הרשימות. הורות ותיקה אך משתנה מקצה לקצה. מהורות חופשיה, מאפשרת, זורמת, להורות מכוונת ובוחנת. וחייבת לבחון, וחייבת להיות עירנית. מאידך אולי זה סתם. אולי הנטיה שלו להתבודד מנעה ממנו לרכוש מיומנויות תקשורת לבן שלוש. והכל באותו סל, והכל ייצא בפתיחה פשוטה של אותו מכסה. והכל סערה בכוס מים. אולי. אולי

אוף |אוף|

***

עינת - הבכי שלו הוא בכי של ילד שלא מוצא את עצמו, שזקוק לי אך לא מצליח לקבל את הרגיעה ממני. נתלה עלי, מבקש דברים אך אלו לא מרגיעים אותו, יורד ממני והולך תועה בבית, שוב בא להיצמד. בהפרש של עוד כמה ימים אני קושרת את זה לתהפוכות הרגשיות החדות שעוברות על כולנו עכשיו. עוד אולי לרשימה. ספרי לי בבקשה על אריקסון שהזכרת, תודה.

מיומנויות תקשורת לבן שלוש

על ידי עינת_טל* » 29 יולי 2006, 14:53

הוא איתך כשהוא בוכה ?
מקשיב לך או בתוך עצמו או צריך את המילים שלך כדי לשקוע יותר בתוך עצמו ?
אומר משהו תוך כדי ?
את בוכה איתו ? (אני מנסה לדמיין את עצמי בסיטואציה)
יש בבכי עליות וירידות (יותר חזק,פחות חזק,התיפחויות וכו')
ניסית לשכנע אותו שדווקא - לא יפסיק לבכות ?
מכירה את Milton H. Erickson ?

חזרה למעלה