וואו! זה נשמע מעניין!
אולי תספרי עוד...

[u]אני לא מגדירה את עצמי.[/u]
כאן עשית צעד ענק ויפהפה.
@}
מכיוון שכישראלים, אנחנו נוטים לחשוב בצורה קופסתית להחריד.
בדיכוטומיות.
או שאת דתיה או חילוניה. (בסדר, נעשה טובה ונקרא לך מסורתית, אבל תשתדלי לא לנקר עיניים עם המסורתיות המשונה הזאת)
או שאת שמאל או שאת ימין.
או שההוא "בעדנו" או שהוא אנטישמי (וזו אחת הדיכוטומיות היותר מופרכות שיש)
חלאס.
תנו לחיות. תנו לזוז.
החיים הרבה יותר אמורפיים. הרבה יותר מורכבים.
אני "באופן"? תהרגי אותי, לא יודעת. אני משוטטת הרבה באתר, קוראת וכותבת, ומרגישה נוח ונעים בו מאוד, ומתייחסים אלי יפה, ואז לפעמים אני מוציאה פה ביקורות על דברים "באופניים" שחבל על הזמן. ואין איש פוצה פה ומצפצף, לפעמים מתווכחים אתי נקודתית.
אני גם פה וגם לא פה. גם שייכת וגם לא שייכת. וכמוני, אני חושבת, עוד די הרבה אנשים.

והנה חומר קט למחשבה: מכירה את הירחון "ארץ אחרת"? מומלץ בחום. מגזין נהדר. יש לו גיליון אחד שיצא לפני אי-אילו חודשים, בשם, "האם אנחנו מתבוללים?", והיו בו הרבה כתבות מעניינות. אבל אחת המעניינות שבהן היתה מאמר שכתב יהושע סובול, בשם "השבח לאל, מתבוללים אנו". אני יודעת שזה נשמע מתגרה, אבל זה מאמר פשוט נפלא. חכם ונבון.

[u]תודה לך [po]כתר יה[/po] על המילים היפות.[/u]

_האמת היא שבין שני הקטבים האלו קורה הרבה, ומה שקורה שם הרבה יותר מעניין מאשר היחסים בין שני הקטבים.
למען האמת, אני מתחילה לחשוב שההתעסקות הזאתי בין השחור ללבן, באה לעשות הרבה רעש על חשבון החיפוש האמיתי, והדו שיח הפנימי, שנמצא רובו ככולו בשטח האפור._

תודה לך [po]כתר יה[/po] על המילים היפות

וואלה, אתם צודקים.
אתמול קשה היה לי להרדם, משהו מפה הטריד אותי, ולא הצלחתי לשים על זה את האצבע.
רגע לפני שנרדמתי הבנתי:
אני מעסיקה את עצמי הרבה בשאלות לגבי יחסי חילונים דתיים,
ובעצם זה נסיון להשכין שלום בין הדתיה שבי לבין החילוניה.
אבל השאלה שאני צריכה לענות עליה לפני זה, זה איך אני מגדירה את עצמי.
ועל זה אני כבר מתחילה לדעת את התשובה:
אני לא מגדירה את עצמי.
ובעצם, אני לא חושבת שיש מישהו שהוא רק דתי או רק חילוני.
מי שהוא כזה, הוא במובן מסויים כבר לא חי,
כי הוא לא בוחר.
אבל אצלי כל רגע נתון הוא שאלה,
בחינוך הבייתי, במזון הבריא, וגם באמונה.
הטעות היא לחשוב שיש הפרדה בין דתיות לחילונית.
שאחד עומד בקוטב אחד, והשני באחר.
האמת היא שבין שני הקטבים האלו קורה הרבה, ומה שקורה שם הרבה יותר מעניין מאשר היחסים בין שני הקטבים.
למען האמת, אני מתחילה לחשוב שההתעסקות הזאתי בין השחור ללבן, באה לעשות הרבה רעש על חשבון החיפוש האמיתי, והדו שיח הפנימי, שנמצא רובו ככולו בשטח האפור.

את יכולה להחליט שאת משלמת 120 שקל לשנה לאתר אבל בגלל הברית, רק 100.

>בצחוק, כן?<

[u]האם קהילת באופן מורכבת מדתיים וחילונים, או שלאנשים כמוני צריך לפתוח אתר משלנו?[/u]

האם חייך מצטמצמים לכדי גבולות אתר באופן?
קחי מכאן את מה שאת רוצה, השאירי את מה שלא, ולגבי _האם בשבילי [po]באופן שווה תשלום [/po] - את זה את יכולה להחליט מחדש, בכל יום.

בכל מקרה, האויב של הספק הוא החלטה. כל החלטה
@}

[u]קהילת באופן מורכבת מדתיים וחילונים,[/u] ואת מוזמנת להשאר.

פעם חשבתי שאני עוד לא ממש מבינה את הלך הרוח של באופן.
אחר כך חשבתי שזה סתם חוסר ביטחון עצמי.
עכשיו אני שוב מבולבלת.
(נכון, אני חדשה פה, אבל אולי מישהו יסביר לי סוף סוף איך נכנסים פה לעניינים?!?)

כשגיליתי את האתר, אין צורך לציין שהייתי באורות שחבל על הזמן. (סלנג של דתיים)
האתר הזה היה כל מה שחסר לי בעולם, וסוף סוף הרגשתי שאני לא לבד. יש עוד אנשים כמוני בעולם הזה!!!
הכל התאים לי.
אופן האכילה,
החיתולים,
החינוך הביתי,
ראיית הזוגיות,
הכל!

ידעתי תמיד שיש פה דפים נגד ברית מילה.
אבל לא בא לי להתווכח.
אני עושה ברית מילה כי ככה אני חיה, אבל בכל שאר הדברים אני [po]באופנית קיצונית[/po].
אז מה?
כן באופן או לא באופן?
האם קהילת באופן מורכבת מדתיים וחילונים, או שלאנשים כמוני צריך לפתוח אתר משלנו?
אני יודעת שהדיון פה נדם כבר מזמן, אבל בבקשה תענו לי, ועדיף כמה שיותר מהר,
לפני שאני מחליטה האם בשבילי [po]באופן שווה תשלום[/po].

:-D
אבל לא יעזור לך! בכל זאת יש דבר כזה והוא מורכב מהאנשים שכותבים פה ומהמכנה המשותף שהם חולקים בקשר לחיים [po]באופן טבעי[/po].

[u]משהו עם הלך לחפש אתונות ומצא משהו אחר...?[/u] את המלוכה

ליאת,אני חושבת שהוא מצא מלוכה :-)
ובקשר לרעיון שלך,הוא פשרה יפה תיאורטית,אבל...
גם אני הגעתי לאתר במקרה דרך חיפוש בגוגל,אבל נשארתי כי רוח האתר התאימה לי ואני לה.
לא נראה לי שהייתי רוצה שיפתחו דפים שנוגדים את רוח האתר על ימין ועל שמאל,ונדמה לי שאזהרה כזו יכולה להתפרש כסוג של הזמנה לפתוח דפים כאלה.
כלומר זה הופך את האפשרות לאופציה שהיא לא רק לגיטימית <והיא לגיטימית,זה [po]אתר חופשי[/po]>אלא גם רווחת ומקובלת.
<הערת שוליים-עדיין אין לי דעה מגובשת בנוגע לדפים על ברית מילה,אף על פי שדעתי על הברית עצמה ידועה...אני מתייחסת להצעה שלך באופן כללי>

[u]מזון צמחי תעשייתי אינו יותר טבעי מבשר תעשייתי. (לא שזה קשור, אבל בא לי)[/u]
הפתרון כמובן לא נמצא בצריכת מזון צמחי תעשייתי. ובכל זאת,- צריכתו אינה כרוכה בסבל אינסופי שעוברים בעה"ח במשקים המתועשים. הנזקים שבצריכת מזון צמחי תעשייתי גם הם רבים ונוראיים.
אני רואה במבקרי האתר קהל יעד מצוין להחדרת המודעות לצמחונות טבעית ולצריכה מבוקרת של בשר או אי צריכתו כלל.
אני חושבת שאם דף על מוהלים נוגד את רוח האתר, אז בדפים הקשורים לתזונה צריך ליידע את האנשים על השלכות צריכת בשר, חלב או מזון צמחי תעשייתיים.

אפשר אולי לתת מקום גם לדפים כאלה הנוגדים את הרעיונות והמסר, עם אזהרה בראשם.
בדומה לאזהרה על קופסת סיגריות.
למשל, משהו כמו:

דף זה הינו מנוגד לרוח אתר "באופן טבעי". מידע ברוח האתר ניתן למצוא בדפים [po]א א[/po] [po]ב ב[/po] [po]ג ג[/po]

כך שמי שיגיע לדף כזה מגוגל למשל, ידע לאן הגיע ויגלה אופציות חדשות.
סה"כ, למיטב הבנתי, הגיעו לקהילה הזו לא מעט אנשים באופן אקראי, ונשארו, ומצאו בה בית חם ותומך.
יבואו לשתות מהבאר ויישארו לגור במשק.

< זוכרת שיש פתגם בדיוק על זה, ולא זוכרת מהו. (משהו עם הלך לחפש אתונות ומצא משהו אחר...? ) מזל שיש לי תירוצים כמו הנקה וחוסר שעות שינה... >

שתי הערות:
[list=1]
[*] האמירה "אבל יש עוד דפים כאלה שלא נמחקו" אינה סיבה להשאיר דף כלשהו. אם כבר, זו סיבה למחוק גם את הדפים האחרים.
[*] מזון צמחי תעשייתי אינו יותר טבעי מבשר תעשייתי. (לא שזה קשור, אבל בא לי)
[/list]

[u]אבל אני דווקא חושבת שאכילת בשר בהחלט היתה טבעית בתרבות הציידים-לקטים ממנה התפתחנו[/u]
אני מדברת על בשר תעשייתי שהוא לא טבעי כלל וכלל. וחושבת שהנושא הזה קשור להיותו של האתר טבעי או לא.

[u]הצמחונות היא ערך טבעי עליון ואם לא חיים לפיה חשוב לדעת שזאת בחירה לא טבעית.[/u]
יש לי היסטוריה צמחונית ארוכת-שנים, ויש אפשרות יותר-מסבירה שמתישהו אחזור להיות צמחונית מטעמים [b]מוסריים[/b], אבל אני דווקא חושבת שאכילת בשר בהחלט היתה טבעית בתרבות הציידים-לקטים ממנה התפתחנו.
<אבל זה נושא לדף אחר, לא?>

[u]אך הוא יפגע במטרה להפיץ את דרך החיים הטבעית.[/u]
יש בעייתיות מאוד גדולה בחברי קהילה טבעית שאינם רואים את הצמחונות כערך עליון.
איך הפצת דרך חיים טבעית מתיישבת עם חינוך מהבית, לידת בית, לא מוהלים וכו' וכו' אך עדיין חושבים שלאכול בשר זה בסדר?
הצמחונות היא ערך טבעי עליון ואם לא חיים לפיה חשוב לדעת שזאת בחירה לא טבעית.

:-]

אפרסקים, את היחידה שהצחת להגיע אלי בדברייך. אני עדיין לא יודעת אם אני מסכימה, אבל את היחידה שדברייך, יותר מהם, דרך התבטאותך, עוררו בי אמפתיה. שאר הדוברים שמצדדים בעמדתך או שעוררו בי התנגדות, או שלכל הפחות פשוט "לא דיברו אלי".

[u]זה ממש מסוכן שמקדשים רעיונות יותר מאנשים[/u]
הרעיונות אמורים לשרת אנשים.
בעיני אנשים מסוימים, השירות של הפצת התוכן "מילה היא אקט בעייתי" חשוב על השירות של הפצת התוכן "יש מוהל מצוין בראשון".

_מה שלא נעשה, יהיה מי שייפגע. וכו-לם אנשים.
אז איך נכריע?_

[po]סיגל ב[/po] יקירתי, כפי שכתבתי ל [po]אמא חדשה[/po] - [u]שוללי הדף הם בערך אני (שהתקפלתי), עוד איזה [po]פלוני אלמונית[/po] פה ושם, ו [po]סיגל ב[/po] שנכנסה אליו רק עכשיו (ובטח שוב יגידו לה שהיא [po]קיצונית באופן טבעי[/po]? ובזה ייגמר העניין). במלים אחרות, שום משטרה ושום צנזורה - רק כמה מעקמי אף שאין להם סיכוי.[/u] .

אבל זה לא מה שקורה כאן. לדעתי.
מה שקורה כאן, זה שרוצים (לא אני, בעלי האתר כפי שאני מפרשנת את הכתוב באתר) לשמור על אתר עם מסר ברור - [b]למען אנשים[/b].
כדי שאנשים ידעו שיש עוד דרך, ויוכלו לבחור מה מתאים להם.
המטרה היא שהמסר יהיה חד וברור, כדי שאנשים יוכלו לבחור בין שלל האופציות (כי מסתבר שיש יותר מהאחת המיינסטרימית).

אגב, בעניין אנשים שנפגעים,
כדאי אולי לשים לב שבכל מקרה, כך או כך, תמיד יהיה מי שיפגע.

אם לא יהיה כאן דף המלצות מוהלים - יהיה מי שייפגע.
אם יהיה כאן דף המלצות מוהלים - יהיו אחרים שייפגעו.

מה שלא נעשה, יהיה מי שייפגע. וכו-לם אנשים.
אז איך נכריע?

[u]כמו שאני כרגע לפחות מבינה, באופן הוא אתר עם אג'נדה, והאג'נדה קודמת לשירותים לחברי הקהילה[/u]

בעיני זה ממש מסוכן שמקדשים רעיונות יותר מאנשים.

[u]יש כאן משתתפים רבים שמלו וימולו את בניהם.[/u]

[u]האתר, כמו שאמרה שרון ג', מורכב מאנשים.[/u]

[u]א/נשים שמחליטים/ות כן למול ומעונינים בדף המלצות-מוהלים-באופניים-אם-יש-חיה-כזו[/u]

כמו שאני מבינה, לאתר יש (לפחות) שתי מטרות:
[list=1]
[*] להפיץ ולקדם את מסר החיים הטבעיים
[*] לשרת את חברי הקהילה
[/list]

שתי המטרות באות לידי קונפליקט לא פעם.
כמו במקרה הזה:
דף המלצות מוהלים ישרת [b]חלק[/b] מחברי הקהילה, אך הוא יפגע במטרה להפיץ את דרך החיים הטבעית - כי אם באתר הזה מתנוסס לו דף המלצות מוהלים, כל המסר שיוצא נגד המילה הופך לגמרי מעומעם.

ולכן, בקונפליקט הזה בין שתי המטרות, השאלה היא איזו מטרה מקבלת חשיבות גדולה יותר.
אך לטעמי, השאלה הזו אינה צריכה להיות מופנית אלינו כלל. על השאלה הזו אמורים לענות בעלי האתר.

כמו שאני כרגע לפחות מבינה, באופן הוא אתר עם אג'נדה, והאג'נדה קודמת לשירותים לחברי הקהילה.
כך אני מבינה את הדברים, אם כי יכול להיות שאני טועה כמובן.

מעבר לכך, טיעון שנאמר פה לא פעם:
אם בבאופן יהיו דפי המלצות מוהלים, השוואת מטרנה לסימילאק וטיפים להחתלה בפמפרס, האתר יאבד את ייחודו ויהפוך לתפוז או וויינט. הקיום של האתר הזה כאתר ייחודי, מבוסס על כך שיש תכנים שלא יהיו כאן, כי יש רצון לקדם תכנים אחרים.
וזה לגיטימי לגמרי באתר, שבעליו רוצים אותו כנושא דגל שאותו הם רוצים לקדם.

[u]מילה היא אקט אלים[/u]
ואכילת בשר מהי?
[u]אבל ברכת המזון אינה כוללת המלצות לפעולות אלימות כלפי תינוקות רכים.[/u]
גם אינה כוללת המלצות לפעולות אלימות כלפי בע"ח.

[po]לילה טוב[/po] , אף אחד לא התנגד לדפי תמיכה בהורים שביצעו ברית. להפך, [po]דף תמיכה להורים שעושים ברית[/po] נפתח וגם פרח. אף אחד גם לא "סגר דפים".
הוויכוח התעורר לגבי [po]דף המלצות מוהלים[/po] .
בעיני ההבדל עקרוני.

מחשבה בקשר לדף הזה: האתר, כמו שאמרה שרון ג', מורכב מאנשים. לפעמים, גם אנשים שהם בשר מבשרה של הקהילה הזו, גם וירטואלית, אבל לא רק, או אפילו רק, לא משנה, נקלעים למצבים לא-באופניים בעליל. למשל, אמא שלא יכולה להניק. או אמא שנאלצת לערוך לבנה ברית מילה.
נכון, יש מלא אתרים עם מידע על האכלה מבקבוק ועל ברית מילה, אבל הן רוצות לדבר על זה דווקא כאן, במקום שמכירים אותן. עם החברים שלהן. עם אנשים בעלי רגישויות דומות ונטיית לב דומה.
ואז הן לא מוצאות כאן ולו דף אחד על האכלה מבקבוק. סתם כזה, לא וכחני. שאפשר להתייעץ בו על מה ולמה איך וכמה. ואולי גם לחלוק את הקושי של מיניקה בנשמתה שאינה יכולה להניק.
ואז הן אולי פותחות דף תמיכה למי שנאלץ לעשות ברית מילה. כי הן רוצות תמיכה דווקא מאיתנו, שמבינות למה בכלל צריך תמיכה בעניין הזה.
ואז אנחנו סוגרים להן את הדף?

_התחלתי לכתוב בבאופן בלוג אישי הבוקר.
לקראת ערב קראתי כאן את הויכוח , ותחושה לא נעימה מלאה את ליבי .
מחקתי את הבלוג ._
למה? יש כאן הרבה בלוגים אישיים, מקסימים וחשובים, ולא ראיתי מלה בדף הזה בנושא בלוגים אישיים.
נראה לי ממש חבל.

[u]כנראה שמה שבעצם מפריע לי זה הקול הצלול. אני אוהבת קולות צרודים. הרבה יותר מעניינים אותי (לואי ארמסטרונג למשל...)[/u] ([po]שרון ג[/po])

אהבתי את התמונה הזו.

[u]לדעתי הדף הזה יכול להימחק, הוא כבר לא משרת שום מטרה והעניין שבו מוגבל.[/u]

[u]לדעתי הדף הזה יכול להימחק, הוא כבר לא משרת שום מטרה והעניין שבו מוגבל[/u]
ולא נאמר פה שום דבר שלא נאמר כבר בכל דפי הנבירה העצמית הקודמים (וגם לא יאמר שום דבר כזה, וכרגיל האנשים הלא נכונים נפגעים מה [po]ביקורת לחלל האוויר[/po] שמוטחת בדפים כאלה, וזה באמת חבל).

לדעתי הדף הזה יכול להימחק, הוא כבר לא משרת שום מטרה והעניין שבו מוגבל.

התחלתי לכתוב בבאופן בלוג אישי הבוקר.
לקראת ערב קראתי כאן את הויכוח , ותחושה לא נעימה מלאה את ליבי .
מחקתי את הבלוג .

[u]תבשיל! גנבת לי את המילים מהפה...[/u]

אני מניחה שזה הצד השני של [po]המיינסטרים מתקרב לבאופן[/po] .

תבשיל! גנבת לי את המילים מהפה...

[po]דף נבירה עצמית[/po]

|Y| על שינוי השם. מדויק.

_לי [po]באופן אישי[/po] הדף הזה מפריע פחות מכל מיני דפים הזויים שנפתחו כאן לאחרונה (ומרחיקים אותי ועוד כמה מהאתר ככל האפשר) ואף אחד לא חושב להשתיק אותם.

כמו איזה דפים?_

חבל [po]שרון ג[/po] שאת פורשת מהדיון, בטרם ענית על השאלה.
השאלה היא אמיתית. אמרת באומץ רב שיש דפים שהיית רוצה שישתיקו ולא אמרת איזה דפים,
אם יש דף או דפים שנראים לך לא לעניין, למה שלא תגידי?

[po]חתונות אהבה מחויבות והבלים אחרים[/po]
[po]אמא וילדה בנשמתה גם אם אתה גודל זה לא עובר לי[/po]
ועוד מיני כאלה. לזה התכוונתי.

יש לך הצעה לשם קצר יותר?

אם כבר ברוח האתר עסקינן, בנות דעתניות יקרות, מה נסגר עם שמות הדפים הארוכים בטירוף?
מה זה הטרנד הזה שפשה במקומותינו?
איפה המינימליזם? ה [po]פשטות מרצון[/po]?
די עם זה. זה מעצבן.

נו טוף :-)

אז עכשיו כששתינו טעינו והבנו ונרגענו - והכרנו... חברות? ;-)

[u]הבנתי את הסוגריים כעקיצה סרקסטית[/u] וואללה. אבל לא, התכוונתי שזה שהאתר משתנה לנו מתחת לאף בלי יכולת לשלוט בזה זה באמת עצוב לפעמים. כן, אני מבינה את זה אף שבעינייך ואחרים אני בעצמי גורמת לשינוי כזה. אבל זה גם היופי ב [po]אתר חופשי[/po].
זה מזכיר לי מאוד ויכוחים על [po]שבט הריינבו[/po], כל פעם אחרי מפגש. כל פעם כולם בוכים שזה נהיה ממוסחר, פסטיבלי, מה פתאום הכניסו את המכוניות, מה פתאום עשו את זה כ"כ קרוב למרכז הארץ במקום שקל לכל אחד לבוא... גם אני בוכה. אבל לא מתייצבת במעגלים כדי לקבוע קונצנזוס :-\ [po]האפשר עוד להציל את הריינבו[/po]? אין מפני מי, כי מי שעושה את הריינבו - הוא ריינבו. באותה מידה אי אפשר להציל את באופן מפני באופן.

[u]אני באמת משתדלת להימנע מטון סרקסטי בקול הוירטואלי שלי.[/u]
את שוכחת שאני לא מכירה אותך ואת כוונותייך. גם לא וירטואלית - נתקלנו זו בזו באתר פעם אחת בלבד, וממנה הסקת את מסקנה לא נכונה לגביי...
יכול להיות שגם אני לא פירשתי אותך נכון. הבנתי את הסוגריים כעקיצה סרקסטית.
אם זה לא היה כך - אכן טעיתי.

[u][po]דיון על רוח האתר[/po], בתקווה גדולה שהוא ייעשה בצורה מכובדת ואפילו נעימה[/u]
לי אין טיעונים חדשים להוסיף לדיון כזה. אחרים מוזמנים להוסיף אם ירצו.

_אה, באמת, [po]יעלי לה[/po] ? אז אנא הסבירי לי מה זה:
קומ"ג, אני חוששת שאת שבויה בקונספציה שהשתנתה מזמן (ואני מסכימה שזה עצוב)._

זה נראה בעינייך כמו ניסיון העלבה מכוון?! את כמובן מוזמנת להיעלב ממה שבא לך, זה עניין של טעם אישי, אבל אני מתנערת מאחריות. אני באמת משתדלת להימנע מטון סרקסטי בקול הוירטואלי שלי. קשה לי להאמין שאני נכשלת עד כדי כך. נראה לי שזה באזניים שלך במקרה הזה. אולי את שומעת את זה כי נתקע לך בראש שאני באיזה ריב איתך בעקבות מה שכתבתי בהתחלה בהתחלה, אבל באמת שהבנתי שטעיתי בגדול וגם התנצלתי. חשבתי שסגרנו את זה אז.
באמת, אני לא יודעת מה נכנס בך. את מורידה את זה לפסים מיותרים מאוד.

[u]זו את שמשתוקקת למחוק[/u]
יותר נכון, לעשות העברה לא אוטומטית כדי להשמיד את הכותרת ולהעביר את הפוקוס מוויכוח על מילה (לצורך העניין הזה כבר פתחו [po]ביקורת על הורים שעושים ברית[/po]) ל [po]דיון על רוח האתר[/po], בתקווה גדולה שהוא ייעשה בצורה מכובדת ואפילו נעימה.

[u]לא מייצגת אף אחד וגם לא מתחילה בהֲעלבוֹת.[/u]

אה, באמת, [po]יעלי לה[/po] ? אז אנא הסבירי לי מה זה:
[u]קומ"ג, אני חוששת שאת שבויה בקונספציה שהשתנתה מזמן (ואני מסכימה שזה עצוב).[/u]
הממפ. גרמפפ.

[u]אני די המומה מכמה שאת לוקחת את זה אישית ובכבדות[/u]
אני דווקא רק התחלתי ליהנות. זו את שמשתוקקת למחוק את הדף. מצידי שיישאר כאן כאנדרטה (פאלית?) למשהו. אולי נשנה את שמו ל [po]מציאות דינאמית[/po] .

[u]אז כל זה היה דווקא להכעיס?[/u]
חס וחלילה! אני רק שאלתי [u]אתן חושבות שיש בבאופן מקום ל [po]דף המלצות מוהלים[/po]?[/u]. לא אני פתחתי את הדף. ובתור מי ששאלה את השאלה התנדבתי לקחת צד בדיון על התשובה. לא רוצה להכעיס אף אחד! ואגב, אני די המומה מכמה שאת לוקחת את זה אישית ובכבדות. את ההערה על ה"לובי" אמרתי בצחוק...
[u]את מייצגת את האליטות החדשות או משהו כזה, נכון? אמיצה, חדשנית ורעננה בעיני עצמך וכל זה? כמה נעים. מקווה שהצבעת בהתאם.[/u] הלו, הלו, מה קרה? רק הצבעתי על מציאות דינמית. לא מייצגת אף אחד וגם לא מתחילה בהֲעלבוֹת.
[u]לדעתי יהיה דף, כי מרגע שפתחו דף , גם אם ללא הסכמה, אף אחד לא מעז לשנות את הקונצנזוס ולמחוק[/u] כאמור, אני בעצמי משתוקקת כבר למחוק את הדף. נראה לי שהכי טוב יהיה להעביר את תוכנו מינוס העלבות והיעלבויות (עם או בלי ההמלצות והאזהרות) לדף שכותרתו [po]מציאות משתנה באתר[/po], ואת זה למחוק. מבטיחה לעשות את זה עד היום בצהריים אלא אם מישהו יקדים אותי, הצעות טובות יותר תועלינה, או כל התפתחות בלתי צפויה אחרת.
יום טוב.

[u]קומ"ג, רוצי למחוק את [po]ניקוב חורים באוזניים[/po][/u]
נו באמת. ברשותך אלך לאט - דיברתי על ילדות בנות שנה ושנתיים, לא על מתבגרות.

[u]את יכולה לגייס לך לובי אם זה חשוב לך.[/u]
[u]הוא חשוב בעיניי כקליפת השום.[/u]
וואלה? גם בעיניי. איזה צירוף מקרים. אז כל זה היה דווקא להכעיס?

[u]הוויכוח האמיתי הוא על [po]רוח האתר[/po]?. ופה, קומ"ג, אני חוששת שאת שבויה בקונספציה שהשתנתה מזמן (ואני מסכימה שזה עצוב).[/u]
הבנתי... את מייצגת את האליטות החדשות או משהו כזה, נכון? אמיצה, חדשנית ורעננה בעיני עצמך וכל זה? כמה נעים. מקווה שהצבעת בהתאם.

[u]כנראה שמה שבעצם מפריע לי זה הקול הצלול. אני אוהבת קולות צרודים[/u]

[u]כן יהיה דף, לא יהיה דף.[/u]

לדעתי יהיה דף, כי מרגע שפתחו דף , גם אם ללא הסכמה, אף אחד לא מעז לשנות את הקונצנזוס ולמחוק. ואני לא מתכוונת לגייס לובי כי זה לא פחות [u]דפוק,[/u] אז יהיה דף. אתן מוזמנות לדבר בו על טכניקות שונות של פריעה ומציצה ולהעביר את הזמן בכייף. [po]עורלה נעימה[/po] לכולן (גם זה שם טוב לדף, לא?).

אה, ויש לי עוד משהו לומר.
תודה [po]יעלי לה[/po] על:
[u]זה ויכוח מַזה דפוק![/u]

אכן ויכוח דפוק.
פרשתי ממנו הרגע.
כן יהיה דף, לא יהיה דף. I couldn't care less
כנראה שמה שבעצם מפריע לי זה הקול הצלול. אני אוהבת קולות צרודים. הרבה יותר מעניינים אותי (לואי ארמסטרונג למשל...)

[u]מה אם כן את, ביחס ל כל מיני דפים הזויים שנפתחו פה לאחרונה ?[/u]
אני פשוט לא נכנסת אליהם. וזה שונה מלהכנס ולומר "מה זה הדף הזה? לא ברוח האתר! [u]דף למחיקה[/u]?"

[u]כמו שלא מתאים לי שייפתח דף שמסביר איפה ואיך יש לנקב לילדות קטנות עגילים באוזניים.[/u]
קומ"ג, רוצי למחוק את [po]ניקוב חורים באוזניים[/po].

[u]לי [po]באופן אישי[/po] הדף הזה מפריע פחות מכל מיני דפים הזויים שנפתחו כאן לאחרונה (ומרחיקים אותי ועוד כמה מהאתר ככל האפשר) ואף אחד לא חושב להשתיק אותם.[/u]
[u]סליחה שרון, ואני לא מסתובבת כאן? דעתי אינה נחשבת כמו זו של אחרים ? מה שמפריע לי, צורם לי ודוחה אותי מן האתר, אינו נחשב?[/u]
[u]לא מתאים לי. זה לא נשמע לי טוב. לא מתאים לי שיהיה פה דף המלצות על מוהלים[/u]

תסלחו לי שתיכן, אבל - ותרשו לי להתבטא כמו פרחה מטומטמת רגע - זה ויכוח מַזה דפוק! [po]אתר חופשי[/po] או לא [po]אתר חופשי[/po]? נפתחים פה דפים על ימין ועל שמאל בסיטונאות, לא יכול להיות מצב שכל הדפים האלה יעשו לכולנו נעים. ועובדה שאף אחת משתיכן לא סתם הולכת ומוחקת דפים שלא נראים לה... בסופו של דבר דפים נמחקים אם מספיק אנשים שחשוב להם שהם יימחקו טורחים להיכנס לדף ולהביע את דעתם, ונשארים אם מספיק אנשים שחשוב להם שהם יישארו טורחים להיכנס לדף ולהביע את דעתם. [u]נכון לעכשיו אני רואה שאני במיעוט[/u] את יכולה לגייס לך לובי אם זה חשוב לך.

בתור מי שהגתה את הדף הזה מלכתחילה, אני רוצה להדגיש: הוא חשוב בעיניי כקליפת השום. כן, הוא יכול לשרת את הקהילה. אבל הקהילה תסתדר בלעדיו.
אני סולדת מהויכוח על המילה שנוצר כאן, וכמעט משתוקקת כבר למחוק את הדף למען הקונצנזוס. אבל - וואללה, הוויכוח האמיתי הוא על [po]רוח האתר[/po]. ופה, קומ"ג, אני חוששת שאת שבויה בקונספציה שהשתנתה מזמן (ואני מסכימה שזה עצוב). שימי לב שהמון דפים שהיית בטוחה שאינם - ישנם גם ישנם.

[u]כמו איזה דפים?[/u]
בדיוק. ספרי פרטים :-P

_והאמת היא שדי נמאס לי שבכל פעם מישהו קם ומכריז שהוא קולו הצלול של באופן, ובטיעון זה סותם פיות של אחרים.
אם דף כזה קם, סימן שאנשים נזקקו לו. אנשים שמסתובבים כאן._

סליחה שרון, ואני לא מסתובבת כאן? דעתי אינה נחשבת כמו זו של [u]אחרים[/u] ? מה שמפריע [b]לי[/b], צורם לי ודוחה אותי מן האתר, אינו נחשב?

העובדה שאני נגד הדף ולא בעד הדף הופכת אותי בעינייך לסותמת פיות. מה אם כן את, ביחס ל [u]כל מיני דפים הזויים שנפתחו פה לאחרונה[/u] ?

את יודעת מה - אני עצמי לא אחד הקולות הקלאסיים של באופן (ברוב הפרמטרים אני בכלל מקבלת "לייט פלוס"). הבאתי כאן טיעונים שקשורים לרוח האתר, חשבתי שהם ידברו ללבם של קוראים. אבל מעבר לנימוקים המושכלים אני גם אומרת: לא מתאים לי. זה לא נשמע לי טוב. לא מתאים לי שיהיה פה דף המלצות על מוהלים. כמו שלא יתאים לי (ואולי גם לאחרים) שייפתח פה דף שנותן טיפים לציד איילים או חזירי בר. כמו שלא מתאים לי שייפתח דף שמסביר איפה ואיך יש לנקב לילדות קטנות עגילים באוזניים. כמו שלא מתאים לי שייפתח דף שמסביר למה לא כדאי לעשות עסקים עם ג'ינג'ים. זה תוכן צורם, מיותר, ולא בשביל הדברים האלה אני קוראת, כותבת ותורמת לבאופן.

זו דעתי, ואני מביעה אותה באוזני [u]אנשים שמסתובבים כאן[/u] (שיכבו את האור כשהם יוצאים מהחדר!). אבל כמו שאומרות הפולניות, זו רק אני. ונכון לעכשיו אני רואה שאני במיעוט (מלבד [po]אל דנטה[/po] שעסוק עכשיו בדברים אחרים, שיהיה במזל |תינוק| ומן הסתם לאמחפשים שם המלצות מוהלים).

[u]לי [po]באופן אישי[/po] הדף הזה מפריע פחות מכל מיני דפים הזויים שנפתחו כאן לאחרונה (ומרחיקים אותי ועוד כמה מהאתר ככל האפשר) ואף אחד לא חושב להשתיק אותם.[/u]

כמו איזה דפים?
איך נדע להשתיק אותם בלי שתגידי באיזה דפים תחפצי בכך?

[po]מי מבצע מילה תנכית[/po] - וואללה, באמת שכחתי. זה [b]כבר[/b] [po]דף המלצות מוהלים[/po]. אכן, אכן, מודה שהדף הזה מיותר. את הויכוח המעניין אפשר לנהל במקום אחר. ו [po]למה החלטנו למול[/po] ייפתח, או שלא.

[u]הדף [po]דף המלצות מוהלים[/po] מנסה למצוא את אותם בעלי מקצוע שיעשו מינימום נזק לילדים שלנו.[/u]
ולא רק זה, אלא למצוא את המוהלים הרגישים, שלא עושים בדיחות ומתחנפים לאורחים, אלא מבינים את המצב העדין של אמא ותינוק חדשים-חדשים בסיטואציה רגשית מורכבת (למשל. הדף נפתח בעקבות הסיפור של mise על מוהל לא כזה.)

_והאמת היא שדי נמאס לי שבכל פעם מישהו קם ומכריז שהוא קולו הצלול של באופן, ובטיעון זה סותם פיות של אחרים.
אם דף כזה קם, סימן שאנשים נזקקו לו. אנשים שמסתובבים כאן. לא כל מיני פלונים אלמונים.
אפשר לא להסכים איתם. לא חובה לסתום להם את הפה._
שרון, אהבתי, תודה.

[u]הדף [po]מי מבצע מילה תנכית[/po] דן בדרכים להתחמק מהמילה כפי שאנחנו מכירים אותה ולבחור בגרסת "לייט".[/u]
הדף [po]דף המלצות מוהלים[/po] מנסה למצוא את אותם בעלי מקצוע שיעשו מינימום נזק לילדים שלנו. מה ההבדל?

והאמת היא שדי נמאס לי שבכל פעם מישהו קם ומכריז שהוא קולו הצלול של באופן, ובטיעון זה סותם פיות של אחרים.
אם דף כזה קם, סימן שאנשים נזקקו לו. אנשים שמסתובבים כאן. לא כל מיני פלונים אלמונים.
אפשר לא להסכים איתם. לא חובה לסתום להם את הפה.
לי [po]באופן אישי[/po] הדף הזה מפריע פחות מכל מיני דפים הזויים שנפתחו כאן לאחרונה (ומרחיקים אותי ועוד כמה מהאתר ככל האפשר) ואף אחד לא חושב להשתיק אותם.

_אין פה דפים על דיני טהרה, אין דפים על דיני כשרות
[po]נידה וטבילה[/po]
[po]נידה וכניסה להריון[/po]
[po]כשרות פוייקה ושאר ירקות[/po]
[po]אוכל כשר לפסח לקטנים[/po]_

טוב, אז יש... :-P כל המרבה הרי זה משובח. לא רואה שזה מפריע למישהו.

[po]המילה ביהדות[/po] - תקראי אותו. זה [po]דף וכחני[/po] סוער בנושא המילה.
הדף [po]מי מבצע מילה תנכית[/po] דן בדרכים להתחמק מהמילה כפי שאנחנו מכירים אותה ולבחור בגרסת "לייט".

[u]אין פה דפים על דיני טהרה, אין דפים על דיני כשרות.[/u]
[po]נידה וטבילה[/po]
[po]נידה וכניסה להריון[/po]
[po]כשרות פוייקה ושאר ירקות[/po]
[po]אוכל כשר לפסח לקטנים[/po]

ואפילו
[po]המילה ביהדות[/po]
[po]מי מבצע מילה תנכית[/po]
[po]מילה ושייכות חברתית ואתנית[/po]

[u]דף [po]אזהרות מוהלים[/po] ? לא פחות חשוב, וברוח האתר.[/u]
מסכימה.

[u]האם [po]רוח האתר[/po] מכתיבה חילוניות??? האם לא רבים וטובים מחברי הקהילה הם דתיים??? האם מי שמל או ימול, דתי או חילוני, הוא בהכרח פחות "באופני" ממי שלא?????[/u]
לא. [po]רוח האתר[/po] מכתיבה התייחסות ל [po]ילדים כבני אדם[/po] .
יש פה שלל דפים על דת, יהדות ורוחניות, אבל אף אחד לא קבע שצריך להיות בבאופן דף על כל מנהג יהודי שהוא (או על כל מנהג שהוא...). אין פה דפים על דיני טהרה, אין דפים על דיני כשרות, אין דפים על מנהגים הקשורים בברכת המזון וכולי וכולי. וזה למרות ש [u]רבים וטובים מחברי הקהילה הם דתיים[/u] . אני מניחה שהם פונים בנושאים האלה לאתרים אחרים, רלוונטיים יותר. לו מישהו היה מחליט לפתוח דף על ברכת המזון, הייתי קוראת בעניין ומוסיפה ממיטב ידיעתי. אבל ברכת המזון אינה כוללת המלצות לפעולות אלימות כלפי תינוקות רכים.
להזכירך שוב - אני מלתי את בני. בלב כבד, אבל מלתי. אבל אני לא נכנסת לבאופן בשביל לקבל תמיכה ל [b]זה[/b]. בשביל זה יש פורומים בתפוז.

[u]אין מקומו באתר הזה[/u]
אז מה לגבי דף [po]אזהרות מוהלים[/po] ? לא פחות חשוב, וברוח האתר. כבר בדף הזה יש כמה אזהרות שכדאי לשמור אותם לטובת הדורות הבאים.

[po]דף סיפורי מילה[/po] ?
סיפור המילה הוא לא סיפורה של האמא אלא של התינוק. לאושרנו, הוא לא יודע לכתוב אותו בגיל 8 ימים.

לגבי כל השאר אתייחס אח"כ (עייפה וצריכה לחשוב).

[u][po]לשמור על רוח האתר[/po] .[/u]
[u]אין מקומו באתר הזה.[/u]

כבר עמדתי למחוק את הדף הנוכחי ולפתוח במקומו את [po]למה החלטנו למול[/po], ואז ריפרשתי וראיתי את ההודעה. אז אני מחכה קצת בכל זאת... :-)
מה זה [po]רוח האתר[/po]? נכון, יש על זה לא דף אחד ולא שניים. אני כרגע לא זוכרת שמות, אבל מכל מה שקראתי והתרשמתי על רוח האתר, היא מעין רוח רפאים... אני חושבת שההתנגדות הנחרצת - אף שאני מבינה אותה - היא קצת מוגזמת. האם [po]רוח האתר[/po] מכתיבה חילוניות??? האם לא רבים וטובים מחברי הקהילה הם דתיים??? האם מי שמל או ימול, דתי או חילוני, הוא בהכרח פחות "באופני" ממי שלא?????
אני מסכימה שבמתכונת הנוכחית, תחת הכותרת "דף המלצות", אין לזה מקום בכלל. עיקר בגלל גוגל וכו'. יותר עניין של שמירה על ייצוג אופי האתר מאשר על רוח האתר - וזה לא ממש היינו הך, אבל נו מילא... לעומת זאת, תחת כותרת אחרת, כמו [po]למה החלטנו למול[/po] או אפילו - ! - [po]דף סיפורי מילה[/po] יש מקום לתיאורים בגנות או בזכות המוהל.
[u]בדף [po]לידה טבעית בבי[/po]"ח לא ממליצים על מרדים X מבית חולים Y[/u]
אמנם דף סיפור הלידה שלי הוא לא דף שמוקדש ללידה טבעית, אבל ציינתי בו לטובה את המרדים... טוב שלא מחקו לי את זה... D-:

אני שוב אנסה לחדד את הנקודה - למרות השאיפה ללידת בית, רצוי במים :-P , יש בבאופן דפים על חדרי לידה שונים בבי"ח והשוואות ביניהם. יש גם מידע על לידה התערבותית. כותבות רבות בבאופן ילדו בבי"ח בלידה התערבותית (גם אם לא התכוונו לכך ;-) ). כל זה טוב ויפה. אבל אין דפי המלצות [po]אפידורל או פטידין[/po] ואין דף [po]המלצות תינוקיות[/po] ואין אפילו [po]למה בחרתי ביות חלקי[/po] .

_מה דעתכם?
הרבה יותר טוב בעיני._
אפשרי בהחלט בעיני לפתוח דף [po]למה החלטנו למול[/po] . אבל לא דף שישמש מסווה להמלצות מוהלים. התיאור [u]כל אחד יספר למה החליט למול, ועל הדרך, אם ירצה, יספר על המוהל - היה טוב או לא ולמה...[/u] נראה לי בקריאה שנייה, בהחלט מסווה להמלצות מוהלים. וזה, שוב במחשבה שנייה, לא מקובל לחלוטין (בדף לידה טבעית בבי"ח לא ממליצים על מרדים X מבית חולים Y...) .

[po]לשמור על רוח האתר[/po] .
[u]אין מקומו באתר הזה[/u]

דף למחיקה לאלתר. אין מקומו באתר הזה. מילה היא אקט אלים (ולא משנה מה הטיעון שלה: דתי או חברתי או השד יודע מה) ואם האקט הזה נעשה עם אילחוש או לא זה בכלל לא הנושא (אפשר לאנוס נשים בעזרת סימום ghb, האם בגלל שהיא לא מרגישה כלום זה הופך את האונס ללגיטימי?)
אין צורך לתת הקדמות או הסברים בראש הדף, הדף הזה מקומו לא כאן.

[u]שיהיה לכם לבריאות ובסבבה. אבל לא בבית ספרינו . לא כאן.[/u]

לא הבנתי הבית ספר של מי זה פה? מי המנהל? ומה בדיוק באנו ללמוד פה?


[u]אפשר לתת לדף שם פחות בנאלי, ולתת הסבר בראש הדף כמו שהוצע כאן.[/u]

מסכימה מאוד.

ורק לצורך העניין אני רוצה להוסיף שאין לי בנים (ואני מאד מקווה שגם לא יהיו לי, כי תהיה לי התלבטות מאד קשה בנושא הזה!)

[u]קצת יותר מתאים ל-אינדקס ברית, פורטל הברית של ישראל.[/u]
מצד אחד.
ומצד שני, חשוב לי יותר מה אנשים שאני מכירה מכאן אומרים על אותו אדם, כמוהל וכאדם.
בכל המקומות האחרים זה בעיקר פרסומי.
אפשר לתת לדף שם פחות בנאלי, ולתת הסבר בראש הדף כמו שהוצע כאן.

_מה דעתכם?
הרבה יותר טוב בעיני._
גמני

זו הייתי אני

[u]אתן חושבות שיש בבאופן מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po]?[/u]

נראה לי קצת יותר מתאים ל-אינדקס ברית, פורטל הברית של ישראל, לא?
http://brit.index.co.il/
או שאולי תשימו שם קישור לבאופן?

לדעתי לא. אין מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po] בבאופן. באמת מתחשק לכן שמליוני בית ישראל יקישו :"המלצות מוהלים" בגוגל ויגיעו לבאופן?
יש הבדל בין תמיכה באנשים תוך כדי ארוע קשה לבין פרסומת לברית מילה.
אני מתכננת לשלוח את האנשים בחיים שלי שאנסה לשכנע נגד ברית מילה לכאן. לא רוצה שזה מה שהם ימצאו כאן. יש להם מספיק מקורות אם הם רוצים להיות בעד ברית מילה.

שיהיה לכם לבריאות ובסבבה. אבל לא בבית ספרינו :-). לא כאן.

[u]מה דעתכם?[/u]
הרבה יותר טוב בעיני.

_[po]למה החלטנו למול[/po]?
באמת מעניין <בלי ציניות>
מי פותח?_

חשבתי על זה קודם. נראה לי שדף כזה יכול לעזור ביישוב המחלוקת. כל אחד יספר למה החליט למול, ועל הדרך, אם ירצה, יספר על המוהל - היה טוב או לא ולמה... ככה לא יגיעו מחפשי מוהלים מגוגל, וזה יהיה מוגדר מראש כבחירה שונה - מה פתאום החלטנו למול, ולא מה פתאום החלטנו לא למול. ב [po]דף תמיכה להורים שעושים ברית[/po] נשים קישור לשם עם הערה שיש שם המלצות, לטובת מי שזקוק להן. מה דעתכם?

[po]למה החלטנו למול[/po]
באמת מעניין <בלי ציניות>
מי פותח?

ההתנגדות שלי היא לא למילה אלא לדף כזה בבאופן. האם באמת אינך מבינה את ההבדל?
... [po]אזהרות מוהלים[/po] זה סיפור אחר לגמרי (ומקובל עלי).

[u]מקרה קיצון. שלא שייך הנה[/u]

חיפשתי ולא מצאתי את הסתירה בין [u]באופן טבעי זו גישה לחיים בה בוחרים את דרך החיים לא רק על-פי הדרך המקובלת אלא מנסים לגלות את הדרך ה"טבעית", תוך חיפוש הטבע האישי שלנו מתחת לשכבות התרבות[/u] לבין הבחירה לעשות ברית מילה. לא כל מי שבוחר למול עושה זאת מתוך צו תרבותי שנכפה עליו על-ידי דורות קודמים מתוך אי-חשיבה ו/או פחד ללכת נגד המוסכמות. רבים מהאנשים שקוראים וכותבים בבאופן ומרגישים ונחשבים כחלק בלתי נפרד מהקהילה - מלו/ימולו. הבחירה שלי למול את בני נעשתה בעקבות מחשבה מרובה ובהתאם לאמונתי העמוקה ביותר שזה מה שטוב למשפחה שלנו (ולא, אני לא מתכוונת להורים ודודים, אלא לאוריה, לי ולאבא שלו).

מעלה לי רעיון לעוד דף - אבל בטח גם לו אין מקום בבאופן? - על [po]למה החלטנו למול[/po]. מאמינה שייכתבו שם דברים מפתיעים.

[u]בדיוק כמו שליחת ילדים למסגרות חינוכיות בגיל צעיר[/u]
בהחלט לא מובן מאליו שיהיה על זה דף בבאופן. אבל כבר היה על זה דיון, וגם דיון על הדיון, בדף ששכחתי את שמו (שנשמר בזכרוני תחת השם [po]הדף עם ההסעה של ילדה בת שנתיים לגן[/po] ).
לילה טוב.

[u]שברית מילה היא מקרה קיצון. שלא שייך הנה.[/u]

נו באמת...

[u]שברית מילה היא מקרה קיצון. שלא שייך הנה.[/u]
אם רוב מבקרי האתר מקיימים ברית, אי אפשר לקרוא לזה [u]מקרה קיצון.[/u] מדובר במעשה שהוא חלק מהחיים של רובנו (הכוונה - לקוראי וכותבי האתר) בדיוק כמו שליחת ילדים למסגרות חינוכיות בגיל צעיר (כלומר, בגיל 5 ומטה).
יש מקום לכוון אנשים למוהלים\רופאים טובים יותר, בדיוק כפי שיש מקום להמליץ על מסגרות חינוכיות שלא פוגעות בילד, על בתי חולים בהם יש פחות התערבויות בלידה, או על חיתולים שפחות מזהמים את הסביבה.

אפשר, לטובת אנשים המגיעים ישירות לדף זה מגוגל, להוסיף בתחילתו משהו כזה:
"דף זה מכוון לעזור להורים [b]שהחליטו[/b] למול את בנם למצוא מוהל מתאים שיענה על צרכיהם וציפיותיהם.
אם עדיין לא שקלתם את נושא ברית המילה לעומק, ולא בדקתם את כל משמעויותיו והשלכותיו, אנו מציעים לכם לעיין בדפים ב [po]מדור בלי ברית מילה[/po] ובקישורים הנמצאים שם, לפני שאתם ניגשים לבחירת המוהל."

מתוך דף הפתיחה של האתר: [b]באופן טבעי זו גישה לחיים בה בוחרים את דרך החיים לא רק על-פי הדרך המקובלת אלא מנסים לגלות את הדרך ה"טבעית", תוך חיפוש הטבע האישי שלנו מתחת לשכבות התרבות[/b].

באור הזה, ולמרות שיש פה שלל דיונים על נושאים שבמיינסטרים, נראה לי שברית מילה היא מקרה קיצון. שלא שייך הנה.

ואני דוקא גם כן בעד לפתוח דף על המלצות מוהלים, על עצות מועילות להורים שהחליטו לעשות ברית, ועל המלצות לזמן הנכון לעשות זאת.
אני גם כן מסכימה שיש הרבה הורים בעלי תפיסות באופניות שבוחרים כן לעשות ברית, אך לא בצורה הסטנדרטית והמקובלת, ודף כזה יכול להועיל להם מאוד.

[u]ודף על המלצות חדרי לידה למרות ש'רוח האתר' היא בכיוון של לידת בית[/u]
לא חושבת. רוח האתר היא בכיוון של לידה טבעית. לידת בית היא דרך אחת לעשות זאת.

[u]אבל יש כאן דף על חיתולים רב פעמיים[/u]
נכון, ולא על חד פעמיים...

לעניין [po]דף המלצות מוהלים[/po],
מכיוון שיש כאן דפי המלצות רופאים קונבנצ', חדרי לידה, בתי ספר אלט' וכו', ומכיוון שזה יכול [b]לשרת את הקהילה[/b] שכאמור רבים בה מלו וימולו, ומכיוון שגם [u]אני לא מצאתי מקום ברשת בו יש המלצה על מוהלים לפי הקריטריונים שרוב המשתתפים כאן מעוניינים בהם[/u], אני בעד.

[u]גם הרבה באתר משתמשים בחיתולים ח"פ, ובכל זאת אין כאן מקום או צורך בדף שמשווה בין האגיס לפמפרס/[/u]
אבל יש כאן דף על חיתולים רב פעמיים, ולא רק על [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po].

אני לא מצאתי מקום ברשת בו יש המלצה על מוהלים לפי הקריטריונים שרוב המשתתפים כאן מעוניינים בהם.

_לדעתי יש בהחלט מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po], למה לא?
האם היית פותחת דף המלצות לחנויות שמוכרות בשר לא כשר בפורום שנושאו יהדות?_
זה לא הפורום של [po]אף מילה[/po]. יש כאן משתתפים רבים שמלו וימולו את בניהם. אם יש כאן דפים בנושאים של בתי ספר אלטרנטיביים למרות שבמקור האתר הוקדש לחינוך ביתי, ודף על המלצות חדרי לידה למרות ש'רוח האתר' היא בכיוון של לידת בית, אין סיבה שלא יהיה כאן [po]דף המלצות מוהלים[/po].

יש מוהלים ורופאים שכן מתחשבים בהורים, רגישים לילד (מתיחסים אליו כאדם ולא כחפץ) ועובדים בשיטות מתקדמות. לדעתי הורים [b]שהחליטו[/b] למול את בנם, עדיף לעודד אותם להגיע למוהל כזה מאשר למוהל 'רגיל', גם מבחינת בריאות התינוק וגם מבחינת החוויה שיעברו איתו ההורים.

[u]בכל זאת, הייתי חושב שכדאי לכבד את רוח המקום.[/u]
גם אני חושבת כך. יש מספיק מקומות שבהם ניתן לקבל המלצות כאלה. וזה למרות שמן הסתם רוב אנשי האתר מלו את בניהם (גם הרבה באתר משתמשים בחיתולים ח"פ, ובכל זאת אין כאן מקום או צורך בדף שמשווה בין האגיס לפמפרס).

[u]לדעתי יש בהחלט מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po], למה לא?[/u]
האם היית פותחת דף המלצות לחנויות שמוכרות בשר לא כשר בפורום שנושאו יהדות? בכל זאת, הייתי חושב שכדאי לכבד את רוח המקום. אין בזה שום דבר לא חוקי, אבל יש בזה טעם רע, לדעתי. בשביל להמליץ על מוהלים יש 1001 מקומות אחרים.

רק בריאות!

לדעתי יש בהחלט מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po], למה לא?

((-))

אתן חושבות שיש בבאופן מקום לדף [po]המלצות מוהלים[/po]?

[sub]ראו גם: [po]האתר לאן[/po] / [po]האפשר עוד להציל את באופן[/po] / [po]לשמור על רוח האתר[/po][/sub]

[hr]

[po]דף נבירה עצמית[/po] |!| [po]דף וכחני[/po]

דיון שעבר מ [po]דף תמיכה להורים שעושים ברית[/po], לדף (שנמחק) [po]המלצות מוהלים[/po].
שימו לב: אם אתם רוצים להתווכח על ברית מילה, יש (חדש! חדש! חדש!) [po]ביקורת על הורים שעושים ברית[/po].
אם אתם רוצים להזהיר מפני מוהל מסוים, תוכלו לעשות זאת ב [po]אזהרות מוהלים[/po].