קניית בית ישן התייעצות

שליחת תגובה

ערכו של דבר לעולם משתנה בהתאם לנסיבות.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: קניית בית ישן התייעצות

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 13:29

אכן קבלת החלטות במצב אי ודאות היא בעייתית.
לפעמים, אנחנו בוחרים בחירה לא טובה אבל בטוחה רק כי אי הודאות קשה לנו.
הפניה לסטטיסטיקה בקבלת החלטות במצב של אי ודאות היא לכן החלטה רציונאלית.
ממש כמו שיש אנשים אחרים שבאופן רגשי מחליטים על שימוש באמצעים אחרים כדי לקבל החלטות.

השאלה כן עוסקת במצב את צריכה לבחור בין שתי אפשרויות ויש לך רק אפשרות אחת לבחור.
רוב האנשים לא רואים שיש להם כאן סיכוי להרוויח 200 שקל בסבירות די גבוהה ומעדיפים את הבטוח למרות שזה רק חצי.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 13:29

אכן קבלת החלטות במצב אי ודאות היא בעייתית.
לפעמים, אנחנו בוחרים בחירה לא טובה אבל בטוחה רק כי אי הודאות קשה לנו.
הפניה לסטטיסטיקה בקבלת החלטות במצב של אי ודאות היא לכן החלטה רציונאלית.
ממש כמו שיש אנשים אחרים שבאופן רגשי מחליטים על שימוש באמצעים אחרים כדי לקבל החלטות.

השאלה כן עוסקת במצב את צריכה לבחור בין שתי אפשרויות ויש לך רק אפשרות אחת לבחור.
רוב האנשים לא רואים שיש להם כאן סיכוי להרוויח 200 שקל בסבירות די גבוהה ומעדיפים את הבטוח למרות שזה רק חצי.
}חכה קצת שהחוב יתפח ואז מוציא אותך מהבית שלו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 12:04

האם היית חושבת שהן כן שקולות?
אני רק קובלת על המונח "שקולות", שגורם לי לחשוב שאם יציעו לי בחירה יחידה בין שתי אפשרויות, זה לא משנה באיזו מהן אבחר, כי יקרה אותו דבר (או יותר נכון: יקרה אותו דבר באותה הסתברות), מה שלא נכון.
הנוסחה שלך להשוואה ביניהן משווה את התוחלת. התוחלת באמת שווה, כלומר -- בגדול, אם יציעו לי לבחור 100000 פעם בין שתי האפשרויות שהצגת, זה (כמעט) לא ישנה מה אבחר בסיכומו של דבר.
לכן, ההגדרה "שקולות" היא מטעה, ולא מצביעה לדעתי על אופן שגוי של קבלת החלטות, בהנחה שצריך להחליט רק פעם אחת.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 12:04

האם היית חושבת שהן כן שקולות?
אני רק קובלת על המונח "שקולות", שגורם לי לחשוב שאם יציעו לי בחירה יחידה בין שתי אפשרויות, זה לא משנה באיזו מהן אבחר, כי יקרה אותו דבר (או יותר נכון: יקרה אותו דבר באותה הסתברות), מה שלא נכון.
הנוסחה שלך להשוואה ביניהן משווה את התוחלת. התוחלת באמת שווה, כלומר -- בגדול, אם יציעו לי לבחור 100000 פעם בין שתי האפשרויות שהצגת, זה (כמעט) לא ישנה מה אבחר בסיכומו של דבר.
לכן, ההגדרה "שקולות" היא מטעה, ולא מצביעה לדעתי על אופן שגוי של קבלת החלטות, בהנחה שצריך להחליט רק פעם אחת.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 11:51

לכל קהילה יש הסכמות על פירוש ומשמעות. מבחינה מתמטית, הן זהות. מדוע את חושבת שלא? האם יש לך נוסחה רציונאלית אחרת.
הרי מבחינת מי שמשחק יש כאן אפשרות להרוויח סכום גדול יותר תמורת לקיחת סיכון

אם למשל היו מציעים לך את האפשרויות הבאות:
קבלת 100 שקל בהסתברות של 60%
קבלת 200 שקל בהסתברות של 30%

האם היית חושבת שהן כן שקולות?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 11:51

לכל קהילה יש הסכמות על פירוש ומשמעות. מבחינה מתמטית, הן זהות. מדוע את חושבת שלא? האם יש לך נוסחה רציונאלית אחרת.
הרי מבחינת מי שמשחק יש כאן אפשרות להרוויח סכום גדול יותר תמורת לקיחת סיכון

אם למשל היו מציעים לך את האפשרויות הבאות:
קבלת 100 שקל בהסתברות של 60%
קבלת 200 שקל בהסתברות של 30%

האם היית חושבת שהן כן שקולות?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 11:45

כי אין הבדל מתמטי בינם למעט העדפה אישית. התמורה היא סכום הפרס * התוחלת.
זה מה שהפריע לי -- ההצגה שלהם כזהים ללא שימוש במונח תוחלת. כי למעשה הם אינם זהים אלא התוחלת שלהם שווה.
זה לא רק עניין ריגשי, כי יש הבדל גדול בין שתי הבחירות, אם מבצעים אותם רק פעם אחת.
סיכוי של 100% לקבל 100 שקל שווה לסיכוי של 50% לקבל 200.
כאמור, זה לא מדויק. התוחלת של שני המשחקים זהה. פר בחירה, לכל אחד תהיה תוצאה שונה. על פני הרבה בחירות כאלה, זה באמת לא משנה מה תבחר. זו דוגמה מעט פופוליסטית...

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 11:45

כי אין הבדל מתמטי בינם למעט העדפה אישית. התמורה היא סכום הפרס * התוחלת.
זה מה שהפריע לי -- ההצגה שלהם כזהים ללא שימוש במונח תוחלת. כי למעשה הם אינם זהים אלא התוחלת שלהם שווה.
זה לא רק עניין ריגשי, כי יש הבדל גדול בין שתי הבחירות, אם מבצעים אותם רק פעם אחת.
סיכוי של 100% לקבל 100 שקל שווה לסיכוי של 50% לקבל 200.
כאמור, זה לא מדויק. התוחלת של שני המשחקים זהה. פר בחירה, לכל אחד תהיה תוצאה שונה. על פני הרבה בחירות כאלה, זה באמת לא משנה מה תבחר. זו דוגמה מעט פופוליסטית...

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 11:32

כי אין הבדל מתמטי בינם למעט העדפה אישית. התמורה היא סכום הפרס * התוחלת.

לכן:
סיכוי של 100% לקבל 100 שקל שווה לסיכוי של 50% לקבל 200.
אבל היות ואנחנו שונאים סיכון אנחנו מעדיפים ללכת על בטוח והלעדיף קבלת 100 על בטוח.

מה שעוד מעניין הוא שכאשר אנחנו צריכים להחליט בין:
לשלם 100 שקל בודאות
לשלם 200 שקל בסבירות של 50%
אנחנו מעדיפים את הסיכון כי שנאת הההפסד גוברת על שנאת הסיכון ואז אנחנו מעדיפים לקחת סיכון (אולי לא נצטרך לשלם כלום).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 11:32

כי אין הבדל מתמטי בינם למעט העדפה אישית. התמורה היא סכום הפרס * התוחלת.

לכן:
סיכוי של 100% לקבל 100 שקל שווה לסיכוי של 50% לקבל 200.
אבל היות ואנחנו שונאים סיכון אנחנו מעדיפים ללכת על בטוח והלעדיף קבלת 100 על בטוח.

מה שעוד מעניין הוא שכאשר אנחנו צריכים להחליט בין:
לשלם 100 שקל בודאות
לשלם 200 שקל בסבירות של 50%
אנחנו מעדיפים את הסיכון כי שנאת הההפסד גוברת על שנאת הסיכון ואז אנחנו מעדיפים לקחת סיכון (אולי לא נצטרך לשלם כלום).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:59

המקרה הזה הוא מצב של איזון או אדישות מבחינה כלכלית. במקרה זה נותר רק ההיבט הרגשי.
אה, חשבתי שאתה מתייחס לשני המקרים של 100 בוודאות לעומת 200 ב50%.
רציתי לדעת מדוע הם נחשבים רציונלית לזהים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:59

המקרה הזה הוא מצב של איזון או אדישות מבחינה כלכלית. במקרה זה נותר רק ההיבט הרגשי.
אה, חשבתי שאתה מתייחס לשני המקרים של 100 בוודאות לעומת 200 ב50%.
רציתי לדעת מדוע הם נחשבים רציונלית לזהים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 10:53

לדעתי האישית לא כדאי לקנות בית אבל זו דעתי והשיקולים שלי רגשיים.
מבחינה כלכלית השיקול תלוי במקום בו נמצאת נקודת האיזון שבה העסקה הופכת לכדאית

למשל:
נניח שיש לך סכום X, הדירה עולה X שכר הדירה הוא 5% מ X ואת יכולה גם לקבל מהבנק 5% ריבית. האפשרויות הן:
  1. את יכולה לקנות את הדירה ללא משכנתא ולא לשלם שכר דירה.
  2. את יכולה לשמור את X בבנק, לקחת את הריבית ולשלם אותה לבעל הבית.
בשני המקרים אותו הון מימן את הדיור לשנה זו.

המקרה הזה הוא מצב של איזון או אדישות מבחינה כלכלית. במקרה זה נותר רק ההיבט הרגשי.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 10:53

לדעתי האישית לא כדאי לקנות בית אבל זו דעתי והשיקולים שלי רגשיים.
מבחינה כלכלית השיקול תלוי במקום בו נמצאת נקודת האיזון שבה העסקה הופכת לכדאית

למשל:
נניח שיש לך סכום X, הדירה עולה X שכר הדירה הוא 5% מ X ואת יכולה גם לקבל מהבנק 5% ריבית. האפשרויות הן:
  1. את יכולה לקנות את הדירה ללא משכנתא ולא לשלם שכר דירה.
  2. את יכולה לשמור את X בבנק, לקחת את הריבית ולשלם אותה לבעל הבית.
בשני המקרים אותו הון מימן את הדיור לשנה זו.

המקרה הזה הוא מצב של איזון או אדישות מבחינה כלכלית. במקרה זה נותר רק ההיבט הרגשי.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:39

מבחינה רציונאלית שני המקרים שתארת דומים והרציונאליות לא יכולה להכריע בינם.
לא מסכימה. מה זה אומר "מבחינה רציונלית"? זה טעון הגדרה. תוצאות המשחקים זהות באיזה אופן?

קניית דירה היא דוגמה להחלטה שנראית רציונאלית כלכלית אבל היא לא כזו.
בסדר, ואז הראית חישוב בהתחשב בתנאים סולידיים (יש ריבית קבועה ומובטחת מהבנק, והבית לא מאבד ולא מוסיף לערכו) והראית שפחות משתלם לרכוש. אין כאן שיקול הסתברותי, יש סכום שבוודאות ימצא בידי הרוכש לעומת סכום שבוודאות ימצא בידי השוכר.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:39

מבחינה רציונאלית שני המקרים שתארת דומים והרציונאליות לא יכולה להכריע בינם.
לא מסכימה. מה זה אומר "מבחינה רציונלית"? זה טעון הגדרה. תוצאות המשחקים זהות באיזה אופן?

קניית דירה היא דוגמה להחלטה שנראית רציונאלית כלכלית אבל היא לא כזו.
בסדר, ואז הראית חישוב בהתחשב בתנאים סולידיים (יש ריבית קבועה ומובטחת מהבנק, והבית לא מאבד ולא מוסיף לערכו) והראית שפחות משתלם לרכוש. אין כאן שיקול הסתברותי, יש סכום שבוודאות ימצא בידי הרוכש לעומת סכום שבוודאות ימצא בידי השוכר.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:35

הוא אומר ששווה לקנות בית אם יש הכסף לקנות אותו.
לא בהכרח. הטענה שלו היא שאם הריבית מהבנק על הסכום גבוהה משכר הדירה אז לא כדאי. ע"פ מחירי הבתים ובחישוב של 5%, זה בהחלט סביר שיהיה הפרש לטובת הריבית (כמובן, תלוי במיקום, בסכום וכו').

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:35

הוא אומר ששווה לקנות בית אם יש הכסף לקנות אותו.
לא בהכרח. הטענה שלו היא שאם הריבית מהבנק על הסכום גבוהה משכר הדירה אז לא כדאי. ע"פ מחירי הבתים ובחישוב של 5%, זה בהחלט סביר שיהיה הפרש לטובת הריבית (כמובן, תלוי במיקום, בסכום וכו').

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 10:34

הסיבה היא שדניאל כהנמן חקר את נושא קבלת ההחלטות ואת הרציונאליות שלהן.
קניית דירה היא דוגמה להחלטה שנראית רציונאלית כלכלית אבל היא לא כזו. היא מה שהוא הגדיר כשל תפיסתי.

לגבי ההסתברות:
חלק מנושא קבלת ההחלטות הוא קבלת החלטות בתנאי אי ודאות כלומר כשיש סיכוי שמשהו מסוים יקרה. החיים שלנו הם בסופו של דבר ניסוי בודד שהדרך היחידה לנבא את תוצאותיו הוא ניסיון שנצבר מחייהם של אנשים אחרים. מבחינה רציונאלית שני המקרים שתארת דומים והרציונאליות לא יכולה להכריע בינם.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 10:34

הסיבה היא שדניאל כהנמן חקר את נושא קבלת ההחלטות ואת הרציונאליות שלהן.
קניית דירה היא דוגמה להחלטה שנראית רציונאלית כלכלית אבל היא לא כזו. היא מה שהוא הגדיר כשל תפיסתי.

לגבי ההסתברות:
חלק מנושא קבלת ההחלטות הוא קבלת החלטות בתנאי אי ודאות כלומר כשיש סיכוי שמשהו מסוים יקרה. החיים שלנו הם בסופו של דבר ניסוי בודד שהדרך היחידה לנבא את תוצאותיו הוא ניסיון שנצבר מחייהם של אנשים אחרים. מבחינה רציונאלית שני המקרים שתארת דומים והרציונאליות לא יכולה להכריע בינם.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 30 יוני 2009, 10:33

נדמה לי ששכנעת שיהיה לנו יותר כסף בבנק בסופו של דבר אם לא נקנה בית אלא נשכור אותו
לדעתי זה לא מה שהוא אומר.
הוא אומר ששווה לקנות בית אם יש הכסף לקנות אותו.
לא שווה לקנות אם צריך להיות חייבים לבנק בשביל לקנות אותו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 30 יוני 2009, 10:33

נדמה לי ששכנעת שיהיה לנו יותר כסף בבנק בסופו של דבר אם לא נקנה בית אלא נשכור אותו
לדעתי זה לא מה שהוא אומר.
הוא אומר ששווה לקנות בית אם יש הכסף לקנות אותו.
לא שווה לקנות אם צריך להיות חייבים לבנק בשביל לקנות אותו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:08

חוץ מזה, נראה לי שזה כבר לא קשור לדיון. נדמה לי ששכנעת שיהיה לנו יותר כסף בבנק בסופו של דבר אם לא נקנה בית אלא נשכור אותו, ועכשיו רק נותר לדון בהאם זה משהו ששווה לבזבז עליו כסף או לא, ביחס לנקודות שהועלו לגבי תחושת ביטחון, ארעיות, בעלות וכו'.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:08

חוץ מזה, נראה לי שזה כבר לא קשור לדיון. נדמה לי ששכנעת שיהיה לנו יותר כסף בבנק בסופו של דבר אם לא נקנה בית אלא נשכור אותו, ועכשיו רק נותר לדון בהאם זה משהו ששווה לבזבז עליו כסף או לא, ביחס לנקודות שהועלו לגבי תחושת ביטחון, ארעיות, בעלות וכו'.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:06

ביסוס מדעי לחלק מהטענות שטענתי כאן אפשר למצוא בעבודה המרתקת של חתן פרס נובל פרופסור דניאל כהנמן בקישור הבא
ישנם שם דברים שלא ברורים לי. למה משווים בין משהו שמקבלים אותו בוודאות לבין משהו שיש הסתברות מסוימת לקבל אותו?
הרי אפשר להשוות בין התוצאות רק על פני מספר גדול של ניסויים, כלומר -- להשוות רק את התוחלת, לא את התוצאה של ניסוי בודד (זו נקודה שהועלתה בדיון כבר קודם, ביחס להשוואה בין 100 שקל בוודאות לבין 200 שקל בהסתברות חצי).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 30 יוני 2009, 10:06

ביסוס מדעי לחלק מהטענות שטענתי כאן אפשר למצוא בעבודה המרתקת של חתן פרס נובל פרופסור דניאל כהנמן בקישור הבא
ישנם שם דברים שלא ברורים לי. למה משווים בין משהו שמקבלים אותו בוודאות לבין משהו שיש הסתברות מסוימת לקבל אותו?
הרי אפשר להשוות בין התוצאות רק על פני מספר גדול של ניסויים, כלומר -- להשוות רק את התוחלת, לא את התוצאה של ניסוי בודד (זו נקודה שהועלתה בדיון כבר קודם, ביחס להשוואה בין 100 שקל בוודאות לבין 200 שקל בהסתברות חצי).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 08:08

ביסוס מדעי לחלק מהטענות שטענתי כאן אפשר למצוא בעבודה המרתקת של חתן פרס נובל פרופסור דניאל כהנמן בקישור הבא

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%A8%D7%9A

יש ספר מרתק וידידותי בעברית המציג את עבודותיו.
ספר שמראה לנו עד כמה ההחלטות שלנו והחשיבה שלנו מוטה.
פתאום מבינים איך בנויות פרסומות. מבצעים ועוד.....

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 30 יוני 2009, 08:08

ביסוס מדעי לחלק מהטענות שטענתי כאן אפשר למצוא בעבודה המרתקת של חתן פרס נובל פרופסור דניאל כהנמן בקישור הבא

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%A8%D7%9A

יש ספר מרתק וידידותי בעברית המציג את עבודותיו.
ספר שמראה לנו עד כמה ההחלטות שלנו והחשיבה שלנו מוטה.
פתאום מבינים איך בנויות פרסומות. מבצעים ועוד.....

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 22:11

עוד דבר שחשבתי עליו היום....
הרבה מאד שירותים שאנחנו רוכשים זה נראה לנו טבעי לשלם, לקבל את השירות ולצאת עם תחושה שקבלנו תמורה לכסף ששילמנו.
כאשר שוכרים דירה זה לא נראה לנו טבעי לשלם עבור שירות ונראה לנו שזה כסף זרוק.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 22:11

עוד דבר שחשבתי עליו היום....
הרבה מאד שירותים שאנחנו רוכשים זה נראה לנו טבעי לשלם, לקבל את השירות ולצאת עם תחושה שקבלנו תמורה לכסף ששילמנו.
כאשר שוכרים דירה זה לא נראה לנו טבעי לשלם עבור שירות ונראה לנו שזה כסף זרוק.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי ע_ע_ע* » 29 יוני 2009, 11:42

הערת עריכה: בשוך הדיון, להעביר את כל מה שקשור ל{{}}לקנות או לשכור בית (כלומר רוב הדף) לשם.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי ע_ע_ע* » 29 יוני 2009, 11:42

הערת עריכה: בשוך הדיון, להעביר את כל מה שקשור ל{{}}לקנות או לשכור בית (כלומר רוב הדף) לשם.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 10:00

ברור....ישנן השקעות אטרקטיביות בשוק ההון שבהן הקרן והריבית נזילות על בסיס יומי. דווקא בהשקעות שהכסף סגור הריבית עכשיו יחסית נמוכה .

מה גם שיש לזכור שבית שנקנה עם משכנתא הוא רק באופן רגשי שלך. הרי חלק מהבית הוא של הבנק (והבית הוא המשכון). ובמידה ולא משלמים לבנק שכירות על החלק שלו הוא מחכה קצת שהחוב יתפח ואז מוציא אותך מהבית שלו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 29 יוני 2009, 09:22

לדעתי היה נכון יותר להשקיע את ה 950, בלי לקחת כל הלוואה ולקבל מדי חודש 4000 שקל
ואז מה לעשות עם הכסף? מה המטרה באגירת כסף לא לשם קניה של משהו?
דוקא בתשובה הזו אנלוגי דיגיטלי התייחס לשאלה של מישהי לגבי קניית בית כהשקעה (הם קנו והשכירו, לא גרים בו).

אבל כן, עולה כאן השאלה "הרבה כסף בבנק בשביל מה בעצם?"
לסיכום, השאלה היא מה נותן יותר ביטחון: סכום של 500 אלף שקל בבנק או דירה בלי שקל אחד בכיס...
כלומר, יש כאן עניין ריגשי -- אני מעדיף כסף בבנק כי זה נותן לי יותר ביטחון, או חופש, מאשר בית משלי.
יש בזה הרבה, לא? בידיעה שבאמת אפשר לקחת חופש מהעבודה לכמה שנים ולחיות חלקית מהריבית (מעולה לחינוך ביתי!) או הידיעה שאפשר לתת לילדים סכום שיקל עליהם משמעותית את ראשית חייהם הבוגרים, או אם פתאום נופלת צרה בריאותית יקרה חו"ח אין צורך להשאר חסרי בית.
זו לאו דוקא רדיפת בצע לדעתי. הרי אפשר לומר שרצון בבית משלך היא רכושנות לשמה, עוד דוגמא לתרבות הצריכה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי שביל_בצד* » 29 יוני 2009, 09:22

אפשר למשל לתת לילדים...
לקנות דירה (רחמנא ליצלן). קצת לופ?
אבל אם אתה רוצה לצבור ריבית אז אתה צריך להשקיע אותו, לא? ואז הוא לא זמין. ולגבי שימוש בקרן בלבד- איכשהו זה נראה לי חבל (מה גם שיתכן שרובה שוב הולכת לשכ"ד)
בכל אופן הצרות האלה ממילא לא רלוונטיות בשבילי ;-)

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 09:10

מה לעשות עם 950 אלף?

אז ככה, מקבלים 4000 שקל בחודש מהבנק וזה יכול למשל לצמצם את שעות העבודה ולהיות יותר עם הילדים. אפשר לגור במקום טוב יותר, לאפשר לילדים יותר חוגים. לא חייבים גם להוציא את הכל ואת העודף במידה ונשאר מוסיפים ל 950 ובחודש הבא לקבל קצת יותר מ 4000. גם כשמגיעות החלטות יקרות יותר כמו יישור שיניים או החלפת אוטו משהו אחר אפשר לבחור את האוטו והטיפול שאתה רוצה ולא את האוטו או הטיפול שאתה יכול לממן אם בכלל.

על אחת כמה וכמה לגבי הפתגם: אבות אכלו בוסר ושיני בנים תכהינה כלומר השפעת ההחלטות של דור ההורים על דור הילדים למשל:
כשהילדים רוצים ללמוד תחום שמעניין אותם (אוניברסיטה) ניתן בכיף ובקלות לממן את זה. הכסף הזה יאפשר להם ללמוד בלי שיצטרכו לעבוד בשכר סטודנטים כדי לממן את הלימודים. כך הלימודים שלהם יהיו מהנים יותר, חוויתיים יותר, הם יגיעו להישגים טובים יותר. כידוע, שנת לימודים כולל הוצאות נילוות בסיסיות עולה מעל 30 אלף שקל.
אפשר למשל לתת לילדים חלק נכבד יותר מסכום הקרן כירושה הניתנת בחיים (עם ידיים חמות) בראשית דרכם הכלכלית אם הם פותחים עסק עצמאי או רוצים לקנות דירה (רחמנא ליצלן). הם לא חייבים לחכות שנמות ונפנה את הדירה כדי שיוכלו להנות מההון שצברנו.

לסיכום
אנשים שלוקחים משכנתא אין להם נכסים נזילים כך שרוב הונם מאפשר רק דבר אחד שימוש בדירה וכמעט לא שום דבר אחר. כאשר ערך הדירה נזיל אפשר להנות ממנו יותר באפיקים אחרים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 08:54

ברור שכסף הוא אמצעי ולא מטרה.
הבעיה שנדונה כאן היא הכשל התפיסתי או התחושה האינטאיטיבית לפיה מגורים בבית שכור הם זריקת כסף בעוד שקניית בית בעזרת משכנתא היא פעולה כלכלית נבונה. תחושה זו מבוססת על טיעון כלכלי מטעה לפיו במשכנתא אתה משלם את אותו הסכום כמו שכר דירה ובסוף הדירה שלך בעוד שבשכירות בתום שנים רבות הכסף זרוק והבית לא שלך. טיעון זה מתמטית לא נכון. אנחנו דנו בשיקול כלכלי רגשי מוטעה מול שיקול כלכלי מבוסס על חישוב.

לדעתי לרכישת בית בעזרת משכנתא עלולה להיות השפעה שלילית על קבלת החלטות בחיים ועל האושר.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי שביל_בצד* » 29 יוני 2009, 08:41

רק לתקן: מובן שאני יכולה לחשוב על עוד דברים שאפשר לעשות (כמו לדוג' לא לעבוד עשר שנים\ לטייל וכו' אבל בשביל כל הדברים האלו צריך את הכסף זמין ולא מושקע. מה הערך בכך שיש לך הרבה כסף וכולו מושקע רק כדי להרוויח עוד כסף שכל מטרתו תהיה לייצר עוד כסף?
זה לדעתי התנהגות סופר רגשית של מרדף אחרי הכסף שהיא גרועה יותר ממרדף אחרי תענוגות כי היא בעצם מרדף אחרי כלום.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי שביל_בצד* » 29 יוני 2009, 08:29

לדעתי היה נכון יותר להשקיע את ה 950, בלי לקחת כל הלוואה ולקבל מדי חודש 4000 שקל
ואז מה לעשות עם הכסף? מה המטרה באגירת כסף לא לשם קניה של משהו? (לא יכולה לתאר מה אפשר לעשות עם כל כך הרבה כסף חוץ מלקנות בית)

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 29 יוני 2009, 08:07

סיפור השקעה בנדל"ן עם סוף טוב בקישור הבא: http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... ra20090628 1095978[/po]&from=haaretz

מציע בכל זאת לשים לב למספר דברים:
לא כתוב מה היה ההון התחלתי
על הרווח חל היטל השבחה
השכירות היא לא ממש משתלמת
הרווח הוא של 5% בממוצע על ההון ותשואה משכירות של 4.3% ביחד באופ גס כ 10%

כמובן, שכדי לבדוק אם זה טוב או לא צריך להשוות לעסקאות אחרות שהיה אפשר לעשות עם סכום הכסף שעמד לרשותם. בכל מקרה, זה נחשב לסיפור הצלחה בדיעבד כי היה בו מרכיב של סיכון כמו בכל השקעה שהיא על גבול הסולידיות.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 22:22

אני חושב, בדומה לסוגית הדירות שנדונה כאן שרוב האנשים לא יודעים לחשב כמה באמת עולה להם להחזיק ולהשתמש ברכב. למשל קניית הרכב מבחינה כלכלית היא בכלל לא הפסד כי כאשר קנית אוטו בשלושים אלף שקל יש לך נכס ששווה שלושים אלף שקל. רק השימוש בו והחזקתו הם הפסד או ליתר דיוק עלות השימוש. למשל אחרי שנה מחיר האוטו יורד ל 25 אלף שקל כלומר החזקת הרכב לשנה זו עלתה 5 אלף שקל. למחיר זה צריך להוסיף עלויות שנתיות של טסט ביטוח דלק תיקונים ולחלק במספר הקילומטרים שנסעו בו במשך השנה. מחיר אמיתי של החזקת רכב מחשבים לפי עלות של קילומטר אחד לתוכו מגלמים את כל ההוצאות.

גם חלק גדול מהמאווים הרגשיים שלנו צריכים כסף. הקמת משפחה, האכלת הילדים והלבשתם או לחליפין טיול, לימודים, העשרה, קידום הילדים. לכל הרצונות הללו יש תג מחיר.

נכון. לממסד הכלכלי זה מאד נוח שאנשים חושבים אחרת. ממש כמו סוגית החיסונים או נושאים אחרים שנדונו בדפים האלו.

נקודה יפה וחשובה. דירה אינה השקעה שהתשואה שלה כוללת ריבית דריבית. כדי לקבל ריבית על הריבית (על השכ"ד) צריך להשקיע את הכסף שמקבלים בערוצים פיננסיים או נדלניים אחרים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 28 יוני 2009, 22:09

(אתם שם, נכון?)
התכוונתי לבשמת, אותה ציטטתי :-)

יש אנשים שרוכשים אוטו אבל לא יודעים כמה באמת זה עולה להם כלכלית ואחר כך מתברר להם כמה באמת זה עלה.
ומתחרטים? לא חושבת שישנם הרבה אנשים שחושבים שזול יותר להחזיק רכב פרטי (בניגוד להרבה אנשים שחושבים שזול יותר לרכוש בית כי "למה לזרוק כסף על שכר דירה").

יש לזכור שאת כל הרצונות והמאווים שלנו בחיים אנחנו צריכים לממש בעזרת קצת פחות מ 500 משכורות שאפשר להרוויח בארבעים שנות עבודה.
הרצונות והמאווים החומריים, אתה מתכוון :-)

לכן כפי שאמרת, מדובר בסדרי עדיפויות. קביעת סדרי העדים.
כן, אני חושבת שאנשים שקונים בית לא כהשקעה היו עושים את זה גם אם היו יודעים שזה לא באמת משתלם כלכלית.
אגב בית כהשקעה, רציתי לשאול אותך: כשהכסף בבנק, כפי שציינת, הרווחים הם על בסיס ריבית דריבית. כשהרווח הוא מההשכרה של דירה, לא בכך מדובר. האם ה6% מתחשבים בכך?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 22:05

לי, לדוגמא, אין כבר עשרות שנים. צריך פיתרון עכשיו. הילדים גדולים עכשיו, צריך מקום בשבילם עכשיו, יש לנו בעיית מקום רצינית, אנחנו רואים דירה אחרי דירה להשכרה והן פשוט, מזעזעות! חודשים אנחנו לא מוצאים. ואנחנו נתקלים בבעיות בשוק ההשכרה, שגם מוציאות את החשק לשכור.
אנחנו השקענו עכשיו בדירה המושכרת שאנחנו גרים בה כמה אלפי שקלים כדי שיהיה לנו נעים לגור בה. אפשר בעלות נמוכה לשפר את הבית ובתמורה לדרוש מבעלי הבית חוזה לטווח ארוך.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 22:04

זה דומה לתחבורה ציבורית לעומת רכב פרטי. בהרבה מקרים הרבה יותר זול להסתמך על תחבורה ציבורית. אבל כשיש ילדים קטנים שצריך להתנייד איתם, עדיף לספוג את ההפסד הכרוך ברכישת רכב פרטי וההוצאות הנלוות אליו. זה לא עניין ריגשי, זה פשוט עניין של נוחות.

נוחות היא עניין רגשי משולב ביכולת כלכלית
יש אנשים שהיו רוצים לרכוש אוטו והם לא יכולים כלכלית ולכן נוסעים בתחבורה ציבורית.
יש אנשים שרוכשים אוטו אבל לא יודעים כמה באמת זה עולה להם כלכלית ואחר כך מתברר להם כמה באמת זה עלה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 22:01

מכאן שהשיקול הוא לא שיקול כלכלי. גם לדעתי זה לא כלכלי-ריגשי, אלא צרכים בהווה לעומת רצון ברווח מקסימלי. למשפחה עם ילדים זה פחות נוח לגור בשכירות, בעיקר באיזור המרכז (אתם שם, נכון?) בגלל חוסר הוודאות לגבי עליות שכר הדירה, ארעיות המגורים ובגלל שלרוב דירות להשכרה הן במצב פחות טוב. זה יפה שאם חוסכים 20-30 שנה בסוף אפשר לקנות את אותו הבית ולהרוויח יותר, אבל לפעמים זה פשוט לא השיקול - רוצים את הנוחות הנלווית לבית נרכש ומוכנים לספוג את ההפסד הכלכלי, כי בכל זאת – 20-30 שנה של איכות חיים כמשפחה זה גם משהו.

האם קביעת סדרי עדיפויות בחיים היא מעשה רגשי מנותק מתג המחיר של כל החלטה?
יש לזכור שאת כל הרצונות והמאווים שלנו בחיים אנחנו צריכים לממש בעזרת קצת פחות מ 500 משכורות שאפשר להרוויח בארבעים שנות עבודה. אם משקיעים את הכסף הזה בדירה זה לגיטימי רק שזה בא על חשבון השקעה בדברים אחרים. לכן כפי שאמרת, מדובר בסדרי עדיפויות. קביעת סדרי העדים.
אנחנו גרים בצפון הארץ.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 21:57

לגבי השקעות. אולי זה סוג של חכמה או לימוד, או הימור מחושב יחסית ממש כמו בקניית דירות להשכרה או מגורים (שזו גם סוג של השקעה).
אני מתכוון לאג"ח ממשלתי שהוא בעצם הלוואה של הכסף שלי לאוצר המדינה תמורת ריבית מובטחת על ידי הממשלה לקבל במועד מסוים את הכסף והריבית בחזרה. הסיכון במקרה זה הוא נמוך מאד יחסית לערוצים אחרים.
אני חושב שחלק גדול מהאנשים לא יודע על כך שערוץ ההשקעה הזה קיים כי לבנקים אין אינטרס שנדע עליו. הבנק מעדיף שנחסוך את הכסף אצלו והוא ילווה אותו בריבית גבוהה למי שהוא יכול.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 28 יוני 2009, 21:56

זה דומה לתחבורה ציבורית לעומת רכב פרטי. בהרבה מקרים הרבה יותר זול להסתמך על תחבורה ציבורית. אבל כשיש ילדים קטנים שצריך להתנייד איתם, עדיף לספוג את ההפסד הכרוך ברכישת רכב פרטי וההוצאות הנלוות אליו. זה לא עניין ריגשי, זה פשוט עניין של נוחות.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 21:54

_אחד מהם לא הצליח להשכיר את הדירה במשך כמעט שלושה חודשים ולבסוף השכיר במחיר הפסד (באלף שקל פחות ממה שהדירה "שווה") רק מפני שהוא מצא את עצמו משלם את הארנונה הגבוהה והדירה עומדת ריקה.
השני מנסה להשכיר כבר כמה חודשים, בירושלים, כבר ירד במחיר ועדיין לא הצליח להשכיר. חודשים - כסף שהוא חי ממנו, לא מגיע אליו.
בשני המקרים מדובר באנשים שחיים בדירה שלהם, והם חיים מכספי ההשכרה אבל לא תלויים בהם לשכר הדירה (ובמקרה גם מדובר באנשים חכמים וזהירים שיש להם רזרבות למקרים כאלה). אבל אם דבר כזה קורה למי שתלוי בדמי השכירות שהוא מקבל עבור דמי השכירות שלו - זה עסק ביש.


אין מונח כלכלי כזה, לא הצליח להשכיר את הדירה או מנסה להשכיר את הדירה אלו מונחים רגשיים מתעתעים.
המונח הנכון הוא שהמחיר שהוא דרש גבוה יותר ממחיר השוק. ממש כמו כל אדם שמשקיע כסף בערוץ מסוים והוא לא מרוויח... (נשמע מוכר).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 21:51

בנוגע לקבלת החלטות
רוב ההחלטות שלנו הן ריגשיות כי המוח שלנו איטי יחסית למספר ההחלטות שאנחנו צריכים לקבל בכל רגע נתון. תפקידו של המוח הלוגי הוא לבקר את ההחלטות הרגשיות כי לרוב האינטואציה פועלת ללא שיפוט מושכל.

למשל, כאשר אנחנו רואים שמוצר עולה 9.99 אנחנו צריכים שהמוח יגיד לרגש שזה בעצם עשרה שקלים כי הרגש חושב אחרת.
אותו דבר קורה לנו כאשר אנחנו רואים שלט שכתוב עליו 1+1 חינם.

תהליך דומה קורה בהשכרה ובקניה. רגשות אנושיים למדי גורמים לנו לחשוב (חשיבה רגשית) שאנחנו מפרנסים את בעל הבית שחי מזיעת אפינו. בעצם אנחנו שוכחים שהוא מפקיד בידינו נכס מאד יקר הנמצא בבעלותו. באופן מפתיע היחס הרגשי שלנו הוא אחר כאשר אנחנו שוכרים כסף מהבנק. משום מה תשלום לבנק שאין לו פנים קל יותר רגשית מה גם שאנחנו משכנעים את עצמו שהכסף הזה שאנחנו משלמים הוא לא תשלום עבור שימוש בכסף של הבנק אלא תשלום עבור קנייה של הבית שלנו ושהבנק פשוט עוזר לנו כי יש לו לב טוב. החשיבה הרגשית של אנשים יכולה להיות כל כך מוטה שהם אפילו שמחים לקבל משכנתא.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 28 יוני 2009, 21:33

לי, לדוגמא, אין כבר עשרות שנים. צריך פיתרון עכשיו. הילדים גדולים עכשיו, צריך מקום בשבילם עכשיו, יש לנו בעיית מקום רצינית, אנחנו רואים דירה אחרי דירה להשכרה והן פשוט, מזעזעות!
מכאן שהשיקול הוא לא שיקול כלכלי. גם לדעתי זה לא כלכלי-ריגשי, אלא צרכים בהווה לעומת רצון ברווח מקסימלי. למשפחה עם ילדים זה פחות נוח לגור בשכירות, בעיקר באיזור המרכז (אתם שם, נכון?) בגלל חוסר הוודאות לגבי עליות שכר הדירה, ארעיות המגורים ובגלל שלרוב דירות להשכרה הן במצב פחות טוב. זה יפה שאם חוסכים 20-30 שנה בסוף אפשר לקנות את אותו הבית ולהרוויח יותר, אבל לפעמים זה פשוט לא השיקול - רוצים את הנוחות הנלווית לבית נרכש ומוכנים לספוג את ההפסד הכלכלי, כי בכל זאת -- 20-30 שנה של איכות חיים כמשפחה זה גם משהו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אוד_ליה* » 28 יוני 2009, 20:32

_ולקבל מדי חודש 4000 שקל (בהנחה של 5% בשנה).
איפה מקבלים 5% לשנה?_
גם אני שואלת... (ללא סיכון)

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2009, 20:28

אגב, במקרה שהטון שלי לא עובר באינטרנט:
הדיון מאוד מעניין אותי, הנושא רלבנטי לי, אני מקשיבה בתשומת לב, אבל אני בהחלט מודאגת ובהחלט מרגישה שאי אפשר לפרוט את הדיון רק ל"צד כלכלי" ו"צד רגשי".
אני מרגישה שיש גם "צד מציאותי" והשיקולים שם הם לא כל כך נקיים וחד משמעיים, במיוחד כשמדובר בטווחים של עשרות שנים.
לי, לדוגמא, אין כבר עשרות שנים. צריך פיתרון עכשיו. הילדים גדולים עכשיו, צריך מקום בשבילם עכשיו, יש לנו בעיית מקום רצינית, אנחנו רואים דירה אחרי דירה להשכרה והן פשוט, מזעזעות! חודשים אנחנו לא מוצאים. ואנחנו נתקלים בבעיות בשוק ההשכרה, שגם מוציאות את החשק לשכור.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2009, 20:23

אחרת כדאי מאד לקנות את הדירות הללו ולהשכיר אותן
בטח כדאי, בתנאי שיש לך מספיק כסף לקנות דירה כזאת.
וגם, כאב הראש!
מדובר בבניינים ישנים. התחזוקה והתיקונים לא מעטים. להחזיק שתי דירות לצורך השכרה, בשביל לגור בשכירות בדירה שלישית - יש פה יותר מדי משתנים מדאיגים. לדוגמא, שני אנשים מבוגרים שאני מכירה אישית חיים למעשה מהשכרת דירות שירשו/בנו במהלך החיים (אין פנסיה).
אחד מהם לא הצליח להשכיר את הדירה במשך כמעט שלושה חודשים ולבסוף השכיר במחיר הפסד (באלף שקל פחות ממה שהדירה "שווה") רק מפני שהוא מצא את עצמו משלם את הארנונה הגבוהה והדירה עומדת ריקה.
השני מנסה להשכיר כבר כמה חודשים, בירושלים, כבר ירד במחיר ועדיין לא הצליח להשכיר. חודשים - כסף שהוא חי ממנו, לא מגיע אליו.
בשני המקרים מדובר באנשים שחיים בדירה שלהם, והם חיים מכספי ההשכרה אבל לא תלויים בהם לשכר הדירה (ובמקרה גם מדובר באנשים חכמים וזהירים שיש להם רזרבות למקרים כאלה). אבל אם דבר כזה קורה למי שתלוי בדמי השכירות שהוא מקבל עבור דמי השכירות שלו - זה עסק ביש.

בקיצור, אני מרגישה שחלק מהחשבונות שאתה עושה נכונים על הנייר - אבל במציאות, כשלא הכל הולך חלק, זה יכול להיות בעייתי.

ולקבל מדי חודש 4000 שקל (בהנחה של 5% בשנה).
איפה מקבלים 5% לשנה?

יש למשל אגרות חוב ממשלתיות שהתשואה עליהן מתחילת השנה (כשבעה חודשים) היא למעלה מ 8%.
חוכמה גדולה להגיד עכשיו על העבר.
ברגע שרצים להשקיע באגרות החוב האלה, פתאום התשואה יורדת ואתה בסוף מוצא את עצמך מפסיד.
החוכמה היא לדעת בינואר 2009, באמצע משבר ומיתון עולמי, שאיגרות החוב האלה הספציפיות יעלו 8% אז כדאי להשקיע בהן.
אני לא ידעתי.
איך אתה ידעת מראש שהאיגרות האלה יעלו 8 אחוז ולא יתרסקו כמו שאר המשק?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 19:35

בשמת א שלום
אם כך, כדאי יותר לקנות דירות קטנות, להשכיר אותן ובשכר הדירה שמקבלים מהן לשכור דירה שהולמת את הצרכים שלכם (מקווה שהפעם השתמשתי נכון בלהשכיר ולשכור).
שוק בריא מבוסס על ביקוש והיצע. עם דירה יכולה להניב שכר דירה גבוה יותר (כי השוק מוכן לשלם) אז השוק צריך להעלות גם את מחיר הדירה.
אחרת כדאי מאד לקנות את הדירות הללו ולהשכיר אותן

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 19:33

אורה שלום
אם הבנתי נכון, שאת מתארת הוא שהיה לכם הון של 950 אלף, לקחתם עוד 150 אלף הלוואה וקניתם את הנכס.
לדעתי היה נכון יותר להשקיע את ה 950, בלי לקחת כל הלוואה ולקבל מדי חודש 4000 שקל (בהנחה של 5% בשנה).
גם הדיירים שלכם משלמים 1600 שקל לחודש על שימוש בנכס ששוה מיליון מאה - כלומר 1.7% לשנה שזה ממש זעום.

אני מקווה שיש בעסקה הזו פרט נוסף שלא הזכרתו והוא הופך את קניית הנכס הזה להצלחה אדירה בעתיד....

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2009, 19:09

אם שכר הדירה עלה פי שלושה וערך הבית נשאר אותו דבר זה מצב לא נורמלי
דירות קטנות, שמחירן לא עלה כבר שנים, כי מעטים מעוניינים לקנות דירת 2.5 חדרים בת 49 מ"ר היום. הבודדים שקנו פה דירה בעשרים השנים האחרונות, קנו להשקעה והשכירו. אבל ליד האוניברסיטה, ולכן השכירות גבוהה, וגם עלתה ועלתה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 16:09

אל פקה
נכון. כדי להפיק מהכסף ערך צריך ללמוד קצת על שוק ההון ולהשקיע בו.
יש למשל אגרות חוב ממשלתיות שהתשואה עליהן מתחילת השנה (כשבעה חודשים) היא למעלה מ 8%.
יש באי קניית בית סוג של חופש. בעיקר לקבל החלטות שאינן מונעות מכך שיש לך חוב גדול שרובץ עליך.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 28 יוני 2009, 16:07

בשמת א
ראשית תודה על ההערות. את צודקת - תודה.
אם שכר הדירה עלה פי שלושה וערך הבית נשאר אותו דבר זה מצב לא נורמלי.
הדבר הזה הופך את הנכס למבוקש ומחירו אמור לעלות.
האם מתקיים כלל 6% כלומר מחיר הבית הוא בערך מיליון מאתיים אלף?

במשכנתא נדמה לי שכיום אפשר לקבוע סכום קבוע (בעבר, האינפלציה הובילה למצבים שתשלומי המשכנתא עלו ועלו והחייבים לא יכלו לעמוד בתשלומים). לעומת זאת, בשכר דירה - מי ערב לך? כל כמה שנים תצטרך לעבור דירה, במצב הרגיל בישראל (תוסיף עלות הובלה, וחיפושים ואריזה ושינויים) ושכר הדירה עולה ללא הרף. לדעתי יותר מערך הדירות.

לא סביר שהבנק יקח סיכון לטווח ארוך ולא יצמיד את המשכנתא למדדף לריבית במשק לדולר או למשהו אחר

לגבי החלק השני. יש דברים שאי אפשר לתמחר אבל מי למשל ערב לך שלא תרצי לעבור דירה, שלא יציעו לכם הזדמנות מפתה במקום אחר שתוותרו עליה בגללה שאתם לא יכולים חממש את הדירה, או למשל מי מבטיח לך שלא יגורו לידך שכנים רעשניים.

אצלנו הסיבה העיקרית לשכירות היא לא כלכלית טהורה כלומר הכסף שנחסך מאפשר לנו לעבוד פחות ולקיים חינוך ביתי. אלו בעיני מטרות ראויות שבגללן אני מוכן לקחת את הסיכונים שתיארת.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אורה* » 28 יוני 2009, 14:55

אני קניתי חצר ענקית עם בית קטן, שילמתי 1100,000ש"ח,
לקחנו משכנתא של 150,000ואנחנו מחזירים במשך שמונה שנים 1800 ש"ח בחודש.
דמי השכירות שאנחנו מקבלים עור הבית הם 1600 ש"ח.
מה אתה אומר על העסקה אנלוגי דיגיטלי?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 28 יוני 2009, 13:14

פי שתיים או שלוש
אכן פי שניים או שלושה.

המסקנה העולה היא שמי שבידו מספיק כסף והמשכנתא תהיה עבורו גבוהה מהשכ"ד, עדיף שימתין 15-20 שנה וירכוש את הבית בלי משכנתא.
או בעצם גם אז לא, כי אפשר להמשיך ולצבור מההון שנחסך עוד ריבית -- הסתדרנו 20 שנה בלי בית משלנו, כנראה שזה לא נורא.
הבעיה כרגע היא שאף אחד לא נותן 5% ריבית על 100,000 שקל, אבל גם זה יכול להשתנות.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי שביל_בצד* » 28 יוני 2009, 13:02

פי שתיים או שלוש
נראה לי מספר סתמי בנקבה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2009, 12:37

פי שניים או שלושה, לא?
כרגע אני לא בטוחה גם אם אומרים נעל אחת (אחת, נכון?) (-:

קניית בית ישן התייעצות

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 יוני 2009, 11:18

אבל דמי השכירות פה עלו לפחות פי שתיים או שלוש.
פי שניים או שלושה, לא? (-:

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 28 יוני 2009, 10:45

דה ריבית
קודם כל, לפני שהטעות הזאת תשתרש, אני מבקשת לתקן:
זה לא בצרפתית, זה בארמית: ריבית דריבית = ריבית של ריבית, ריבית על ריבית.

את משכירה נכס
אתה מתכוון שאני שוכרת נכס, נכון? כלומר, אני גרה בנכס לא שלי. אם אני משכירה נכס, זה אומר שמישהו אחר משלם לי תמורת הזכות לגור בנכס שלי.

לשם השוואה תמורת התחייבות לשלם 25 שנה סכום חודשי של 6000 שקל בחודש
אבל זה לא עובד ככה.
במשכנתא נדמה לי שכיום אפשר לקבוע סכום קבוע (בעבר, האינפלציה הובילה למצבים שתשלומי המשכנתא עלו ועלו והחייבים לא יכלו לעמוד בתשלומים). לעומת זאת, בשכר דירה - מי ערב לך? כל כמה שנים תצטרך לעבור דירה, במצב הרגיל בישראל (תוסיף עלות הובלה, וחיפושים ואריזה ושינויים) ושכר הדירה עולה ללא הרף. לדעתי יותר מערך הדירות.
לדוגמא, ערך הדירה שלי נשאר פחות או יותר קבוע בעשר השנים האחרונות, אבל דמי השכירות פה עלו לפחות פי שתיים או שלוש.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 27 יוני 2009, 22:53

תודה למברכים. אני מאד אוהב להסביר ולייעץ בעניין. אשמח להעמיד את הידע שצברתי לרשות כל אחד ואחת.

אל פקה.
חישוב הכפל אינו נכון.
עיקר החיסכון נובע מכך שה 100 אלף שנשארים אצל הגרים בשכירות. הם הופכים לפי חישוב של ריבית דה ריבית תוך 25 שנה בריבית של 5% ל 340 אלף שקל.
החיסכון החודשי הוא באמת רק של כ 400 שקל בחודש שזה ההפרש בין תשלום שכ"ד ומשכנתא.
כדי לחשב את את הסכום המצטבר מהפקדה חודשית של 400 שקל ב 5% ריבית שנתית יש להעזר בפונציה הנקראת future value בגיליון אלקטרוני.
מובן שיש גם להתחשב שתשלום המשכנתא החודשי בפועל הוא גבוה יותר כי הוא כולל גם ביטוח נכס וביטוח חיים.

בשמת א.
משכנתא היא השכרת כסף
לכן בשני המקרים את משכירה נכס כדי להשתמש בו ומשלמת לבעליו (בעל בית או בנק) דמי שימוש בנכס שלא שלך.
הזכרתי את נושא ה 6% שזו בעצם אבן הבוחן להחלטה אם לקנות או לשכור או במילים אחרות אם לשכור בית מבעל בית או לשכור כסף מהבנק שזו בעצם המשכנתא.
לכן השאלה היא האם הבית שעלות השכרתו היא 72 אלף שקל לשנה עולה יותר ממיליון ומאתיים אלף שקל? אם הבית יקר יותר כדאי לשכור אותו. אם הבית זול יותר כדאי לקנות אותו.
לשם השוואה תמורת התחייבות לשלם 25 שנה סכום חודשי של 6000 שקל בחודש אפשר לקבל מהבנק רק סכום של 931 אלף שקל כלומר עדיין יהיו חסרים 270 אלף לרכישת אותו הבית.
כמו כן, אם תקחי משכנתא של 931 אלף שקל ותשלמי 6000 שקל בחודש בתום השנה ראשונה בה תשלמי 72 אלף שקל החוב שלך ירד רק ל 914 אלף שקל כלומר הקרן תרד ב 17 אלף ושאר הכסף ששולם ילך לכיסוי הריבית על החוב.

טרה רוסה:
אם השכירות היא 2700 שקל חודש אז גם הבית צריך לעלות בערך 540 אלף כי היחס בין עלות הבית ועלות שכירתו נשמרת. אגב, ככל שהבית יקר יותר השכרתו באופן יחסי זולה יותר.
הריבית על המשכנתאות היא בדרך כלל סבוכה. למשל מדברים על ריבית נומינלית בעוד שהחישוב הוא לפי ריבית אפקטיבית שהיא גבוהה יותר.
דבר שני, הבנק מוכן לפתות את הלקוח בריבית נמוכה בתחילת הדרך. ריבית אפקטיבית קבועה של 5% למשך כל תקופת החיסכון היא עסקה טובה למי שרוצה לרכוש דירה. לשם השוואה, משכנתאות לזכאים שמכסות חלק קטן מעלות הבית הם בריבית כזו.
חוץ מזה, אם אנשים יכולים גם לחסוך 800 שקל עדיף להם להחזיר מדי חודש 2700 שקל ולקצר את זמן המשכנתא. הריבית על החיסכון נמוכה מהריבית על החוב ולכן כדאי יותר לסגור את החוב מאשר לחסוך.

המשתנה של רצון ההורים לעזור בתנאי ש... הוא שיקול שיש לו היבט כלכלי ורגשי. יכול להיות שכלכלית זה לא כדאי ושוב, באופן קר בלי לפגוע באף אחד השאלה היא האם הילדים האלו יקבלו את ה 50 אלף דולר הללו עכשיו או בשלב מאוחר יותר....
מבחינה רגשית, יכול להיות שההורים האלו לא סומכים על הילדים שלהם שישתמשו בכסף בתבונה והם מפחדים שאם יתנו להם אותו הוא יבוזבז. ברגע שהכסף מושקע בבלוקים הורים יודעים שלא יוציאו אותו על טיול מסביב לעולם. יכול להיות שהם רוצים לראות את הילדים שלהם מסודרים לפי הבנתם מה הוא בעצם מסודר.

לסיכום,
יש הרבה פרמטרים זה נכון מאד. השאלה היא אם הם רגשיים או כלכליים.
לגבי הרגשיים, אין לי זכות לדון בהם.
לגבי הכלכליים, אני רואה צורך להראות את החישוב האמיתי כדי שקבלת ההחלטות תהייה מבוססת על נתוני אמת

קניית בית ישן התייעצות

על ידי טרה_רוסה* » 27 יוני 2009, 21:11

ומה אם ההורים של הזוג רוצים לתת להם 50 אלף דולר לקנות דירה, אבל לשכר דירה לא יתנו להם?

בקיצור, יש עוד המון פרמטרים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי טרה_רוסה* » 27 יוני 2009, 21:10

האנשים ששוכרים את הבית ומשלמים 1500 שקל שכר דירה מדי חודש צוברים במקביל לכך הון של 400000 שקל שמאפשר את רכישת הבית אחרי 218 חודשים בלבד.
ומה אם השכירות היא 2700 שח לחודש?
ומה אם הריבית על המשכנתה היא 5%?
ומה אם האנשים משלמים משכנתה 1900 ובנוסף חוסכים כל חודש 800 ואחרי 15 שנה סוגרים את המשכנתה?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי בשמת_א* » 27 יוני 2009, 19:15

האנשים ששוכרים את הבית ומשלמים 1500 שקל שכר דירה מדי חודש צוברים במקביל לכך הון של 400000 שקל
תלוי איפה אתה חי.
אם אני רוצה לשכור דירה בשכונה שלי, זה יעלה לי לפחות 6000 ש"ח לחודש, ובסכום כזה, אין סיכוי שגם יישאר לנו משהו להפריש לחיסכון.
אלה 6000 ש"ח לחודש שייזרקו לפח, במובן זה שבסוף השנה שילמתי 72,000 ש"ח (!) ואין לי כלום ביד.
אם הייתי משלמת את אותם 72,000 בשנה למשכנתא, בסוף כך וכך שנים אשאר עם בית, ששייך לי.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 27 יוני 2009, 19:00

האנשים ששוכרים את הבית ומשלמים 1500 שקל שכר דירה מדי חודש צוברים במקביל לכך הון של 400000 שקל שמאפשר את רכישת הבית אחרי 218 חודשים בלבד.
את זה לא הבנתי. נדמה לי שהתעלמת מההוצאות של השכ"ד בחישוב. זה לא 1939218, אלא 439218.
נכון שקניית בית לא תמיד משתלמת, אבל הצבירה, אלא אם כן ההון העצמי הוא הרבה יותר גדול ביחס לערך הנכס, וההפרש בין השכ"ד למשכנתא הוא גדול יותר, היא איטית יותר ממה שחישבת. אם אני לא טועה...

קניית בית ישן התייעצות

על ידי טנא_מלא_כוכבים* » 27 יוני 2009, 18:29

אנלוגי דיגיטלי? תודה!
הסבריך מאלפים.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי גם_אמא_של_אורי* » 27 יוני 2009, 15:29

אנלוגי דיגיטלי תודה!
בזכות הסבריך הרהוטים, אני חושבת שסופסוף באמת הבנתי, והצלחתי לסדר לעצמי בראש את הקונפליקט הזה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 27 יוני 2009, 13:42

היבט כלכלי חשוב ונכון שעלה כאן (סביבת הטכניון).

כאשר גרים באזור שבו היחס בין שכר הדירה לשווי הנכס הוא בערך 6% לשנה (לדוגמה שכירת בית שעולה 400 אלף היא 24 אלף לשנה או אלפיים לחודש) הרכישה משתלמת יותר.
כאשר זה פחות לא כדאי לקנות, כאשר זה יותר כדאי לקנות.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 27 יוני 2009, 13:38

אי אפשר להפריד בין רגשות לכלכלה. אתה ישן יותר טוב בלילה כי יש לך בית, אתה עובד יותר טוב ביום, מתקדם בעבודה ובשכר, מרוויח יותר כסף. מרגיש שאתה לא משלם למישהו אחר (גם אם זה מדומה) - עובד יותר טוב, חושב יותר טוב על ההוצאות.

הטשטוש בין התחומים הזה גורם לנו לחשווב שהחלטות רגשיות שלנו הן כלכליות. אבל כלכלה עוסקת במספרים שבינם ניתן להשוות. לעומת זאת רגשות שונים מאד בין בני אדם ולא ניתן להשוות בינם.

למשל ההיבט הרגשי שתואר:
אדם אחד ישן יותר טוב בבית שכור ובלי חובות ועם הון עצמי בבנק.
אדם אחר ישן טוב יותר בבית שרק רבע ממנו הוא שלו ויש לו חוב של מאות אלפי שקלים.

דוגמה נוספת:
אנשים שקשה להם לגייס את המשאבים הנפשיים להפקיד מדי חודש כסף לתוכנית חיסכון אבל קל להם לשלם כל חודש את אותו סכום שהם חייבים לשלם למשכנתא.

לשני המקרים הללו אין הסבר כלכלי אלא רגשי בלבד.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 27 יוני 2009, 13:28

כלכלה ורגשות.

הדיון עסק בשאלה האם לקנות בית שיש סיכוי סביר שבגלל גילו יצטרכו להשקיע כסף בתיקונים (נניח 30 אלף שקל).
תשובתי הייתה שעלות רכישת הבית האמיתית היא הרבה הרבה הרבה יותר גבוהה מעלות התיקונים. כלומר, מי שרוצה רגשית לקנות בית יקנה אותו בין אם מחירו הוא 400 אלף שקל ובין אם מחירו הוא 430 אלף שקל (400 אלף שקל הבית ועוד 30 אלף השיפוצים) כי זה מה שהוא רוצה. מי שבוחן את רכישת הבית באופן כלכלי לא יקנה אותו.

חשבון קצר לדוגמה:
נניח שלמשפחה יש 100 אלף שקל והם רוצים לקנות בית ב 400 אלף.
לשם כך הם צריכים משכנתא של 300 אלף.
אם הם לוקחים משכתנא ל 25 שנה בריבית של 6% הם צריכים להחזיר בכל חודש (300 תשלומים) של 1939 שקל (לא כולל ביטוחים).
בתום 25 השנה עלות רכישת הבית מסתכמת לכ מיליון וחצי שקל (אני יודע שזה נראה גבוה ולא סביר אבל תאמיני לי שאני צודק - אני מכיר מצוין את התחום).
בתמורה לסכום זה המשפחה גם רכשה בית וגם גרה בו במשך 300 חודשים.
טענתי היא שליד סכומים בסדרי הגודל האלו עלויות של סיוד או החלפת צנרת הן פשוט בטלות בשישים ולכן לא מהוות גורם מכריע בין אם רכישת הבית היא רגשית או כלכלית.

לשם השוואה:
האנשים ששוכרים את הבית ומשלמים 1500 שקל שכר דירה מדי חודש צוברים במקביל לכך הון של 400000 שקל שמאפשר את רכישת הבית אחרי 218 חודשים בלבד. בזמן זה, חובם של אלו שרכשו את הבית במשכנתא הוא 130 אלף.
האנשים ששוכרים את הבית צוברים אחרי 25 שנה הון של 600 אלף שקל בעוד שאלו שרכשו את הבית הם אמנם בעלי בית עכשיו אבל חסרי הון.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אל_פקה* » 27 יוני 2009, 11:44

אולי במקום אחד יקר לקנות אבל זול להשכיר ובמקום אחר השכירות יקרה יחסית וזול יותר לקנות?
זה בהחלט נכון. אנחנו גרים בחיפה. באיזור שקרוב לטכניון הדירות הן יחסית זולות, אבל שכר הדירה יחסית יקר מטעמים מובנים. מצד שני, ישנן שכונות בהן עלות הדירות גבוהה בהרבה, אבל שכר הדירה זהה ואף נמוך מזה שבקרבת הטכניון. הכל תלוי בסוג האוכלוסיה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי טרה_רוסה* » 27 יוני 2009, 09:08

_המשכנתה שלנו הרבה יותר נמוכה (חצי) ממה שהיה עולה לנו להשכיר.
אז כנראה שאתם גרים בבית שעלותו נמוכה יחסית או שהיה לכם חלק גדול המכסף ואתם מתעלמים מאובדן ההכנסה._
נכון. בנינו בית בזול יחסית. עם בלטות פשוטות, ודלת משומשת, וחלק מהעבודה עשינו בעצמינו. והיה לנו חלק מהכסף שחסכנו לבד, אחרי שחיינו בצמצום כמה שנים. אבל הרבה יותר קל לחסוך לקניית בית מאשר לחסוך לחיסכון שאין לו מטרה. אני בטוחה שאם לא היינו מנסים לחסוך לבית, הכסף הזה לא היה נחסך כולו, והיינו פשוט מבזבזים יותר על עצמינו.

עוד דבר שאתה מתעלם ממנו הוא שלא בכל מקום היחס בין שכירות לקנייה זהה (מתייחסים לזה בעיתונים שעוסקים בנדלן כתשואה, נדמה לי). אולי במקום אחד יקר לקנות אבל זול להשכיר ובמקום אחר השכירות יקרה יחסית וזול יותר לקנות?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 יוני 2009, 21:51

יש כאן עירוב בין רגשות וכלכלה....

אי אפשר להפריד בין רגשות לכלכלה. אתה ישן יותר טוב בלילה כי יש לך בית, אתה עובד יותר טוב ביום, מתקדם בעבודה ובשכר, מרוויח יותר כסף. מרגיש שאתה לא משלם למישהו אחר (גם אם זה מדומה) - עובד יותר טוב, חושב יותר טוב על ההוצאות.
בדירה שכורה כל שכבת צבע, כל שיפוץ שאינו תיקון הוא על חשבוני, מתנה ממני לבעל הבית. ואם הבית שלי? מתנה ממני לעצמי. השקעה לטווח ארוך.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי עורבני_מצוי* » 26 יוני 2009, 21:02

ממליץ על חברה הניקראת MSC, אצלי הם חסכו במחזור המשכנתא קרוב ל 150000 ש"ח, עוזרים ומסבירים על המסלולים השונים, מבצעים את המכרז מול כל הבנקים, ובאים לחתימה על החוזה... מלווים בצהליך קבלת ההחלטה. מאוד עזרו לנו.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 26 יוני 2009, 12:33

אפשר לקרוא על כך בהרחבה בקישור
http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... ra20090626 1095705[/po]

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 23 יוני 2009, 18:21

כסף בבנק יכול להימס ולהיעלם בן לילה. גג מעל הראש זה אחד הצרכים הכי חזקים של האנושות, גם פיזית, גם רגשית, גם בין-דורית, וכן, גם כלכלית
יש כאן עירוב בין רגשות וכלכלה....

בכל מקרה שכר הדירה היום כל כך עלה שאנשים משלמים פחות על הוצאות הדיור השוטף שלהם
שכר הדירה דוקא ירד. ואם הוא עלה איך אנשים משלמים פחות?


המשכנתה שלנו הרבה יותר נמוכה (חצי) ממה שהיה עולה לנו להשכיר.
אז כנראה שאתם גרים בבית שעלותו נמוכה יחסית או שהיה לכם חלק גדול המכסף ואתם מתעלמים מאובדן ההכנסה.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי טרה_רוסה* » 23 יוני 2009, 11:12

המשכנתה שלנו הרבה יותר נמוכה (חצי) ממה שהיה עולה לנו להשכיר.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי פלוני_אלמונית* » 23 יוני 2009, 10:55

כסף בבנק יכול להימס ולהיעלם בן לילה. גג מעל הראש זה אחד הצרכים הכי חזקים של האנושות, גם פיזית, גם רגשית, גם בין-דורית, וכן, גם כלכלית. כמובן שלא צריך לקפוץ מעל הפופיק ולהתמשכן לשנים. אפשר לקנות בפריפריה, יותר צנוע וכו'. בכל מקרה שכר הדירה היום כל כך עלה שאנשים משלמים פחות על הוצאות הדיור השוטף שלהם (וזה לא משנה על איזה מרצפת הם שילמו בכספם הפרטי ועל איזה בכספי הבנק. התקציב נקרא הוצאות דיור, והוא כולל את השכ"ד/משכנתא + תשלומים על שירותים).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 23 יוני 2009, 00:28

אבל רוב האנשים אינם קונים בית כהשקעה, אלא בשביל תחושת הבטחון. הידיעה שבעל הבית לא יתקשר מחר להגיד שהוא החליט, בעצם, לתת אותו לביתו שהתחתנה במזל טוב. אני פחות מסכימה על הנוראיות שבמשכנתא, שהרי בכל מקרה יש צורך בתשלום חודשי כלשהו על מגורים, בין אם זה תשלום חודשי לבנק או לבעל הדירה. אותו דבר. אם משאירים קצת בצד ליום סגריר, אין סיבה לחשש.

אפשר להכניס לחוזה סעיפים שמגינים עליך. למשל אופציה לשנה, או לדרוש התרעה של חצי שנה לפני חידוש החוזה.


בנוסף לאמור באותו דף אציין יש בנושא המשכנתאות כמה שגיאות תפיסתיות:
הראשונה, שעלתה גם בדף זה טוענת שתשלום המשכנתא שווה לשכר הדירה אבל שוכחים שבעצם חלק מהדירה נקנה בעזרת ההון ההתחלתי שעמד לרשותם. כך, מהשכנתא מממנת למעשה רק חלק מהבית ולכן היא יקרה בהרבה משכר הדירה.
שנית, כסף צובר ריבית במשך הזמן. לכן, כאשר אדם גר בבית שרכש הוא מפסיד הכנסה שיכולה להיות מההון שמושקע בבית. כלומר, למרות שלא רואים את התנועה בחשבון העו"ש מגורים בבית משלך עולים מדי חודש סכום לא מבוטל.

אסביר את הסעיף האחרון באמצעות דוגמה מספרית:
נניח שהבית עולה 500 אלף, שכר הדירה לשנה הוא 20 אלף ומנגד אפשר לקבל בבנק ריבית של 4% לשנה.
במקרה זה רכישת הבית חוסכת את שכר הדירה אבל הפרידה מהכסף גורמת לאובדן הכנסה של 20 אלף שקל ריבית. לכן, במקרה הזה רכישת הבית או שכירתו עולים אותו דבר. אפשר להשאיר את הכסף בבנק, לקבל 4% ריבית, לממן איתם את שכר הדירה.

לסיכום, השאלה היא מה נותן יותר ביטחון: סכום של 500 אלף שקל בבנק או דירה בלי שקל אחד בכיס...

קניית בית ישן התייעצות

על ידי יעלי_לה » 22 יוני 2009, 09:59

לקנות או לשכור בית (יש שם דיון דומה, שעונה על השאלה של יעלי לה).

גם שם לא הבנתי את הטיעון הזה.

אני כמובן לא טוענת שקניית כל בית שהוא עדיפה על שכירת כל בית שהוא.
ברור שבהשוואה בין 2 בתים, אם השכ"ד החודשי קטן משמעותית מהתשלום החודשי למשכנתא, עדיף להמשיך לשכור (בשיקול כלכלי קר).
אבל לעתים קרובות מאוד המצב הפוך. ואם השאיפה היא לקנות בית, אפשר להתנהל בחוכמה כך שזה יהיה משתלם יותר משכירות (שוב, בהנחה שיש הון עצמי כלשהו והכנסה סבירה).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי מתלבטת* » 22 יוני 2009, 09:50

לקנות או לשכור בית (יש שם דיון דומה, שעונה על השאלה של יעלי לה).
אני מסכימה עם אנלוגי דיגיטלי שלעתים קרובות כלכלית יותר נכון לא לקנות בית.
לומר האם הערך של הבית יעלה או ירד זה הימור.
אבל רוב האנשים אינם קונים בית כהשקעה, אלא בשביל תחושת הבטחון. הידיעה שבעל הבית לא יתקשר מחר להגיד שהוא החליט, בעצם, לתת אותו לביתו שהתחתנה במזל טוב. אני פחות מסכימה על הנוראיות שבמשכנתא, שהרי בכל מקרה יש צורך בתשלום חודשי כלשהו על מגורים, בין אם זה תשלום חודשי לבנק או לבעל הדירה. אותו דבר. אם משאירים קצת בצד ליום סגריר, אין סיבה לחשש.

וכדי לא להשאיר את הקהל במתח: בא המהנדס, איש מקסים ונחמד, בדק היטב ואמר שהכל בסדר פחות או יותר.
פה נזילה קטנה, שם טיח, פה מעקה לא תקני ושם דלת שצריך להחליף, אבל בסה"כ: שום דבר רציני. לא צריך להחליף את כל הגג או לעקור את היסודות...
שאלתי אותו על רעידות אדמה. אמר, כמו ש דגנית ב ציינה : פעם ידעו לבנות בתים. אין סיבה לחשש גדול יותר בבית הזה מאשר בכל בית אחר. להפך, הוא נמוך.
אז עכשיו אני צריכה להרגע לרגע מתכניות הגינון ומפנטזיות על פרגולה וכוס לימונדה במרפסת, ולהחליט האם כדאי להוציא את כל כספנו ולהשתעבד למשכנתא...

קניית בית ישן התייעצות

על ידי יעלי_לה » 22 יוני 2009, 08:01

אם אחד מהתנאים האלו לא מתקיים החכמה לא עוזרת.

ברור.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי יעלי_לה » 22 יוני 2009, 08:01

לעומת זאת, מי ששוכר בית, צובר במהלך עשרים ומשהו השנים הללו הון ניכר שלעיתים קרובות מאד עולה על ערך הבית שהיה נקנה

איך?

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 22 יוני 2009, 07:52

מי שקונה בית, הילדים שלו צריכים לחכות שהוא ימות (או לפחות ימכור את הבית) כדי להנות מעמל כפיו.
זה לא קורה בנקודת הפתיחה של החיים הבוגרים של הילדים (20+) כי אז ההורים לקראת סוף המשכנתא (50+).
חוץ מזה, בהנחה של שלושה ילדים, אז אם הילד מקבל שליש של בית, עדיין הוא צריך לגייס שני שליש נוספים כדי לרכוש בית משלו. זה לא מעשי ומשתלם לעשות זאת בתחילת הדרך הכלכלית של הילד בה אין לו הון עצמי והכנסה גבוהה וקבועה.

לעומת זאת, מי ששוכר בית, צובר במהלך עשרים ומשהו השנים הללו הון ניכר שלעיתים קרובות מאד עולה על ערך הבית שהיה נקנה. במצב זה, הוא יכול לתת לילדיו סכומי כסף משמעותיים ומשתנים לפי הצורך ובכל זמן היות וההון נזיל ולא נדל"ני. כך אפשר לעזור לילדים משמעותית מאד בתחילת דרכם. לדוגמה, לשלם להם שכר הלימוד או שכר הדירה כדי שהם יוכלו ללמוד ולא יצטרכו לעבוד במקביל בעבודות דחק של סטודנטים. לאפשר לילדים לבחור את הנתיב שלהם בחיים זו השקעה הנפלאה ביותר של הורה בעתיד הילדים שלו.


ההצעה לקחת משכנתא בחוכמה נכונה אבל אפשרית רק אם יש חלק ניכר מהכסף ויש הכנסה חודשית יציבה וטובה. אם אחד מהתנאים האלו לא מתקיים החכמה לא עוזרת.

קניית בית ישן התייעצות

על ידי יעלי_לה » 21 יוני 2009, 23:18

מי ששוכר בית כל חייו, גוזר גורל דומה על הילדים שלו (לפחות בנקודת פתיחה).
מי שקונה בית משלם כל החיים (בהנחה שלקח משכנתא), אבל משאיר לילדים שלו נקודת פתיחה טובה הרבה יותר.
ברור שלא כדאי לקנות בית בכל מצב. אבל יש מצבים שבהחלט כן. גם אם כן לוקחים משכנתא (פשוט צריך לקחת אותה בחוכמה).

קניית בית ישן התייעצות

על ידי אנלוגי_דיגטלי* » 21 יוני 2009, 22:11

הטענה שמשכנתא מעניקה בטחון ויציבות היא רגשית כפי שאת בעצמך מדברת על תחושה.

אני למשל לא מבין איך (באופן רציונאלי) חוב ענקי שצריך להזין אותו מדי חודש מעניק בטחון? האם את יודעת איך החוב הזה מתעצבן עליך אם את שוכחת לתת לו את החלק החודשי שלו? כמו כן, כדאי לדעת שלפי נתונים שפורסמו, מדי שנה הוצאה לפועל מוציאה מהבית 3000 משפחות שלא עמדו בתשלומי משכנתא. כמו כן אני חושב שיש לפחות עוד 10 אלף משפחות שרואות שהמשכנתא חונקת אותם (למשל בעקבות המיתון) והם מימשו את הנכס ופרעו את המשכנתא.

לסיכום. אדם שקונה בית בעזרת משכנתא הבית גם כן לא שלו אלא של הבנק. הוא משכיר כסף מהבנק במקום לשכור את הדירה ישירות מבעלי הדירה. לכן לדעתי (וזו דעתי בלבד) הם לא מעניקים תחושת ביטחון

חזרה למעלה