שרון במצב קשה

[אנונימי]

דף וכחני

[ההולכת_באתרים*]

ידיעות קשות על מצבו של רה"מ. מה יהיה?

[תמרוש_רוש]

מבחינתו - יהיה תהליך שיקום איטי, ארוך וכואב.
מבחינתנו - ייבחר ראש ממשלה אחר. ככה זה במדינה דמוקרטית.

[כותב_בשם_בדוי*]

אני לא יודע למה אני כותב בשם בדוי בפעם הראשונה כאן, אבל מותר לשמוח ?
באמת אני שואל.
אני שונא את האיש שנים שנים וחושב שהוא הרס את מדינת ישראל והרג רצח כ"כ הרבה אנשים
מקיביה, לבנון ועד ימינו.
מותר לי לשמוח ?

[שממון_צחיח*]

והרג רצח כ"כ הרבה אנשים
ובעלי חיים.

[כן*]

אני שונא את

כאשר תגדל תראה שהשנאה אינה מביאה אותך לשום מקום.

[פלוני_אלמונית*]

כותב בשם בדוי: לא , אסור לשמוח.

[פלוני_אלמונית*]

אם היית חושב שמותר לא היית כותב בשם בדוי.

[פלוני_אלמונית*]

לא רוקדים על הדם.

[מישהי*]

פלוני אלמונית

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

_מבחינתו - יהיה תהליך שיקום איטי, ארוך וכואב.
מבחינתנו - ייבחר ראש ממשלה אחר. ככה זה במדינה דמוקרטית_

גם מבחינתנו יהיה תהליך שיקום איטי, ארוך וכואב.
זה זמן רב שהישראלים לא קיבלו סטירה כזו. אנחנו כמו מישהו שמקבל כל הזמן פטיש על הראש, כל חמש דקות. חצי שעה לא מקבל - חושב שנגמר, מוציא את הראש, ובום - עוד מכה.

[למה_להפריד_אם_אפשר_למחוק*]

לשמוח לאידו של בנאדם חולה שמאושפז בבית חולים עוד לא הוסיף בריאות לאף אחד. ובטח לא מוסיף לו דברים אחרים חוץ מכמה עיקומי פרצוף של מי שקורא ולא מגיב מחשש להפוך את זה לדף וכחני במקום שאין בו מקום לויכוח.

[למה_להפריד_אם_אפשר_למחוק*]

ולפותח את ההירהור האם מותר לשמוח, התשובה בלבך כבר . האם אתה מסכים למחוק את הדף הזה?

[מיכל_שץ*]

זה זמן רב שהישראלים לא קיבלו סטירה כזו
10 שנים וחודשיים. ואם זכרוני אינו מטעני, הסטירה ההיא כאבה יותר, הרבה יותר, והיתה הרבה יותר פתאומית.
מדהים כמה הזכרון שלנו קצר...

[תמרוש_רוש]

זה זמן רב שהישראלים לא קיבלו סטירה כזו
מה פה סטירה? (אני לא מבינה כי קשה לי לחוש את הלך הרוח) הרי ממילא הלכו להיות בחירות. דמייני שהוא לא התמוטט אלא פרש מהמירוץ מרצונו, על פי אותו לוח זמנים. האם זה גם היה סטירה?

[יערת_דבש*]

גם אני לא מבינה מה פה סטירה, ושואלת מתוך סקרנות.
אני לא שמחה,
אני מאחלת לו בריאות שלמה,
שיתחזק ויחלים.

[דליתוש_ב*]

האם זה גם היה סטירה?
בטח!
סטירה למפלגת קדימה (הרבה קודקודים עברו אליו , תכלס זו המפלגה שלו) ולתומכים בה (אני לא). הוא המקים, המנהיג, היוצר.
מה הולך לקרות שם בלעדיו?

הלך הרוח שלי - יש פה עכשיו חוסר ודאות. הכל בעצם פתוח. ממנהיג חזק וכריזמטי לסוג של ריק פוליטי מנהיגותי.
לאיזה כיוון ילכו הדברים? פרץ? ביבי? אולמרט? אחר/ת? מה יקרה?

שמעתי אתמול את קצב מדבר. אחד המשפטים היה שהוא מקווה ומבקש שבגלל האירועים והסיטואציה שנוצרה קמפיין הבחירות יהיה ממלכתי, מאופק ומכובד.
נמלאתי תקווה. היתכן שיקרה כדבר הזה בישראל?

פינת הפנטזיה: שרון עבר התגלות/חווית near death או משהו כזה בזמן ההרדמה והוא יביא איתו חזרה מסרים מעצימים למדינת ישראל ולעולם.
ואף אחד לא יגיד שזה בגלל שהוא עבר אירוע מוחי. הדברים שלו יהיו ברורים מספיק וטובים לכולם.
אמן.

[ההולכת_באתרים*]

שנים וחודשיים. ואם זכרוני אינו מטעני, הסטירה ההיא כאבה יותר, הרבה יותר, והיתה הרבה יותר פתאומית.
לי הסטירה הזאת כואבת הרבה הרבה הרבה יותר.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

_זה זמן רב שהישראלים לא קיבלו סטירה כזו
10 שנים וחודשיים_
נכון. ואני לא משווה בין שתיהן.

מה פה סטירה? (אני לא מבינה כי קשה לי לחוש את הלך הרוח) הרי ממילא הלכו להיות בחירות. דמייני שהוא לא התמוטט אלא פרש מהמירוץ מרצונו
ממילא הלכו להיות בחירות, ובמקרה הוא עמד בראש המפלגה שהיתה צפויה להוביל בהן בפער עצום, עם כ-40 מנדטים. במקרה זו מפלגה שנבנתה סביבו ואספה את כוחה ממנו. במקרה ישראל נמצאת במצב שבו לא היתה מזה שנים רבות, שבו יש גוש מרכזי אחד גדול שמנטרל את הפיצול המתמיד "שמאל-ימין", וגם מפלגות השמאל והימין הקלאסיות פגועות, מפוצלות וחלשות מתמיד. על רקע כל אלה, הסתלקות פתאומית של שרון היא שידוד מערכות מוחלט. בדיוק רגע לפני בחירות שתוצאותיהן כאילו היו מוכתבות מראש.

האם חייבים להיות תומכי שרון או אוהדיו כדי לראות שיש פה סטירה במובן של פגיעה קשה בתקוות שתלה רוב העם ליציבות? האם חייבים לתמוך/להצביע "קדימה" כדי לחשוב שהוא היה גורם מייצב? (נכון, זה לא מצב בריא שדמוקרטיה שלמה נתלית באיש אחד. ובכל זאת זה קרה כאן).

[ההולכת_באתרים*]

מה פה סטירה? (אני לא מבינה כי קשה לי לחוש את הלך הרוח) הרי ממילא הלכו להיות בחירות. דמייני שהוא לא התמוטט אלא פרש מהמירוץ מרצונו, על פי אותו לוח זמנים. האם זה גם היה סטירה?


_גם אני לא מבינה מה פה סטירה, ושואלת מתוך סקרנות.
אני לא שמחה,
אני מאחלת לו בריאות שלמה,
שיתחזק ויחלים_

מה זאת אומרת? רה"מ של מדינת ישראל, אושיה צבאית, ופוליטית, אדם שפועל כל חייו למען המדינה, שוכב בבית חולים במצב קשה. זאת סליחה, סטירה קשה מאוד.

[מיכל_שץ*]

לי הסטירה הזאת כואבת הרבה הרבה הרבה יותר.
הולכת, למה? אנשים בגילו עוברים ארועים דומים ואף קשים יותר. האם את מכירה אותו באופן אישי? הוא קרוב משפחה שלך?
ואל תשכחי שהוא היה שנוי במחלוקת כמעט כל הקריירה שלו (כמה מהר "שחכו וסלחו" לו על הכל! פשוט מדהים)
אין למחלתו (ואולי אף למותו חו"ח) כמעט שום השלכות פוליטיות, חוץ מהתזמון הבעייתי. כמו שאמרה קומה ג', בכל מקרה יש בחירות עוד חודשיים.
ובסופו של עניין - רצח רבין עצר תהליך חשוב באמצע, תהליך שלא שב למסלולו מאז (אולי רק באופן חלקי). לשרון יש מספיק "ממשיכי דרך"... אני לא חושבת שהפגיעה ביציבות השלטונית היא חמורה, אם בכלל (אפילו אולמרט קיבל בסקרים 40 מנדטים).


_אני לא שמחה,
אני מאחלת לו בריאות שלמה,
שיתחזק ויחלים_
וגם המון כוח לבני משפחתו וידידיו שיצטרכו לתמוך בו בדרך הארוכה והקשה להחלמה.

[פלוני_אלמונית*]

כמה מהר "שחכו וסלחו" לו על הכל! פשוט מדהים
פשוט מדהים כמה אנשים מקובעים, לא מוכנים לסלוח ולא מוכנים לראות את הפנים החדשות שלו.

לשרון יש מספיק "ממשיכי דרך"...
ממש לא. לצערי אין כיום בפוליטיקה מספיק אנשים משכמם ומעלה / מנהיגים.

רצח רבין עצר תהליך חשוב באמצע
המחלה של שרון עוצרת תהליך משמעותי באמצע שלו.

[אמאמא*]

מדובר באדם השוכב במצב קשה - זה עצוב ואין בזה דבר משמח.
מדובר גם בראש ממשלה ובאדם ציבורי - את זה אפשר לנתח ואין צורך להוכיח נחמדות כל פעם שאומרים משהו שלילי על התנהלותו הציבורית. גם אם מצבו קשה מותר להגיד שהתנהלותו הציבורית היתה כוחנית, שהוא גרם למותם של אנשים רבים ושפוליטיקאים רבים הכתירו אותו כשקרן ומניפולטור (גם בתקופתו כמנהיג צבאי). הדברים כתובים בביוגרפיות הרבות שנכתבו עליו ולא צריך לראות בניתוח דמותו הציבורית שמחה לאידו של האדם הפרטי הסובל.
אין בין השניים דבר.
כואב שאדם צריך לסבול, עכשו שאמרנו את זה, אפשר לדון בכל השאר באופן ענייני?

מה זאת אומרת? רה"מ של מדינת ישראל, אושיה צבאית, ופוליטית, אדם שפועל כל חייו למען המדינה, שוכב בבית חולים במצב קשה. זאת סליחה, סטירה קשה מאוד.
ראש ממשלה - גם הם בני-תמותה.
המדינה היא מדינה דמוקרטית ויש סדרי החלפת שלטון.
פעולתו למען המדינה שנויה במחלוקת לכל הפחות וכמו שכתבתי בהקדמה לדברי - רצוי בעיני להפריד את הדיון בה ובהיותו ר"מ מן המצב הפיסי הקשה שהוא נמצא בו.
מצבו הפיסי עצוב אך לבטח שוכבים רבים לידו וכמוהו בבתי-חולים אחרים ואיננו עוסקים במצבם. אין לי כאב אישי על מצבו מכיוון שאין לי הכרות אישית איתו, ככה זה.
אשר על כן - אני יכולה רק לדבר על דמותו הציבורית.
ולענין זה:

לשרון יש מספיק "ממשיכי דרך"...
איזו דרך?

[מיכל_שץ*]

ממש לא. לצערי אין כיום בפוליטיקה מספיק אנשים משכמם ומעלה / מנהיגים.
זוהי דעתך האישית. זו גם קביעה מאוד נחרצת, איך את יכולה להחליט דבר כזה? מי שמך? לדעתי יש מספיק אנשים טובים לפחות כמוהו, אם לא יותר.

אמאמא - כל הכבוד על דברייך הרהוטים והמדוייקים (הלוואי עלי להתבטא כך)

המחלה של שרון עוצרת תהליך משמעותי באמצע שלו.
איזה תהליך?

[נקניק_אדום*]

צריך אולי לחלק את זה לשניים:

1. ברמה המוסרית - לתפיסתי לא כדאי לשמוח גם אם שרון ביצע עוול כזה או אחר לכותבים כאן. כבר נכתב:'בנפול אויבך אל תשמח'. כל שכן שמדובר פה ביהודי, שאוחז שמשרה שלטונית רמה.
2. מדינית פוליטית - יהיה מי שטוב לו עם זה ומי שלא. הנקודה העיקרית כאן שפרישה מהמירוץ בדרך זו, יש לה השלכות לאומיות ובינלאומיות לא קטנות. כלכלית השווקים מגיבים לזה לא טוב. מדינית ערביי הגדה הפסיקו לשלוח קסאמים כי הם מפחדים מתגובה קשה, וכן הלאה בכל תחום רלוונטי.

ברמה האישית עצוב שאדם שעשה לא מעט למעננו ובצורה הירואית מסיים כך את דרכו הפוליטית. על אף שיש לי חילוקי דיעות (אם מותר לי הקטן לחלוק) איתו בלא מעט נושאים.

[פלוני_אלמונית*]

מי שמך?
מה זאת אומרת מי שם אותי? מי צריך לשים אותי כדי שאוכל להביע את דעתי האישית בפורום?
איזה תהליך?
את שואלת בציניות או ברצינות?

[אל_דנטה*]

כל שכן שמדובר פה ביהודי, שאוחז שמשרה שלטונית רמה.

יש מספיק סיבות טובות לא לחבב את הברנש. לא צריך להוסיף עוד

[סירופ_מייפל*]

גם לי יש בימים האחרונים הרבה נקיפות מצפון, בלבול או שאלות ו.. האמת שבפנים אני לא מצליחה למצא רחמים על איש הזה וחשבתי הרבה אם לכתוב בעילום שם או לא.
מיצד שני כן האדם חולה, סובל... זה קשה.
בפנים בפנים אני מרגישה כעס על מי שכל כך מרחם ושוכח כל מה שהאדם הזה ייצג עבורו לפני שבועיים.
אז נקיפות המצפון הן על כך שאני לא מצליחה למצא בתוך עצמי רחמים כנים על אדם סובל. יש בי כמו רחמים על גופו אך לא על נפשו ורוחו.

(זו פעם ראשונה שאני כותבת כאן משהו פוליטי. לא אוהבת את זה. אולי אמחוק מתי שהוא)

[מיכל_שץ*]

מה זאת אומרת מי שם אותי? מי צריך לשים אותי כדי שאוכל להביע את דעתי האישית בפורום?
את לא הבעת דעה, את קבעת קביעה.

[פלוני_אלמונית*]

איך את יכולה להחליט דבר כזה? מי שמך? לדעתי יש מספיק אנשים טובים לפחות כמוהו, אם לא יותר.
מי שמך להחליט ההיפך?

מצבו הפיסי עצוב אך לבטח שוכבים רבים לידו וכמוהו בבתי-חולים אחרים ואיננו עוסקים במצבם
האחרים ששוכבים אינם ראשי ממשלה. יש טיפה הבדל.


איזה תהליך?
למיטב זכרוני (הקצר) בוא ביצע את ההתנתקות, מה שאף ממשלת שמאל (שיודעות לדבר מצוין ולעשות פחות) לא ההינה לעשות.

פעולתו למען המדינה שנויה במחלוקת
לא כל פעולותיו שנויות במחלוקת כמו צליחת התעלה. מדובר בגיבור צבאי ובמנהיג אמיתי, ועל זה גם מתנגדיו לא חולקים.

בפנים בפנים אני מרגישה כעס על מי שכל כך מרחם ושוכח כל מה שהאדם הזה ייצג עבורו לפני שבועיים
אני אהבתי אותו תמיד. אבל, לא צריך לאהוב אדם בשביל להצר על מה שקרה, וזו בהחלט מכה קשה.

גם אם מצבו קשה מותר להגיד שהתנהלותו הציבורית היתה כוחנית, שהוא גרם למותם של אנשים רבים ושפוליטיקאים רבים הכתירו אותו כשקרן ומניפולטור (גם בתקופתו כמנהיג צבאי)
כן, אבל לא הכרחי להעלות את זה דווקא עכשיו במצבו, ואין קשר בין זה לבין זה שחבל עליו. אני למשל לא סבלתי את רבין ורציתי מאוד שיסולק (בדרך דמוקרטית כמובן), חשבתי שהוא הרסני, אבל, לא עלה בדעתי לא להצטער על מותו, מה שנקרא אנושיות.

[פלוני_אלמונית*]

את לא הבעת דעה, את קבעת קביעה
גם את.

[פלוני_אלמונית*]

ברצוני לציין שהפלוני אלמונית שכתב/ה את שתי ההודעות האחרונות פה מעלי, אינו אני שכתבתי את ההודעות הפלוניות הקודמות בשיחה עם מיכל.

[ההולכת_באתרים*]

נכון, הפלוני אלמונית שכתבה את שתי ההודעות מעלייך היא אני. פשוט, לא שמתי לב שלא מופיע הכינוי שלי, עכשיו כשנכנסתי שוב לדף שמתי לב להערתך ותיקנתי.

[ההולכת_באתרים*]

אמאמא - כל הכבוד על דברייך הרהוטים והמדוייקים (הלוואי עלי להתבטא כך)
יש זמנים שעדיף לא להתבטא בכלל.

[רון_ג*]

אני מבין מרוח הדברים בדף הזה שיש דברים ש אסור לומר בהקשר הזה.
למשל, שמה שקרה לשרון הוא מאורע חיובי ליושבי הארץ הזאת.

אבל מכיון שכאן, ב באופן טבעי אומרים לפעמים גם דברים ש אסור לומר, אז אפשר לומר ש:

העובדה ששרון לא יהיה יותר ראש ממשלה היא עובדה מאוד משמחת, אפילו בנסיבות הלא משמחות שבהן זה קורה. עדיף שהיה נוחל תבוסה צורבת בקלפי (מה שלא היה צפוי), חבל על כל מי שמקבל שבץ מוחי – אבל
המשך שלטונו של שרון היה מבשר עוד ועוד הרג וסבל בשני הצדדים ועכשיו יש אולי אולי תקווה לשינוי.

ולמרות שהוא נאבק על חייו, אפשר לומר ובעצם צריך לומר שאני (ועוד רבים אחרים) לא סלחנו לו על כל ההרג המיותר שהוא היה אחראי לו לאורך כל שנות פעילותו.

• לא סלחנו על שרצח בדם קר נשים וילדים בפעולת קיביה
• ולא על כך שהוביל בשקר למלחמת לבנון והיא אחראי לאובדן מיותר של מאות חיילים
• ולא על כל שהורה להפציץ בתי מגורים בביירות וגרם להרג של אלפי אזרחים חפים מפשע
• ולא על כך שלפני שלוש שנים שלח חיילים להרוג ולההרג על הגנת נצרים "שדינה כדין תל אביב" ולפתע שינה את דעתו והיא נהפכה לנטל. החיילים שמתו שם לשווא כבר לא יוכלו להתפלל לשלומו.
• ולא על הזלזול המוחלט בחיי אדם של לא ישראלים ועל יישומו של זלזול זה.
• ולא על החורבן שהמיט על העם הפלסטיני.
• ולא על האסון שהמיט על העם הישראלי.

העובדה שהאיש הרע הזה, האכזר הזה, המושחת הזה לא היה עוד ראש ממשלה של המדינה שלנו היא עובדה משמחת.

[אמאמא*]

יש זמנים שעדיף לא להתבטא בכלל.
למה?
זה לא כאילו שנכנסתי לסלון של משפחת שרון ואמרתי את זה, אני אומרת את זה פה, בדיון ציבורי על האדם הציבורי.

[ענו_ה*]

רון ג - כל מלה. תודה.

[ההולכת_באתרים*]

_למה?
זה לא כאילו שנכנסתי לסלון של משפחת שרון ואמרתי את זה, אני אומרת את זה פה, בדיון ציבורי על האדם הציבורי_
זה לא משנה מתי זה נאמר, ואיפה, קוראים לזה אנושיות, כבוד לאדם במצב אנוש.

_אני מבין מרוח הדברים בדף הזה שיש דברים ש אסור לומר בהקשר הזה.
למשל, שמה שקרה לשרון הוא מאורע חיובי ליושבי הארץ הזאת_
אתה מבין נכון, כמו שלא אמרתי שרצח רבין היה מאורע חיובי לארץ הזאת למרות שהוא בעיני היה אישיות הרסנית.
וכמו שאמרתי, יש זמנים שעדיף לא להתבטא כלל, לא תמיד צריך להתחכם, להראות שנינות ולבטא דעות פוליטיות, יש זמנים שהשתיקה יפה להם.

[שמאלנית*]

רון, מה אני אגיד לך, אנשים שרוקדים על הדם הם מה-זה לא הומניים. זה נראה לך מוסרי? בתור מישהו שערך-האדם אמור להמצא אצלו בעדיפות גבוהה, אני לא רואה איך זה מסתדר יחד. ושתבין. אני שמאלנית שהצביעה כל חייה ר"צ ואח"כ מר"צ ולא הסכמתי עם פועלו של שרון.
זו לא קצת צביעות להיות שמאלני שרוקד על הדם???

[עומר_ס*]

א. רפואה שלמה.
ב. האם מעשים ראויים שמבוצעים בצורה בלתי ראוייה, הם ראויים או לא?
(רמז לדעתי: כך מתחילות דיקטטורות)

[ההולכת_באתרים*]

_רון, מה אני אגיד לך, אנשים שרוקדים על הדם הם מה-זה לא הומניים. זה נראה לך מוסרי? בתור מישהו שערך-האדם אמור להמצא אצלו בעדיפות גבוהה, אני לא רואה איך זה מסתדר יחד. ושתבין. אני שמאלנית שהצביעה כל חייה ר"צ ואח"כ מר"צ ולא הסכמתי עם פועלו של שרון.
זו לא קצת צביעות להיות שמאלני שרוקד על הדם???_
שמאלנית, לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר.

[ההולכת_באתרים*]

העובדה ששרון לא יהיה יותר ראש ממשלה היא עובדה מאוד משמחת, אפילו בנסיבות הלא משמחות שבהן זה קורה
זה ממש לרקוד על הדם ואף למעלה מזה, המדיום הזה לא יכול להעביר את שאט הנפש שלי מההתבטאות הזאת וסליחה שאני בוטה אבל זה פשוט התבקש.

[נהורה*]

יש משהו מוזר בהתעסקות הבלתי פוסקת בתקשורת במצב בריאותו של שרון,הריי ברור שמבחינה פוליטית האיש הפך לבלתי רלבנטי. עם זאת ברור לי שההתעניינות במצבו של האזרח שרון היא טבעית אנושית ומוצדקת שכן הוא היה דמות ציבורית ומנהיגותית.
ובכל זאת ישנה גלישה בין המישור הפוליטי לאישי,אפילו מבחינה חקיקתית. הוא כרגע מוגדר כלא כשיר זמנית, עם זאת ברור כי הוא לא כשיר נקודה. המערכת הפוליטית בשל כך תקועה, ולא מנווטת כראוי לדעתי, זאת תקופת בחירות והכל קפוא לא מתפקד. לדעתי מתוך אחראיות לאומית, חס וחלילה לא ציניות יש להניח לאישי, להגדירו כבלתי כשיר, ולתת למערכת הפוליטית לייצר פתרונות למצב החדש.
אישית, אני מאוד חצויה לגביי שרון במשפט אחד אני יכולה לסכם את פועלו דווקא בשנים האחרונות,
כוונותיו היו נכונות מעשיו הרבה פחות.
הלוואי שיזכה עוד להיות סבא במשרה מלאה.

[ההולכת_באתרים*]

הלוואי שיזכה עוד להיות סבא במשרה מלאה
אמן.

[אל_דנטה*]

ימים קשים עוברים על המדינה הקטנה שלנו.
עצב שוטף את הרחובות, כולנו בציפיה דרוכה ובכאב עמום. אנשים הולכים ברחובות ומבטם מושפל.
אפילו הדגלים מוחים דמעה וירדו לחצי התורן. בימים אלה, של כאב וצער, נזכרים כולנו במשותף: כולנו עם אחד וכולנו יהודים. והכאב הזה, שעובר סבנו האהוב, המנהיג, שגם אם חלוקים אנו בדעותנו לפעמים, אהוב אהבנו. כי אחים אנחנו והנה, רק טרגדיה נוראה שכזו מזכירה לנו זאת.
ככתומים וכחולים אנו מצדיעים למנהיג אשר בקור רוח, ביושר לבב, בתום הנהיג אותנו. הנה רק אתמול פסע באותה עליצות אופיינית בדרכו לישיבת הממשלה היומית, ועכשיו, אין. ונדמה שאותו ריק שחש כסאו מרגיש גם לבנו. לא קלה היא לא קלה דרכנו, אולם חובה עלינו, בזמנים קשים אלו להזכר בדרכו של אריק, מה הוא היה עושה ברגעים אלו, אם הוא היה אני, אם הוא היה אתה, מה עשה הוא בקור רוח בתעלה ברגעים הקשים? המשיך הלאה! בעוז! בנחישות!!

>מוגש לציבור מאל דנטה שחושב שאם הדלת סגורה, אז החלון בטוח פתוח<

[גבולית*]

ככתומים וכחולים אנו מצדיעים למנהיג אשר בקור רוח, ביושר לבב, בתום הנהיג אותנו
ועל זה נאמר בפולנית נו, שויין.
<גבולית מתפעלת במיוחד מהתום והיושר שאפיינו תמיד את סבא שרון...>

[גבולית*]

לא, סליחה, את זה אהבתי יותר:

אפילו הדגלים מוחים דמעה וירדו לחצי התורן.

[ההולכת_באתרים*]

אל דנטה קצת התפייט

[ניצן*]

אחותי הזמינה אותי לכאן, אני מבין שזה חלק מהבית שלה, האתר הזה, אז אני מקווה שאני לא מקלקל שום חגיגה בלי לשים לב.
הרבה שנים לקח לי להתרגל לתפקד ביד אחת. ועוד יד שמאל. היום יותר קל. הכל במקלדת. לא צריך כמעט לכתוב בעט.
יד ימין שלי נשארה קצת אחרי בורג' אל-ברג'נה, בין אלעוזאי למוזיאון, 4 באוגוסט 1982, ביירות.
הייתי צעיר, בקושי בן 20. ירון ואבי מהפלוגה נשארו שם לגמרי. ארז הסמ"פ השאיר שם את שתי העיניים. איקי את רגל שמאל. מהחלקים שהפלוגה שלנו פיזרה שם אפשר היה להרכיב 2-3 אנשים קומפלט.
אני באופן אישי לא מסוגל לסלוח לשרון. פאק שלי.
סבא שלי חי עוד 7 שנים אחרי שבץ מוחי קל מזה שעבר שרון, אם אפשר לקרוא לזה חיים. אז אני בכלל לא יודע אם לאחל לשרון שיחיה זה כזה איחול טוב.
אני מקווה שהוא יצליח להגיע למצב שהוא סולח לעצמו, ואז אוכל להתחיל לסלוח לו גם אני.
הבן הגדול שלי מתגייס עוד שנה. נשבעתי שתחת שרון הוא לצבא לא יילך. עכשיו מה? נראה.

[גבולית*]

יד ימין שלי נשארה קצת אחרי בורג' אל-ברג'נה, בין אלעוזאי למוזיאון, 4 באוגוסט 1982, ביירות.
ניצן, הנה במחי מקלדת העפת אותי ליוני 1982, מחנה 80 סגל הבנות....
כל יום, כל היום יוצאות בנות מרוסקות ללויות בני הגרעין. לפעמים ארבעה בני גרעין במכה אחת. חוזרות וממשיכות ויוצאות
למחרת לשבת בבי"ח עם הפצועים. פותחות כל יום את העתון לראות מי מהחבר'ה בשכונה, בקיבוץ 'הלך' אתמול.
התמונה של שרון ובגין בבופור עם הפאתוס וההודעה שאין הרוגים ובמקביל בת קבוץ גזית יוצאת בבכי ללויה
כי בן כיתה שלה נפל בבופור(כן, היו הרוגים, כידוע). וסברה ושתילה- שאז איבדתי את כל האמון ברצון טוב של
מישהו אצלנו...ובן כיתתי עם חור בגרון והציל אותו בן כיתה מהקבוץ השכן...ואז זה נמשך ונמשך ונמשך
ואיך לכל הרוחות הוא עכשיו הפך לסבאל'ה!!!!

[תמרוש_רוש]

מה פה סטירה? (שאלה ששאלתי)
האם חייבים להיות תומכי שרון או אוהדיו כדי לראות שיש פה סטירה במובן של פגיעה קשה בתקוות שתלה רוב העם ליציבות?
בכלל לא.
אבל קשה לראות את הסטירה ואת הכמיהה ליציבות כשאת בקצה השני של העולם. לכן שאלתי - ולא מתוך זלזול. מרחוק הדברים נראים אחרת, קשה לחוש את המשמעות של החדשות (אלא אם כן את מתעדכנת החדשות וגם בדעות כל יום - ואני ממש לא כזאת).
למשל מה שדליתוש אמרה על המערך המפלגתי - חידש לי, כי לא הבנתי את ההצלחה העתידית הצפויה של "קדימה" מהמעט שקראתי.

ובקשר ל"מנהיג ששוכב במיטה והפסיק לתפקד" - כל השיטה הדמוקרטית בנויה על זה שלא נהיה תלויים במנהיג אחד ויחיד, ולא נאבד את העשתונות כשקורה לו משהו. וזה לא קשור לכך שיש לי אמתפתיה לשרון, כאדם, בסבלו ובהתמודדות עם המוות.

[אמאמא*]

ההולכת באתרים,
זה לא משנה מתי זה נאמר, ואיפה, קוראים לזה אנושיות, כבוד לאדם במצב אנוש.
אז את חושבת שברגע שאדם ציבורי נמצא במצב קשה או שהוא מת נסתתם הגולל על האפשרות לדון במעשיו?
בטח שזה משנה איפה זה נאמר - יש הפרדה בין דיון פרטי עם אנשים כואבים לבין דיון ציבורי במשמעויותיו של המצב ובמעשיו של האיש.
אגב, הבאת כדוגמה את רבין ואני רוצה להגיד שגם במעשיו של רבין, למרות שנרצח, מותר לדון דיון ענייני. ואכן עושים זאת, דרך אגב.
אני חושבת שבכך שהתקשורת מנהיגה קו בלתי ענייני של ללכת ולבדוק באיזה פאבים לא מתאבלים על מצבו של רה"מ ואילו תפילות נושאים בכותל, בכך היא מועלת בתפקידה הציבורי ומותירה את הזירה לפעולות פוליטיות שנעשות מאחורי הקלעים.
את חושבת שנגמרה הפוליטיקה? שאנשים הפסיקו לעבוד?
אנשים עושים דברים שעשוים להשפיע עלינו, אך אנחנו לא מודעים לכך מכיוון שתקשורת כבר כמה ימים מדווחת רק על לחץ תוך גולגלתי ועל "גם בשינקין עצובים".

תשמעי, אני לא מדברת על קיומן או אי-קיומן של תחושות עצבות וחוסר-ודאות, אני רק מדברת על כך שבזירה הציבורית יש להפריד אותן מן הדיון העקרוני שחייב לקרות בדמוקרטיה. הדיון העקרוני בדמותו של האיש והדיון העקרוני במעשיהם של המחליפים אותו.

אני לא עצובה (זו אינה אמירה ששוללת את זכותך להיות עצובה) כי ברמה האישית לא הכרתי את האיש וברמה הציבורית ממילא לא הבנתי לאן הוא חותר.
את יודעת לאן הוא חתר? מה היתה "דרכו"? מה היתה עושה קדימה אחרי הבחירות?
ומהי דרכו של אולמרט? האם הוא "חברתי" המצר על הצורך בקיומם של בתי תמחוי או "קפיטליסט" הממשיך את דרכו של ביבי באוצר בהורדות מיסים לעשירים (הוא הוריד מיסוי על מכוניות יוקרה) ?
האם חילופי-הגברי בקדימה ישנו את התוכניות המדיניות שלה?
האם הם משנים את המערך הפוליטי במפלגות אחרות?
כמה ימים עד הבחירות עוד נבזבז על התעסקות בדברים שאינם רלוונטים לתהליך הדמוקרטי רק בגלל שלאף אחד לא נעים להגיד ששרון כבר אינו רלוונטי ושהגיע הזמן להעביר את הצלמים והתחקירנים מ"הדסה עין-כרם" לכ"ט בנובמבר?

ול ניצן,
ליבי איתך. אני בת 30 והמלחמה ההיא עברה עלי כשמועה מרוחקת. הסיפורים שלך ושל גבולית הם הסיפורים שמעולם לא שמעתי על המלחמה של 82' (תמיד הביאו לנו לכיתה לוחמים מששת הימים, יום כיפור...)

[אורית_אוקו_ערוסי*]

ואיך לכל הרוחות הוא עכשיו הפך לסבאל'ה!!!!
גם אני תוהה על כך.
שרון אמנם היה מנהיג, אבל בהחלט לא
, ביושר לבב, בתום הנהיג אותנו.
הוא היה פוליטיקאי לכל דבר, כולל התככים והרמאות ותאוות השלטון.

ואם חוזרים לשלום הגליל...
אני הייתי אז בת 12, בקיבוץ בצפון, עם הרבה קטיושות, שמועות מוטעות, ופתקי אבל עם מסגרת שחורה על לוח המודעות.
עם תהיה "עד לאן הולכים בתוך לבנון?", ומתי זה יגמר כבר.
את הבופור יכולנו לראות משבילי הקיבוץ.
המלחמה ההיא היתה אצלנו בבית.
שרון התגלה אז במלוא הדרו, עם תאות המלחמה, הכיבוש והשילטון שלו.
הוא אולי התמתן בחלק מתכונות אלו עם השנים. אולי.
אחרי שקראתי את דבריו של ניצן, הבנתי את מלוא המשמעות של המלחמה ההיא, לא רק מכיוון של ילדות בגבול הצפון.
ליבי איתך.

מתחברת מאוד לדבריה של אמאמא.
ששרון כבר אינו רלוונטי ושהגיע הזמן להעביר את הצלמים והתחקירנים מ"הדסה עין-כרם" לכ"ט בנובמבר?

[זיכרון_קצר*]

לבית מגיע המפקד של אבא. קצין צעיר. מלחמה ראשונה. עצבני, מפוחד. אבא מראה לו איך להדק את המנוף של הרימון עם מסקינטייפ כחלק מההכנות לטיסה במסוק ללבנון. אני שואלת למה? אבא אומר כדי שלא יתפס בטעות במשהו במסוק ויעיף את כולם. אז איך תשתמשו ברימון עם מסקינטייפ? אבא מחייך אלי בסלחנות, מורידים את זה אח"כ.
פניו של הקצין הצעיר מוריקים.
אני, מלאת טקט וחן כתמיד, נוברת בערמת הציוד שמפוזר בסלון. תמיד אהבתי מפות. אבא, מה אומר החץ הזה?
ומה זה? אבא מסביר, לאיזה צבע הוא שייך, איך רואים את האיגוף שהם יעשו, את הדרך שהם יעברו.
אוי, אבא, אתם תגיעו לביירות! הקצין הצעיר קופץ מהספה, חוטף את המפות ומכניס הכל לתיק.

כולנו מסיעים את אבא והקצין הצעיר לנקודת האיסוף, ממנה יסעו לבסיס הצפוני שממנו ימריאו ללבנון.

אחרי כמה ימים ברדיו: 40 קילומטר בלבד.
אבל אמא, זוכרת כשהסתכלנו במפות. ביירות זה רחוק יותר לא?

[זיכרון_קצר*]

איש מזוקן במדי צבא מצחינים נכנס הביתה. אמא פורצת בבכי ומחבקת ומנשקת אותו. אמא? מי זה?
זה אבא מותק, את לא מזהה? אז למה הוא אוכל אותך?
אבא, ישוב על מיטתו בחדר השינה חולץ את הנעליים הצבאיות. הריח קשה מנשוא. אבא מוריד את הגרביים. הן מתקלפות ממנו יחד עם שכבה עבה של עור. הבשר בכפות הרגליים חשוף. יש לי עוויתות. אני עומדת להקיא, אבל לא יכולה להפסיק לבהות. הריחות כה זרים וחריפים. רובה משומן מתחת למיטה. בגדים מיוזעים ומאובקים בדרך לכביסה.
אבא ישן הרבה. בלילה הוא יושב עם אמא במטבח. הם חושבים שאנחנו ישנות. אבא מספר על החווה הסינית.
היו שם שני קצינים גבוהי דרגה, לא אזכיר שמות. לא אפרט מה הם עשו לשבוי מצרי.
למחרת אחותי מוצאת חלק מהתמונות שצילם חבר של אבא בחווה הסינית. אמא נכנסת למטבח ורואה את אחותי מתבוננת בתמונות. אמא קורעת אותן לגזרים וזורקת לפח.
רק אחרי שנים אני מעיזה לשאול מה היה שם. גולגלות מפויחות, גופות מרוטשות.

[ההולכת_באתרים*]

אני באופן אישי לא מסוגל לסלוח לשרון. פאק שלי.
מבינה אותך, אבל בכל מלחמה יש פגועים עם כל הצער שבדבר. שמחה שאתה מסתדר למרות המגבלה.

סבא שלי חי עוד 7 שנים אחרי שבץ מוחי קל מזה שעבר שרון, אם אפשר לקרוא לזה חיים. אז אני בכלל לא יודע אם לאחל לשרון שיחיה זה כזה איחול טוב.
מסכימה גם עם זה אבל, ימים יגידו.


ובקשר ל"מנהיג ששוכב במיטה והפסיק לתפקד" - כל השיטה הדמוקרטית בנויה על זה שלא נהיה תלויים במנהיג אחד ויחיד, ולא נאבד את העשתונות כשקורה לו משהו
כן, אבל כך יצא שאין דור המשך ראוי.

הוא היה פוליטיקאי לכל דבר, כולל התככים והרמאות ותאוות השלטון.
כל הפוליטיקאים כאלה אולי חוץ מבני בגין.

אגב, הבאת כדוגמה את רבין ואני רוצה להגיד שגם במעשיו של רבין, למרות שנרצח, מותר לדון דיון ענייני. ואכן עושים זאת, דרך אגב.
אני דווקא זוכרת שאחרי הרצח היתה סתימת פיות מדהימה ממש עידן ציד מכשפות, כל מי שרק העיז להגיד משהו התנפלו עחיו שלא לדבר על העובדה שהיו אנשים שנעצרו כי חשבו שהרצח היה אירוע חיובי כי הוא עצר אדם שגרם להרבה מאוד נזק, ועם זאת, נתתי כבוד למת.

_אני הייתי אז בת 12, בקיבוץ בצפון, עם הרבה קטיושות, שמועות מוטעות, ופתקי אבל עם מסגרת שחורה על לוח המודעות.
עם תהיה "עד לאן הולכים בתוך לבנון?", ומתי זה יגמר כבר.
את הבופור יכולנו לראות משבילי הקיבוץ.
המלחמה ההיא היתה אצלנו בבית.
שרון התגלה אז במלוא הדרו, עם תאות המלחמה, הכיבוש והשילטון שלו.
הוא אולי התמתן בחלק מתכונות אלו עם השנים. אולי._
מי סופר כמה מתים יש לנו בזכות הסכמי אוסלו של רבין?

[ההולכת_באתרים*]

רק אחרי שנים אני מעיזה לשאול מה היה שם. גולגלות מפויחות, גופות מרוטשות
מלחמה.

[רון_ג*]

_רק אחרי שנים אני מעיזה לשאול מה היה שם. גולגלות מפויחות, גופות מרוטשות
מלחמה._

ההולכת באתרים ,
זה אכן מלחמה. אבל הענין עם שרון הוא שהוא הוביל למלחמת ברירה שזה כשלעצמו בלתי נסלח,
ושהוא שקר לממשלת ישראל (אפרופו בני בגין שהזכרת, זה בדיוק מה שטוען בני בגין) שזה להוסיף חטא על פשע
(כי גם אם המלחמה היתה מלחמת מגן, לשקר לממשלה זה פשע).
והענין הנוסף עם שרון, בהקשר למלחמה, זה שהוא הורה על הרבה הרבה פשעי מלחמה בחייו - שזה פשע גדול כשלעצמו.

כל אלא לא נשכחים (אצל חלק מהאנשים. אחרים פוטרים הכל ב"מלחמה", כאילו כל פשע מותר במסגרת מלחמה) ובוודאי לא נסלחים.

[גבולית*]

ההולכת באתרים יקרה
יצחק רבין נרצח ומי שחושב שראש ממשלה שנרצח זה דבר חיובי- אכן בעיה רצינית!
אני לא חושבת שיצחק רבין היה ראש ממשלה גדול וחשוב. גם אריק שרון לא.
אני בכלל לא חושבת שבעיה למצוא מישהו שראוי יותר מאריק. נהפוך הוא.
ציפי לבני ועמיר פרץ הן שתי דוגמאות לכאלו שאפשר ורצוי לבדוק מה הם יכולים להציע.
את ביבי כבר הבנו. אני לכשלעצמי שבעתי ממנו די והותר...
שרון ייאסף אל אבותיו בדרך טבעית. יהיה עצוב למשפחתו וחבריו. יהיה כנראה גם עצוב לכל אלו שזקוקים
לדמות אב והחליטו שהוא הבן אדם המתאים. לכל השאר- יימשכו החיים כהרגלם...

[אורית_אוקו_ערוסי*]

יצחק רבין נרצח ומי שחושב שראש ממשלה שנרצח זה דבר חיובי- אכן בעיה רצינית

כל אלא לא נשכחים (אצל חלק מהאנשים. אחרים פוטרים הכל ב"מלחמה", כאילו כל פשע מותר במסגרת מלחמה) ובוודאי לא נסלחים.
מסכימה מאוד עם שני הנ"ל.
עצוב לקרוא שיש מי שחושב אחרת...

כל הפוליטיקאים כאלה
זה נכתב בתגובה למשפט
ביושר לבב, בתום הנהיג אותנו
שאיתו לא היסכמתי.
מסכימה איתך בזה ש
כל הפוליטיקאים כאלה

_שרון ייאסף אל אבותיו בדרך טבעית. יהיה עצוב למשפחתו וחבריו. יהיה כנראה גם עצוב לכל אלו שזקוקים
לדמות אב והחליטו שהוא הבן אדם המתאים. לכל השאר- יימשכו החיים כהרגלם..._

[ההולכת_באתרים*]

יצחק רבין נרצח ומי שחושב שראש ממשלה שנרצח זה דבר חיובי- אכן בעיה רצינית!
את צודקת, זה נאמר בתגובה למה שכתב רון ג' ואני מצטטת:

למשל, שמה שקרה לשרון הוא מאורע חיובי ליושבי הארץ הזאת.
העובדה ששרון לא יהיה יותר ראש ממשלה היא עובדה מאוד משמחת, אפילו בנסיבות הלא משמחות שבהן זה קורה
וגם בתגובה על:
ובקשר ל"מנהיג ששוכב במיטה והפסיק לתפקד" - כל השיטה הדמוקרטית בנויה על זה שלא נהיה תלויים במנהיג אחד ויחיד, ולא נאבד את העשתונות כשקורה לו משהו. וזה לא קשור לכך שיש לי אמתפתיה לשרון, כאדם, בסבלו ובהתמודדות עם המוות.
גבולית, על עניין השמחה של רון למה שקרה לשרון (ראי ציטוט למעלה) לא אמרת כלום, האם מוסר כפול?
ובתגובה לתגובתו החדשה של רון:
זה שהוא הורה על הרבה הרבה פשעי מלחמה בחייו - שזה פשע גדול כשלעצמו.
גם ערפאת שידידינו בשמאל ביילין כל כך אהב וכנ"ל אורי אבנרי "הנאור".
ובתגובה נוספת לרון מצטטת שוב את עצמי ואותך:
אבל הענין עם שרון הוא שהוא הוביל למלחמת ברירה שזה כשלעצמו בלתי נסלח,
מי סופר כמה מתים יש לנו בזכות הסכמי אוסלו של רבין?

ואני רוצה לחזור ולעמוד שוב על המוסר הכפול: למה כשמדובר במנהיג מהשמאל אסור להגיד שהיעלמותו מהזירה הפוליטית היה דבר חיובי (למרות שנזקי אוסלו ידועים) ואילו כשזה קורה למנהיג מהימין שדרך אגב מה שלא תגידו מקובל על חלק גדול מהעם, נאמר שזה היה דבר חיובי או במקרה העדין יותר לא משהו שישפיע על החיים ולסיכום לא נורא?
אני מאמצת את מה שאמר רון:

אבל מכיון שכאן, ב באופן טבעי אומרים לפעמים גם דברים ש אסור לומר, אז אפשר לומר ש:
היעלמותו של רבין מהזירה הפוליטית הצילה בעיני ובעיני רבים את מדינת ישראל. חבל שזה קרה בדרך הזאת הייתי מעדיפה שהוא פשוט היה יוצא לפנסיה ואח"כ נשפט על "פשעי מלחמה" שהם פשעי אוסלו.

[איש_יהודי*]

שרון?מנהיג מהימין?? במלחמת לבנון הייתי תינוקת היום אני מבינה שכבר אז הוא היה כוחני וחסר מעצורים. אבל בחוויה האישית שלי שרון הוא פושע הגירוש מגוש קטיף.

[סיגל_ב*]

אתנחתא:
"דובר המשטרה: יש ירידה של 50% ברמת הפשיעה מאז אשפוזו של רה``מ, אריאל שרון; אין לנו הסבר לתופעה".
["הארץ"]

<לא קוראת דפים פוליטיים>
<לא קראתי את הדף הזה>
<הייתי חייבת לצטט את המשפט הזה איפשהו>
<carry on>

[ההולכת_באתרים*]

אין לנו הסבר לתופעה".
כולם נסעו להדסה

[נאוה_פרנס*]

ליבי עם האיש ועם המדינה.

מסכימים עם דרכו או לא - אי אפשר להתעלם מהיותו מנהיג אמיץ.
איכשהו אני מקווה שיקום כאן מנהיג שפוי וחזק שיצליח גם לדאוג לביטחון שלנו
וגם לשקם את הכלכלה ואת איכות החיים שלנו.

לשרון עצמו - אני כואבת ועוקבת בדאגה.
מתפללת שלא תהיה פגיעה קוגניטיבית (אם כבר הצילו את חיי האיש הפעלתן הזה).

שולחת כאן הרבה אנרגיה אוהבת שתוביל את האיש לעתיד הנכון לו.

[רון_ג*]

רגש רחמים מתעורר בכל אדם למראה סבלו של הזולת, אלא אם מושגיו על סבל הזולת לקוחים מהמורשת של אריאל שרון.
יצחק לאור, היום ב הארץ

[גבולית*]

על עניין השמחה של רון למה שקרה לשרון (ראי ציטוט למעלה) לא אמרת כלום, האם מוסר כפול?
לא, את כתבת משהו אחר:
שלא לדבר על העובדה שהיו אנשים שנעצרו כי חשבו שהרצח היה אירוע חיובי כי הוא עצר אדם שגרם להרבה מאוד נזק, ועם זאת, נתתי כבוד למת.
אני רק טענתי שרצח הוא לא חיובי (ולהזכירך- הרצח היה פוליטי ולכן ההתיחסות שלי היא פוליטית).
כל בן-אדם מגיע יומו, ואם שרון בגיל 78 נמצא לקראת סוף חייו זה אך טבעי.
רון ג שמח שהוא לא יעשה יותר נזקים במישור הפוליטי/צבאי/מדיני ולא על כך ששרון האזרח מסיים את חייו.
אני חושבת שכולנו פה מספיק אינטלגנטים להבין ולעשות את ההפרדה המתבקשת...

[מיכל_שץ*]

שרון?מנהיג מהימין??
הולכת, תגידי, בת כמה את? איפה את חיה? את יודעת איפה א.שרון נולד? מי היו הוריו? להגיד שהוא "ימני" זה באמת מעיד על חוסר הבנה של ההסטוריה הקצרה ושל הפוליטיקה במדינת ישראל...
למה כשמדובר במנהיג מהשמאל אסור להגיד שהיעלמותו מהזירה הפוליטית היה דבר חיובי
צריך להסביר את ההבדל בין מוות בנסיבות טבעיות (מחלה) לבין מעשה פוליטי שהתבטא ברצח? (להזכיר לך את עשרת הדברות?)
יש אמצעים שלא משנה כמה קדושה המטרה, היא לא מצדיקה אותם.

[הדס_מצוי*]

שולחת כאן הרבה אנרגיה אוהבת שתוביל את האיש לעתיד הנכון לו.
גם אני

[פלוני_אלמונית*]

_ליבי עם האיש ועם המדינה.
מסכימים עם דרכו או לא - אי אפשר להתעלם מהיותו מנהיג אמיץ.
איכשהו אני מקווה שיקום כאן מנהיג שפוי וחזק שיצליח גם לדאוג לביטחון שלנו
וגם לשקם את הכלכלה ואת איכות החיים שלנו.
לשרון עצמו - אני כואבת ועוקבת בדאגה.
מתפללת שלא תהיה פגיעה קוגניטיבית (אם כבר הצילו את חיי האיש הפעלתן הזה).
שולחת כאן הרבה אנרגיה אוהבת שתוביל את האיש לעתיד הנכון לו._
מסכימה בכל לב.
רגש רחמים מתעורר בכל אדם למראה סבלו של הזולת, אלא אם מושגיו על סבל הזולת לקוחים מהמורשת של אריאל שרון
נו, באמת.

אני חושבת שכולנו פה מספיק אינטלגנטים להבין ולעשות את ההפרדה המתבקשת...
כנראה שאני לא, ובכל זאת את מתעלמת מהשאלה, ראי את הניסוח של רון ואל תקחי רק חלק מדברי באותה תגובה אלא קראי את כולם.

[ההולכת_באתרים*]

_שרון?מנהיג מהימין??
הולכת, תגידי, בת כמה את? איפה את חיה? את יודעת איפה א.שרון נולד? מי היו הוריו? להגיד שהוא "ימני" זה באמת מעיד על חוסר הבנה של ההסטוריה הקצרה ושל הפוליטיקה במדינת ישראל..._
כמה תוקפנות במשפט אחד, שימי לב מה עשית: תקפת אותי, הקטנת אותי, אמרת בעצם שאני לא מבינה כלום. זו בהחלט לא דרך לגיטימית להתווכח. במקום לבזבז מילים בניסיון להקטין אותי כדי להיראות חכמה וצודקת בואי תסבירי במה אני טועה.

(להזכיר לך את עשרת הדברות?)
מה הקשר?
_שולחת כאן הרבה אנרגיה אוהבת שתוביל את האיש לעתיד הנכון לו.
גם אני_
גם אני.
דרך אגב, הפלוני אלמונית שמעלי זו אני, התפספס לי שוב.

[ההולכת_באתרים*]

_שרון?מנהיג מהימין??
הולכת, תגידי, בת כמה את? איפה את חיה? את יודעת איפה א.שרון נולד? מי היו הוריו? להגיד שהוא "ימני" זה באמת מעיד על חוסר הבנה של ההסטוריה הקצרה ושל הפוליטיקה במדינת ישראל..._
ועוד דבר, את צודקת, אני לא חיה בארץ, אני בת 5, קטנה ומטומטמת.
(זה בהמשך לתגובתי הקודמת, לא יכולתי להתאפק).

[שמאלנית*]

מיכל שץ הגזמת עם התוקפנות הזאת!!!

[אילת*]

העורך פתח את הדף הזה והשאיר אותו ריק. אני מבינה שזו הזמנה לשתף במחשבות בעניין, בעוד ראש הממשלה נלחם על חייו. כבר עבר שבוע מאז שראש הממשלה נכנס לניתוח והכרתו לא שבה מאז. אני חושבת על זה בכל מיני צורות, אבל הנה מחשבה שלי שרלוונטית לאתר הזה: בישבילנו, אנשי העולם המערבי, המחשבה על המוות היא בלתי נסבלת. זה בלתי נסבל מבחינתנו שמישהו ימות, ואפילו הוא בן קרוב לשמונים וקורים לו דברים שקורים לאנשים בגיל הזה. משהו נוסף באותו עניין, הקבעון שלנו למוכר, חוסר יכולת לקבל דרכים חדשות שבהן יוליך אותנו הגורל, אם נרצה ואם לא. לעת זקנה, וממש בשנה האחרונה, אריק שרון הפך ללב הקונצנזוס, מי היה מאמין. בימים האחרונים יש תחושה קשה לכולם כאילו רק הוא ואין בילתו, ובלעדיו אבדנו. זה מאוד מאפיין את העולם החילוני, הצורך באל בשר ודם, באח גדול ששומר. החיים נמשכים. איחולי החלמה חמים לאריק שרון. מאחלת לו שבערוב ימיו יוכל להינות ממנוחה, משפחה, וחיק הטבע בחוה.

[שרה_ק*]

_צריך להסביר את ההבדל בין מוות בנסיבות טבעיות (מחלה) לבין מעשה פוליטי שהתבטא ברצח? (להזכיר לך את עשרת הדברות?)
יש אמצעים שלא משנה כמה קדושה המטרה, היא לא מצדיקה אותם._ נכון, זה גם כולל גירוש קטיף. האם עשרת הדברות 'מרשים' לעשות כזה דבר ? הגירוש הזה שכתוצאה ממנו אלפי אנשים מחוסרי בית, מחוסרי עבודה, מחוסרי פרנסה.. וכתוצאה מעוגמת נפש וסבל קיבלו התקפות לב (מוות בנסיות טבעיות) וגם התאבדויות יזומות.

[שרה_ק*]

איחולי החלמה חמים לאריק שרון. מאחלת לו שבערוב ימיו יוכל להינות ממנוחה, משפחה, וחיק הטבע בחוה

הייתי מאחלת את כל זה גם לאנשי גוש קטיף, שיוכלו לחזור הביתה לגוש קטיף, להינות ממנוחה, משפחה, וחיק הטבע בגוש קטיף.

[מופתע*]

מה, שרה, את בעד זכות השיבה?

[פלוני_אלמונית*]

נכון, זה גם כולל גירוש קטיף. האם עשרת הדברות 'מרשים' לעשות כזה דבר ? הגירוש הזה שכתוצאה ממנו אלפי אנשים מחוסרי בית, מחוסרי עבודה, מחוסרי פרנסה.. וכתוצאה מעוגמת נפש וסבל קיבלו התקפות לב (מוות בנסיות טבעיות) וגם התאבדויות יזומות.
נכון.


זה מאוד מאפיין את העולם החילוני, הצורך באל בשר ודם, באח גדול ששומר. החיים נמשכים. איחולי החלמה חמים לאריק שרון. מאחלת לו שבערוב ימיו יוכל להינות ממנוחה, משפחה, וחיק הטבע בחוה
גם עם זה מסכימה.

[נאוה_פרנס*]

המחשבה על המוות היא בלתי נסבלת.

זה נכון לרוב האנשים אבל אצלי איכשהו זה עובד אחרת...

בימים הראשונים בהם נלחמו על חייו של אריק שרון ושנראה היה שיש פגיעה מוחית קשה,
חשבתי שאילו אני הייתי בתו, הייתי משחררת אותו.
נראה לי עוול ואכזריות להשאירו חי במצב של נכות קשה. במיוחד אם לא יוכל לדבר או אם יהיו לו בעיות קוגניטיביות קשות אחרות.

היום הוא חי וזו עובדה.
אני מקווה שאם הוא אכן מאוד מוגבל, שלא יבין....
ואם הוא מבין, שהפגיעה תהיה רק פיזית (לדעתי הוא יוכל להתמודד בגבורה עם מגבלות פיזיות)

[פלוני_אלמונית*]

_בימים הראשונים בהם נלחמו על חייו של אריק שרון ושנראה היה שיש פגיעה מוחית קשה,
חשבתי שאילו אני הייתי בתו, הייתי משחררת אותו.
נראה לי עוול ואכזריות להשאירו חי במצב של נכות קשה. במיוחד אם לא יוכל לדבר או אם יהיו לו בעיות קוגניטיביות קשות אחרות.
היום הוא חי וזו עובדה.
אני מקווה שאם הוא אכן מאוד מוגבל, שלא יבין....
ואם הוא מבין, שהפגיעה תהיה רק פיזית (לדעתי הוא יוכל להתמודד בגבורה עם מגבלות פיזיות_
מסכימה בעצב.

[מיכל_שץ*]

מיכל שץ הגזמת עם התוקפנות הזאת!!!
מה קרה? דף פוליטי, אסור לכעוס?
סה"כ אני לא מכירה את הנפשות הפועלות (שכתבו פה), והכעס הוא בעיקר על העיתונאים שעשו פארסה מכל הסיפור הזה, ולא נתנו לאדם מבוגר להיות חולה בשקט.

אם מישהו נפגע באופן אישי אני מתנצלת.

[ההולכת_באתרים*]

מה קרה? דף פוליטי, אסור לכעוס?
מותר לכעוס, אסור לתקוף ככה אחרים שמשתתפים.

אם מישהו נפגע באופן אישי אני מתנצלת.
התקבל, ונשכח.

[טובי_י*]

כמה חוצפה יש לפוליטיקאים מהליכוד!
הבנתי שהם מעלים קמפיין בחירות תוך שימושבקליפ ארוך שערכו על שרון וחייו . בכלל הם הולכים על השימוש בשרון בגדול.
מנסים לגזור עליו קופון, בעוד שהאיש עצמו הרגיש נבגד על ידם בתקופה האחרונה של חייו כפוליטיקאי ועזב אותם מרצונו!
אני מניחה שגם קדימה ישתמשו בתשדירים על האיש ופועלו.

זה צורם מאוד.

אין חוק שיכול למנוע שימוש בתמונות/ מידע/ שמו של אדם ללא הסכמתו?
זה אפילו יותר משימוש "ללא הסכמתו"
כי ברור שאם היה בהכרה לא היה מסכים לכך (לשימוש בשמו בליכוד).
מה שהופך את זה לניצול של מצבו.