מהי מהות האתר

[בשמת_א*]

אני מאוד לא רוצה לראות כאן עוד דפים פוליטיים.
ואני באופן אישי מאוד הייתי רוצה שתדברי על זה פשוט במקום אחר, לא באתר של באופן טבעי, אם אפשר.
זה לא שהנושא לא ראוי או לא חשוב, זה לא שהוא לא מעורר רגשות באופן מובן ומוצדק - פשוט, לא מתאים לאתר הזה.
ובדיוק עכשיו, כשאנחנו עושים פה מבצע ניקיון רציני עם חסימת כל אפשרות לדפים מסוגים מסוימים (סוג של דיאטה חריפה באתר) - זה עוד יותר הרגע הלא מתאים לפצוח בנושא שאתר זה לא מיועד לו.
כמובן, זו רק דעתי האישית.

[אילה_א*]

אולי אפשר לחסום מדורים מסויימים ולהשאיר אחרים פתוחים לדפים חדשים
נגיד סיפורי לידה כן
חלב ירוק אני לא מאמינה שאין דף צבע החלב כי בטוח יש צבע הקקי
ואז לא יהיו יותר מידי סוגיות של כן או לא
לגבי נוסח אחיד אני מבינה למה לך יונת קל להגיד שלא כי עליך אפ אחד לא ירד בגלל עריכה
אבל אני ולפחות עוד מישהי שאני מכירה הפסקנו לערוך כי כיסחו אותנו

[צפרדע_צבי_ופרפר*]

מחשבה שעלתה לי לגבי מהות האתר
שהיא גם מה שמנחה הרבה בחירות שלי בחיים
+באופן טבעי+

זה עובד לי טוב עם נושאי הליבה
איך לגדל ילדים באופן טבעי? כל דפי עקרון הרצף וחינוך חופשי
איך לאכול באופן טבעי
מהי יציבה באופן טבעי
איך ללדת באופן טבעי
איך לטפל בחום באופן טבעי
וכו'
אבל.זה למשל לא כל כך עובד עם- איך לבגוד באשתי באופן טבעי
הקטע שזה צריך לא להיות מאולץ אלה ירגיש נינוח עם התוספת

כאילו דאאאא

[דלית_ב*]

פשוט, לא מתאים לאתר הזה.
בשמת, למה לא מתאים?

[יונת_שרון*]

ציל צול וטיפ, אני מקבלת את ההערות.
לגבי הודעה: נראה לי שראוי להודיע בדף חדש (למרות הסתירה לכאורה שבדבר). בואו נסגור כאן את הדקויות והניסוחים, ואז אכתוב על זה בצורה בולטת לכולם.

[סמדר_נ*]

ואני באופן אישי מאוד הייתי רוצה שתדברי על זה פשוט במקום אחר, לא באתר של באופן טבעי, אם אפשר.
בשמת, אבל היא רוצה לדבר על זה עם האנשים כאן, אותם היא רואה בתור הקהילה שלה.
האם האתר הוא עדיין גם קהילה?
>סמדר כאן כבר 8 שנים, וזוכרת זמנים שבהם הדיונים שמחוץ לנושאי הליבה היו הפנינים הכי שוות באתר<
_{אין באמור כדי לעודד פתיחת דפים/דיונים בנושאים מדיניים. כבר ראיתי שמאלה שנפתחים בשנים האחרונות אני רק מתעצבנת ולא לומדת כמעט כלום. אבל העובדה שהנושא לא אוזכר פה בימים האחרונים תרמה נופך אסקפיסטי-משהו, ולא לטובה. אין לי פתרון}

[עולם_חדש_מופלא*]

מה אם להזמין לדיון בדף הבית?
זה נראה לי פתרון ביניים שאמור להיות מקובל על שלל הדעות...

[רוזמרין*]

סמדר, אני מסכימה איתך. הבעיה היא לא (רק) בתכנים אלא בסגנון. התפתחה פה תרבות דפי יעוץ מהסוג של תפוז ולא מהסוג שהיה פעם בבאופן. טושים זה הדק הוא דף משובח שלא קשור לכלום אבל מי יכול ליצור דף כזה היום? ראשית, הרבה מהחבר'ה המבדחים כבר אינם כאן. שנית, מי שכאן כבר נעשה רציני להחריד...

[בשמת_א*]

דלית, סמדר, קשה לי להסביר. באמת. זו פשוט אנרגיה אחרת. אנרגיה של וכחנות, של מטיפנות, של שיכנוע צדדים. די עם זה. זה מלכלך. שום דבר טוב לא יוצא מזה. זה לא מעודד שום דבר, זה לא באופן טבעי, זה לא מביא לפתיחת לבבות, לצמיחה, לחשיבה מחוץ לקופסא, לכבוד הדדי, לאהבה בין הבריות.
ההיפך הוא הנכון.

[אין_לי_ארץ_אחרת*]

אני בינתיים ירדתי מהרעיון. גם כי אני נורא נורא נורא נורא לא רוצה שזה אנרגיה של וכחנות, של מטיפנות, של שיכנוע צדדים, ופוחדת שלא אצליח למנוע את זה.
וגם כי אני כבר לא רק רוצה לבכות ולפחד ביחד.
בכיינות ופחד לא יעזרו פה.

תודה על כל העבודה הנהדרת שאתן משקיעות @}

[בשמת_א*]

תודה על כל העבודה הנהדרת שאתן משקיעות.
תודה לך, על העדינות, ההתחשבות, השאלה, והמחשבה

[ציל_צול*]

טוב, נו, מנסה טיוטה רק בשביל שאחרות יבואו ויערכו. מציינת מראש שאני קצרת רוח בעניין.

הודעה בדף בלוג/תמיכה שנפתח ברבעון הקרוב (משתדלת מאוד על ענייני זכר/נקבה כדי שאפשר יהיה פשוט להעתיק את זה כמו שזה)

שלום לך,
לאחרונה נקבעה באתר מדיניות חדשה בנוגע לדפי בלוג ודפי תמיכה. עקב עומס גדול הוחלט שלא לפתוח דפים מסוג זה בתקופה הקרובה.
נשמח מאוד אם הדברים שרצית לכתוב יתווספו לדף קיים באותו נושא. חיפוש דף מתאים יכול להיעשות דרך... (אולי כדאי לשים כאן משהו מועיל)
צר לכולנו אם עקב כך נגרמת אי נוחות. נודה לך על מחיקת הדף שפתחת. אם אין לך אפשרות למחוק נעשה זאת עבורך.
תודה על ההתחשבות וכתיבה נעימה @}

[ע_ע_ע*]

והנה שפצור קל:

שלום לך,
לאחרונה נקבעה באתר מדיניות חדשה בנוגע לדפי בלוג ודפי תמיכה. עקב עומס גדול הוחלט שלא לפתוח דפים מסוג זה בתקופה הקרובה.
נשמח מאוד אם הדברים שרצית לכתוב יתווספו לדף קיים באותו נושא. חיפוש דף מתאים יכול להיעשות דרך מפתח נושאים או חיפוש בצ'יק צ'ק: [?]
צר לכולנו אם עקב כך נגרמת אי נוחות. נודה לך על מחיקת הדף שפתחת. אם אין לך אפשרות למחוק נעשה זאת עבורך.
תודה על ההתחשבות וכתיבה נעימה @}
דף-למחיקה

[בשמת_א*]

נראה לי ניסוח יפה.
חיפוש דף מתאים יכול להיעשות דרך... (אולי כדאי לשים כאן משהו מועיל)
תיבת החיפוש שבראש כל דף?
נראה לי שזה יותר יעיל מאשר להתחיל להפנות לאינדקסים וכו'.

[יונת_שרון*]

אין לי ניסוח כרגע, אבל נראה לי שצריך לסייג, בסגנון:

• אם יש לך משהו לכתוב בנושא מסוים - חפש דף מתאים (אולי גם להציע דפים ספציפיים)
• אם זה בלוג, אפשר לפתוח בלוג בחינם באתרים הבאים (עם הפניות לוורדפרס, תפוז, הטוש וכיו״ב)
• אם זה לתמיכה, אולי אפשר למצוא פורום מתאים בתפוז.

כי הרעיון הוא לא להפנות אנשים לכתוב את אותם הדברים בדפים קיימים, אלא לצמצם את סוג התוכן הזה כרגע.

[ציל_צול*]

יונת, מקבלת את ההערה העקרונית אבל לא חושבת שמישהי מאיתנו צריכה להתאמץ אקסטרה ולהציע דפים ספציפיים, או אתרים ספציפיים שמתאימים לנושא. מי שרצה לפתוח את הדף שיתאמץ בעצמו. אי לכך, אני מציעה את הנוסח המתוקן הבא.

שלום לך,
לאחרונה נקבעה באתר מדיניות חדשה בנוגע לדפי בלוג, דפי תמיכה ודפים שאינם עוסקים בנושאי הליבה של האתר.
עקב עומס גדול הוחלט שלא לפתוח דפים מסוג זה בתקופה הקרובה.

אם רצית לכתוב בנושא מסוים הקשור לנושאי הליבה נא לחפש את הדף המתאים דרך מפתח נושאים או חיפוש בצ'יק צ'ק (נראית לי הפנייה מספקת).
אם התכוונת לפתוח בלוג או דף תמיכה נקווה שמבוקשך ימצא באחד האתרים החינמיים ברשת (לבלוגים) או באתר אחר המעניק תמיכה (כמו תפוז למשל).

צר לכולנו אם עקב כך נגרמת אי נוחות. נודה לך על מחיקת הדף שפתחת. אם אין לך אפשרות למחוק נעשה זאת עבורך.
תודה על ההתחשבות וכתיבה נעימה @}

דף-למחיקה

[טיפ*]

הי עורכות יקרות.
הרבה יותר מדי ארוך לטעמי, אבל קל לקיצור. כעת מאד ממהרת אבל לדוגמא- שתי השורות הראשונות משדרות כפילות במנגינה. אין צורך לכתוב ״לאחרונה נקבעה .. ״ אפשר ישר להתחיל עם ״עקב עומס...״

אמשיך אח״כ חייבת להפסיק. סליחה

[ציל_צול*]

טיפ , בגדול אני איתך. אבל... לניסוחים כאלה יש שני יתרונות.
1) הם נראים מושקעים ולא כמו שרבוט במטרה להיפטר
2) הם רכים. יש בהם נימה של הסבר ומכאן של דיאלוג. ניסוח קצר ותמציתי מרגיש כמו דחייה לטעמי.

אולי תנסי לנסח משהו שלם ונראה איך זה מתקבל?

[עולם_חדש_מופלא*]

אוהבת את הנוסח של ציל צול. לא רואה בעיה באורך

[בשמת_א*]

אוהבת את הנוסח של ציל צול. לא רואה בעיה באורך

[טיפ*]

הי עורכות,
באופן אישי נראה לי שתמציתיות (נעימה) דוקא משדרת חד משמעיות ומציבה גבולות ברורים. נראה לי גם, שברשת עדיף לקצר, מבחינת הידידותיות למשתמש. האמת שמהרוחות שנשבו פה לאחרונה, קיבלתי הרושם שדוקא כן רוצים לשדר דחייה. דחייה מנומסת ועדינה, אבל עדיין דחייה... (בגלל שהנושא רגיש, חשוב לי להבהיר שאין כאן שמץ של ביקורת!)
מנסה לערוך ולתמצת טיפונת את הטקסט של ציל צול

שלום לך,
עקב עומס גדול הוחלט באתר על מדיניות חדשה, שלא לפתוח בתקופה הקרובה דפי בלוג, דפי תמיכה ודפים חדשים, שאינם קשורים לנושאים הליבה של האתר.

לכתיבה בנושא הקשור לנושאי הליבה, נא לחפש את הדף המתאים דרך מפתח נושאים או חיפוש בצ'יק צ'ק

לקבלת תמיכה, מומלץ להיעזר באתר אחר המעניק תמיכה (כמו תפוז למשל).
לפתיחת דף בלוג ניתן לפנות לאחד מהאתרים החינמיים ברשת.
<נראה לי ידידותי ומתאים יותר לרוח ״באופן״, לפתוח דוקא עם ההתייחסות לתמיכה>

תודה על ההתחשבות וכתיבה נעימה @}

נודה לך על מחיקת הדף שפתחת. אם לא מתאפשר לך, נעשה זאת עבורך.
דף-למחיקה

זהו. לא קיצרתי הרבה אך בכ״ז נחסכו מספר מילים. ניתן לתמצת עוד, אך ניסיתי להשאר נאמנה לקולות שהשמעתן פה.
בהצלחה!

[עולם_חדש_מופלא*]

תודה טיפ.
אני מעדיפה את הנוסח של ציל צול

[בשמת_א*]

יפה ערכת, טיפ! מוצא חן בעיני

[ע_ע_ע*]

שניהם טובים בעיניי.

[עולם_חדש_מופלא*]

יש לי קצת בעיה עם הניסוח של:
עקב עומס גדול הוחלט באתר על מדיניות חדשה, שלא לפתוח בתקופה הקרובה...
נראה לי שעדיף להחליף את המילה "שלא". היא לא מסתדרת לי מבחינת סדר המשפט. אולי למשהו כמו: "לפיה אין לפתוח בתקופה הקרובה..."

[טול_טול*]

נראה לי שעדיף להחליף את המילה "שלא".
מצבנו טוב אם עכשיו הדיון הוא על מילה אחת (-:

ובאופן אישי: שניהם טובים בעיניי.

[ציל_צול*]

מנסה לערוך ולתמצת טיפונת את הטקסט של ציל צול
מוצא חן גם בעיניי.

[במבי_ק*]

לדעתי הפניה לתפוז ולפלטפורמות בלוגים היא מעליבה. אם אנשים פותחים בבאופן, זה בדרך כלל לא בגלל שהם לא מכירים את הפלטפורמות האחרות - אלא בגלל שהם רוצים צמיכה ויעוץ מאנשים שמסתובבים בבאופן. אני חושבת שהמגמה הזאת של דיאטה כפויה, היא לא בריאה. עולה צורך חברתי קהילתי מסויים, וממש מתעלמים ממנו. הרבה יותר אלגנטי למצוא פתרון ממשקי לעניין

[במבי_ק*]

צמיכה.

תמיכה כמובן. אולי גם צמיכה...

[ההולכת_בדרכים*]

אני חושבת כמו במבי ק, אבל הנושא כבר נטחן עד דק...
לדעתי זה יוביל לכך שאנשים רבים ששייכים לקהילה לא יקבלו מקום מתאים לביטוי וחבל לי על כך.
אני לא חושבת שכתיבה בפורום של תפוז (בעיקר למי שלא פעיל שם בקביעות) או פתיחת בלוג שיילך לאיבוד במרחבי הרשת הם תחליף למה שיש כאן בבאופן. פה נמצאים אנשים שמכירים זה את זה, שחולקים תפיסת עולם משותפת, בדפי התמיכה והבלוג מתבטא חלק מהותי וחשוב מרוח הקהילה.

בעיני אם יש עומס של דפים לא רלוונטיים שנפתחים, ועולה צורך חזק של חלקנו לדלל אותו, יש להתייחס לאיכות המתבטאת בהם ועל פיה לערוך סינון - האם דף התמיכה או הבלוג קשורים לנושאי הליבה או חופפים להם? או שאולי ממש לא קשורים ואפילו מנוגדים? האם פותחי הדף הם חברי קהילה ומשתתפים קבועים, או עוברי אורח שלא משתלבים ברוח המקום?

אני מבינה שקשה לקבוע גבולות שיהיו מוסכמים על רובנו, ושהויכוחים על כל דף כבר התישו את כולנו... אבל להשתיק לגמרי חלק כל כך גדול ומשמעותי ולהשאיר רק דפי ערך ודיונים תיאורטיים וענייניים זה ממש "לייבש" את באופן, באופן מאוד לא טבעי ומאוד קיצוני... לטעמי זה לא פתרון

ואם כבר יש פה בכל זאת מגמה להחליט ולבצע, לפחות בואו לא נעמיד פנים שמקומות אחרים ברשת הם תחליף מתאים...
לדעתי עדיף להוריד את המשפטים האלה:
_לקבלת תמיכה, מומלץ להיעזר באתר אחר המעניק תמיכה (כמו תפוז למשל).
לפתיחת דף בלוג ניתן לפנות לאחד מהאתרים החינמיים ברשת._
מה גם שהם לא ממש מדויקים, כי בתפוז אין שום דבר שישווה למה שקורה בדפי התמיכה כאן, בהם מלווים אנשים לאורך תקופה בתהליכי עומק. זה יותר שרשורים שיורדים מהר עם שאלות ותשובות... והבלוגים שאפשר לפתוח בכל מיני בלוגיות ברשת הם חסרי קהל, אתה כותב לעצמך ואם יש לך אינטרס אתה מפיץ את זה בפייסבוק ודואג למיקום טוב בגוגל, זה לא דומה בכלל לחווית הכתיבה והקריאה שיש כאן.

[תמי_גלילי*]

במבי והולכת, מזכירה (שוב) שמדובר בפיתרון זמני וזה גם נאמר בניסוח ("בתקופה הקרובה") וגם משתקף בדיונים כאן שמדברים על תקופה קצובה בזמן.
כולה שלושה חודשים. לא נצח.
כמו בבית (המטפורה החביבה כאן על כולן), קודם שיהיה קצת סדר שיאפשר לנשום לרווחה ולחשוב. אפשר יהיה גם להפיק לקחים ממה שהגישה הזו תעשה.

[במבי_ק*]

זה ציטוט של יונת ולמיטב הבנתי זה מה שהתקבל

סבבה. אני לא מבינה מה השיטה שבה זה "התקבל" כששאר קולות אחרים לא נספרו. אז גם אם זה מה ש"התקבל" אני רוצה להוסיף את הקול שלי - כי יש לי דעה. ולא אכפת לי שהיא לא תתקבל על פי השיטה החדשנית הנ"ל, אבל חשוב לי שהיא תושמע. אחד הדברים היפים בבאופן לטעמי הוא שמדובר באתר של אנשים ולא רק של רעיונות. אני אוהבת את הפן של האנשים ושל הרעיונות, ועושה רושם שאני לא לבד - לאנשים שכותבים פה יש צצורך לחלוק כאן ולקבל תמיכה כאן, לא בתפוז ולא בוורדפרס - אלוהים אדירים על הרעיון המשונה הזה!

אני לא חושבת שיש סתירה בין תמה "אנשים" לתמה של "רעיונות". אני מסכימה שיש אולי בעיה ממשקית, אבל היא ברת פתרון קל ואלגנטי - ליצור תת-באופן (כמו גוקהלה או כמו העלון) שיכיל את דפי התמידה והבלוגים. (זה לא רעיון מקורי שלי, דובר בו בין חברות ואני רק מציגה אותו).

תמי - "בתקופה הקרובה" זה לא "שלושה חודשים".

[במבי_ק*]

אגב, הפתרון הקלאסי הוא ליצור תת-באופן ולקחת עליו קצת כסף למנוי שנתי/ חודשי - וכולם יהיו מרוצים...

[במבי_ק*]

הושגה תמימות דעים ממי שהשתתף בדיון

היו גם אחרים שנשרו מיאוש... אני קראתי כאן. לא היה לי כח לכתוב עד עכשיו, כי אנ לא בקטע של להתווכח ודיון אינסופי של אלף ציטוטים וטיעונים. אבל בשורה התחתונה - כן אכפת לי, וזה מאוד מפריע לי. כמ שאמרתי - אני לא בהכרח מצפה שזה ישנה משהו למישהו, אבל כן חשוב לי שזה יהיה כתוב.

[עדינה_ניפו*]

רוצה לצרף את קולי למה שכתבה במבי ק
אני באופן אישי נמצאת באופן פעיל באתר הזה משנת 2003
התעניינתי בזמנו בדפים שהיו לי רלווטיים דאז - חיתולים, הנקה, לידה, חינוך ביתי...
היום כאשר אינני עוסקת באף אחד מאותם נושאים (נראה שעברתי כבר לתקופה הבאה של חיי) עדיין חשה את המקום הזה כביתי והדפים היחידים שמעניניינם אותי ורלוונטיים לי באותה מידה שבה היו רלוונטיים אותם דפים "אינפורמטיביים" על לידה, חיתולים וכו"... הם דפי הבלוגים.
אני קוראת בהם באופן קבוע
כותבת (כבר לא קבועה)
והדפים הללו מזינים ומעשירים את חיי לפחות כמו שהיו הדפים ההם דאז אם לא יותר.


אני לא חושבת שיש סתירה בין תמה "אנשים" לתמה של "רעיונות". אני מסכימה שיש אולי בעיה ממשקית, אבל היא ברת פתרון קל ואלגנטי
לא מבינה בצד הטכני כלל וכלל אבל מקווה שאכן יש פיתרון אחר, יותר אלגנטי.
תודה

[עדינה_ניפו*]

ואגב הניסוח שכולכן הסכמתן עליו, לדעתי, במיוחד למישהו שפותח למשל דף בלוג בפעם הראשונה וקצת חסר ביטחון לגבי זה - התגובה הזאת ממש תבריח אותו.
זה מה שהיה קורה לי בוודאות אם הייתי מקבלת תגובה כזאת.
וזה ממש חבל.
ולהפנות לאתרים אחרים נשמע לי ממש הזוי (לא מכירה עוד אף אתר ברשת מלבד באופן. ניסיתי והרגשתי כאילו אני בארץ זרה)

[ההולכת_בדרכים*]

תודה חלוקית ותמי, אני שמחה שלפחות בלוגים ודפי תמיכה ששייכים במובהק לנושאי הליבה יישארו לגיטימיים, מרוב מלל לא קלטתי את זה.
אני חושבת כמו במבי וחשוב לי לבטא את זה כאן, אבל ברור שלא נגיע להסכמה ושכנראה צריך להתנסות גם במה שאתן מציעות.

אבל לא ממש ברור לי - לגבי 3 חודשים, איך זה הולך לקרות? אחרי 3 חודשים פתאום לא יכתבו את הטקסט הנ"ל בדפים שייפתחו, ולא ימחקו אותם?
ואולי תספיק תקופה של חודש כדי לראות איך זה הולך ומה זה עושה?
ומה נעשה בדיון שייפתח בסוף תקופת הנסיון הזו, במידה ועדיין יהיו חילוקי דעות חריפים לגבי ההשפעה שלו?
<טוב, השאלה האחרונה באמת מקדימה את המאוחר... אני מקווה שיהיו לכולנו הפתעות מעניינות שיעזרו לגבש הסכמות חדשות.>

ובכל מקרה הייתי מורידה את ההפניה לתפוז ולבלוגיות זה לא רציני ולא מכבד בעיני, מהסיבות שהזכרתי קודם - זה פשוט לא אותו דבר ולא דומה, ועושה תחושה עוד יותר לא נוחה שגם אומרים לך "לא" על משהו, וגם מנסים לשכנע ש"לא נורא, תוכל לקבל את זה שם" מה שלא נכון במציאות.

אפשר במקום זה לכתוב את הדברים כפשוטם - האתר בהצפה של בלוגים, דפי תמיכה ודפים חדשים בכלל. לחלק מאיתנו זה נותן תחושה שהאתר מאבד את אופיו המיוחד. אנו עושים נסיון להמנע מכך לתקופה בכדי לבדוק את ההשפעה על האתר והקהילה, ומקווים שנצליח ליצור כאן מצב נעים ובריא יותר עבור כולנו. תודה על שיתוף הפעולה וכיבוד הנסיון....

[ההולכת_בדרכים*]

ואם כבר עדינה כאן, זו דוגמה לאיך האתר יכול לאבד הרבה מאוד מהיופי והרוח שלו אם לבלוגים כמו שלה לא יהיה פה מקום...
כי הבלוגים האלה אולי לא נוגעים ישירות בנושאי הליבה המוגדרים, אבל כשאני קוראת את עדינה שעשתה כל כך הרבה שנים חינוך ביתי וחיה חיים כל כך "באופניים", אז גם בהקשרים יותר רחבים בהם היא כותבת, זה מוסיף לי המון לחיים שלי בבועה הבאופנית. הנה יש אישה שעברה את מה שכולנו עוברות עם הילדים בבית, וכותבת איך זה משפיע על התחושה הפנימית, היחסים עם עצמה ועם בן זוגה, הדברים שהיא עושה וחווה בכל תחום... זה מעורר השראה והכי רלוונטי לנו, אלה שמסתובבות כאן.

אז בגלל איזה נשוי שרוצה לבגוד והגיע מגוגל <סליחה, אני לא מזלזלת, פשוט זה המקרה האחרון שעלה והפריע> אנחנו צריכות לוותר על הפנינים של עדינה? זה לא הגיוני בעיני... ודרך אגב, גם אני הגעתי לפה פעם מגוגל, ובטוח שעוד רבות אחרות

[ע_ע_ע*]

וואו, מדהים שהדברים עולים רק עכשיו, כמעט שבוע אחרי שהתחלנו.
אין לי בכלל זמן לכתוב, למרות שיש לי די הרבה מה להגיב.
בקיצור: רגשית אני מזדהה עם במבי, שכלית אני מבינה שחייבים תיחום ברור, לפחות זמני.
ארחיב אח"כ אני מקווה.

בעצם רק דבר אחד חשוב:
_ובכל מקרה הייתי מורידה את ההפניה לתפוז ולבלוגיות זה לא רציני ולא מכבד בעיני, מהסיבות שהזכרתי קודם - זה פשוט לא אותו דבר ולא דומה, ועושה תחושה עוד יותר לא נוחה שגם אומרים לך "לא" על משהו, וגם מנסים לשכנע ש"לא נורא, תוכל לקבל את זה שם" מה שלא נכון במציאות.

אפשר במקום זה לכתוב את הדברים כפשוטם - האתר בהצפה של בלוגים, דפי תמיכה ודפים חדשים בכלל. לחלק מאיתנו זה נותן תחושה שהאתר מאבד את אופיו המיוחד. אנו עושים נסיון להמנע מכך לתקופה בכדי לבדוק את ההשפעה על האתר והקהילה, ומקווים שנצליח ליצור כאן מצב נעים ובריא יותר עבור כולנו. תודה על שיתוף הפעולה וכיבוד הנסיון...._

זה נכון, אני מקבלת את זה לחלוטין

[ציל_צול*]

גם אני בעד להוריד את ההפניות לאתרים אחרים.

[עולם_חדש_מופלא*]

אפשר במקום זה לכתוב את הדברים כפשוטם - האתר בהצפה של בלוגים, דפי תמיכה ודפים חדשים בכלל. לחלק מאיתנו זה נותן תחושה שהאתר מאבד את אופיו המיוחד. אנו עושים נסיון להמנע מכך לתקופה בכדי לבדוק את ההשפעה על האתר והקהילה, ומקווים שנצליח ליצור כאן מצב נעים ובריא יותר עבור כולנו. תודה על שיתוף הפעולה וכיבוד הנסיון....
אני אוהבת את הנוסח הזה.

[במבי_ק*]

מיטב בנותינו מחזיקות בלוג במקום אחר ברשת והם לא הולכים לאיבוד

אולי חמש בנות (ואם יש עוד ואני לא יודעת, הנה אני מחזקת את הטענה). אני לא קוראת בבלוגים האלה, על אף שהם מעניינים אותי ביותר - אלא אם שמים לי לינק בכל פעם שעולה פוסט. אין לי סבלנות ותודעה לתחזק עוד כמה מקומות ששואבים ממני אנרגיות, על אף שהקריאה בבלוגים מהנה ותורמת לי.

בנוסף - זה שיש כמה בלוגים על פלטפורמות אחרות, לא אומר כלום. זה שיש כאן המון דפי תמיכה ובלוגים דווקא על הפלטפורמה הזו - זה אומר המון! הפלטפורמה הזו באמת מתאימה למשהו שהוא פחות חולף. פוסט בבלוג בוורדפרס (למשל) זה כמו עיתון - כשיוצא עיתון חדש, הוא כבר חדשות ישנות. נכון שהוא נשאר כארכיון, אבל הוא שייך לעבר. כאן - הדף הוא כל הזמן בהווה. יש בזה משהו נורא חזק ויפה. אז מי שמתאים לו או לה להחזיק בלוג בוורדפרס - סבבה, ואפשר גם לראות את ההבדל בסגנון ובתוכן. הדיון הוא על הרוב המכריע של דפי השיתוף והבלוגים שרוצים דווקא כאן בגלל אופי הפלטפורמה ואופי האנשים.

האתר בהצפה של בלוגים, דפי תמיכה ודפים חדשים בכלל. לחלק מאיתנו זה נותן תחושה שהאתר מאבד את אופיו המיוחד. אנו עושים נסיון להמנע מכך לתקופה בכדי לבדוק את ההשפעה על האתר והקהילה, ומקווים שנצליח ליצור כאן מצב נעים ובריא יותר עבור כולנו. תודה על שיתוף הפעולה וכיבוד הנסיון....

הרבה הרבה יותר טוב ופחות הזוי, אם כבר הולכים בכיוון הזה. ההפניה לתפוז ולוורדפרס היא ממש <אייקון של האיש הדופק את הראש, וציפור מחרבנת לו על הראש>

[רוזמרין*]

אני גם אוהבת את הניסוח אבל רוצה להזכיר משהו שיונת כתבה לפני כמה חודשים בקשר להתנהגות טרולית.
מי שיקרא את הניסוח ויתנהג בהתאם, דווקא הוא רצוי בקהילה (אתם יודעים, התנהגות מתחשבת זו התנהגות חברתית). רוב הסיכויים שמי שיבחר בכל זאת לפתוח בלוג, ולהתעלם מהבקשה המאד עדינה הזו, הוא מי שמצפצף על האחרים (כי בטח מה שהוא כותב זה חשוב,יחיד ומיוחד).

ובכל זאת, שווה לקחת את הסיכון בשלב הראשון ולבחון את מידת ההצלחה.

[טיפ*]

הצהוב: כבד את עצמך
בכל השתתפותי פה בדף לאחרונה ניסיתי להיות עניינית, מבלי שהבעתי את דעתי ותחושותיי לעצם הסוגיה..
אני מזדהה עם הקולות שהושמעו ע״י במבי, ההולכת ועדינה. הגעתי לאתר לפני קצת יותר משנה. עד אז לא מחוברת לרשת בביתי(!!). היום חבל לי שדוקא בתקופה שהייתי קצת יותר קשורה לנושאי הליבה: חופשת לידה לא קצרה (אחרי שנה, בגלל אילוץ כלכלי), הנקה לא קצרה (עד גיל שנתיים), מיטה משפחתית (עד גיל שלוש) לא נחשפתי לקהילת באופן. ההתנהלות הזו שלי, קרתה באינסטקטיביות מתוך מה שהרגיש לי נכון. כשהצטרפתי לאתר, בתי כבר היתה בגן. אישה שהתחילה את האמהות כפי שתיארתי- גם כשבתה בגן, יותר קרובה בהשקפת עולמה לקהילה כאן, על קשת דעותיה, מאשר למיינסטרים הישראלי.(בטח שבגנים עירוניים).
בקריאה הראשונה של הדברים בדף ״מהות האתר״, לפני שכתבתי בניק טיפ, שאלתי את עצמי האם עלי להפסיק להשתתף באתר שהפך לי לבית ושאני מרבה להשתתף בו, בשלל דפים, (לעיתים, כמו כאן, תחת ניקים שונים..)
לכן, ״תת באופן״ זה רעיון מצוין בעיני. הצורך קיים, הן מבחינה נושאית והן מבחינת ״אופי״ וכמות המשתתפים. (גם אני רק הצצתי באתרים אחרים ברשת ומיד ברחתי).

גם אני הרבה יותר אוהבת את סגנון ההודעה הישירה והכנה שהציעה ההולכת. (מקבלת גם את ההערות נגד ההפנייה לאתרי הרשת).

[במבי_ק*]

כל מה שכתבתי זה שלי, באופן אישי, זה לא מפריע

ברור! אני מספרת איך זה נקרא לי...

[ע_ע_ע*]

״תת באופן״

אבל לפי איזו חלוקה? אחד למידע ואחד לתמיכה? איך אפשר לשרטט קו כזה בכלל?
או אחד לנושאי ליבה בלבד ואחד למכל בכל?

הניסיון (וגם ההיגיון שלי) מראה שבפיצול האתר לשניים - בכל חלוקה שהיא - אחד מהם ייזנח ויגווע.
ואז נחזור לנקודת ההתחלה: המון דפי מידע מבוזבזים, המון מלל רועש, אמהות מותשות שאין להן כוח לכתוב תיאורים ארוכים של התמודדויותיהן ולא מוצאות ידיים ורגליים בתוכן הקיים.

[ההולכת_בדרכים*]

אני דווקא הייתי מעדיפה שיראו לי אפשרויות אחרות, גם אם זה לא אותו דבר...
השאלה איך מספרים על האפשרויות האחרות. אם מנסים לשחק אותה שהן ממש אותו דבר ואין עניין, אז זה מרגיש לא טוב.

מיטב בנותינו מחזיקות בלוג במקום אחר ברשת והם לא הולכים לאיבוד
חלוקית למרות שמחקת את דברייך אני מתייחסת... אשמח לקבל לינק לבלוג כזה ולהראות את ההבדל למי שבאמת לא מבינה על מה התלונה.
כדי להחזיק בלוג במקום אחר צריך לחשוף אותו איכשהו ולהביא אליו תנועה, וזה לא משהו שכולנו מבינים בו.
אין השוואה לפתיחת בלוג כאן, איפה שהתנועה כבר נמצאת, תנועה של קהל שאליו אנו רוצים להגיע מתוקף היותו בעל עניין משותף.
גם המבנה כאן שונה, בלוג שנכתב בבאופן הוא כמו סיפור נגלל בהמשכים שאפשר לקרוא בכל זמן ולהרגיש בעניינים, ובלוג רגיל הוא אוסף פוסטים שנקרא מהעדכני ביותר אחורה... לכו תקראו סיפור בהמשכים אחורה בלוג כזה בונה על עוקבים שמגיעים אליו ברצף ומספיקים להגיב לכל פוסט בזמן פחות או יותר אמיתי. רוב האנשים שכותבים כאן בלוג לעולם לא ישתמשו לצרכיהם האישיים בפלטפורמה אחרת, שגם צריך לדעת לפתוח אותה ולהגדיר אותה.

מי שיקרא את הניסוח ויתנהג בהתאם, דווקא הוא רצוי בקהילה (אתם יודעים, התנהגות מתחשבת זו התנהגות חברתית). רוב הסיכויים שמי שיבחר בכל זאת לפתוח בלוג, ולהתעלם מהבקשה המאד עדינה הזו, הוא מי שמצפצף על האחרים (כי בטח מה שהוא כותב זה חשוב,יחיד ומיוחד).
כדי שלא יבינו שזה נסיון במובן של "אם תסכימו לשתף פעולה אז נצליח ואם לא אז לא העיקר שניסינו לבקש", אפשר לכתוב שזה ניסוי. ניסוי שהוחלט לקיים לזמן מוגדר מראש, ואתם מתבקשים לשתף פעולה ולחכות יחד איתנו לתוצאות. אני לא חושבת שזו בקשה אלא הודעה.
אני אישית לא מזדהה בכלל עם הצורך בניסוי הזה, אבל חושבת שיש מקום לבצע אותו ולו בגלל שלחלק מהקהילה זה מאוד חשוב.
המצב הוא שיש שני פלגים גדולים ומשמעותיים כאן, שחושבים הפוך לגבי הנושא. ההחלטה היא במקום להמשיך להתווכח פשוט לנסות משהו ולראות מה יקרה. אני חושבת שחשוב מאוד להגדיר מה עושים בסוף תקופת הניסוי, איך מנתחים את התוצאות ואיך ממשיכים אחר כך בהתאם.
בכלל לא בטוח שתהיה הסכמה לגבי זה, אבל כיוון שזה ניסוי אז כך הוגן להתייחס אליו, ולא כהחלטה סופית שהתקבלה ברוב קולות.
ודרך אגב, בקשר למה שאמרה יונת וציטטה רוזמרין, המתחשבים הם תמיד אלה שלוקחים אחורה וסופגים תוצאות של החלטה שאינה לטובתם.
גם במקרה של ההחלטה הזו יהיו אנשים מתחשבים שקשה להם להתעמת ועקב "התנהגות חברתית" יחליטו להתקפל בשתיקה.
ואילו האחרים, ה"מצפצפים", ימשיכו להתווכח ולמרוד בקיים ולהתעקש שהם צודקים... והם נמצאים בשני צידי המתרס... וקהילה בריאה זקוקה גם להם.

[ההולכת_בדרכים*]

אמהות מותשות שאין להן כוח לכתוב תיאורים ארוכים של התמודדויותיהן ולא מוצאות ידיים ורגליים בתוכן הקיים.
אם אנחנו באמת רוצות להתחשב באמהות מותשות הרי שפתיחת דף תמיכה חדש הרבה יותר פשוטה! ואחר כך תמיד אפשר לאחד אם זה לא הפך למאוד ארוך בפני עצמו.
לחפש דף קיים ארוך מאוד מאוד, לקרוא הכל, להוסיף הודעה שממילא אף אחד לא קולט כי אין חידוש מסקרן בשם הדף - זו עבודה יותר מורכבת שרוב המיניקות העייפות והנואשות יוותרו עליה די בוודאות.

[חלוקית_נחל*]

חלוקית למרות שמחקת את דברייך אני מתייחסת... אשמח לקבל לינק לבלוג כזה ולהראות את ההבדל למי שבאמת לא מבינה על מה התלונה.

אני בהחלט מבינה ומזדהה עם מה שנאמר. לא נוח לי עם כך שהאפשרות הזו מוצגת כלא ראויה והזויה. ברור שיש הבדלים. במקום אחר זה פשוט אחר, או פחות טוב לנשים מסוימות. זה הכול.

אני מחדדת שוב שהכוונה היא לאנשים שהתגלגלו במקרה ואין להם עניין בקהילה כי אם בקבלת תמיכה בדף חדש נפרד בנושא שאינו נושא ליבה. את אלו, שלא מכירים כאן איש ולא באמת יודעים ומבינים לאן הגיעו מציעים להפנות לאתרים אחרים ו/או להתאפק ולא לפתוח כאן דפים חדשים בנושאים אישיים שאינם נושאי ליבה.
דווקא מן הנסיון של הימים האחרונים, שתי נשים שביקשו לפתוח דף תמיכה, אחת פוליטי ואחת אישי התייעצו כאן וקיבלו הצעות להשתמש בדפים קיימים. לתחושתי הן קיבלו את הבקשה בצורה טובה ובהבנה.

[טיפ*]

בגלל שהרביתי בפוסט הקודם להשתמש במילים ״גם אני״, מוסיפה עוד אחד על הדרך: גם אני כמו עעע, רגשית מזדהה עם במבי, הולכת ועדינה ושכלית מבינה את המצוקה והסכנה שהעומס יוצר.

הולכת- לדעתי, בעיקר ריבוי הדפים הוא שמקשה על האם העייפה למצוא את הדף המתאים.
חוזרת על רעיון שהבעתי כבר- לכתוב ולהסביר את הנוהג הקיים (אולי ב״הודעת המחיקה״ של הדף החדש??) לפרסם בככר השוק את תמצות הבקשה לעזרה ו/או את העזרה בהפניה לדף המתאים.

לשאלתך עעע- על ״תת באופן״- אין לי מושג; אבל תסכימי איתי שאם האתר יחזור להיות מה שהיה לפני השינוי, יווצר חלל עבור הצורך שהביא לשינוי. (ואני לא מתכוונת דוקא לדוגמא של ״גבר״). אולי יש להעביר לשם את כל הבלוגים/ דפי תמיכה שלא קשורים לנושאי הליבה?
לפי העקרון המנחה של ״רוח באופן טבעי- בשאר תחומי החיים״ (או "החיים זה לא רק ציצי וחינוך ביתי״ ).

מחשבה..
מגמת תזונת הפרימל שהחלה לתפוס תאוצה, זו דוגמא מעניינת.  תזונה צמחונית או טבעונית הרבה יותר מתיישבת עם הקריקטורה של אנשי באופן (מלפני עשור).
כפי שהפליא לשיר דילן כבר לפני כ50 שנה:
'The times they are-changin

[ע_ע_ע*]

אם אנחנו באמת רוצות להתחשב באמהות מותשות הרי שפתיחת דף תמיכה חדש הרבה יותר פשוטה!
ממש לא. פתיחת דף חדש דורשת זמן, צלילות, רצון לשתף, כוח לכתוב. למי יש כוח לפתוח דף חדש ואשכרה לכתוב בו מה קשה לך, כשאת מותשת מחוסר שינה? כשברור לך שכבר דיברו פה בלי סוף בדיוק על הסוגיה ההו-כה-נפוצה (בנושא חנ"ב / הנקה / מיטה משפחתית וכו') שאת מתמודדת אתה, כולל פנינים של בשמת והכל - ורק אין לך מושג איפה?
ריבוי הדפים הוא שמקשה על האם העייפה למצוא את הדף המתאים.
כן, ולא רק. ריבוי דפים, כפילות דפים, שמות לא מתאימים, אינדוקס יתר חמור, מה-חדש לא רלוונטי ופשוט הרבה הרבה רעש.
זה מה שהרפורמה באה לצמצם.
בהחלט יש לה מחירים, לדעתי המצב אקוטי מספיק בשביל להצדיק אותם, זמנית.
ולא, לא הייתי רוצה לראות את האתר מאבד את הייחוד האנושי שלו, אבל לדעתי זה בדיוק מה שיקרה אם הכל ימשיך אותו דבר.
צריך לעשות משהו, והמשהו הזה צריך, לדעתי, להיות קיצוני. זמנית.

אבל תסכימי איתי שאם האתר יחזור להיות מה שהיה לפני השינוי
הוא בחיים לא יחזור להיות מה שהיה.

[רוזמרין*]

טיפ, כל מה שאמא מותשת כזאת צריכה לעשות, לדעתי, זה למצוא ברשימת הנושאים את הדף המתאים בעיניה ואז לכתוב בקצרה את הבעיה שם. במקביל, אם זה דחוף,לכתוב את אותה בעיה בכיכר השוק ולהפנות לתשובות לדף שבחרה. כך תוכל להגיע בזמן קצר להרבה קוראים וללא צורך בדף חדש כדי להרבות תשומת לב.

[במבי_ק*]

אנשים הם שונים זה מזה, זאת המסקנה החתרנית שלי.

[ממ*]

אני בעד ההצעה למניעה זמנית של פתיחת בלוגים ודפי תמיכה.
קודם כול, זה זמני. שנית, בלוגים ודפי תמיכה קיימים ימשיכו לעבוד. שלישית, תמיד אפשר להצטרף לדף קיים. כך שכל מי שעדיין זקוקה לתמיכה או לאפשרות הדיווח פתוחה בפניה הדרך לעשות זאת בדפים קיימים.
זה טיפונת מקומם שהאפשרות לכתוב בדפים קיימים נתפסת ככל כך נוראה. זה הרי חלק ממהות המקום! לקרוא את הידע הנפלא שהצטבר פה ולהצטרף אליו תוך כבוד ודרך ארץ. ככה אמורה לעבוד קהילה. לא שכל פעם נפתח דף חדש אישי, אלא שהכותבת נשענת חלקית על הדברים הנפלאים שיש פה. הרבה ממה שיש פה כבר כתבו. אז מי שרוצה להצטרף, שיתכבד ויקרא.

_אם אנחנו באמת רוצות להתחשב באמהות מותשות הרי שפתיחת דף תמיכה חדש הרבה יותר פשוטה! ואחר כך תמיד אפשר לאחד אם זה לא הפך למאוד ארוך בפני עצמו.
לחפש דף קיים ארוך מאוד מאוד, לקרוא הכל, להוסיף הודעה שממילא אף אחד לא קולט כי אין חידוש מסקרן בשם הדף - זו עבודה יותר מורכבת שרוב המיניקות העייפות והנואשות יוותרו עליה די בוודאות._

לא מסכימה כלל. ראשית, החומר של באופן הוא חומר קריאה מושלם (ומותאם ממש) לאמהות עייפות. הוא בנושאים שמעניינים אותן, הוא מחולק לפרגמנטים קצרים, אפשר כל פעם לקרוא קצת, אפשר לרפרף.
והסיכוי שדווקא בדף חדש כל הכותבות הנפלאות יסכימו שוב לספר את כל מה שסיפרו הוא קלוש (שאלו את בשמת כמה פעמים היא צריכה לחזור על עצמה).
זאת גם ממש לא בעיה לחפש קצת. כולנו היום אמונות על חיפוש באינטרנט. ובנוסף, יש חלוקה יפה בתוך המדורים.

[ממ*]

_בהחלט יש לה מחירים, לדעתי המצב אקוטי מספיק בשביל להצדיק אותם, זמנית.
ולא, לא הייתי רוצה לראות את האתר מאבד את הייחוד האנושי שלו, אבל לדעתי זה בדיוק מה שיקרה אם הכל ימשיך אותו דבר._

מאוד נכון. המצב היום הוא בלתי נסבל. רעש רעש רעש. המוני דפים חדשים. המוני כפילויות. רעש.
ראשית, יש להשקיט את הרעש ובתוך השקט להתארגן.

[ההולכת_בדרכים*]

אנשים הם שונים זה מזה, זאת המסקנה החתרנית שלי.
גם שלי מסתבר שמה שקשה לאחת קל לאחרת ולהיפך, וזה גם כנראה שורש המחלוקת.

כי למרות כל ההסברים הבאמת הגיוניים שבאמת תודה שכתבתן (לי חשוב להבין את השיקולים של הצד השני גם אם לא להזדהות איתם בהכרח), אני כאמא מיניקה עייפה וכל זה בהחלט העדפתי לפתוח דף חדש כשהייתה לי בעיה. ואם הבעיה מתגלה כממש זהה למשהו שכבר היה, או שהדיון לא מתפתח אז תמיד אפשר להעביר אחר כך, ולא למנוע בצורה נוקשה פתיחה של דפים חדשים.

מאידך, ברור שהסטטוס קוו כעת לא נוח לחלק נכבד וחשוב מהקהילה ולא עובד עבורו, ושיש התשה כללית מעבודת העריכה ומאבקי עריכה.
לכן אני אישית פתוחה לנסות משהו אחר ולראות מה יקרה.

הייתי רק שמחה לשלושה דברים:

1. שהנוסח הכתוב הפונה ל"עבריינים" יהיה כנה, רגיש וחף מידיעה מתנשאת של מה נכון באופן מוחלט.
2. שכולם יבינו שאין אמת אחת, יש רק חתירה למצב בריא שכולם מסתדרים איתו בשלום.
3. שיוחלט מראש איך לנהל את הניסוי בתום התקופה המוגדרת - איפה ואיך לאסוף רשמים ואיך להחליט על המשך הדרך בהתאם לתוצאות.

בהצלחה לכולנו @}

[טלי_מא*]

אנשים הם שונים זה מזה, זאת המסקנה החתרנית שלי.

[ההולכת_בדרכים*]

שיוחלט מראש איך לנהל את הניסוי בתום התקופה המוגדרת - איפה ואיך לאסוף רשמים ואיך להחליט על המשך הדרך בהתאם לתוצאות.
למשל שנחליט שבעוד איקס זמן מעלים כאן בדף שוב את הנושא ומחליפים רשמים על התהליך והשפעותיו היותר והפחות טובות.
ואז, בהתאם לכך לפתוח פתח לדיון מחודש ואולי החלטה אחרת ויותר מאוזנת - כמובן באם יעלה הצורך בכלל
(אולי זה יסתבר כפתרון מושלם? הכל יכול לקרות )

[ע_ע_ע*]

ואם הבעיה מתגלה כממש זהה למשהו שכבר היה, או שהדיון לא מתפתח אז תמיד אפשר להעביר אחר כך,
ככה בדיוק נוצר העומס הנורא... כי במשך שנים לא העבירו - אם בגלל שכחה ואם מפני שזה "לא בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק אותו דבר"


_הייתי רק שמחה לשלושה דברים:
שהנוסח הכתוב הפונה ל"עבריינים" יהיה כנה, רגיש וחף מידיעה מתנשאת של מה נכון באופן מוחלט.
שכולם יבינו שאין אמת אחת, יש רק חתירה למצב בריא שכולם מסתדרים איתו בשלום.
שיוחלט מראש איך לנהל את הניסוי בתום התקופה המוגדרת - איפה ואיך לאסוף רשמים ואיך להחליט על המשך הדרך בהתאם לתוצאות._
מצטרפת לזה...

[ההולכת_בדרכים*]

כי במשך שנים לא העבירו - אם בגלל שכחה ואם מפני שזה "לא בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק אותו דבר"
וגם כי הרבה פעמים התפתח דף חדש ארוך ומלא מאוד, ולאחד כמה כאלה מבחינתי זה סוג של סיוט כקוראת...
ככה אני לא מוצאת את הידיים והרגליים (מי אמרה טקסט נפרש? )

מצטרפת לזה...
אחלה, תודה @}

[עורכת_קהילתית*]

_ואם הבעיה מתגלה כממש זהה למשהו שכבר היה, או שהדיון לא מתפתח אז תמיד אפשר להעביר אחר כך,
ככה בדיוק נוצר העומס הנורא... כי במשך שנים לא העבירו - אם בגלל שכחה ואם מפני שזה "לא בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק אותו דבר"_
בדיוק. בדיוק.
הולכת, את לא מתארת לעצמך כמה עומס והתשה כרוכים בכל ההעברות האלה. מי זוכרת בכלל מה צריך להעביר? וכל פעם שמנסים, מתחיל דיון. ואז הדף שאליו אפשר להעביר כבר התפתח קצת, אז צריך לעשות מיזוג דפים. ייאוש. בלגן.

בטווח הארוך ברור הוא שכדאי לתת עדיפות לדפים קיימים. כל אמא עייפה תרוויח מזה. יש פה תוכן שלא יסולא בפז. יש פה תוכן כל כך שימושי ונדיר ונפלא לאמהות, שנכתב על ידי מיטב החברות פה. אז הוא צריך לקבל קדימות, ואליו צריך להוסיף דברים. אין לדחוק אותו למעמקי הנשייה, כי יש כאלה שאין להן כוח לקרוא.

זה טיפונת מקומם שהאפשרות לכתוב בדפים קיימים נתפסת ככל כך נוראה. זה הרי חלק ממהות המקום! לקרוא את הידע הנפלא שהצטבר פה ולהצטרף אליו תוך כבוד ודרך ארץ. ככה אמורה לעבוד קהילה. לא שכל פעם נפתח דף חדש אישי, אלא שהכותבת נשענת חלקית על הדברים הנפלאים שיש פה.

אחד ההבדלים בינינו לבין תפוז הוא שפה צריך לקרוא. היתרון הוא שחומר הקריאה פה הוא משובח ביותר, קריא ושימושי בצורה בלתי רגילה. אי אפשר גם לאסוף חומר קריאה וגם להעמיס על האתר אינספור הודעות ודפים. מה לעשות, זה לא עובד ביחד. זה גם מפסיק לעבוד. פחות ופחות כותבות נכנסות לדפים להשיב, כי מה חדש הוא בלתי נסבל.

[עורכת_קהילתית*]

וגם, אני נגד תת אתר. פעם חינוך ביתי הוגלה לתת אתר, ואף אחד לא נכנס אליו.

[ההולכת_בדרכים*]

אני מבינה את הייאוש שאת מתארת, ולא מבטלת את החוויה ותקפותה, והנסיון לעשות שינוי... אבל בכל זאת אומרת:

• יש הרבה מאיתנו שחוות את זה פשוט אחרת
• יש הרבה מאיתנו שקשה להן לקרוא מגילות אינסופיות רק כדי לגלות שהשאלה הספציפית שלהן צריכה התייחסות חדשה
• יש הרבה מאיתנו שחלוקה למספר דפים בנושא דומה מקלה עליהן לקלוט את השפע המבורך שיש כאן ולקחת חלק
• יש הרבה מאיתנו שהעומס לא מפריע להן אלא דווקא הנסיון לצמצם
• יש הרבה מאיתנו שמאמינים שדף חדש מעודד התפתחות של דיון יותר עשיר ומעמיק דווקא בגלל היותו אישי ורענן

זה יהיה משמח אם תופסק הנטייה להצדיק גישה אחת באופן מלא ולפסול את האחרת
במיוחד כשהמציאות מלמדת שמאזן הכוחות בין שתי הגישות הוא שווה, ואין פה צדק מוחלט
הרעיון הוא למצוא פתרון שנעים לכולם, אם דיברנו על הצורך של קהילה להתחשב בחבריה...

ולגבי דפים ישנים, בעיני הם ממש לא נדחקים בהכרח לתהום הנשייה. אם הם מאונדקסים היטב הם נשארים שימושיים ונגישים.
אוצרות הידע והחוכמה שנכתבו כאן זמינים לכולנו בכל עת. ואם יש כותבות שנמאס להן (ובצדק) לחזור על עצמן, זה יימאס להן גם בדף הישן. בכל מקרה התשובה הכי טובה שהן יכולות לתת היא "כבר כתבנו על כך כאן... וכאן..." ולפעמים כן ירצו להתייחס למי שכתב באופן יותר אישי, וגם זה יכול לקרות בלי קשר למיקום ההודעה.

[ע_ע_ע*]

ולגבי דפים ישנים, בעיני הם ממש לא נדחקים בהכרח לתהום הנשייה. אם הם מאונדקסים היטב הם נשארים שימושיים ונגישים.
יש לי תחושה שזה לא מה שקורה בפועל, אבל אני לא באמת יודעת.
מעניין אם יש ליונת נתונים על שיעור הצפיות בדפים ישנים, ללא כתיבה.
יונת?

[טיפ*]

אבל רוזמרין, את חוזרת על הדברים שאני כתבתי לגבי הצורך בהפניה לככר השוק..?
לא משנה, טוב שאנו מסכימות.

עעע, לא היה לי כוח לפרט אבל כשכתבתי ריבוי דפים לגמרי התכוונתי ל:
ריבוי דפים, כפילות דפים, שמות לא מתאימים, אינדוקס יותר חמור
כל זה יתאפשר רק אחרי עריכה מאסיבית ומתישה.. (מתרשמת שהרבה גמדות לילה חרוצות, כבר התחילו במלאכה @})

_צריך לעשות משהו, והמשהו הזה צריך,
לדעתי, להיות קיצוני. זמנית._
מסכימה שחשוב לבצע את הניסוי, גם כי הוא חשוב לחלק מהקהילה וגם כי הזמן הזה, כנראה נחוץ לעשיית סדר...

ברור שהאתר לא יחזור להיות מה שהיה. הנקודה היותר משמעותית היא, שאם יהיה מענה לצורך שהוליד את השינוי, אז יש יותר סיכוי שהאתר יעסוק בעיקר בנושאי הליבה.
לא מוצאת כרגע את הציטוט אך זוכרת שמישהי כתבה למעלה שהאתר הוקם כדי לייצג מיעוט ספציפי. אם הכוונה היא להישאר רק אותו מיעוט מצומצם , אז אני לא מבינה את הרצון להיות נחמדים.
אפשר פשוט לכתוב לכל מי שלא ממש מתאים: ״סליחה, זה האתר הפרטי שלנו ונוכחותך אינה רצויה כאן, שלום!״
נכון, לא נחמד בכלל, אבל זה עשוי להיות הרבה יותר אפקטיבי (אני משערת שזה לגיטימי?).
חוששת שאני נקראת צינית, אבל אני לא.
הכל עניין של קביעת סדר עדיפויות, מה יותר חשוב.

[טרה_רוסה*]

אני בעד העברת כל הבלוגים לתת אתר אחר, ולהקמת מנגנון כלשהו שיאפשר לכל קורא להמליץ על בלוג ולשמור לעצמו רשימת בלוגים שהוא אוהב.
אני, למשל, לא קוראת אף בלוג. אם הייתי יודעת איזה בלוג מומלץ על ידי אנשים שאני מעריכה את הטעם שלהם, אולי הייתי נכנסת לקרוא.
אם היתה לי אפשרות לסמן לעצמי בלוגים שקראתי בעבר ונהניתי מהם, אולי הייתי משיכה לקרוא.
כמו שזה היום, שיש המון בלוגים, שכתובים על ידי ניקים אנונימיים ולחלק מהם שמות ממש לא מושכים שבכלל לא קופצים לי לעין, אין סיכוי שאני אזכור איזה בלוג קראתי בעבר וכדאי לי לקרוא.

את דפי התמיכה (בעיקר בנושאי זוגיות ויחסים) אפשר גם להעביר לאנשהו. זה נכון שמי שכותב מקבל המון תמיכה, אבל זה הופך את האתר למין מדור שושנה מייעצת. דפי תמיכה בנושאי הורות אני בעד להשאיר.

[טיפ*]

הלכתי. חזרתי. רק אח״כ קראתי והוספתי. פתאום אני רואה שהתווספו מא שינויים...

[עורכת_קהילתית*]

רוקדת, אני בהחלט מכבדת את הרגשתך ותפיסתך .
הדרך שאת תומכת בה היא זו שהיתה נהוגה פה בשנים האחרונות, והיא הביאה לבלגן נוראי ועומס (יותר מ-14 אלף דפים!).
על כן, בהחלט יש מקום לנסות עכשיו דרך אחרת. בעיקר שיש מספיק כאלה, כולל יונת, שמבחינתן מה שקורה פה הוא קשה עד קשה מאוד.

ולגבי דפים ישנים, בעיני הם ממש לא נדחקים בהכרח לתהום הנשייה. אם הם מאונדקסים היטב הם נשארים שימושיים ונגישים.
אני מסכימה עם עעע, שהם בהחלט נדחקים.

1. העובדה היא שהנוהג שהשתרש פה הוא לפתוח דפים חדשים ולא לחפש ישנים. הפרקטיקה של חיפוש דף נמוגה, ויש להחזירה.
2. ככל שיצטרפו עוד דפים כבר לא יהיה סיכוי למצוא דף מתאים.
3. עבודת האינדוקס היא מפרכת, ולא ייתכן שהיא תיפול רק על העורכות. חלק ממנה צריך להיות באחריות הכותבים/כותבות, שמונעים צורך באינדוקס על ידי כך שמצטרפים לדפים קיימים.

אגב, יש דפים קיימים רבים שהם לא ארוכים כלל, ובכל זאת פותחים דף חדש בנושאים שלהם.

[ציל_צול*]

(יותר מ-14 אלף דפים!).
ניקיון פסח האחרון הוריד את מספר הדפים מתחת לעשרת אלפים.
את רוצה להגיד לי שבשלושה חודשים נוספו 4000 דפים???

[עורכת_קהילתית*]

_יותר מ-14 אלף דפים!).
ניקיון פסח האחרון הוריד את מספר הדפים מתחת לעשרת אלפים.
את רוצה להגיד לי שבשלושה חודשים נוספו 4000 דפים???_
לא, רציתי לספר למי שעוד לא היתה מודעת לזה, שכשהפרקטיקה היתה פה של פתיחה של דפים חדשים הגענו ל-14 אלף דפים. מה שהצריך מבצע מטורף, שלא תמיד יש לנו את כוח האדם בעבורו וגם לא את התמיכה. ועדיין עשרת אלפים דפים זה ה-מ-ו-ן!!

[ההולכת_בדרכים*]

רוקדת, אני בהחלט מכבדת את הרגשתך ותפיסתך
תודה @} <אבל אני הולכת... תראי ב ניקים שמבלבלבלים אותי >

_הדרך שאת תומכת בה היא זו שהיתה נהוגה פה בשנים האחרונות, והיא הביאה לבלגן נוראי ועומס (יותר מ-14 אלף דפים!).
על כן, בהחלט יש מקום לנסות עכשיו דרך אחרת. בעיקר שיש מספיק כאלה, כולל יונת, שמבחינתן מה שקורה פה הוא קשה עד קשה מאוד._
אני מסכימה. עם זאת יש לזכור שהדרך שהיתה עד עכשיו יש לה הגיון ותומכים משלה. היא לא חסרת תועלת או הצדקה רק בגלל שחלק מאיתנו לא אוהבים את התוצאה. בעיני חשוב להתייחס לזה ככה בדיונים על הנושא. <זה קצת כמו שאת בחינוך ביתי וקשה לך עם העומס, ואז חמותך אומרת לך שאם לא תשלחי למסגרת זה ימשיך להיות נורא, במקום לעזור לך לברר איזה שינוי פחות קיצוני ניתן לעשות כדי לשפר את המצב... ולא, אני בינתיים לא פותחת דף חדש על הנושא >

[עורכת_קהילתית*]

<אבל אני הולכת... תראי ב ניקים שמבלבלבלים אותי?
תוך כדי שכתבתי הרגשתי שמשהו לא תקין, אבל לא הבנתי מה. בחיי!

במקום לעזור לך לברר איזה שינוי פחות קיצוני ניתן לעשות כדי לשפר את המצב...
השינוי שמוצע פה הוא ממש לא קיצוני. הוא זמני. הוא גם לא מונע מאף אחד/ת לכתוב בעצם. רק מבקש מהם להצטרף לאחד מה-10,000 דפים הקיימים. באמת שאין מה לדאוג.

ולא, אני בינתיים לא פותחת דף חדש על הנושא
זאת ההזדמנות האחרונה שלך לפני תחילת הרבעון

[ההולכת_בדרכים*]

השינוי שמוצע פה הוא ממש לא קיצוני. הוא זמני. הוא גם לא מונע מאף אחד/ת לכתוב בעצם. רק מבקש מהם להצטרף לאחד מה-10,000 דפים הקיימים
בעיני הוא קיצוני בערך כמו לנסות לשלוח לגן ל- 3 חודשים. זה הרי לא מונע לעשות חינוך ביתי בשאר הזמן!
וברצינות, כתיבה לא עומדת בפני עצמה, גם להקשר, למקום לחופש יש משמעות. אבל כבר הסכמנו שלא להסכים, נכון?

זאת ההזדמנות האחרונה שלך לפני תחילת הרבעון

[ע_ע_ע*]

14 אלף דפים
לא שזה כזה משנה, אבל רק למען הדיוק: לפני פסח היו בערך 11 וחצי אלף, ולדעתי זה היה השיא של כל הזמנים.

[ע_ע_ע*]

(בשבוע האחרון נמחקו כמאה דפים)

[יונת_שרון*]

הולכת, יכול להיות שנוצרה כאן אי הבנה: לא מדובר על איסור על פתיחת דפים חדשים. מדובר על הפסקה של פתיחת בלוגים ודפי תמיכה אישיים. רק כדי לוודא שכולנו מדברות על אותו הדבר.

לגבי קבוצה נפרדת לבלוגים: זה אפשרי, אבל צריך שמישהו יקח אחריות עליה. (עדיף יותר ממישהו יחיד.) מישהו שיקרא שם ימיומית, ידע מה הולך, מתי צריך להתערב, מתי צריך לפעול מאחורי הקלעים, יזהה פעילות של טרולים, יעשה סדר וניקיון לפעמים, וכמובן יברך יפה את המצטרפים החדשים.

בנוסף ובאופן בלתי תלוי, אני רואה טעם לאסוף בלוגים באופניים ולהציג איפשהו רסס משולב שלהם. כלומר, להראות את הרשימות האחרונות מכל הבלוגים האלה. קצת דומה למה שעושים עכשיו באתר רשימות www.notes.co.il. זה יאפשר חשיפה מחד, ושימוש בפלטפורמה ייעודית לבלוגים מאידך.

[בשמת_א*]

אני רק באתי להגיד כמה דברים:
א. נכון. נמאס לי. אין לי כוח לענות שוב ושוב ושוב על שאלות שכבר עניתי עליהן. שיתכבדו ויקראו דפים קיימים. אז מה אם בשאלה שלך הבעיה היא החולצה של הילדה ובשאלה שעניתי עליה מדובר בחולצה של הילד. העיקרון אותו עיקרון. השאלות חוזרות על עצמן. אם קוראים מספיק מבינים את הטענה. ואם עדיין לא מבינים, אז הדף שקראתם הוא המקום להגיד "תשמעו, אצלי הבעיה היא חולצה של הילדה ולא הילד, ואני לא בטוחה אם אותה עצה שקיבלה פלמונית חלה גם לגבי הילדה שלי". אז אנחנו נבדוק ונתייחס.
אבל זה לא נעים לי שמישהו לא טורח לבדוק ולקרוא ובא להשתמש במשאבים המוגבלים של אנשים רק מפני שהם נדיבים.

ב. אפילו אני לא יודעת איפה למצוא את התשובות שכבר עניתי על אותן השאלות. מפני שיש עשרת אלפים דפים, מפני שיש כמה דפים באותו נושא ואני לא זוכרת מי הם ואיפה לחפש אותם, מפני שיש עומס, מפני שמרוב עומס אין אפשרויות חיפוש בשרת כמו שהיו פעם (שהייתי זוכרת כמה מלות מפתח מהתשובה שלי והייתי מחפשת אותן ומוצאת רשימה של כמה דפים לחפש בהם).

ג. אני בעיקר נהנית לקרוא פה את הדיון. זה באופן במיטבו. אני נשבעת לכן. זה הדף שאני הכי שמחה להיכנס אליו בבאופן. דף דיונים קהילתי. זה הכל. על ניהול הקהילה. איך נסדר את הבית, איך מיישמים את שיטת פליי ליידי פה, איזה הרגלים חדשים נכניס, ואיזה מבצע ניקיון זמני נעשה פה (לא קונים שום דבר חדש למטבח שלושה חודשים!) (אבל לא אמרתי כלום על האמבטיה...). תרבות הדיון פה, ללקק את האצבעות. מזמן לא נהניתי לקרוא כאלה אי הסכמות...

[עדינה_ניפו*]

נכון. נמאס לי. אין לי כוח לענות שוב ושוב ושוב על שאלות שכבר עניתי עליהן.
בשמת, מה שאני לא מבינה ממה שאת כותבת זה למה את חושבת שזה בהכרח התפקיד שלך או של כל אחת אחרת לענות על שאלות של אנשים כאילו ואחרים?
מי שרוצה עונה, לא?
ומי שעונה בדרך כלל עונה כי הוא רוצה ויש לו עניין בכך.
את חושבת שזה התפקיד שלך?
אני באופן אישי נכנסת לדפים שמעניינים אותי ולא נכנסת לאילו שלא מעניינים אותי ובוודאי שלא עונה לשאלות שלא בא לי לענות עליהן.

הסיבה שאני מתעכבת על מה שכתבת בשמת היא בדיוק בגלל התחושה שיש לי לפעמים שמעבר לקשיים הפרקטיים יש כאן לא מעט אנשים שלוקחים באופן אישי כל מיני דברים שלא שייכים אליהם ו זה יוצר לטעמי אווירה לא נעימה.

רובינו נכנסים לעניינים שלא שייכים לנו (אני מדברת גם על עצמי) בעולם המציאות ובעולם הוירטואלי וגורמים שם לבלגאן מיותר.

[בשמת_א*]

עדינה, אנשים פונים אלי באופן אישי.
אני לא ארחיב, שולחת אותך לקרוא את דף הבית שלי מתחילתו (שימי לב להודעה בתחילת הדף ותדפדפי בו עד ההודעה הכי אחרונה מהיום).
אני הגבתי כי גם פה בדף התייחסו באופן אישי אלי כמה פעמים.
אני חושבת שזה לא מקרי שהשם שלי הוזכר בהקשר הזה.
אולי פספסת גם את זה.
אני לא לוקחת באופן אישי דברים שלא שייכים אלי.
אני מתייחסת כאשר פונים אלי ישירות וכאשר מזכירים את שמי ישירות בהקשר האמור.

[עדינה_ניפו*]

אני יודעת שפונים אליך המון באופן אישי וראיתי את ההודעה שלך בתחילת הדף שלך אז אני לא מבינה מה הקשר בין זה לנושא המדובר - ביחס לדפים המרובים...
אולי יש משהו שפיספסתי ולא קראתי כאן או שאני לא מבינה?
אם כן סליחה.

[ההולכת_בדרכים*]

הולכת, יכול להיות שנוצרה כאן אי הבנה: לא מדובר על איסור על פתיחת דפים חדשים. מדובר על הפסקה של פתיחת בלוגים ודפי תמיכה אישיים. רק כדי לוודא שכולנו מדברות על אותו הדבר.
תודה יונת @} נראה לי שכולנו הבנו את אותו הדבר, אבל יש כאלה שחושבות שזה ממש לא נורא ולא עניין, ואחרות שחושבות שזה כן

אבל זה לא נעים לי שמישהו לא טורח לבדוק ולקרוא ובא להשתמש במשאבים המוגבלים של אנשים רק מפני שהם נדיבים.
בשמת, אני חושבת שלהציג כך את האנשים שפותחים דפי תמיכה ובלוג זו הכללה גורפת, מוטעית ולא הוגנת.
קודם כל אני חושבת שפרט לטרולים מובהקים אף אחד לא בא "לנצל".
אנשים באים להתבטא, לבקש עזרה, ומי שזה מתאים לו מכל מיני סיבות מתייחס, או לא...
ותמיד אפשר לענות שהנושא נדון בעבר ואתם מוזמנים לעשות חיפוש באתר.
גם לי לא מתאים בדרך כלל להקדיש ממשאבי המוגבלים לכל שאלה שכבר נטחנה פה מכל הכיוונים,
אז אם עולה משהו כזה אני עוברת הלאה. אף אחד לא מכריח אותי לענות, נכון?
אצלך ספציפית זה באמת מקרה מיוחד כי אנשים באים לקרוא לך לעזרה בדף הבית, אבל בדרך כלל זה לא מה שקורה...

לדעתי חשוב להבין שעבור אנשים רבים יש משמעות אמיתית בלפתוח דף חדש לבעיה ספציפית.
זה לא אומר שהקהילה חייבת לקבל את זה בפועל אם יש שיקולי סדר וכאלה,
אבל אפשר ורצוי לכבד מניעים של אנשים אחרים, ולא להניח מראש שהם שליליים...
אני עוקבת שנים אחרי דפי תמיכה ובמקביל אחרי שאלות שנשאלות בדפים קיימים (יש לי פטיש לנושא )
עד היום מאוד ברור לי מאוד שבדף חדש אנשים מתייחסים אחרת לשאלה, ועונים בצורה שהיא יותר אישית
ומעבר לכך, הדיון בדרך כלל מתארך ומתפתח שם, מה שקורה הרבה פחות בדף ישן וארוך.
זה כאילו שבדפים הקיימים אין ספייס, אנרגטית, לחפור עמוק לכל אחד שכותב, ואילו דף חדש מייחד את המרחב לזה.
לטעמי בדפים חדשים נוצרות הרבה מהפנינים האמיתיות, וקורים הרבה מהתהליכים שבאמת עושים שינוי.
חוויתי את זה גם כצופה מהצד, גם כמי שעונה לפעמים לשואלים, וגם בפעמיים שפתחתי דף תמיכה משלי.
אין לי ספק שאותם מקרים בדף קיים היו מקבלים 2-3 תשובות קצרות וזהו, עוברים הלאה למקרה הבא...

מעבר לכך שאני באופן אישי אוהבת את המגוון... כשאני עושה חיפוש אני נהנית לגלות שבנושא שמעניין אותי יש הרבה דפים, כל אחד על זווית טיפה שונה, עם סיפור קצת אחר. כשאני רואה דף אחד ארוך אני די מתבאסת למען האמת! מרגיש לי אחי
נשמע מוזר? לחלק מאיתנו כנראה שכן, אבל אני בטוחה שחלק אחר יזדהו עם התחושה

[רותם*]

עוד דעה אחת מעוברת אורח... תורמת את השנקל שלי.

מה שהכי יעזור לי, אמא מניקה טרוטת עיניים, זה עריכה בתוך הדפים. הדפים שמעניינים אותי הם בהחלט בנושאי הליבה ויש דפים ארוכים מאוד וקשים לקריאה כשאין זמן, שזה בעצם כמעט תמיד. כמובן שאני מתייחסת לדפים בהם אני מחפשת עצות לגבי מצב מסויים ולא דיונים כלליים יותר. עריכה בתוך הדפים תוכל לעשות סדר בתוכן בצורה שתקל על כל אחת למצוא את מה שמעניין אותה. עריכה כזו לא חייבת לסתור את האופי הדיוני המיוחד של האתר. דוגמה לדף שערוך טוב לדעתי הוא גמילה מחיתולים בגיל צעיר בו יש עריכה בטקסט נפרש שמפרטת מקרים שונים לפי גילאים ודגשים בהתאם למקרה הייחודי.

אני מסכימה עם הניתוח של ההולכת בדרכים לגבי ההבדל בין כתיבה בדף חדש לכתיבה בדפים ישנים. אישית שאלתי המון שאלות בדפים ישנים ובדרך כלל לא נעניתי או שנעניתי מעט. תמיד זה קצת מרגיז אותי שכשנפתח דף חדש אז שם יש המון תשובות. אל תבינו לא נכון, ה"מרגיז" הזה הוא לגמרי שלי וזה לא אומר שמי שפותח דף או מי שלא מעוניין לענות עושה משהו לא בסדר, אני רק מספרת איך זה נראה לי ואיך אני מרגישה.
אולי צריך לשאול גם למה נוצרה הדינמיקה הזו בה מגיבים בעיקר לדפים חדשים שנפתחים ומה זה אומר על מהות האתר ואופיו. אולי זה רק בגלל העומס במה חדש, אם כי דף חדש שנפתח לא מודגש אחרת במה חדש, נכון? אז מה גורם לאנשים להיכנס יותר לדפים חדשים מאשר לישנים ולענות בהם? אני חושבת שזו שאלה מהותית כי לדעתי האישית הדבר שהכי מעודד לפתוח דף חדש זו הידיעה שתקבל שם הרבה יחס ולאו דווקא הקלות בה ניתן לפתוח דף חדש (אני לא מתייחסת כאן לדפים שנפתחים בטעות שאותם קל להבדיל מהאחרים).
לא חסרות דוגמאות של דפים שנפתחו ובו זמנית התקיימו בהם במקביל דיון עריכה בו עורכות בקשו להעביר או למחוק את הדף, ודיון של תגובות רבות לפותח הדף בנושא שהעלה. אולי זה רק הרושם שלי אבל לי נראה שתמיד העורכות "הפסידו" בטענה שהדף מעניין כי עונים לפותח הדף ומתפתח דיון אז זה מצדיק את הדף.

[רוזמרין*]

הולכת יקרה, אני מאד מבינה אותך ואת הפטיש לדפי תמיכה ובכל זאת לא הבנתי למה חשוב שזה יהיה דווקא באתר הזה. את לא יכולה לתמוך בפורומים אחרים?
אני חושבת שיש כאן סתירה בין הטענה על הדפים הארוכים והישנים (הלו! זה לא מעלה עובש, רק משתבח עם השנים), ובין הטענה שרק באתר הזה אפשר לפתח דף לעומק ולאורך זמן (ובגלל זה הוא עדיף מתפוז וכד').

הרהרתי על דפי התמיכה ועלה לי רעיון כזה (ואם כבר מישהי העלתה-סלחו לי, פשוט לא זוכרת הכל):
כל אחד ואחת שיש לה כאן דף בית יכולה לבקש תמיכה בדף שלה. כדי שידעו שהיא פתחה בבקשת התיעצות, היא יכולה לכתוב בככר השוק ולהזמין אליה "הביתה". בסיום ההתיעצות היא יכולה לבחור להשאיר שם לתזכורת או להעביר לשמירה במחשב שלה. אם התפתחה שיחה משובחת ובעלת תובנות שטובות גם לאחרים, אפשר להעביר לדף קיים מתאים ואם אין כזה- לפתוח דף ולאנדקס אותו מיד.

לגבי אנשים שאין להם דף בית (כמוני), כדאי שיהיו רק שתי אפשרויות. לפתוח דף בית או לחפש דף קיים. אם מישהי שיש לה דף בית ורוצה התייעצות אנונימית, רק בדף קיים.
מה דעתכן?

[רוזמרין*]

רותם, אכן כך המצב ואני אומרת את זה בצער רב. יכול להיות שיש כאן הרבה "מייעצות" שמסתקרנות מכל דף חדש ומוכרחות להכנס לראות. אישית, הייתי שמחה לשנות את זה. לפני כמה ימים נכנסתי לדף חדש וביקשתי מאנשי הקהילה לא לענות שם כי נראה לי מיותר כדף חדש. נדמה לי שהדף נמחק בסופו של דבר. יש מקום בעיניי לדבר כזה. אם יש נימוק משכנע (תוכן/סגנון/אנונימיות) אז יש סיכוי שהתומכות בפוטנציה יעדיפו להמנע והדף יגווע.

[ציל_צול*]

מה דעתכן?
רוזמרין יקרה, עלה כבר בתחילת הדיון והתקבל.

[ההולכת_בדרכים*]

הולכת יקרה, אני מאד מבינה אותך ואת הפטיש לדפי תמיכה ובכל זאת לא הבנתי למה חשוב שזה יהיה דווקא באתר הזה. את לא יכולה לתמוך בפורומים אחרים?
הפטיש מתבטא בכך שאני עוקבת אחריהם בעניין, גם כתומכת וגם כנתמכת בפוטנציה
לצערי בדרך כלל כבר מזמן אין לי זמן לענות ולכתוב בהם כפי שהייתי רוצה.
דווקא באתר הזה - כבר הכברתי על כך מילים - כי פה יש תנועה, ממשק וקהל כמו שאין בשום מקום אחר ברשת.
שרשור בתפוז לא נראה ולא מרגיש כמו דף בבאופן, זו עובדה פשוטה.
פה הכי כיף למי שמרגיש בבית לתמוך ולהתמך. למה זה כל כך לא ברור?

אני חושבת שיש כאן סתירה בין הטענה על הדפים הארוכים והישנים (הלו! זה לא מעלה עובש, רק משתבח עם השנים), ובין הטענה שרק באתר הזה אפשר לפתח דף לעומק ולאורך זמן (ובגלל זה הוא עדיף מתפוז וכד').
אין סתירה... הסברתי קודם מה המיוחד בדף חדש, ולמה דווקא בו מתפתחים בדרך כלל דיוני ותהליכי עומק.

כל אחד ואחת שיש לה כאן דף בית יכולה לבקש תמיכה בדף שלה.
מהסיבות שכתבתי קודם, זה ממש לא אותו דבר... דפי בית הם גם ארוכים וישנים, וגם לא קשורים.
ולדעתי צריכים להישאר כמרחב להתכתבויות אישיות בעניינים יומיומיים ולא כבמה לדיונים וחפירות.

רותם, אכן כך המצב ואני אומרת את זה בצער רב. יכול להיות שיש כאן הרבה "מייעצות" שמסתקרנות מכל דף חדש ומוכרחות להכנס לראות. אישית, הייתי שמחה לשנות את זה.
זה המצב, ולא בגלל המייעצות... לדעתי אנשים בכללותם פשוט סקרנים לראות דף חדש וסיפור חדש, ושמחים לקחת חלק בהתחלות ולהתרגש מהן.
המגיבות בדפי התמיכה ובוודאי בבלוגים הן ממש לא רק מייעצות מקצועיות, אלא גם המון נשים שמזדהות, ובעלות נסיון, וחברות...
ובעיני זה נפלא, אנושי ומחמם את הלב. ממש לא חבל...

[ממ*]

אני יודעת שפונים אליך המון באופן אישי וראיתי את ההודעה שלך בתחילת הדף שלך אז אני לא מבינה מה הקשר בין זה לנושא המדובר - ביחס לדפים המרובים... אולי יש משהו שפיספסתי ולא קראתי כאן או שאני לא מבינה?
עדינה, בשמת היא מהסובלות המובהקות מזה שנוצר פה נוהג שלא לקרוא בדפים הקיימים, או מכך שהעומס לא מאפשר זאת. היא לא לוקחת את זה באופן אישי, מציפים אותה בשאלות שיכלו להיחסך אם אנשים היו טורחים לקרוא את מה שניסחה בכזאת השקעה במשך שנים.

לדעתי חשוב להבין שעבור אנשים רבים יש משמעות אמיתית בלפתוח דף חדש לבעיה ספציפית.

לדעתי, זה בדיוק סוג ההכלה שגדול על באופן, וגורם לו לקרוס. כל מערכת, כדי לשמור על עצמה, צריכה לדעת מה היא לא יכולה להכיל יותר.

אבל אפשר ורצוי לכבד מניעים של אנשים אחרים, ולא להניח מראש שהם שליליים...

המחשבה היא לא שהמניעים הם שליליים, או שאנשים עושים דווקא. המחשבה היא שיש פה סובלנות להתנהגות שאינה בדרך ארץ ושאינה מכבדת את כללי המקום: לא לפתוח דף בנושא קיים, לא לשאול שאלה שכבר ענו עליה, אלא לקרוא קודם. שני הכללים הללו כתובים שחור על גבי לבן בדף על מה לא מקובל לעשות פה.

אני אישית לא כל כך מבינה למה המירכוז הזה של אנשים על צורכיהם המסוימים, כשזה ברור שלמערכת הקהילתית זה לא טוב. לא צריך לראות את הדרישה מכותבים להתאים את עצמם ליכולות ולאופי של המקום כדרישה גדולה. זאת דרישה בסיסית ביותר.
אני פה 7 שנים. מעולם לא פתחתי דף חדש. תמיד הצטרפתי לדפים קיימים. ובכל זאת, אני מרגישה שיש לי מקום נפלא להתבטא פה, ועל אף המותשות התמידית שלי, חומר הקריאה פה הוא מהקלים שיש.

[ממ*]

זה המצב, ולא בגלל המייעצות... לדעתי אנשים בכללותם פשוט סקרנים לראות דף חדש וסיפור חדש, ושמחים לקחת חלק בהתחלות ולהתרגש מהן.

אם לא היה משתרש פה הנוהג לפתוח דפים חדשים בהמונים, אלא כמעט תמיד להצטרף לקיימים, אנשים היו מגלים את אותה סקרנות למראה דף קיים שפתאום עלה למה חדש, מה שמראה שיש בו שאלה חדשה או סיפור חדש.

[ההולכת_בדרכים*]

עדינה, בשמת היא מהסובלות המובהקות מזה שנוצר פה נוהג שלא לקרוא בדפים הקיימים, או מכך שהעומס לא מאפשר זאת.
כולנו מסכימות שראוי לקרוא חומר קיים לפני שמעלים שאלה
אבל לא מסכימות על הדרך הנוחה ביותר להיחשף לחומר הקיים ולעכל אותו
חלקנו חושבות שהכי טוב, קל וידידותי לרכז בדף אחד
חלקנו האחר חושב שחלוקה לכמה דפים בכמה נושאי משנה או סיפורי משנה היא פריסה יותר אפשרית לקליטה
שתי הדעות לגיטימיות, ולגיטימי שאם הדרך הקיימת מבאסת כל כך הרבה מאתנו ננסה משהו אחר ונראה לאן נושבת הרוח.

לדעתי, זה בדיוק סוג ההכלה שגדול על באופן, וגורם לו לקרוס. כל מערכת, כדי לשמור על עצמה, צריכה לדעת מה היא לא יכולה להכיל יותר.
אני חוששת ש"ייבוש" דפי התמיכה והבלוגים יגרום למשהו חשוב ועדין שמתקיים במערכת האקולוגית ששמה באופן לקרוס.
אבל אם לא ננסה, לא נדע...

אני אישית לא כל כך מבינה למה המירכוז הזה של אנשים על צורכיהם המסוימים, כשזה ברור שלמערכת הקהילתית זה לא טוב.
זהו, שאני מאמינה שזה טוב למערכת הקהילתית, כי הסדר והנקיון הם ערכים פחות חשובים בעיני.
לכולנו אכפת מהבית הזה, רק שכל אחת חושבת אחרת על מה יגרום לשהות בו להיות נעימה.

אם לא היה משתרש פה הנוהג לפתוח דפים חדשים בהמונים, אלא כמעט תמיד להצטרף לקיימים, אנשים היו מגלים את אותה סקרנות למראה דף קיים שפתאום עלה למה חדש, מה שמראה שיש בו שאלה חדשה או סיפור חדש.
בהחלט יכול להיות! ואולי לא... אולי אם זה לא היה קורה אז כל האתר היה מקבל צביון אחר בכלל.
אולי בכל זאת יש סיבה טובה למה זה קרה, חוץ מצורך אנוכי ולא מתחשב של אנשים למרכז את עצמם...

[ציל_צול*]

אני חושבת שהקצה האחרון של הדיון מבהיר היטב את הצורך ב"ניסוי" הזה.
מסכמת קצת.
יש דרך שבה נהגנו הרבה מאוד זמן. בלי להיכנס לדיוני סיבה ותוצאה, כיום המצב לא מי יודע מה בעיניי משתתפות רבות.
יש רצון לנסות דרך אחרת ולבדוק האם אכן ישנם יחסי סיבה ותוצאה בין הדרך לבין המצב כיום.
הניסוי עשוי לשפר את המצב ולפתור את ה"בעיה" והוא גם עלול, על הדרך, לגרום לתוצרי לוואי פחות רצויים.
בהינתן שאין לנו כרגע פתרונות חלופיים ל"בעיה", ובהינתן שהיא מציקה לרבות, נראה שהגיוני לתת לפתרון הזה צ'אנס הוגן ולראות מה ילד יום.
המצב הזה הפיך לגמרי, בכל רגע. אם אף אחד לא יצעק שזו קטסטרופה באמצע הניסוי, ניתן יהיה לדון בכל מחדש בעוד שלושה חודשים.